光冷暖で家を建てた方いらっしゃいますか？

[匿名さん]

光冷暖の住み心地は如何でしょうか？

[1346: サラリーマンさん]

>>1345 匿名さん
買わなきゃいい？
嫌なら見るなのフジテレビみたいだなw
でもよ、節度は守ろうぜ

[1347: 匿名]

>>1346 サラリーマンさん

何言ってるか意味不明。節度を守ってください！

[1348: サラリーマンさん]

>>1347 匿名さん
過剰反応するってことは売り方が正当か自信がないんじゃねーの？

[1349: 匿名さん]

＞1345
オレオレ詐欺もみんなで注意を喚起しないと減らせない。

[1350: 匿名さん]

＞1344さんへ

詐欺はいくらなんでも言い過ぎだと思います。詐欺だと民事的にも刑事的にも違法行為に
なるじゃないですか。詐欺はいくらなんでも言い過ぎです。

実際、1200件以上、光冷暖は導入されているんです。
光冷暖にして良かった。空調やエアコンを使わずにすんで、
ハウスダストや花粉症などに悩まされずにすんだという喜びの声もたくさんあるんです。

このスレを見てるとバッシングの意見が多いけど、
実際、光冷暖が評価されるべき商品だからこそ、環境大臣賞も受賞しているという
実績があります。

もしこれが詐欺だったら、安倍夫妻や環境大臣も詐欺で騙されたって構図になりますよ？

詐欺ではないでしょ？　いくらなんでも！

[1357: サラリーマンさん]

[NO.1351～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1358: サラリーマンさん]

株主構成から東証一部の表記が消えた
問題ないと思うなら堂々と残せばいいのに

[1359: 匿名さん]

＞1358
ムキになって、いい加減な事を言うのはどうかと思います。
ＫＦＴのＷｅｂサイトの会社概要には、ちゃんと(東証一部：西部ガス株式会社 株主比率：約30％)と記載があります。

[1360: サラリーマンさん]

>>1359 匿名さん

あれ？確かに
昨日は404だったんだが

[1361: 光冷暖肯定派]

光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

[1362: 匿名さん]

温冷水輻射冷暖房は少しも新しくない、新規性は無い。
常套手段の口先だけ。

[1363: 購入者]

>>1361さん
>>光冷暖は老人福祉施設への導入も盛んに行われています。これからの高齢化社会にはピッタリの次世代のイノベーションです！

これは違います。
我が家は70代の高齢者と同居ですが、メーカーが手軽だと謳っている「普段のお手入れ」は高齢者にはできません。

ラジエターの下の金属部分を外して、底の断熱材をとって、たまっている埃や水垢を落とさないとカビだらけになるのですが、高齢者には約1メートルの金属部分や、微妙に重なり合った断熱材を取り出すこと、それらを元に戻すことはまず不可能です。

エアコンと違って清掃業者もいませんし、数年に一度ではなく「普段のお手入れ」ですから、住人が日常的に作業せねばなりません。
私も膝が腰が痛くなる年頃で、作業するのが厳しくなってきました。
今後は子供に頼むしかないでしょうが、そんな馬鹿な・・・という気持ちです。

次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
無責任なことは言わないでください。
だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

[1364: 光冷暖肯定派]

＞1363さんへ

いや、それは違うと思います。「普段のお手入れ」の方法は、ＫＦＴ（光冷暖）は、
ちゃんと説明してくれます。エアコンだったら清掃業者に頼まないと素人には無理です。
だけど光冷暖は、お手入れ用のパウダーをふりかけるだけなのでお手軽です。

＞次世代には、高齢者が全員施設に入るというビジョンでの発言なのでしょうか。
＞無責任なことは言わないでください。
＞だいたい「盛ん」って、どんな数字を根拠に言っているんでしょう。

介護施設への導入が増えています。昨年の夏、岐阜県の老人医療を専門とする病院で、4人の高齢者が熱中症で死亡するという痛ましい事故が起こりました。なんと原因はエアコンの故障。高齢者はただでさえ体温調節機能が落ちているのに、あの猛暑の中冷房なしで過ごさせるなんて、とんでもない暴挙です。しかし、高齢者はおおむねエアコンの風が苦手です。冷房は風が当たる所だけが極端に冷えるし、暖房は空気が乾燥して喉が痛くなる…。そのうえ、エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。そんな理由から、高齢者の体に優しくて、同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。

在宅の高齢者世帯の方は、ホームヘルパーに清掃をお願いすればいいと思います！！

[1365: 匿名さん]

＞1364
また口先三寸、いい加減な発言で騙そうとしてる。
光冷暖は絶対故障しないとでも？
対応のまずさを結び付ける、とんでもない暴挙は光冷暖肯定派だろ？
＞暖房は空気が乾燥して
輻射暖房でも空気は乾燥する、光冷暖なら乾燥しないのですか？
＞エアコンを24時間稼働させていたら電気代もバカになりませんね。
嘘八百だね、同じ温度環境を得るならエアコンが一番電気代が安い。
光冷暖は断続運転するのかな？
＞同じ建物内での温度ムラが少ない光冷暖が選ばれるようになったのです。
配置設計が悪ければ温度ムラは出る簡単ではないほぼ無理、床暖房、天井全面輻射冷房は伊達ではない温度ムラを考慮してる。
＞ホームヘルパーに清掃をお願い
介護保険外、光熱費の比ではない、高額な費用負担が生じる、無責任レス。

