購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART5】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/

[2301: 匿名さん]

マンション派って連投が好きですね。
ここまで執着する理由を聞きたいです。

[2302: 匿名]

それはあなたのこと？(笑)

[2303: 匿名さん]

子供の喧嘩より始末が悪いな、ここ。

[2304: 購入検討中さん]

それでは、質問を変えます。
戸建ての１階にトイレが２つある方はどれ位いますか。

[2305: 匿名さん]

どーでもいーよ。

[2306: 匿名]

2304
そんな家ないと思います。
理由はワンフロアに一つが妥当だからです。

[2307: 匿名さん]

えーと、久しぶりに覗いた最初のトイレ二つがよかったのにマンション住まいのものです。

うちの夫実家は都心駅に近いので戸建ては無くなってきてビル風に建て替えました。
ワンフロアに住んでいますが、トイレは二つあります。
一つは普通のトイレで一つは寝室の隣のトイレ兼洗面兼・・のホテル風のヤツです。
二人でトイレ二つは要らないでしょうが、お客様も多い家なので、介護のことも
考えてトイレを2か所にしたようです。

私はマンションでトイレは二つほしいなーと思っていましたが、現に一つで何も
困っていません。
お客様は共用部で済ますので上がっていただく必要がありません。
家族内では特にかち合って困ると言うほどの事はありません。

それよりも洗面が2か所でない戸建の方っていますか？
今までの理論でいけば2か所は当たり前ですよね。
実家の時は化粧やドライヤーを使う人が私しかいなかったので、洗面が一つでも
困りませんでしたが、こどもが女子ばかりなので朝の混雑はスゴイです。
戸建で洗面が一ヵ所なのは女性が奥さんだけの家庭だけですよね。

[2308: 匿名さん]

マンション派の理論は、某スレのトイレおばさ○と一緒ですね。
懸命に否定する所がそっくりの性格ですね。

[2309: 匿名]

そうかな？
マンション派の意見を必死に否定する戸建て派が痛々しいけど。

客観的に見てもワンフロアにトイレ一つで十分が結論でしょ(笑)

一部の戸建て派無念。

[2310: 匿名]

だからそんなに言うなら>>2276に答えたらいい。

出来ないんでしょう。
それならトイレ二つが便利だという理由を否定できなかったってことでしょう。

[2311: 匿名さん]

久しぶりに覗いてみたら
３０００万さんが今度はトイレについて語ってる
文章のパターンが同じなのでわかりやすい
しかしよくがんばるなぁ　なにが彼をそこまでさせるのか？

[2312: 匿名さん]

>>2311さん
だよねー(笑)。あの質問が笑える。結局限られたスペースで居住空間を構築する際、トイレ二つを隣同士につくるわけないじゃんって話でしょ？戸建てでもマンションでもさ。

その全体像が見えなくなって、やれ下痢だのなんだのと枝葉末節にとらわれる。プレゼンで玉砕するパターンだな。

[2313: 匿名]

お前らみんな暇なんだなｗ
今日一日ずーーっとトイレの話して
せっかくの日曜日にここに張り付いて何がそんなに楽しいの？

戸建てもさ
そんなに完璧な家ならストレスもないだろうし
理想の我が家に満足してんだろ？
いちいちここでみみっちいストレス発散してんなよ
マンション相手にムキになって大人げない
幸せな戸建て住まいをもっと完璧に演じとけ

マンションもさ
噛み付いてくる戸建てにいちいち反応しすぎだから
もっと大人にスルーしろよ
あいつらストレスの塊なんだから相手するだけ時間の無駄
優雅にスルーしてやるのが一番
幸せなマンション住人に嫉妬してるんだからちょっと不幸な感じ演出したら万事ＯＫ

[2314: 匿名]

結局答えられずにお得意の自演ですか（笑）

[2315: 匿名さん]

分譲で自宅を購入しようとする人で、管理費が払えないような人はいないと思うが。
一部の戸建ての人は、管理費が…管理費が…って、何故、五月蝿いのかな？

都内２３区に住んでる人は、かなりの割合で、自家用車が無くても、日常生活に困らない人だよね。
管理費・修繕積立金・固定資産税て人によるけど、年数十万円？　車の維持費と同じレベル。

