一条工務店総合スレ No.21

入居済み住民さん　[更新日時] 2011-11-30 15:07:06

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[スレ作成日時]2010-12-29 17:49:35

一条工務店

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一条工務店総合スレ No.21

No.2		by 匿名さん　2010-12-30 10:06:14 削除依頼２ゲット！ありがとう
No.3		by KY奴です　2010-12-30 22:23:53 削除依頼お題が出ないようですね。今日　お餅をつきましたが家中暖かく、正月用に用意した餅やミカンを置いておく涼しい部屋がありません。 1室床暖を停止しようかとも考えていますが、皆さんどのようにされていますか。
No.4		by 匿名さん　2010-12-30 22:56:17 削除依頼ベランダにちょっとモノを置ける棚を作ってそこに置いています
No.5		by 匿名はん　2010-12-31 01:04:49 削除依頼３さんウチは25日に引渡しをしてもらったＦの32坪オール電化ですが、大阪在住、床暖房温度、27度設定です。現時点外気温は3度、室温15～16度湿度65％ぐらいですが、リビング階段のためか少し肌寒く感じます。こんなもんでしょうか？
No.6		by 購入検討中さん　2010-12-31 08:10:37 削除依頼床暖つけてもそんなに寒いんですか？
No.7		by 匿名さん　2010-12-31 08:20:24 削除依頼ここの外壁レンガみたいなの安っぽく見えますね。新築なのに昭和の家みたい。
No.8		by KY奴です　2010-12-31 08:28:06 削除依頼 >>5さん私も12月23日に入居したばかりです。入居時は床暖の設定温度を35度に設定していましたが、家が温まる従い徐々に下げて現在28度です。寒がり屋の家内も室内はTシャツ1枚です。私は夏蒲団に替えました。生活するには丁度良いのですが、物を置いておくと床に熱がこもります。住居は神戸です。
No.9		by 匿名さん　2010-12-31 12:09:55 削除依頼そうなんです。みかんや米など貯蔵する場所が困ります。
No.10		by 匿名　2010-12-31 15:15:37 削除依頼皆さん最悪の環境ですね。
No.11		by 入居済み住民さん　2010-12-31 16:56:24 削除依頼嵐消えろ！
No.12		by 匿名　2010-12-31 17:25:28 削除依頼こんな家に住めるか！ﾍﾟｯ
No.13		by 匿名　2010-12-31 20:30:43 削除依頼仕方ないよ。安物買いしちゃったんだからさぁ多少の不自由は我慢しましょう。
No.14		by 匿名　2010-12-31 21:10:46 削除依頼一条ナメんなよ↑一条の悪口言う前にテメェの性格なおせ！
No.15		by 匿名　2010-12-31 21:22:43 削除依頼保障に関する事は､しっかり確認して納得してから契約してください性能についても､いつまで持つか確認して納得してから契約してください都合の悪い事は､こちらが聞くまで言いませんどこも同じだけど…一条は酷い
No.16		by 匿名　2010-12-31 22:20:25 削除依頼納得
No.17		by 匿名　2010-12-31 22:38:25 削除依頼全然、納得しねーな！保障も性能も一条は酷くねーよ
No.18		by 匿名さん　2010-12-31 22:46:15 削除依頼 >9 >そうなんです。みかんや米など貯蔵する場所が困ります。冬はパントリーや階段収納などには床暖房は入らないので、床にお米を置いてもヒンヤリしてますよ。また、出窓の上とかもヒンヤリしていますので、みかんを置けます。ところで、夏はどうしているのですか？
No.19		by KY奴です　2010-12-31 22:47:13 削除依頼＞＞15さん「保障」と言われてますが「保証」のことではないのでしょうか。保障は安全保障　生活保障　社会保障のように使い、「敵から守る」と言うような意味ですよ。
No.20		by 匿名　2010-12-31 23:28:18 削除依頼定期的に性能のいつまでもつかまた保証するのか不明確…という書き込みをみますがこれを明確にできる(する)HMがどこかにあるのですかねまあ、その性能がどれほど経年劣化するのか確かに興味はありますが…確か一条施主の方が築造3年過ぎに自主的に気密測定を行なってた結果、建築中測定した中間気密測定の値と変わらなかったとの記事があったのでまあ3年持つならまだ暫くは持つかなと思った覚えがあります
No.21		by 匿名さん　2011-01-01 01:00:53 削除依頼 18さん、床はひんやりしていますが家中どこも暖かいので痛みやすいです。土間もパントリーもありますが気密の中なので同じことです。夏はどうしていますか？とは何をどうしていますか？なのでしょうか？エアコンがよく効くので良いと思います。
No.22		by 匿名さん　2011-01-01 07:12:19 削除依頼うちの場合、室温は夏で25度以上30度以下、冬は20度以上25度以下なので、冬の方が食品は痛みにくいということになります。湿度は冬の方が低いので、床暖房の上に置かない限り、痛みにくいと思います。冬は床暖房のないパントリーや収納内の温度は室内よりも少し低いです。生鮮食料品は、冬でも夏でも冷蔵庫に入れていますが。
No.23		by 匿名さん　2011-01-01 10:39:01 削除依頼大晦日、昔のドリフ見てたら、「加トちゃんケンちゃんごきげんテレビ」のコーナーに一条と同じデザインの家を発見しました。名実ともに昭和のデザインなんだと分かりました。