[1366: サラリーマンさん]

>>1364 光冷暖肯定派さん

遠赤外線で空調する輻射パネル全体を光冷暖房と定義するなら増えてるんだろう
商標登録された「光冷暖」という商品が盛んと言われるほど増えてるかはソースを示して語るべき

[1367: 購入者]

＞１３６４さんへ

光冷暖を導入している介護施設について
・建物新築の際の光冷暖の導入例
・それまでの空調設備から光冷暖への入れ換え例
の両方を教えてください。
公式HP上でもかまいません。
見学に行きたいです。

[1368: 光冷暖肯定派]

今は光冷暖は良い印象を与えていないのかもしれません。でも、あのソフトバンクだって雑餉隈の小さな会社からスタートしました。アップルだって最初はガレージからスタートしました。今から10年後、20年後。ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。誰しもが知る巨大企業になる事でしょう。ＫＦＴは環境大臣賞を受賞してます。安倍総理からも認められています。国から認められたシステムなのです。その事を忘れずに。

[1369: 匿名さん]

何がいいのかは分からないけど、体験したら快適だった。
夏も体験してみたいが、温度は高くなくて湿度だけ気になる梅雨はどうなんだ？

[1370: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん

その昔、総理がホメオパシーを推進しようとしたことがあってだな

[1371: サラリーマンさん]

>>1369 匿名さん
何と比べた？
普通の輻射パネル冷暖は体験したか？

[1372: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん
空調のいらないとか空調のないとか、輻射パネルは空調に入らない？

[1373: 匿名さん]

>>1372 サラリーマンさん

言葉尻を捉えた言い方ですね。
夏も経験してみたい。

[1374: サラリーマンさん]

>>1368 光冷暖肯定派さん
>良い印象を与えていないのかもしれません。
なんでだと思う？

[1375: 匿名さん]

＞1368
何を寝ぼけた戯言。
ソフトバンクもアップルも小さい会社の時から世間には大きく認めれていました。
オカルト現象はいくら騒いでも世間からは認められる事は永遠に有りません。
＞ＫＦＴが展開する「空調の要らない新しいシステム」光冷暖。そして「世界初空調のないホテル」グレートモーニング。
上は明らかなオカルト、空調が要らないとは不思議なシステム。

[1376: 光冷暖肯定派]

オカルトは言い過ぎです。てゆうか失礼です。もしオカルトだったら環境大臣も安倍総理もそのオカルトに騙されたという構図になるじゃないですか。不謹慎極まりない。オカルトは撤回してください。

[1377: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1378: 匿名さん]

サラリーマンさんのベストだと考えるシステムをあげてくださいよ。

[1379: サラリーマンさん]

>>1378 匿名さん

いやどす

[1380: 匿名さん]

床暖房、天井輻射冷房、デシカント式調湿換気装置。

[1381: サラリーマンさん]

>>1380 匿名さん
それ始めると話が本題から逸れる

[1382: 匿名さん]

デシカいいけど、冷暖房が別に必要だからなぁ。
各社の全館空調にデシカント式の調湿装置がつけばいいのに。

[1383: 光冷暖肯定派]

批判意見は光冷暖のモデルルームを体験そしてグレートモーニングに宿泊をして実体験をした後にして下さい。食わず嫌いっていう言葉があります。最初から偏見やオカルトと思い込むと良いモノも悪く認識してしまいがちです。体験が一番手っ取り早いです。実際、ＫＦＴのモデルルーム見学は予約がいっぱいになっています。グレートモーニングについても然りです。気持ちをフラットにして「実体験」がベストです。きっと光冷暖を導入したくなるでしょう。今年の夏頃はあの時光冷暖を導入しておけば良かった！と思うに違いありません。

[1384: 匿名さん]

思い込みや偏見は＞1383です。
物理現象に反した事はオカルトです、思い込みでも偏見でも有りません。

[1385: 光冷暖肯定派]

＞1384さんへ
いえ、あなたの「光冷暖＝オカルト」という発想が邪気のある偏見だと思います。
その証拠にＫＦＴは不動産・住宅情報サイト【LIFULL HOME'S/ライフルホームズ】から光冷暖にと光冷暖を用いたグレートモーニングについて取材されています。
記事にはグレートモーニングに宿泊してから光冷暖の素晴らしさを体験し導入を決めた
消費者も多いと書いてあります。デメリットについてもちゃんと包み隠さず書いてあります。本当にオカルトだったらデメリットなんて書く必要がないと思います。
その点、ＫＦＴの社長は研究に余念のない素晴らしい方だとお見受けします。
https://hotelgreatmorning.com/journal/2019/03/21/184/

[1386: 光冷暖肯定派]