郊外で自家用車が必須な場所は、車の維持費が大変？　地方都市だと通勤にまず必需だよね。
高齢になったら、運転そのものが難しくなってくる。　近い将来、高齢者の保険はかなり高くなる
通勤時間は長くなっても、定期代しか出ない。　その分自由時間を削ってるわけだ。

２３区だと、自治体のサービスも、いろんな面で良い。　住民税が高いわけじゃない。　
東京都の収入で、住民税は２割ちょっと。　自治体がお金持ちだから、いろいろとできる。
こういうサービスが受けられない、郊外や地方の人は気の毒に思うよ。

ちっぽけな自宅の庭で、子どもを遊ばせたくないね。　公立公園が無茶苦茶広い、今の環境はいいね。

トイレだけど、２つのトイレが、快適(最低でもウォシュレット)で清浄なら、２つもいいけど、
時間が短いので、それほど必要ではない。　洗面所や、風呂とは別のシャワールームが欲しいかな？

[2316: 匿名]

＞2314
何をもってどれを自演と言ってるかわかりませんがまともに話し合う相手ではないようなので上の方が言うようにスルーします。

バトルがしたいだけの荒し屋のようですし。

価値観も違うし私は私の意見を述べるだけであなたと違って相手に押し付ける気はないので。

失礼します。

[2317: 匿名]

ちゃんと>>2276に答えてからトイレ一つ論をアピールしましょうね。


自演とかいらないから話を反らさずにトイレ二つ便利論の理屈を潰してみような。

ごたごたいうのはそれが出来てからにしましょう。

[2318: 匿名]

戸建派:『トイレが二つあると便利な理由①〜⑤を提示』
マンション派:『⑤だけがトイレが二つ必要な理由。トイレはワンフロアに一つ。根拠は示せないが、とにかく①〜④は理由にならん。』

やれやれ（笑）

[2319: 匿名]

本当にうざいし無視されてかわいそうだから答えてあげます。


①時間が被った時に取り合わなくてすむため便利
→そもそも家族３人そんなに時間がかぶらないし取り合わない

②妻(夫)の来客時に客用トイレとわけれて便利
→そもそも来客がほとんどない

③気がねなく大でトイレに篭れて便利
→そんなに時間かぶらないからそれぞれの時間にそれぞれ篭れる

④下痢、ノロなどの病気の人とわけれて便利
→そんなに病気になることはない
→下痢体質な家族もいない

⑤各階にトイレがあると階段の上り下りがなくて便利
→確かに


こんな感じなので２個あると掃除の手間が増えるだけで便利とは言いがたい。
これでいい？
満足？
こっちの意見も言ったからいいよね。
こっちはストレス抱える戸建て派に付き合う義理もないんだけど。
同じ話題でしつこいもんだからいい加減にしろと思って答えてやったよ。

これが価値観の違いってやつ。
わかる？
２つもいらないの。
しかもそれがワンフロアならなおさら。

暇じゃないんでこれ以上付き合えないから。

[2320: 住まいに詳しい人]

トイレ問題に集中することで、マンション派は他の批判を逃れたいと考えている

[2321: 匿名さん]

>>2317
ワンフロアを前提として話をすると、2つあれば緊急時に便利かも知れませんね。
ただ、デメリットがある。
コストと掃除の手間。
それを考えても必要かどうかとなると、意見が分かれるところでしょう。
４人家族以下だと不要だと思う人が大多数では？

逆に２フロアだと無いと不便でしょう。
２階建て以上の戸建てやメゾネットタイプのマンションの弱点とも言えるね。

[2322: 匿名]

>>2319
全部『個人的理由』ですね。
どうしてマンション派は『一般論』で話せない人が多いのかな？

これでは議論になりませをよ（笑）

[2323: 匿名さん]

戸建に住んでると汚い話が好きになるらしい

[2324: 匿名さん]

複数の人がいる場合、トイレは1ヶ所より2ヶ所の方が便利→当たり前
本来ならこれで終了になる話。
無理に1ヶ所に結論付けたがるマンション派がいるから長引く。

[2325: 匿名さん]

>>2324のような自分の考えが絶対だと思ってる○カが居るから話が終わらないだけ。
メリットとデメリットは表裏一体。

メリット：二人同時に使える
デメリット；掃除の手間、コスト

どちらを重視するかは人それぞれ。

[2326: 匿名]

>>2324って単なる一般論じゃん。

[2327: 匿名さん]