No.24		by KY奴です　2011-01-01 13:49:05 削除依頼いい物(家）は変わらないと言うことですかね。
No.25		by 匿名　2011-01-01 13:53:49 削除依頼夏にみかんが傷んだり、米に虫がわいて困ることはありません。物が無いので。
No.26		by 匿名　2011-01-01 20:50:00 削除依頼そりゃ建て替えたほうがいいよ。
No.27		by 匿名さん　2011-01-01 22:36:07 削除依頼友人のFPの家では、クルムという１坪程の保冷室があって、食品の保存に使っています。果物・野菜・お米・漬物・梅酒・ビール・ワイン等々。一条にもそういうのがあるといいですね。
No.28		by 匿名　2011-01-01 23:37:24 削除依頼それは高額なお布施が必要になるね。
No.29		by 購入検討中さん　2011-01-01 23:56:22 削除依頼 FPの家のクルムはかなり魅力を感じました。ただ、電気代は魅力的な数字ではなかったかなぁ
No.30		by 匿名　2011-01-02 00:29:03 削除依頼電気代の一部もお布施となってます。
No.31		by ビギナーさん　2011-01-02 00:30:28 削除依頼 >お布施とはどんな意味ですか？
No.32		by 匿名　2011-01-02 07:13:35 削除依頼学会本部建て替えのお布施集め最近の不景気で一口5千円です
No.33		by 匿名さん　2011-01-02 08:18:51 削除依頼お布施お布施うるせーなこのお布施バカがあっちこっちお布施お布施書くなこのボケが一条工務店で家買うとお布施になるわけねーだろがお前頭おかしいだろお前ここで布教活動してるだろあー一口５千円だとこのやろーお前のスレ読んで一条工務店の家買うやつが増えたらどうすんだこのボケが学会本部建て替えのこと知ってるやつがどれだけいると思ってるんだてめーこの
No.34		by ビギナーさん　2011-01-02 12:25:17 削除依頼 >学会本部とはどんな意味ですか？
No.35		by 匿名　2011-01-02 17:26:39 削除依頼 33 意味全然わからん
No.36		by 匿名さん　2011-01-02 18:37:14 削除依頼ググってみればいろんなうわさ話がわんさかでてきますよ。ほんとうだか
No.37		by 匿名　2011-01-02 22:42:06 削除依頼３３その焦り様からして一条さんで建てて後悔しているのが見え見えですね。
No.38		by 匿名　2011-01-02 22:46:43 削除依頼３３その気持ち家族には話さず一生胸の奥にしまっておくべきでしょう。
No.39		by 匿名　2011-01-02 22:49:58 削除依頼 33さん誰にでも間違いはありますよ。あまり自分を攻めないで下さいね。
No.40		by ビギナーさん　2011-01-02 23:26:58 削除依頼 37=38=39 ネチッコイねそれより、学会本部との関係を教えてちょ
No.41		by 匿名はん　2011-01-03 00:05:43 削除依頼３さん５です。情報ありがとうございます。これから色々とチャレンジしていきます。
No.42		by 匿名　2011-01-03 00:55:46 削除依頼頑張ってください。まずは家の建て替えあたりから
No.43		by 匿名さん　2011-01-03 01:11:54 削除依頼今日の夜に床暖房がエラーコードを出して使えなくなりました。（もう昨日か）正月に壊れるかよ～、と思いつつしばらく寒いのを覚悟したんですが、まぁ連絡先だけでも調べておくかと見てみたら365日、24時間受付との事。修理の予約でも入れるかとＴＥＬしたらちゃんと繋がりました。（苦笑正月休みにご苦労様です。結局不凍液不足だったらしい。3年使うと少し減るんですねぇ。床下に予備があるはずだから見てくださいと言われて調べたら有りました。う～ん、引渡しの時に教えてくれたかなぁ。聞いたけど私が忘れたのかも・・・。まぁ何にしても助かりましたよ。因みにここで家建てたからって学会入れとかお布施しろなんて言われないよ。社長の信教の自由くらい認めてやれよ。（だったっけか？）社長がクリスチャンだったら礼拝に参加させられるとか無いでしょ？ま、あらし君に何言っても無駄か。（苦笑
No.44		by 匿名　2011-01-03 02:07:31 削除依頼 ↑正月休みに営業ご苦労様です
No.45		by 43　2011-01-03 03:34:48 削除依頼あはは、営業じゃないよって書かなかったらさっそく釣れてやんの。ただの施主だよ。 44、監視ご苦労さん。
No.46		by 43　2011-01-03 03:42:05 削除依頼ただの施主だから良い事も悪い事も書くんだが、44みたいなのは悪い書き込みは本物で、良い書き込みは営業に自動変換されるようだね。なかなか都合の良い頭してるわ。（苦笑
No.47		by 匿名　2011-01-03 09:36:22 削除依頼 3年でメンテが必要！？まさに、なんちゃて住宅だな
No.48		by 匿名さん　2011-01-03 11:32:31 削除依頼「〇〇学会　企業」　でググってみたら２番目に次のサイトがひかかったのでurlを載せておきます。 http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm そして、Cntr＋Fキーで「一条」と入れ検索してみるとハードな企業でわずか１行だけ。ざっとそのサイト見てみると大企業、財閥系はほとんど上がっていた。（これから推察すると根も葉もないデマとしか判断のしようがないし、実にくだらないこだわりとしか思えない。）お布施君と学会君、ぜひあなた方がいうお布施とか学会とかを聞きたいと思うのだが。