この記事にそＫＦＴ（光冷暖）の理念と信念、そして社長の意気込みそのものではないでしょうか？
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00873/

[1387: 通りがかりさん]

「光冷暖開発者生誕の地」
すげっ、勝海舟気取りか

志免町 公式ホームページ に「光冷暖」バナー広告掲載中！
http://www.a-hikari.com/news/170803.php

「隈研吾 氏 × 弊社代表 二枝たかはる」対談を実施しました！
http://www.a-hikari.com/news/170719.php

[1388: 匿名さん]

グレートモーニングに聖石なしの比較部屋作ればいいのでは？

[1389: 通りがかりさん]

こちらもどうぞ

http://www.interliteracy.com/philosophy/futaeda_t.html

[1390: 通りがかりさん]

こちらも

https://www.data-max.co.jp/article/3021

http://shinkyo-ken.co.jp/hiroshima/blog/872.html

https://hiroshima-juken.co.jp/blog/10523-2/

http://www.mizusen.com/blog/detail0090.html

https://twitter.com/i/moments/956913792947900421

隈研吾氏が光冷暖を高い評価

[1391: 匿名さん]

>>1385 光冷暖肯定派さん
>宿泊者の中には私以上にメリットを感じる人達も多いようで、何度か泊まりに来た挙げ句、我が家にも施工してほしいという人がすでに何人もいると聞いた。

導入を決めた消費者も多いと書いてあります？

[1392: 匿名さん]

＞1385
良い事だけ並べて宣伝しても人は騙せません。
欠点（影響の小さな）を並べてオカルトをさりげなく入れるから人を欺く事が出来る。

[1393: 匿名さん]

＞1386
＞従前のものが各室にラジエーターを置く必要があったとすると、75m2程度の気密性の高いマンションであれば１台で済むという。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上がオカルトです、8割も省エネになるならあっという間に売れる、そんな訳はないからオカルト。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
出鱈目、嘘つき等と責められないように（　）内を追加して逃げてる。
建物の性能を5倍良くすれば8割節約出来るのは当たり前の事。
騙しの巧妙な手口。

[1394: 光冷暖肯定派]

光冷暖をオカルト呼ばわりしている皆さまへ。

「体験してもいないのにオカルトだと決めつけている事」その発想そのものが巧妙な騙しの手口だとは思わないんですか？　光冷暖や医療法人や社会福祉法人や銀行やバスセンターなどの公共交通機関にも導入されているんですよ？　そして環境大臣賞も受賞していて安倍首相も「素晴らしいシステム」と絶賛しており、福岡市長からも絶賛されています。ホテル グレートモーニングも訪日外国人から喜びの声があがっています。千葉ロッテマリーンズの井口監督も「最高の朝を迎える事ができた」と言われています。だから上海へも展開できるんです。

もしこれがオカルトだったら首相、環境大臣、福岡市長、医師、大学教授、銀行の頭取、プロ野球団の現役監督、上海の事業者、全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？

どう考えても上記の全員がオカルトに騙されているという発想は無理があります。もしこれがオカルトだったら、各国の特許まで取得しているんだから国際問題レベルになりますよ。

1386の記事をもう一度ちゃんと読んでみて下さい。社長自身の６人の子供がアトピーや喘息で苦労した経験。そして自分の子供を健康にしたいという親心。そして石を使って自分の子供が健康になった経験。その経験を広めたいという強い意志が光冷暖を誕生させたのです。

社会貢献です。ＫＦＴを率いる二枝社長は正義感や倫理観の強い立派な方だと思います。

[1395: 光冷暖肯定派]

私の個人的な見解としては残念ながら認知度がまだ低いから、訳の分からない批判やオカルト呼ばわりする人達が勝手な事を言うのだと思います。

地上波のゴールデンタイムで光冷暖をＣＭで放送してほしいです！

[1396: 匿名さん]

＞全員、オカルトの被害者になるじゃないですか？
光冷暖のオカルト部分を「素晴らしいシステム」と言ったなら被害者（加害者）。
光冷暖のオカルトのご利益で「最高の朝を迎える事ができた」と言ったなら被害者（加害者）。
オカルトを分からず褒めたなら被害者です、オカルトと知っていたなら加害者です。

＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1397: 匿名さん]

＞1395
オカルト内容を放送したら直ぐに消費者庁に止められる。
ずる賢いようだから、そんなへまはしないよ。

[1398: 匿名さん]

>>1385 光冷暖肯定派さん
>>1391は？

[1399: とんでも科学(ry]

>>1385 光冷暖肯定派さん
ライフルホームズとかのポータルの運営費は記事広告収入じゃね？

[1400: 光冷暖肯定派]

1398＆1398さんへ

そういう事はＫＦＴに直接聞いて下さい。
私はＫＦＴの（光冷暖）は素晴らしいシステムだと肯定しているだけです。

[1401: 匿名さん]

＞1400
オカルトを信じてるのですか？
信じて宣伝（肯定）をしてるのですか？

[1402: とんでも科学(ry]