2307です。
うん。トイレ二つあると便利！
でも現状いらない。
①時間がぶらない
②来客は共用部で済ます
③こもるのが好きな人がいない
④そんな病気のことは日常はそんなにない
　そもそもノロでも一回ずつきちんと処理しなければならないのは一緒
　二つあればほっておいていいわけではないです
　まあ時間的に余裕があるのはわかりますが
⑤メゾネットでないのでいらない

で、洗面所二つない戸建ての方はいらっしゃらないと思いますが、
洗面所が二つ欲しいと言う方は一人しかいらっしゃらない様子。
マンションの方、洗面所二つ欲しくないですか？？

私は前にも言った通りマンション暮らしですが、トイレは二つ要らないけれど、
今現在ダブルボウルでなかったら毎朝、毎夜死んでしまいます。
娘たちとの戦いに負けてしまうから。
どうして戸建の人はここ（洗面所2か所）を言わないのでしょうか？
でも共有の化粧品ドライヤーその他が結構あるので、洗面所二つより現在の
ダブルボウルの方が効率的です。

[2328: 匿名]

極端な話をすればレストランやデパートのトイレも>>2324に当て嵌まる。

[2329: 匿名]

>>2327
①確率の問題なのに断言できる理由は？
②トイレの時、来客を共有部に行かせるんだ〜。スゲー（笑）

[2330: 匿名さん]

パーク○ート○坂なんかの高級で広めな物件だとワンフロアにトイレ2ヶ所。

[2331: 匿名さん]

トイレは必要かどうかで考えれば必要。
トイレの無い家はない。
２つあれば便利な場合もあるが、１つあれば特に困らないってのが答えだろ。

[2332: 匿名]

建て売りでもトイレ二つあるのが普通になってるんだから、二つあった方が便利と感じる人が大半という事は言えると思うよ
つまり、戸建てのメリット・マンションのデメリットとしてあげて良いものだと思う

[2333: 匿名]

マンションのデメリットとして、収納スペースが少なすぎることもありますね

部屋にやたらと家具がならんでる家をよく見る

[2334: 匿名さん]

二つあること自体が便利なら、一カ所に二つ作った方が便利で経済的。
使用中なら移動する必要性もなく、隣を使えばいいだけですしね。

フロアごとにあるのは、ワンフロアに一つあることが便利だからでは？

[2335: 匿名]

一般的に離れた場所にあった方がより便利でしょ。
なぜマンション派はこんなこともわからないの？

パークコート○坂のトイレ2つのワンフロアマンションもトイレは多少なりとも離れた場所に設置してある。

[2336: 匿名さん]

単に、どの部屋からも近い所に設置すれば済む話じゃないの？動線に問題あるだけのような気がするね。
変な形のワンフロアなら動線悪いから二つある
メリットもでるかも？

[2337: 匿名]

どの部屋からも近いとこにあれば良いだけだから１つで良いってのは違うだろw
２つあった方が便利と感じる人が多いというのは認めるしかないと思うよ

[2338: 匿名さん]

手放しの便利じゃないし、一つで不便を感じないなら一つで十分。
ま、人による。

[2339: 匿名さん]

久しぶりに覗いたらトイレの話ばかりでビックリだな。
必要であったり、便利であったりは家族によって違うはず。
でもマンションの場合は、１つでいい家族はいいけど、
２箇所欲しくても選択の余地はないよね。

それと、マンション派が「戸建がマンションに嫉妬している」なんて発言が時々あるけど、
逆はあっても、戸建がマンションに嫉妬なんてありえない（笑）
考えてみてください。
金銭的には。戸建を買った人は、マンションも買えるケースがほとんどです。
それでも敢えて戸建を選択しています。
逆はそうでしょう。
好ましい立地の戸建には手がでなし、郊外は嫌だから駅近マンションを買ったり、
郊外戸建にも手が出ないから、郊外マンションを買ったりという人が多いでしょ。
マンションしか選択肢がなかった人が多いんです。

それが、マンションが戸建に嫉妬することはあっても、
戸建がマンションに嫉妬することは少ない理由です。

「戸建がマンションに嫉妬している」という声を聞く度に、
マンションにあわれみや同情といった感情を持つ戸建は多いことでしょう。

金銭面に余裕があって、あえてマンションを選んだ少数の方には当てはまらないので
くだらないレスは勘弁してください。

[2340: 匿名さん]