No.49		by 匿名　2011-01-03 12:29:58 削除依頼４８君よっぽど暇なんだね。早く結婚して子供つくれよ。その前に友達か！？
No.50		by 匿名さん　2011-01-03 13:44:01 削除依頼４９君はお布施君又は学会君でよろしいでしょうか？
No.51		by 匿名　2011-01-03 14:22:45 削除依頼バカバカしい話だなぁもう一条の話やめようぜ
No.52		by 匿名　2011-01-03 15:20:34 削除依頼４９はダイワマンだよ。
No.53		by 匿名　2011-01-04 00:01:05 削除依頼嫌みかよ！ここはそこまで手の届かない庶民派一条のスレなんだよ！他行け！他！
No.54		by 匿名さん　2011-01-04 00:30:43 削除依頼風呂とかキッチンなどの設備がダサイ！
No.55		by 匿名　2011-01-04 00:32:33 削除依頼すべてがダサい
No.56		by 匿名さん　2011-01-04 00:44:18 削除依頼住み始めてから価値が下がる家。
No.57		by 匿名　2011-01-04 00:55:10 削除依頼中古になって価値が上がる家なんてあるのか？
No.58		by 匿名さん　2011-01-04 00:59:58 削除依頼もちろん相対的に。
No.59		by 匿名　2011-01-04 16:51:21 削除依頼今日初めて行った展示場にて対応してくれたオバサン営業… 金の話ばっかりでガツガツしてて疲れちゃった
No.60		by 匿名　2011-01-04 16:58:05 削除依頼ホントの話展示場にて私今日は見に来ただけです… 一条営業そうはいきませんよどんな会社やねん
No.61		by 匿名さん　2011-01-04 17:20:28 削除依頼５９さんが建てる気のある方なら最初に金の話は大事なことですよ。私の担当の一条営業は、金の話が遅かったですよ。予算がとにかく大事です。
No.62		by 匿名　2011-01-04 18:21:34 削除依頼一条さんも金が足りないんですかね。
No.63		by 匿名　2011-01-04 18:29:42 削除依頼一条っ♪一条っ♪天下のっ♪一条っ♪工〜務店〜♪ 不評に負けるな！
No.64		by 匿名　2011-01-04 22:01:26 削除依頼私の友人２人一条で建て3年、早くも後悔してる様子でした。理由1:外観が時代遅れ理由2:内観、設備、床暖房無しでは寒くて生活できない。その為光熱費が高い。あちらこちらに隙間ができはじめた。
No.65		by 匿名　2011-01-04 22:30:30 削除依頼あちらこちらの隙間について詳しく書き込みをお願いします目で見てわかる様な隙間ができるとは思えないよ
No.66		by 匿名さん　2011-01-04 22:36:34 削除依頼そりゃ内観、設備なしでは生活できないよ。
No.67		by 匿名　2011-01-04 23:01:31 削除依頼内観､設備なしで３年暮らして… やっと隙間が多い事に気付いた訳ですか？そんなわけないだろ～(笑)
No.68		by 匿名さん　2011-01-04 23:33:34 削除依頼一条の住設の評判をあまり聞かないのですが、キッチン、ユニットバス、洗面台などはどんなもんでしょうか？
No.69		by 匿名さん　2011-01-05 00:18:33 削除依頼 >>47 アホ？床暖の不凍液の話だろ。車の不凍液だって基本2年で点検して足したり入れ替えたりするのを知らないのか？
No.70		by 匿名さん　2011-01-05 00:26:15 削除依頼＞＞64 ん～、またすぐにばれる様な嘘を・・・友人宅だろ、写真でも撮ってきてくれれば信用してやるよ。大体さ、うちもそうだけど床暖装備したらそれ以外の暖房なんかしないから使わなかったら冬に寒いのは当たり前だ。頭悪いな。それと外観が時代遅れって検討中に判断できないやつがいるかよ。
No.71		by 匿名　2011-01-05 00:57:26 削除依頼最近のモダンたらいう外観、10年たったらあばら家みたいな外観って言われないかな。
No.72		by 匿名　2011-01-05 01:18:20 削除依頼言われない
No.73		by 匿名　2011-01-05 10:04:07 削除依頼哀れだな６４心貧しいな小さいなかわいそう
No.74		by 匿名　2011-01-05 10:49:19 削除依頼６４だす。こんなんだったらアパート暮らしの方が快適だったとの事あぁ無念… トホホ…
No.75		by KY奴です　2011-01-05 13:02:51 削除依頼 >>64さんレス拝見しました。まぁ何と言うか、間が抜けていて哀れっぽくって、愛嬌がありそうで、なかなかいい味でていますよ。これからも頑張ってください。
No.76		by 匿名さん　2011-01-05 13:15:38 削除依頼キッチン、ユニットバス、洗面台などは・・・
No.77		by 匿名　2011-01-05 14:37:21 削除依頼 76 ５年～１０年前なら最高級品だったと思いますよ今では普通な感じで古臭さが隠せない
No.78		by 匿名　2011-01-05 14:39:54 削除依頼一条の見学に行くと他社のが比較として置いてありますが… 何年前の物なんだ～って感じですね
No.79		by 匿名　2011-01-05 15:52:02 削除依頼時代が止まってるからね。
No.80		by 匿名　2011-01-05 15:52:51 削除依頼７５さんあいよー
