タマホームご存知ですか？ その29

[ビギナーさん]

その29です。
煽り・荒らし・リスト房のスルーに御協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その28
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78681/

タマホームご存知ですか？　その27
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66767/

[751: 匿名さん]

実際に2ヶ月で建ったタマなんてないやん。
みんな2ヶ月半くらいかかってる。
大手と変わらん。

[752: 匿名さん@タマ]

そんな工期でやるから、やっつけ仕事になる。
そんな事だから、プラザ○浜にあるモデルハウスの
柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。
3/12にﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄで覆って修復工事に着手するも、
同展示場内の他メーカーがシートで覆う前にデジカメで撮影しまくっていた話は有名。

とてもじゃないがここには家は任せられない！

[753: 匿名さん]

　タマホームは・・・住宅性能の表示されてるのかな？耐震も大手の普通のメーカーと比べて遜色無いと言ってました・・・営業が・・・

　筋交い工法じゃ無いんで地震があっても、全然強いってアピールされてたのになぁ～嘘だったのかな？

[754: 匿名さん]

＞プラザ○浜にあるモデルハウスの柱が震災でゆがみ、ずれてしまう。

これが本当だとすると、「住まいの水先案内人」なんかでも指摘されていた、筋交いレスパネル軸組みの信頼性が揺らぐな。
ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
すぐ対策打ってくるんだろうが。

[755: 匿名]

>>751
あれ？３ヶ月じゃなかったのw

しかし、大手と同工期だと威張られてもね。
大手は多くを工場生産で行うわけで、現場作業は短縮されている。

セキスイハイムのユニットなんか、電気の配線や設備も工場でつけちゃう。

それと工期一緒なのかよw流石タマクオリティ。

[756: 匿名さん]

誰もタマが3ヶ月なんて言ってねーよ。
ちなみにハイムの工期はもっと早くて40日な。
言外に何言ってるか読み取ってくれよ、タマ施主じゃあるまいし。

[758: 匿名]

タマの大安心の家で3月末契約。
契約時の設計に問題があって計画が進まない状態なんだけど、解約したほうがいいのかな？

契約時の図面は2階北側が道路斜線にかかりまくりで、家を小さくしないと建築申請通らないんだと。
で、現状30坪ギリギリなんで、それ以下にすると坪単価が大幅に上がるとか。
2階を削って1階を増やす案を出したが、オプションで金額が大幅に上がり、その分はこちらが全負担。
前面道路に勾配があるので、高い位置基準で測定する、もしくは天空率で計算すれば随分緩和できるのでは？との提案には「ウチはそういうやり方はしていません」の一点張り。
挙げ句のはてにはタマルールにより、このままだと1階リビングのど真ん中に柱を2本立てないといけないとか言い出す始末。
契約時の図面の方位が間違ってたから、採光の計算も一からなんだって。
契約んときにはかかる金額全て出してもらって、施行30坪オプション2階トイレ、コンセント多数、外構駐車スペース一台分土間コンのみで1600だったんだけど、上の話が出る前の段階ですでに1700近くになり、このままだとまだまだ上がりそうなんだけど。

[759: 匿名]

モデルハウス○浜の柱がズレたってホントなの？２つある所だよね？

[760: 匿名さん]

＞＞758

　契約の時の図面が建てられない図面だった時点で、解約するべきだと思いますよ。

　私が同じ立場なら、契約前に調べつくしてそれでもミスでって話ならまだ許せるでしょうが、その話は明らかに業務放棄です。しかも、その負担を施主に求めるなど言語道断！！

　解約だけでなく、これまで打ち合わせに費やした時間、労力を損害賠償として請求しても良いと考えますが・・・

　家を建てる事は祝い事ですから、そこまでに大袈裟にしなくても良いのかも知れませんが、祝い事だからこそ、きちんと業者の責任は取って頂くべきです。

[762: 匿名さん]