誤）逆はそうでしょう。
　　　↓
正）逆はどうでしょう。

[2341: 匿名]

大多数の意見は認めていかないとマトモな議論にならないんだけどね
・高級マンションにはトイレ２つある場合も多々ある
・建売ですら、トイレ２つは標準装備
という２点から、トイレ２つあった方が良いという人は多く、充分に戸建てのメリットになるというのは、認めるべきだよ。
ま、庶民の狭めマンションに２つあっても微妙かもしれないけど

[2342: 匿名さん]

立地ABCがあってA＞B＞Cの順で良い立地だとしたら

立地Aの戸建＞立地Bの戸建＝立地Aのマンション＞立地Cの戸建＝立地Bのマンション＞立地Cのマンション

これは間違いないでしょう。

マンション派はマンションと一段階低い立地の戸建を比較し、
戸建派は同立地で戸建とマンションを比較する
だから噛み合わない。
結局は単にこれなんだよ。

戸建がマンションに嫉妬しているというのはいささか疑問。

[2343: 匿名さん]

＞2334
の状況を察すると、70平米以下の間取りなら二個必要かはおいといても同じ場所に
あったほうが便利だろうね。
戸建てでワンフロアに一個あると便利なのも間違いではない。
けど、100平米超えのマンションで2個付いてるものは、＞2335の言うとおり多少は離れてるのが
普通なので、＞2334は何も考えてないちょっと残念な意見だね。

まぁマンションの人はノロにかからないというわけでもないし、マンションなら全員が
来客が少ないというわけでもないので、一般的に2個あったほうが絶対的に利便性が
高いのは間違いない。

今まで客観的に見てきたけど、マンションで1個で良いという人は言い訳にしか聞こえないな。
諦めが悪いというか何と言うか。
現状自分は困ってないかもしれないが、この先困ることがないと言い切れるわけではないので。

ただ、それだけで戸建ての方が優れているとか住みやすいということにはならないとは思うし、
ムキになって1個でも問題ない！って反論しようとするから週末はトイレの話で終わったりする。

トイレはどう考えても2個あったほうが便利だよ。
マンションはその分の居住スペースを割く必要があるので、利便性とのトレードオフ。
戸建ての場合は階段下などのデッドスペースを使えるケースは居住スペースを潰す必要もない。

あくまでも一般論としてね。

[2344: 匿名]

どうでもいい押し付け合戦まだやってる(笑)
もういいって。
どんだけストレスたまってんの〜？
くだらね〜(笑)

[2345: 匿名]

＞2339
維持費払えないから戸建てなんでしょ？
そういう目線で見てます。

[2346: 匿名さん]

ただでさえ収納スペースが不足しがちなマンションにトイレ2つは現実的じゃないと思う。
トイレ2つ作るくらいだったらそのスペースを収納にしたいと思う住人が大半なのでは？？

うちは戸建（注文住宅）だけど、収納スペースは充分確保しているので（述床面積の約25%)、
1階・2階ともトイレ＆洗面台を着けました。
トイレが被った時（特に朝の忙しい時間帯）は上下階にトイレがあってよかったと感じる程度です。

[2347: 匿名さん]

>>2345
そんな金銭感覚で大丈夫ですか？（笑）
他のマンション派さんも同意見でしょうか？
マンション派の多数派の意見と考えられますよ。

[2348: 匿名さん]

>>2346
高額のマンションには2つ以上あるところも多いですよね。
一般的なマンションに1つしかないのは、貴重なスペースをトイレの余裕ごときには使えないということです。
要するに、一見機能的、合理的のように思われているマンションですが、それは限られたスペースにいかに売りやすい価格で沢山購入させるか。
ということは、デベがいかに儲けを大きくさせるかを考えて建築されたものです。
そこに住む住人は、洗脳された人達と言えますが、洗脳された本人達にとってはそれが当然のメリットであり常識でもあるのですから、幸せであることは間違いありません。
ですから、絶対に考え方は平行線のままなんです。

[2349: 匿名さん]

家に2個トイレがあることを誇りに思えたり
大家族、来客数が異常に多いとかそういう家庭は
戸建を選べばいいと思うよ
別にそれに反対はしない
自分は掃除の手間が増えるだけなので平面なら要らないけどね

[2350: 匿名さん]

2348です。
３行目以降は、トイレのことだけを言ったのではありません。