No.81		by 入居済み住民さん　2011-01-05 16:05:36 削除依頼流れぶった切って申し訳ないけど… 76さんキッチン、ユニットバス、洗面台などどこのメーカーのでも選べるんで気にしなくって大丈夫ですよ。もし、内製品の事であれば展示場で確認してみて性能・デザインが気に入ればそれでいいでしょうし… うちの場合はユニットバスのみ一条製。後は社外品を入れてます。
No.82		by 匿名　2011-01-05 16:13:09 削除依頼 81さん情報ありがとうございます。ところで外観はどの様な感じにしたのですか？やっぱTHE一条って雰囲気のダサい感じですか？
No.83		by 入居済み住民さん　2011-01-05 16:26:17 削除依頼 THE一条って雰囲気がダサいかどうかは個人の主観だから置いとくとしてうちはまったくもってTHE一条では有りませんねぇ… 出窓もレンガも無いんで営業さんが貴方の言うTHE一条の外観はちょっと… って迷ってるお客さんをよく見学に連れて来てますよ。
No.84		by 匿名　2011-01-05 16:30:11 削除依頼ありがとうございます。私も出窓とレンガ無しで考えています。
No.85		by 匿名　2011-01-05 16:35:25 削除依頼外壁本物のレンガなんですか？、近所に建築中なんですが凄く安っぽく見えるんですが。
No.86		by 匿名　2011-01-05 16:44:13 削除依頼あれが凄く安っぽく見えるという感性が凄い
No.87		by 匿名さん　2011-01-05 17:39:56 削除依頼安っぽく見えるというか野暮ったく見える。
No.88		by 匿名さん　2011-01-05 17:42:50 削除依頼 >>86 レンガ模様のサイディングばっかり見てるからじゃね？レンガ積みではないが本物だよ。 85は物を見る目を養ったほうが良い。
No.89		by 匿名　2011-01-05 19:06:18 削除依頼いや！どっからどうみても安っぽい！っうか！間違い無く安物使っとるなあれはうん！間違い無い！
No.90		by 匿名さん　2011-01-05 20:50:05 削除依頼一条の大きな問題は選択肢の狭さ。選択肢が狭い家だから、設計力が育たない。施主の思いに沿ったきめ細やかな提案ができない。初めて家を建てる人をうまく騙すことは得意なんですが・・・
No.91		by 匿名　2011-01-05 23:15:58 削除依頼選択肢以前にセンスが悪過ぎる。型遅れの設備を売り付ける。
No.92		by 匿名さん　2011-01-05 23:45:09 削除依頼設備の汎用性の低さも問題だね。
No.93		by 匿名　2011-01-06 00:34:45 削除依頼 88さん、同意(笑)
No.94		by 匿名さん　2011-01-06 00:44:01 削除依頼追伸　まあレンガそのものがどうかなというのがありますが。
No.95		by 匿名　2011-01-06 00:52:10 削除依頼 94さんにも同意(笑)
No.96		by 足長坊主　2011-01-06 06:10:55 削除依頼やはり菅vs小沢だのん。こちらも今のところ菅(住友)優勢だのん。
No.97		by KY奴です　2011-01-06 07:53:50 削除依頼 >>91さん一条の設備は、「5年～10年前の最高級品」との批判がありましたが、一条の顧客は、「2011年春モデル」を望んでる方は少ないのではないでしょうか。 5年　10年の使用経験の中で、問題点が洗い出され、改善された設備の方が安心できます。事実　バスや収納の扉など改善が行われており、以前と同じものではありませんよ。もともと「2011年春モデル」を好まれる方は、一条のモデルハウスには来られないように思います。 >>94さんあなたがレンガが嫌いであれば付けなければ良いだけです。付ける付けないは顧客の選択ですよ。
No.98		by 匿名　2011-01-06 08:43:46 削除依頼そりゃそうですよ。
No.99		by 匿名　2011-01-06 09:02:23 削除依頼一条営業が最高級品と顧客に勘違いさせようとしてる所が聞いててバカにされてると感じた１０年前を付け忘れ？
No.100		by 匿名　2011-01-06 11:24:48 削除依頼ほほう。あれより良い物がそんなにあるとは。是非教えてください。
No.101		by 匿名　2011-01-06 15:11:03 削除依頼ここの営業は、基本的に転勤が無いというのは本当ですか？営業がコロコロ変わられたら困るので実際に営業に聞いたところ、「役職付きなど上の方に行かない限り、転勤はありません」と言い切られました。ついでに、「自分は上の方に行く予定は無い」とも言われた…大丈夫か？
No.102		by 匿名さん　2011-01-06 15:31:55 削除依頼長いスパンで考えればあるんじゃない？
No.103		by 匿名　2011-01-06 17:31:26 削除依頼ｳﾁの営業さんは肩書きは変わらず転勤したが？
No.104		by 匿名　2011-01-06 17:32:33 削除依頼まあ近隣エリアへの異動だったがね
No.105		by 匿名　2011-01-06 18:54:59 削除依頼キッチンの売りは・人大、マトアを使用しており材質、塗装に高級感があること・オリジナル品のため費用面でもお得であること等ですよね。使い勝手や性能面で他の最新の設備とどれほど差があるかは気になります。住設は耐久性能やメンテナンス性能なども重要そうなので、安易には答えが出ないかな。
No.106		by 匿名　2011-01-06 19:50:42 削除依頼それは型遅れのLowグレードだよ