>>1400 光冷暖肯定派さん

お前自分の書いたこと見てみろよ
取材されたんだろ？
少なくともお前はそれを好材料と読んだんだろ？
それが金銭によって書かれた提灯記事でもいいのか？

[1403: なにかへんだぞ]

体感温度が1年を通して24℃ということだが、下図のように夏の室温が28℃の時、周辺の壁・天井・床の表面温度は20℃になってないと嘘になる。
冬の室温が20℃の時、周辺の壁・天井・床の表面温度は28℃になっていなければならない。
一つ提案がある。
モデルハウスに赤外線放射温度計を置いておくか、持参して計ってみればいい。
光冷暖の大嘘が科学的に証明されるぞ。
断っておくが、周辺の壁・天井・床の表面温度とはパネル表面温度とは違う違うから、くれぐれも騙されないことだ。

[1404: 匿名さん]

＞1403
オカルトだ。
＞※建物の構造・断熱・遮熱・窓の種類・大きさ等の諸条件により異なります。
上の逃げも通用しないな。

[1405: なにかへんだぞ]

会社の目玉商品と称して、光冷暖を大々的にセールスしている地方の工務店をよく見かける。
こんな工務店は、本物を見極める能力のない工務店だから、すべての他のセールス品目も疑ってかからないといけない。
言えるのは、光冷暖をセールスしている工務店は最初から検討外とすれば、被害は免れる。
工務店として無能力のレッテルを貼っているようなものだ。

[1406: 光冷暖肯定派]

私のコメントと光冷暖をオカルト呼ばわりされている皆さまへ。

100歩譲って「光冷暖やグレートモーニングが各雑誌から取材され掲載された。」という
ＫＦＴの主張は嘘で、実際は「ＫＦＴが雑誌各社に掲載料を支払って掲載してもらった」のが事実としましょう。

じゃあ、安倍総理と安倍昭恵さんについてはどう思われますか？

実際、安倍首相はＫＦＴの社長と一緒に写真に写っており「素晴らしいシステム」だと、
首相自身が発言されています。夫人の昭恵さんも、お客さんとしてＫＦＴの光冷暖を
気に入られて、400万～500万円を支払って、購入されています。

そして、光冷暖は環境大臣賞を受賞しています。

仮にＫＦＴの社長が雑誌に掲載料金を払って、光冷暖やグレートモーニングを特集して貰った事が事実だとしても、安倍夫妻と環境大臣についてはどう思いますか？

ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
そんな事は倫理的に有り得ないでしょ？

批判されている方、上記の件についてはどう思いますか？

[1407: 匿名さん]

ホテル グレートモーニング
換気はどうしているのかな？ 天井にガラリは付いているようだけれど。
普通は外気取り入れ口に空調機(エアコン)をつけて空調した空気を室内に取り入れてるはず。
それなら光冷暖自体の電気代はたいしてかからないな。
空調機室をよく調べてみたいね。大きさ２畳ぶんくらいの空調ＰＡＣ機とチラー冷凍機・ボイラーがあったりするかもね。

[1408: なにかへんだぞ]

＞1406
＞400万～500万円を支払って、購入されています。
これだけでアウトだな。
＞ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
安倍首相が後押ししている日本会議のメンバーにKFTの社長がいる。
このサークルを利用して、詐欺まがいのテクニックで安倍首相を騙したと思われる。
天下の詐欺師、森友問題の籠池夫妻もかっては日本会議のメンバーだった。
日本会議のメンバーの中には、安倍首相の利権にあやかろうとする詐欺集団もうようよいる。
KFT社長もその中の一人だ。
光冷暖についてつまらない言い訳する前に、【モデルハウスに赤外線放射温度計のひとつでもおけば】どうだろうか？
これですべての疑惑が科学的に解明されるぞ。
詐欺師は、逃げたり誤魔化すのも上手いからね。

[1409: 匿名さん]

二枝社長の人脈すごい！
https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/Tocan...

[1410: 匿名さん]

＞1406
人を欺く、常套手段は高名人を利用する事。
CM等に高名人を採用するのは典型、スポーツ選手等が無関係分野を宣伝してるが良い商品かの根拠は何も無い。

[1411: 匿名さん]

>>1406 光冷暖肯定派さん
首相のパーティ券を購入するのは倫理的に許されないのですか？
何故？

[1412: 光冷暖肯定派]

＞1407さんへ
＞空調した空気を室内に取り入れてるはず。
「はず」って事はただのあなたの推測でしょ？　仮にそんなシステムだったら
グレートモーニングが中国上海や愛媛県に建築予定になると思いますか？
環境大臣から認められ環境大臣賞を実際に受賞しているからグレートモーニングは
認めれています。

＞1408さんへ
＞これだけでアウトだな。
それは違います。安倍昭恵夫人は純粋に光冷暖を評価されたからこそ、光冷暖を購入したのです。あなたの論理だと昭恵夫人が外食するレストランも髪をカットする美容院も全て
駄目って事になりますよ。昭恵夫人は夫が総理というだけで彼女自身は私人です。