＞＞758

契約時での図面で建築不可の場合は、単純に契約不履行ですよ。
ゆえに、譲歩して間取りの変更があっても契約時の坪数と請負金額で、建築してもらうのが、
よろしいかと思います。
それが不可であれば、契約不履行で契約解除可能なはずです。
契約金等は無利息にて即日返金、及び損害金（請負金額20%程度）の請求。
そんな感じでしょうか。

まぁ、契約不履行による解除は経験ありますが、とても面倒ですねぇ。

[763: 匿名さん]

>>754
>ま、タマはマイナーチェンジが早いのがいいところ。
>すぐ対策打ってくるんだろうが。

俺の知り合いが瓦屋で、タマの下職してるけど『この施工方法じゃ軒先雨漏りする』と監督あたりに指摘したんだが、数回雨漏りして修理したと言ってたが施工方法を改めるのに指摘してから２年ぐらい掛かったみたいよ。
２年掛かるのってこの業界じゃ早いのか？

[764: 匿名]

>>760
>>762
貴重な意見ありがとうです。
実は契約時の図面に「この図面で建てることはできません」ってしっかり書いてあるんだよね。
契約のときに、「隣の敷地に近すぎるんで、民事的に隣人の了承が無いと建てれない」って言ってたから、てっきりそのことかなと思ってて。
無知で注意が足りなかった自分にも非があるから、解約するとしても契約金は諦めないといけないのかな、と。
ダメ元で契約金返してって一応は言うつもりだけど。
ちなみに契約金は12万です。

[765: 営業N]

>>764

通常「契約します」の意思表示を頂いてから5日位は
役所調査及び土地の敷地に関する調査を含めて設計・見積を実施するので
最低でもその位の時間を要しますが・・・・

3月末の契約と言う事で想像ではありますが
プランも煮詰まらない状態で4月から値上がりしますよ？って言われて
急いで契約をされたのではないでしょうか？
実際ポイントサービス等も無くなって実質値上がりはしているので
大抵の方はそれでも3月末に契約して良かったと思っている方が多いとは思います

これも想像で申し訳御座いませんが
契約当初から道路斜線に引っかかった建築不可の図面で
契約するって基本的に考えられないので・・・
それでも契約をしたって事は本当に月末ギリギリに依頼をされて
１日２日で図面を作成して調査もする時間が無い中で
建物の契約をされたのではないですか？

営業に土下座でもして頼まれたか
無理やり腕を掴まれて印鑑を押させられたなら別ですが
それなりにメリットがあると思われて4月では無く
3月中の契約を決断されたのではないでしょうか？

だからと言って764さんが悪いとは全然思えません
担当営業の能力の低さとモラルの低さだけが私には残念で仕方がありません

そんな不安定な状況で契約をしたなら直ぐにフォローをして
現況測量なり調査を掛けて正しい図面を作成して見積提示をするのが
普通だと思いますが、斜線制限を避ける為に下屋割増しがでたり
区画の取れない図面提案をして部屋の真ん中に柱がでたりと・・・
担当営業及び営業所のレベルの低さが伺えて情け無い限りです

個人的には営業所の名前など公表して欲しい位です
（公表はしなくても御客様相談室にクレームは入れるべきです）
その様な契約を許す店長並びに支店長のいるお店は早くなくなるか
入れ替わって正しい契約行為をして頂きたいからです

因みに現実的なお話をすると
契約金は100万円以上って約款にはかいてありますが
それを12万円で契約しているという事は
なぜ12万円必要だったかって契約時に説明があったと思います
（もしなければ本当にダメな営業に当たったのでしょうね）
ですので返金はほぼ無理だと私は思います

タマへの信頼が無くなった状態でこの先進むことが出来ないのであれば
解約を私もお勧めいたしますが、12万円は無駄にはしたく無いと言うのであれば
担当変更をして条件に設計士を同行させる所謂HM方式の商談を店長及び支店長に
直に話しをされたら良いと思います

長文で大変読み難くて申し訳御座いませんが
764さんの夢のマイホームが実現する事を心より願っています。m(_ _)m

[766: 匿名]