No.107		by 匿名　2011-01-06 21:37:57 削除依頼アシュレは間取り変更できないそうですが、一階の和室や洋室をタイルの土間にしたりはできないんでしょうか？
No.108		by 匿名　2011-01-06 21:45:41 削除依頼出来ない。なぜなら一条だから
No.109		by 匿名さん　2011-01-06 21:57:24 削除依頼それくらいはできるんじゃない？
No.110		by 匿名　2011-01-06 22:51:57 削除依頼どっちなんだい
No.111		by KY奴です　2011-01-07 06:19:39 削除依頼私がヘーベルのモデルハウスで見たバスは、透明ガラスのドア内に猫足付きのバスタブが置かれていました。まるで♨(少し表現が古い？）のような仕様です。皆さんが「モダン」とか「最新」とか言われているのは、このようなバスのことでしょうか。
No.112		by 匿名さん　2011-01-07 06:48:07 削除依頼一条の風呂は壁面が３種類しかないのでは？
No.113		by 匿名さん　2011-01-07 09:01:27 削除依頼 >>111 流行を追っかけると10年後には時代遅れ。流行に乗らないほうが正解だよ。
No.114		by 匿名　2011-01-07 09:30:56 削除依頼 >>105 あと、フィリピン製という大きな売りを追加してください
No.115		by 匿名　2011-01-07 14:53:43 削除依頼あのサッシはなんとかならないの？
No.116		by 匿名　2011-01-07 14:57:58 削除依頼素晴らしいサッシだと思いますが何かお困りでしょうか？
No.117		by 匿名さん　2011-01-07 18:36:39 削除依頼汚れやすいのが困るね。
No.118		by 匿名　2011-01-07 19:05:25 削除依頼無駄に重いし安いフィルムが貼ってあるから傷が目立つし最悪だよ。出来る事なら国産品に変えたいよ。ったく！インチキ品売り付けるやがって
No.119		by 匿名　2011-01-07 19:45:19 削除依頼 >>118 シャノンの樹脂サッシと比べてそんなに重いの？
No.120		by KY奴です　2011-01-07 19:46:54 削除依頼＞＞118さん 118さんは64さんと同じですか。現実ばなれした話や間が抜けているところがそっくりですよ。
No.121		by 匿名さん　2011-01-07 19:49:05 削除依頼 >>118 現状性能の良い窓は大体重いよ。トステムとかも高性能品ほど重いし。具体的にはどの辺がインチキ？タダのペアガラスよりは大分良いけど？窓際が寒くないし。
No.122		by 匿名　2011-01-07 20:23:25 削除依頼トステム、ＹＫＫ，と比べるとインチキ
No.123		by 匿名　2011-01-07 21:16:07 削除依頼アンチが行き過ぎ、書き込み内容が一線を超えたな。
No.124		by 匿名　2011-01-07 21:39:23 削除依頼 123なんだか可哀想…
No.125		by 匿名　2011-01-07 22:36:34 削除依頼インチキとまで言いたいのなら、根拠を示す必要があるのではないかということです。悪ふざけが過ぎる。訴えられてもおかしくない。
No.126		by 匿名さん　2011-01-08 01:55:45 削除依頼一条の営業の方が訴えられてもおかしくないほど嘘をついているように思います。営業ってそんなもん？
No.127		by 匿名さん　2011-01-08 01:56:58 削除依頼じゃあ両成敗ということで、このスレは廃止しますか。
No.128		by KY奴です　2011-01-08 07:18:11 削除依頼 >>126さん我が家担当の営業の方も、若干話に誇張があったり、不都合な話は積極的に話さない傾向はありましたが、インチキと言えるほどのものではありませんでした。いわゆる営業トークの範ちゅうです。こちらが聞いことには正直に返事してくれますし、また決して他社を批判するようなこと言われませんでしたよ。確かに他社を批判する営業に好印象は持ちませんよね。
No.129		by 匿名　2011-01-08 07:18:25 削除依頼本当に営業に騙されたというのなら、然るべき措置をとればどうでしょうか。＊＊＊のように、ここでメーカーや他の施主を中傷して気晴らしする問題ではありません。もっと前向きに頑張ってください。家族のために大人の対応をね。
No.130		by 匿名さん　2011-01-08 09:07:18 削除依頼他社批判は公然と行っていましたね。建築中の他メーカーの写真を見せて柱が少ないとか。その写真は、しっかり他メーカーのロゴ入り。印象が悪いですよね。
No.131		by 匿名さん　2011-01-08 18:00:00 削除依頼うちの営業は、○○県（私の住む県）では、「柱は檜より杉の方が良いとされる」と言ってました。杉の中にはとんでもないお値段のものもあるでしょうが、一条の杉はどうなんですかね？何も知らないと思ってそんなことを言うなんて。
No.132		by 足長坊主　2011-01-08 18:10:03 削除依頼 >>131殿「柱は檜より杉の方が良い」。その話しは聞いた事があるぞな。圧縮力、引っ張り力が強いとかいう事じゃったと記憶しておる。簡単に言うならば、「杉良太郎」という事じゃ。ちなみに、梁は松が良いと聞くぞな。曲げ強度が強いという事じゃったと記憶しておる。簡単に言うなら、「松かた子」じゃ。
No.133		by 匿名　2011-01-08 20:21:44 削除依頼一条に住んでます。ガラスの話題が出ていましたね。私の家も当然ペアガラスなのですが、住み始めた当初よりも曇ってきたように思います。汚れかと思い掃除しましたが、どうやら内側（ガラスに挟まれている空間側）のようで掃除出来ません。皆さん曇ってきてますか？私は住み始めて一年になります。