＞安倍首相が後押ししている日本会議のメンバーにKFTの社長がいる。
＞このサークルを利用して、詐欺まがいのテクニックで安倍首相を騙したと思われる。

「思われる」っていうのは、ただのあなたの邪推でしょ？
証拠となる安倍首相と二枝社長の会話を録音した肉声テープか何かをあなたはお持ちなんですか？　日本会議には様々なメンバーがいます。二枝社長がたまたまそのメンバーだっただけであり、安倍首相は純粋に「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
そこに忖度などはありません。

＞1409さんへ
これは、この様な記事を書いた記者の偏見に満ちた記者の書き方です。
事実ではなく記者の偏見に満ちた悪意のある記事だと思います。

＞1410さんへ
著名人や芸能人を企業（ビジネス）の為に活用する事＝詐欺ではありません。
そんな事を言い始めたら、ＣＭ全てがタレントを利用できなくなります。
あなたの論理はおかしいです。

＞1411さんへ
二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。

1407さん～1411さんは、結局、揚げ足を取るだけで、光冷暖の良さを最初から認めようと
していません。ましてや体験もしてないのに詐欺呼ばわりはＫＦＴにとっては
営業妨害レベルでしょう。

実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから
開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。

あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。

[1413: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん

>ＫＦＴの社長が、首相のパーティー券を購入したりしてますか？
そんな事は倫理的に有り得ないでしょ？

>首相のパーティ券を購入するのは倫理的に許されないのですか？
何故？

>二枝社長自身が「パーティー券を買ったという事実はない。ましてや忖度もない。」と
週刊新潮で言われています。

議論が成り立っていますか？

[1414: 戸建て検討中さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん

>実際、エアコン特有の異音が無くなった。エアコンが巻き上げるハウスダストから開放された。熱中症から解放された。という喜びの声もたくさんあるんです。
あなた達は、批判ばかりせずに、光冷暖のメリットにも着目する必要があります。

これは光冷暖のメリットではなくて輻射式冷暖房全般に言えることじゃない？
光冷暖のメリットってなに？

[1415: なにかへんだぞ]

＞1412
＞これだけでアウトだな。
省エネ機器と謳いながら500万？
省エネ機器詐欺集団にとっては美味しい商売だね。
そういう意味でのアウト。
勘違いしないでね。
＞「光冷暖を素晴らしいシステムだ」と評価されただけです。
評価の前に光冷暖側の詐欺行為があり、素晴らしい詐欺行為の結果が間違った評価へと導いただけです。
光冷暖存在そのものが詐欺行為であり、たとえ善意で営業しても詐欺行為に変わりはありません。
ガラス細工の宝石をダイヤモンドだと言って相手を騙している行為と同じです。
ところで、【モデルハウスに赤外線放射温度計のひとつでもおけば】という提案はどうなりましたか？？？

[1416: なにかへんだぞ]

私が心配しているのは光冷暖の代理店となって、自社の目玉商品として一生懸命営業をかけている地方の工務店さんです。
光冷暖が詐欺商品である以上、いつかはボロを出し、やがては訴訟問題へと発展しかねません。
長い間苦労して立ち上げてきた会社を、運が悪ければ倒産へと導きかねない商品です。
光冷暖を代理販売している工務店にお願いがあります。
私が＞1403で語った内容をもう一度検討してみてください。
赤外線放射温度計は安価ですぐに手に入ります。
早く詐欺商品だと気づき、光冷暖の営業からは手を引かないと大切な会社を失うことになりますよ。
自社にモデルハウスがないなら、近くのモデルハウスまで行って計測確認してください。
その数値で納得されるなら、これ以上言うことはありません。
http://kyukyu.biz/fever

[1417: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1418: 匿名さん]

>>1412 光冷暖肯定派さん
肯定派てより関係者？昭恵？

[1419: 光冷暖肯定派]

光冷暖の事を悪く言うのは止めてください。ＫＦＴは提携した工務店に定期的にセミナーを開いて信頼関係を築いています！

[1420: 検討者さん]

光冷暖検討者なら、絶対に赤外線放射温度計をモデルハウスに持っていくべきだ。
＞1416で紹介されているものは1500円前後だし、500万円もの買い物するんだったら必需品ですね。
今日、ネットで注文しました。
赤外線放射温度計をもってモデルハウスに行くのが楽しみです。
他の高断熱住宅の見学にも使えそうです。

[1421: とんでも(ry]

>>1419
だからなんなんだよ？
信頼関係ならユーザーの方と築いてくれ
あ、関係者のお前からしたら工務店が顧客か

[1422: 光冷暖肯定派]

ＫＦＴは『提携会社様向けセミナー』をほぼ毎月開催しています。だからこそ工務店との信頼関係があり、工務店も顧客に自信をもって、光冷暖を薦められるのです。これは他の輻射熱にはないＫＦＴ独自のものです。信頼があるからこそ導入実績は1200件を超えています。

[1423: なにかへんだぞ]