>>765
とても参考になる意見で有難く思います。

お察しのとおり資材の値上げの関係で急かされたって言うのはあるかな。
ちなみにポイントの話は一切無く、契約後はじめてその存在を知ったくらい。
ただ、打ち合わせはそこそこやりましたよ？
2月後半から毎週タマホームに行ったのと、途中何度も電話でやりとりしたりと。
で、間取りはほぼ煮詰まって契約したんだけど、なぜか契約図面は2、3回目の打ち合わせのときにできた中途半端なもので、それを聞いたら「坪数と金額は変えず、間取りとかは変更可能なんで問題無い」とのこと。

12万のうち、1万5千円は契約の印紙代で、10万5千円は設計料と聞いたんだけど、果たしてそれだけの価値があるのかとは思うのが正直なところ。
道路斜線の問題や図面の方位が間違ってて、しかもそれは今月頭にこちらが指摘して発覚って感じだから。
ちなみに担当は契約直後にすでに代わってます(笑)

[767: 匿名]

うわー、最悪だな。
よくブログとかで見てはいたんだよ営業がコロコロ代わるってやつ。
それだけは避けたいって経験者は言ってるよ。
別に>>766を不安にさせようってので言ってるわけじゃないんだが、営業コロコロ代える支店は、タマホーム云々じゃなく、その支店の体質だから違う都道府県に渡ってでも店変えろって言う人がいるくらい駄目らしいんだ。
俺は、かなり怒鳴ったり説教して営業困らしたけど、最後まで代わらずやってくれたよ。
今では感謝してる。

[768: 匿名]

ただ、怒鳴ったり説教した所で相手は一応全国区の企業だし、こっちのストレス発散にだけなったのがほとんどで金銭的にとかサービス的にプラスになったのはキレた内の三割位だけどな。

[769: 入居済み住民さん]

>>758　さん
どこの支店（店）の話？
うちは熊谷店だったけど、店長・営業・工務とも全く問題なかったよ。
大満足だよ！

[770: 匿名さん]

＞＞７５８さんへ

私は数年前になりますがタマホームを解約いたしました。
理由はほぼ７５８さんと同じです。

契約金から印紙代（１．５万×２）と基本設計業務報酬（１０．５万）を引いて解約とのことでしたので
基本設計報酬は納得がいかないとして、タマホーム社長宛に内容証明を送りました。
内容証明記載の期限ギリギリに、印紙代の３万のみ（これも不本意でしたが）で解決し解約調印しました。
不信感があるのであれば少し労力もいりますが、解約も検討に入れた方がよいかと思います。

良いお住まいができますように。

[771: 匿名]

名目上１０５０００円は、設計受託契約なので、設計士の瑕疵なので満額返金でしょう。

請負契約にの印紙代１５０００は、貴方にも責任ありますので、没収ですね。

設計受託契約をしたのなら管理設計士が、罰を受けますよ。

[773: 匿名]

お前ひつこいねんアホw

[776: 匿名]

758です。
支店名は言ってもいいのかな？とりあえず大阪とだけは言っておきます。

昨日タマホームに打ち合わせにいってきたんだけど、担当が退職するんでまた代わるって。
あと問題の図面のほうは、道路斜線を回避して減床する分、建坪を30坪に合わせるためにポーチの面積が5倍くらいになってた(苦笑)。

タマホームで建てるのに問題があるってわかってから、もう一度他のところも検討してるんだけど、地元の工務店にお願いすることになりそうです。
そこで聞いた話、タマホームはある意味規格住宅で、建てにくい土地や、特殊な要求には対応できないとのこと。
で、その工務店はタマホームの悪口も一切言わずにいろいろ相談に乗ってくれてアットホームな感じでかなり好感触。
2坪減ったけど内容はタマホームより断然良くて結局金額も安くなったし。