No.134		by 匿名　2011-01-08 20:41:57 削除依頼うちはTHEフィリピンだから我慢しています。
No.135		by 購入検討中さん　2011-01-08 20:42:24 削除依頼もし本当に内側の汚れなら、交換してもらえるのでは？
No.136		by 匿名さん　2011-01-08 20:50:41 削除依頼 132一条の杉のことを聞いているのだ。木の特性を聞いているのではない。日本語の読解力が無いのか。関係ないレスはするな。
No.137		by 匿名さん　2011-01-08 21:26:15 削除依頼今回の回答におかしいところはないと思うがね一般的な回答であっていると思うが？言いたいのは営業が悪いという事なんでしょ
No.138		by 匿名さん　2011-01-08 21:26:32 削除依頼１３３さん。当方５年ですが、曇ってきませんよ。１３５さんのいうとうり、交換できるのでは。まずは担当の営業に連絡してみては。どうなったか、とか原因とかも報告してもらえるとうれしです。
No.139		by KY奴です　2011-01-08 21:27:22 削除依頼 >>133さんペアガラス内のアルゴンガスが抜けて、代わりに侵入した空気中の水分が水滴化して外側ガラス内面に付着したのではないでしょうか。是非アフターサービスに連絡して、一条の対応をレスください。一条の対応に興味を持っているのは私だけではないと思います。
No.140		by 匿名さん　2011-01-08 22:17:17 削除依頼一番高い木が杉でも、一番安い木も杉。ここが盲点です。一条が使用しているものは安物。じゃなきゃ必要以上にACQ処理せず、素材で勝負する。
No.141		by 匿名　2011-01-08 22:44:12 削除依頼安い杉の方が加圧注入しやすいいっぱい入って長持ち長持ちですか？
No.142		by 匿名　2011-01-08 22:54:07 削除依頼柱なんかで言うと、そうなんですよね。一条の家ってもう少し安くできないのかなって感じます。
No.143		by 仔馬　2011-01-08 23:00:13 削除依頼構造材としての杉は、まず強度が優先されます。杉は、柔軟でも粘り強いので、同じヤング係数であれば、強度としては例えば米松＜杉となります。但し、産地や生育条件がありますので、一概には言えないことが多いと思います。無垢でE70程度あれば、十分なようで、E90あれば、下手な桧よりずっと強度が高い筈です。おそらく、一条基準での選別は行っているでしょうが、選別基準は公表されていないと思います。土台には柔らかすぎると言われている杉材ですが、桧よりも杉のほうが良いという意見すらあります。桧は白太部分が弱く、杉材の赤身を使ったほうが強いという理由だそうです。もう一つ、天然乾燥中の話ですが、杉は、腐りにくさでも、実は桧を上回ることがあるようですよ。伊勢神宮に生えているような樹齢の高い桧なら、もちろん土台でも柱でも、超良いとは思います。しかし、一般人が建築可能な価格では、良好な4寸角の杉材は、コストパフォーマンスが高いのです。樹齢が高く木目が詰まっていて「赤身」が多い良質の杉は、構造材として適格と言えるでしょう。杉の木なんて所詮、日本酒の香り付けのために植えられたものです。しかし、さっぱりした日本酒に嗜好が移り、杉には価値が無くなりました。しかし、戦前・戦後に植えられた杉が、樹齢50-70年を迎え、 4寸角の赤身の構造材がとれるところまで育っています。ここに目を付けたのは、頭が良い気がします。良いのも悪いのも杉だ！ってそりゃ、飾り物(ヤクモノ)の話でしょう？
No.144		by 匿名　2011-01-09 00:16:24 削除依頼じゃあ一番高い杉はな〜んだ？
No.145		by 匿名はん　2011-01-09 00:57:08 削除依頼最近入居したが、ハニカムの性能はすごいな！けど下を少し空けても翌朝には結露する。室温１８～２０度ぐらいを推移。湿度は少ないところで３５％多いところで５５％ぐらい。外気温最低時で２度ぐらい。床暖房設定２８度で２４時間運転中。室温が低いのかな？
No.146		by 匿名　2011-01-09 03:40:16 削除依頼建物その物が悪い(欠陥品)なのでは？我が家は同じ条件でも結露しませんよ
No.147		by KY奴です　2011-01-09 06:13:03 削除依頼 >>145さん床暖28℃で室温18～20℃は低いように思います。我が家は同じ条件で窓際でも21～24℃になります。ロスガードの換気モードが「普通換気」になっていませんか。また　風呂、台所、トイレの換気扇は連続運転となっていませんか。
No.148		by 匿名　2011-01-09 12:20:12 削除依頼輸入品(フィリピン)仕様だから当たりハズレはあるよ。
No.149		by KY奴です　2011-01-09 13:50:18 削除依頼 >＞148さん余ほどフィリピン製がお気に召さないようですね。フィリピン製といっても、現地には１００人近い一条の日本人社員が駐在し、品質管理や技術指導を行っております。状況は亀岡のどっかテレビ工場と大差ないのではないでしょうか。誰が何処で作ったか分からない購入品より余ほど良いように思いますが、いかがでしょうか。
No.151		by 匿名　2011-01-09 14:30:53 削除依頼 149 亀岡？って何県？
No.152		by 匿名　2011-01-09 14:57:13 削除依頼一条のサッシてトステムやＹＫＫのように世界で通用すんの？それとも日本の極一部の信者とフィリピンだけ？