＞1422
つまらない言い訳するより、KFTが第三者立ち合いの元、赤外線放射温度計でモデルハウスでの公開実験すればいい。
それがなにより提携会社や消費者に対するサービスでもあり、つまらない風評被害から提携会社を守るための唯一の手段です。
そこで初めて提携会社と信頼関係が生まれる。
オレオレ詐欺みたいなセミナーを何回開催しても、会社利益優先の提携会社は騙せても、直接被害を被る一般消費者は騙せない。

[1424: 匿名さん]

>>1422
＞光冷暖を薦められるのです。これは他の輻射熱にはないＫＦＴ独自のものです。
「他の輻射熱にはないＫＦＴ独自」とは物理的に有り得ないからオカルトの事ですね。

[1425: なにかへんだぞ]

光冷暖を検討している消費者は、モデルハウスに赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの実測値を確認すべきです。
真夏の暑い日に、床・壁・天井の表面温度が20℃前後にならないと、光冷暖は詐欺商品と判断して間違いないですよ。
素人でも簡単に測定できるから、是非、実測すべきです。
私の予想ですが、真夏の暑い日に室温が28℃前後なら、床・壁・天井の表面温度は、間違いなく28℃以上になっています。
嘘だと思うなら、お試しあれ。

[1426: 光冷暖肯定派]

私は「光冷暖肯定派」というハンドルネームにしています。素晴らしいシステムだと思っているからです。騙されたとか詐欺にあったとか思っていません。本当に光冷暖の方がエアコンよりも快適感を感じたからです。それに比べて、あなた達は、まるで揚げ足を取るような屁理屈ばかりこねています。売る側と買う側が、商取引をして、買った側が得をしたと思っているのだったら、幸福なはずです。　あなた達は文句ばかりいうだけです！！！！！

[1427: 匿名さん]

>>1426 光冷暖肯定派さん
文句と屁理屈ばかりこねてるのは貴方です、騙していないなら下記を説明して下さい。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

[1428: 光冷暖肯定派]

＞1427
だからなんで説明するのが私になるんですか？
私は商品を信じているだけですよ。

＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
＞オカルトでないなら（　）内の逃げ無しで8割マイナスになることを物理的に証明して下さい。

そういう事はＫＦＴ社に直接、言ってください。
光冷暖：http://www.a-hikari.com/contact/

[1429: 匿名さん]

>>1428 光冷暖肯定派さん
他人に薦めるならオカルトでないと確かめて下さい。
これだけ批判されてるのですから知らなかったの言い訳は通りません。
光冷暖を薦める事は知っていて他人を騙してる事になります。

[1430: 光冷暖肯定派]

＞1429さんへ

あなたの考えは違うと思います。問題は購入する人それぞれの価値意識にあると思います。
Ａ地点からＢ地点に行く人がいるとします。

自家用車を使う人もいれば自転車を使う人もいれば電車やバスを使う人もいれば、
運動を兼ねて徒歩やジョギングで行く人もいます。

何が自分に価値を感じるかは人それぞれです。

仮に1429さんがオカルトだと認識しても異なる人がそれに価値を感じていたら、
その人にとってはそれは価値があると感じているものを信じるでしょう。

そんな始原的な事を言い始めたら、世の中の金がからむ「商品」全てについて
いちいち説明して生きて行かないといけません。

1429さんはそうやって私生活を送っているのですか？

ジャイアンツファンはジャイアンツを応援する理由を
他球団のファンに説明して観戦しないといけませんか？

[1431: 匿名さん]

>>1428 光冷暖肯定派さん
世の中は信頼関係で成り立っています。
購入する商品のメーカーを信頼してますから消費者は購入します。
偽りの製品を発売する悪質なメーカーは淘汰されます、今までの歴史を見れば明らかです。
（淘汰される前に被害者出るから問題）
時々消費者庁に摘発されるメーカー等、極めて一部のメーカーを除けば騙すような製品は販売されてません。
極めて一部の悪質なメーカーでなく、信頼出来るメーカーなら>>1427の内容を証明して下さい。
100％近いメーカーは顧客の信頼を得るために日々努力してます、説明責任も果たして信頼を得てます。

[1432: 光冷暖肯定派]

＞1431さんへ
水掛け論になってしまうと思いますが（どうせ、また、あなたは光冷暖を悪質と決めつけてしまっているので反論してくるでしょ？）

あなたの「信頼」という言葉の使い方に違和感がありますね、私の視点からしたら。

メーカー（ＫＦＴ）が光冷暖を開発している。
その商品（光冷暖）を工務店は信頼しているからこそ取り扱う。
そして購入者はその工務店を信頼しているからこそ光冷暖は1200件も売れている。
その経常利益を元に信頼できるグレートモーニングが完成した。
そのグレートモーニングは信頼できるアメニティがあるからこそ宿泊客が訪れる。

立派なビジネス・マーケティングだと思います。

ついでに言うなら、上場企業の西部ガスが信頼が置けない未上場の企業に
30％も出資すると思いますか？？　信頼しているからこそ西部ガスはＫＦＴに
出資しているのです。

あなたはレオパレスは信頼できますか？　先の読めない仮想通貨は信頼できますか？
正体不明のアプリを信頼してダウンロードしてますか？
リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか？
病院での診察はどうですか？　患者と医師が信頼関係を築けたら治療になります。
この医師は信頼できないと患者が思えば、そこに信頼関係はありません。
初詣のおみくじやお守りはどうですか？　

世の中は信頼関係という「感情」で成り立っているというあなたの視座は否定は
しません。でも、それは、恣意的なものです。

ＫＦＴの光冷暖が信頼できないのではなくて、あなたが個人的に信頼していないだけでしょ？　だったら、あなたが信頼できない光冷暖を購入しなければいいだけじゃないんですか？

私は肯定派。あなたは否定派。ただ、それだけの事です。

あなたは御託を並べてるだけです。信頼できなければ、あなたのお宅に
光冷暖を導入しなければいいだけですよ、結局。

[1433: 匿名さん]

>>1432 光冷暖肯定派さん
信頼関係とは別に利害が有ります。
信頼を裏切り、儲けようとする悪質な業者が残念ながら存在して善良な方を騙し被害者が出ます。
例えば産地偽装など騙されてる事を知らなければ騙され続けます、損害が有っても気が付きません。
詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。
＞レオパレスは信頼できますか？
顧客の信頼を裏切りましたから信頼出来ません、当たり前の事です。
＞仮想通貨は信頼できますか？
程度は信頼しますがリスクは高いです、通貨は全て約束事です、全ての通貨が常時信頼出来るわけで有りません。
国の通貨でも紙くずになる事は歴史で明らかです、日本の歴史でも紙くずになりました。
＞リコールされた自動車メーカーの自動車を信頼して購入するんですか？
購入します、リコールしないで欠陥を隠していたメーカーは淘汰されてます。
＞初詣のおみくじやお守りはどうですか？
遊び。
＞ＫＦＴの光冷暖が信頼できない
巧みに偽りを言ってますから当然信用出来ません、個人的感情ではない、偽りは物理現象に反しますから真実です。
損害を受ける被害者が増えるのを傍観できない。
ＫＦＴの光冷暖は>>1427を説明出来ないなら多くの人を騙してます。

[1434: 光冷暖肯定派]

＞1433さんへ

「詐欺師」「詐欺」「巧みに偽り」「騙し」という表現は、幾らなんでも言い過ぎなんじゃないか？と思うんです。

＞詐欺師の常套手段は高名な名前や肩書を巧みに利用して偽りの信用を得て騙します。

仮に私が高名な肩書を持つ人物だったら（極端な話；政治家や芸能人やスポーツ選手）だったら、明らかに詐欺だと判別できるのであれば、自分のネームバリューを貸さないと思います。ましてや政治家だったら政党に所属しているし芸能人だったら芸能事務所に所属しているしスポーツ選手だったら球団に所属しているので、後で詐欺だと判ったら、自分自身が汚名を被る事になるからです。

やはり光冷暖にして良かったと思うお客さんが「いる」事は事実なのではないでしょうか？
エアコンの風で体調を壊しやすいという悩みを抱えた人が光冷暖の恩恵を受けて
体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか？

私は詐欺事件で思い出してしまうのは、北海道かどこかの会社でしたっけ？
牛肉偽装事件がありましたよね？　あれを思い出します。

あの事件は確か内部告発で詐欺が露見したのではないか？と記憶しています。

光冷暖が本当に詐欺だったらモデルルームやショールームで光冷暖を営業している人も
いるんでしょ？　その人達も社長から巧妙に騙されていて誰一人気が付いていないんですか？

「詐欺」はいくらなんでも言い過ぎだと思います。

あなたの見解が正しいのならば、何故、環境大臣賞を受賞できたのでしょうか？
環境大臣まで騙している事になりませんか？

詐欺が事実だったら、とっくの昔に事件化していると思います。
事件化していないという事は、詐欺ではないんじゃないか？と思いますが・・・

[1435: 匿名さん]

＞1434
非常にずる賢く巧妙なのです。
騙してから高等なテクニックを使って逃げてます。
＞当然、電力の消費量も少なくて済む。
＞今回のホテルでいえばエアコン利用時と比べ、8割ほどはマイナスになるとか
上記だけを宣伝等すれば騙しています、公に宣伝すれば告発されます。
＞（※建物の構造、断熱、遮熱により異なる）。
上記を加える事で告発されないように法的には逃げているのです。
人を騙して、巧みな注釈を加え法的には逃げています。
＞光冷暖の恩恵を受けて 体調が良くなったと思っている人もいるのではないでしょうか？
鰯の頭も信心からで騙されてるからです。
そうです、あらゆる人を騙してます。
巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。

[1436: とんでも(ry]

>>1422 光冷暖肯定派さん
セミナー続けてないと現実に気づいてほかの輻射熱に行ってしまうから？

[1437: とんでも(ry]

船井総研のチームも擁護に大変だなw

[1438: とんでも(ry]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1439: 通りがかりさん]