No.153		by KY奴です　2011-01-09 15:14:15 削除依頼 >>151さんごめん　亀岡ではなく亀山です。亀岡は私のおばちゃんの里でした。
No.154		by 匿名　2011-01-09 17:33:49 削除依頼 153さんもう亀山工場確かないんじゃない？まーどーでもいいか笑
No.155		by 匿名　2011-01-09 17:44:10 削除依頼実情は知らないけどフィリピンに日本人スタッフが100人いる＝品質が悪いってどんな理論ですか。言いがかりというか、被害妄想に近いような・・
No.156		by 匿名　2011-01-09 18:09:03 削除依頼 153さんその亀岡って何県？おばあちゃんのことが気になる元気？
No.157		by 匿名　2011-01-09 18:30:02 削除依頼フィリピンです
No.158		by KY奴です　2011-01-09 18:54:07 削除依頼＞＞156さん亀岡市は京都府ですよ。冬は寒い所なので、一条の家がピッタリかも知れません。おばあちゃんは少し意地悪ばあさんに似てきましたが、まだ　ピンピンしてますよ。＞＞157さんフィリピンはおばちゃんではなく、娘じゃなかったかな？
No.159		by 匿名さん　2011-01-09 20:22:52 削除依頼一条だから日本産といってもフィリピン産といってもどちらもダメなんでしょうね。
No.160		by 匿名さん　2011-01-09 21:49:08 削除依頼一条営業はフィリピンの現地の人たちが真面目だって言ってました。もちろん信じませんでした。
No.161		by 匿名さん　2011-01-09 22:19:46 削除依頼一条はつぎはぎだらけのマイナーアップデートじゃなくて、大幅なフルモデルチェンジをしないと。家づくりは一生に一度だから、リピーターは必要ないからと古めかしいデザインをそのまま引きずらず、新しい家を見たいですね。
No.162		by 匿名　2011-01-09 22:28:41 削除依頼時代遅れの工務店で建てた時代に乗り遅れた施主って感じですかね。
No.163		by 施工中　2011-01-09 22:45:47 削除依頼 >>160 現場で見ている分には日本人より丁寧に仕事していたけどね。施工後には足場使わせてもらって一通り目視と写真を撮影、問題は無かった。さらに素人がみてもわわからない部分もあるだろうから建築士のひとにも撮影した写真をひととおり見てもらいもしたがそれでも問題は無かった。
No.164		by 匿名さん　2011-01-09 22:59:47 削除依頼あばたもえくぼって言いますし、気持ちは分かりますね。
No.165		by 匿名　2011-01-10 00:17:05 削除依頼気持ちはわかるが考えはわからないってことね… あなたたちがここを覗いてる気持ちも考えもわからないんだけど、よかったら教えてくれない？過去スレからだいたい話は出尽くしているから、あなたたちが納得するような話はもう出ないよ～自分が建てたハウスメーカーなりのスレを作って、そこがいかに素晴らしいかを、一条などの他メーカーと比較しながら語ればいいんじゃないの？必要がある人はたぶん覗きに行くよ～
No.166		by 匿名さん　2011-01-10 00:22:47 削除依頼まず、今の季節で言えば、一条じゃなくても十分に暖かく過ごしやすいな。結露もしないし。
No.167		by 匿名　2011-01-10 01:11:22 削除依頼そうですかそうですか。
No.168		by 匿名さん　2011-01-10 13:11:56 削除依頼だから、一条から性能のアドバンテージ取ったら何が残るのかなぁと思って。
No.169		by KY奴です　2011-01-10 13:38:22 削除依頼 >>168さん「一条には性能にアドバンテージがある」と自ら認めておられますね。
No.170		by 匿名さん　2011-01-10 14:29:06 削除依頼流れが読めない人だね。166さんの意見に基づいて一条施主が謳っているアドバンテージが無くなったらあと何が残るのかって意味でしょう？細かいことばかり気にして、大事な部分を逃していると一条で建てることになっちゃいますよ。
No.171		by 匿名さん　2011-01-10 14:35:03 削除依頼おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはおばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、ん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん、おばはん。昔、おばはんのせいでずっとアク禁くらってたけど、今日から復活！
No.172		by KY奴です　2011-01-10 14:36:12 削除依頼 >>170さん貴方の表現力が不足しているだけですよ。
No.173		by 匿名さん　2011-01-10 14:49:23 削除依頼接続詞の「だから」がついているのだから、前の何かとつながっていることを読み取ってくださいね。
No.174		by 匿名さん　2011-01-10 14:52:24 削除依頼普通に建てた家で暖かく過ごせるとしたら、一条で建てるメリットは何ですか？
No.175		by 匿名さん　2011-01-10 14:55:27 削除依頼人前でムァンコおっぴろげていじるくらい恥ずかしい
No.176		by 匿名　2011-01-10 14:57:32 削除依頼見られる快感
No.177		by 購入検討中さん　2011-01-10 14:58:08 削除依頼それほど大きくないＨＭなのに、ここはなぜこんなに書き込みが多いのでしょう。
No.178		by 匿名さん　2011-01-10 15:00:58 削除依頼建築士１００名募集しているんだぜ、大きいだろ。
No.179		by 匿名さん　2011-01-10 15:03:16 削除依頼一条には、たぶん稀少価値があるんでしょうね。いわば珍獣的な家です。車に例えるならば、ランクル70です。そんな特色があるから、一条か非一条かでまずグループ分けされます。いろいろ議論を交わす相手がいる中でも、一条は特に解せないHMなのでしょう。
No.180		by 匿名さん　2011-01-10 15:04:44 削除依頼よって一条は、四面楚歌状態です。
No.181		by 匿名さん　2011-01-10 15:05:02 削除依頼おばはんのムァンコ舐めたい。
No.182		by 匿名　2011-01-10 15:07:29 削除依頼変態さんまで派生して現われていますが、まあそれだけツッコミどころが満載なHMなんだよな。
No.183		by 匿名　2011-01-10 15:39:29 削除依頼おばはん言ってるバカがよ。一条恥ずかしいって言いたいんだろうけどテメェの方が恥ずかしいからやめとけ。ムァンコって何よ？わかんねぇからはっきり言えバカ
No.184		by 匿名　2011-01-10 16:23:48 削除依頼通報
No.185		by 購入検討中さん　2011-01-10 16:39:21 削除依頼その一条が好調です。
No.186		by 匿名　2011-01-10 19:04:16 削除依頼そうですね。つっこみどころもあり、テレビＣＭも打たないのにシェアを伸ばしてる。
No.187		by 匿名さん　2011-01-10 20:00:34 削除依頼どれだけシェアを伸ばしてるんですか？興味あります。
No.188		by 186　2011-01-10 20:48:54 削除依頼ごめんなさい。誤解の大きい表現でしたね。内容としてはこの経営方針で着工戸数がそこそこ上位を狙える会社になっていると表現したつもりでした。シェアを伸ばしてるって言うと、普通は期間や項目の数字を示すべきですね。
No.189		by 匿名はん　2011-01-11 00:32:02 削除依頼 147さん返事有難うございます。ご指摘の点、確認いたしましたが、換気は自動モードで各換気扇は必要時以外は停止しています。換気量も弱ですし・・・あと窓際の温度は各室15度ぐらいが平均値ですね。うちはオール電化であるため電気式の床暖房ですが、147さんはガス、灯油、電気のどれですか？ちなみに大阪の真ん中辺りに住んでいます。 146さん欠陥ですか？結構現場に張り付いて見てましたが、棟梁は、かなり几帳面でいい仕事していましたよ。 C値も三回測定でオール0.5でした。146さんは何式の床暖房ですか？
No.190		by 匿名はん　2011-01-11 00:45:47 削除依頼なんか一条の家、寒いし結露もするし、「家は性能」っていうのも怪しいモンやな
No.191		by 匿名　2011-01-11 10:21:52 削除依頼絶対寒い施主はマインドコントロールされてるよ
No.192		by KY奴です　2011-01-11 11:21:04 削除依頼 >>189さん私もほぼ同じ地域に住んでおります。床は電気（ダイキンのヒートポンプ）です。またロスガードも自動です。お役にたてなくってすいませんでした。以下の点はどうでしょうか。床暖は全室に通されていますか。また　パネル内の手動弁は全て開となっていますか。
No.193		by 匿名はん　2011-01-11 23:15:20 削除依頼 192さん有難うございます。温水の手動弁は全開ですし、1、2階共24時間運転です。ちなみにうちの床暖房は長府製（ヒートポンプ）です。ここで性能の差が出るのかな？まあ、寒くは無いのですが、192さんの様に夏蒲団と言うわけには行きませんね・・・確かに布団を早めにひくと、暖かく気持ちいのですが、192さんとの室温の差があまりにもですね・・・ちと、一条に確認します。
No.194		by KY奴です　2011-01-12 07:07:48 削除依頼 >>193さん失礼しました。我が家も長府製です。
No.195		by 購入検討中さん　2011-01-12 08:57:07 削除依頼セソンで一階二階の二世帯住宅を検討中です。一条は外部からの遮音は優れているが、室内音がけっこう響くといわれているようですね。二階（一階）の生活音か気になるレベルだとチョットなあ・・と思います。実際に住まわれていらっしゃる方、家内外の静粛性はいかがですか？
No.196		by 匿名　2011-01-12 09:54:35 削除依頼間取りの問題もあるでしょうが、うちはトイレのオシッコの音がリビングまできこえてきますよ（笑）家族だけならあまり気にしませんが、客が来た時なんかはテレビの音量をあげてみたり、こっちが気を使ってしまいます。（客は音が漏れているなんて思いもしないでしょうから）間取りで解決できるかもしれませんが、提案してきたのは当然一条ですけどね。 OKを出したのは確かに私ですが、そこまで気がまわりませんでした。
No.197		by 購入検討中さん　2011-01-12 13:50:07 削除依頼う～ん、やはり響きますか。しかもトイレ・・・契約に傾きかけているだけに、ちょっとショックです。生活する上で小さくない問題だと思うのですが、現時点で解決策というか対応策は講じられているのかしら？高断熱高気密の住宅はみんなそうなんでしょうか？
No.198		by 匿名さん　2011-01-12 14:48:16 削除依頼誰かが家の中で太鼓を叩いているのかと思ったら、ただの足音だということは、日常茶飯事です。心に響きます。
by 管理担当こちらは閉鎖されました。