輻射式冷暖房自身は高断熱住宅と組み合わせると、穏やかに部屋を暖めるから、満足する人は多いと思う。
しかし、光冷暖の売り方はダメだわ。

以前にもここに書いたけど、一時期公式サイトに「電気代が半分になる」とキャッチコピーで共同研究先の大学のデータ
として、Topページに宣伝してた。

でも、そのもとになった研究データを調べてみたら、午後の数時間だけの比較、しかも光冷暖はあらかじめ暖めておいた
温水を使ってほぼ余熱だけの暖房、それに対して比較対象のエアコンは稼働状態。

これを比較したらそりゃ電気代半分・・むしろ半分にしかならないのが不思議なくらい。
そして、公式ホームページは詳細の実験条件が書いていない。
さらに大学の実験では冷房では光冷暖の方が電気代が高かったとの結果が出ていたが、当然そんな結果は載せていない。

宣伝方法に誠実さが感じられないです。

[1440: 光冷暖肯定派]

今まで頑張って光冷暖を肯定し続けてきましたが、それも出来なくなりそうです。

＞1435
＞巧妙に紙一重で逃れてます、ある意味では天才かも知れません。

ＫＦＴのセミナーに参加している工務店の方々は、
集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか？

せめて、社長のビジネスや理念だけでも理解してほしいです。

詐欺商品を売って、その売上金を原資にして作られたホテルが
グレートモーニングなんですか？

グレートモーニングは立派なホテルだと思うのですが…。
女性雑貨店や岩盤浴も詐欺ですか？


信じられません。

[1441: なにかへんだぞ]

科学的な根拠を何一つ実証せずに、信用とか信頼とか、詐欺師がよく使うアイテムでしか説明できない光冷暖肯定派さんは、正に、詐欺師のお手本ともいえる人物です。
光冷暖肯定派さんのレスは、どれをとっても詐欺師のお手本となるような、詐欺師を目指す人間にとっては教科書のような内容のレスばかりです。
何か一つ、科学的根拠を示す実証データでも公開してほしかったが、詐欺擁護が本来の目的であるため、それを望む方が無理がある。
光冷暖に限らず、所謂、高断熱住宅をモデルハウスで検討される方に忠告したい。
必ず、赤外線放射温度計を持参し、モデルハウスでの各部位の表面温度の実証データを確認してください。
快適室温と周囲の床・壁。天井の赤外線放射温度計による測定温度の差が少ないほど、断熱性能の高い住宅と言えます。
何故ならば、高断熱になればなるほど、各部位からの熱損失が少ないからです。
断熱性能が悪いと、夏は快適室温よりも各部位測定温度の方が高く、冬は快適室温よりも各部位測定温度の方が低くなります。
その差が大きければ大きいほど、断熱性能が劣る家だと言えます。
最初から住宅の断熱性能を無視した光冷暖は、所詮は素人の発想であり、詐欺商法でしか販売できない素人向け詐欺商品と言えます。

[1442: 匿名さん]

＞1440: 光冷暖肯定派
＞ＫＦＴのセミナーに参加している工務店の方々は、集団催眠か何かをされていて、全員、洗脳されているのでしょうか？
エアコンより省エネ等物理に反する事を信じてるなら騙されている。
大体、セミナーが必要な商品は怪しい、催眠商法と似てる。
騙されてる奴は騙されてる事に気が付かないから被害に遭い、加害者にもなる。

[1443: 匿名さん]

じゃあ光冷暖についての論文発表や共同研究をした大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか？　「あの教授、おかしなカルトに騙されてるよ～」と大学の生徒達に思われているという事でしょうか？　西部ガス（一部上場）もそれに出資しているという事でしょうか？　よく株主は黙ってますよね。株主総会で何も指摘されていないのでしょか？

[1444: なにかへんだぞ]

>大学教授も天才詐欺師に騙されたのでしょうか？
信じられないようだがご指摘の通りです。
大学教授もピンからキリの世界であることは否定できません。
詐欺商法だと見分ける能力のない大学教授が見事に詐欺商法に乗せられたのでしょう。
株主は専門分野では素人です。
おかしいと感じていても、追求するだけの知識も経験もありません。
追及したところで、光冷暖肯定派さんみたいに言いくるめられるのがおちです。
1443さんと同じなんです。
1443さんだって光冷暖の科学的根拠を何一つ示されていないのにKFTを信用しているではないですか。
詐欺師が詐欺師たる所以は、相手を信用させるテクニックを身に着けているからです。
光冷暖にも多少の冷暖房効果はあります。
そこは否定しませんが、詐欺師集団にとってはそこが逃げ道ともなっています。
ないよりはましだということです。
500万円も投資して手に入れる省エネ冷暖房機器ではないということです。

[1445: 匿名さん]

＞1443
前レスによると論文は科学的に問題無い内容にしてるようです。
大学教授の提灯論文は他からクレームを付けられているようです。
論文内容を捻じ曲げて都合の悪い事は削除して利用されてるようです。
提灯論文、産学共同研究は研究費のための必要悪と学生達も承知してると思います。
提灯論文でも偽りは書けませんから手伝う学生も可哀想です。
株主は儲かれば良いから無関心、問題が有れば責任は経営者に有ります。