ところで>>771さんに質問。
図面の瑕疵ってどの辺りまで言えるんですかね？
契約時の図面では建てられ無いんだけど、「この図面では建てられない」と明記してある上で契約してるからもしかして瑕疵にはならないのかなーと。
あと、方位間違いも見た感じ25度から30度違うんだけど、タマの新しい担当曰く、「方位を測る方法は既にある登記用の地図で見る方法、実際に磁石で現場で測る方法など色々ある。今回は現場で測ったが、その時電磁波かなにかで引っ張られて少しずれたかもしれない。こういうことはよくあることで、申請時にどういった測定方法かを伝える必要があるだけで、このくらいのズレは問題ない。北側斜線に絡む場合は厳密に見ないといけないが。」という話。
この説明が正しければ瑕疵にはならないのかな？やっぱり。
12万は諦めないといけないかもですねぇ。

今回のことを踏まえてこれからタマホームで建てようと思ってる人に参考までに言っておきます。
問題なく事が進めばきっといい家が建つんだろうけど、問題が出たとき、タマ独自のルールがあり、そのせいで一切融通が効かない。勿論それが安さの理由ってこと。
こちらからの提案は法的に問題なくてもほとんどそのルールで弾かれます。

[777: 営業N]

>>776
非常に残念な内容で仕方がないですね・・・

結構大きな都市の営業所でそんなにレベルの低い提案をしている営業のおかげで
私のいる営業所も同様だと思われたくは無いものです

>タマ独自のルールがあり、そのせいで一切融通が効かない。勿論それが安さの理由ってこと。
>こちらからの提案は法的に問題なくてもほとんどそのルールで弾かれます。

正直多分何の問題も無くクリアーできる問題だと思います
うちの会社のルール？設計原則は決して厳しくは無いですよ
それを使いこなして上手な提案が出来ない営業が悪いのです


打ち合わせの中で信用できそうな営業じゃないなら
直ぐにでも担当を変わって貰った方がいいです。

他HMでは意地でも担当は変わらないって会社もありますが
それはある一定の研修を受けたり学習をして知識を身につけて
どの営業に当たっても遜色が無いと言う会社の自負からでしょうが
タマは研修制度も満足に確立されていない為に
過去に経験してきた経験が担当営業の全てですので
商談の中で少しでも不安を感じる営業ならば別の信頼をおける営業に
話しを聞いてみるのが良いと思います。

プランすら作れない営業に北側斜線だの道路斜線だの
区画だのって所詮無理な話しではありますので

本当に情けない話しではありますが・・・

[780: 758]

長文になり本当に申し訳ない。

>>777さんに少しだけ言いたいのでほんのちょっとだけ勘弁してください。

今までの担当が計3人みんなダメ、新しい担当に代わってもらっても結局同じなのでは？と思うのが一つ。

信頼のおける営業がもしいるとして、どうやって見分けるの？というのが一つ。

で、万が一信頼の置ける営業が付いたとして、今までタマの都合で担当が代わったように、またその人も代わるのでは？というのが一つ。

タマホームで建てることに固執し、いいい営業探しのために無駄に時間を浪費するのはつらいということです。

[781: 匿名さん]

タマホームそんな悪くないと思うけどなー・・・

ローコストであれだけの構造と展示場と接客有れば十分じゃない？

同クラスのアエ〇なんて営業ひどかったよ

[783: 匿名]

方位が３０度も違ったら、採光計算とかも、まったく変わってくるだろ？北東の窓が、北窓になるって事もあるでしょ。

[784: 匿名さん]

たしかに、
タマホーム、金額からして悪くはなさそうに思う。
しかし、決して良くはない。
そう何度も建てる事のないマイホームだから、可能な範囲内で最高を求める人が多いと思う。
その中では、タマホームを選びにくいのも事実。

[785: 住まいに詳しい人]

>>783

>方位が３０度も違ったら、採光計算とかも、まったく変わってくるだろ？北東の窓が、北窓になるって事もあるでしょ。

採光計算に方位が関係あるの？？ﾆﾔﾆﾔ

>>784
金持ちは大手HMで立てるんじゃないの？
可能な範囲が低いからタマなんじゃないの？
可能な範囲が高いならタマなんて見向きもしないよ（笑）

[786: 匿名]

>>785
おそらくタ○社員だと思けど、オレが言ってるのは、法律上の採光計算じゃなくて、プランニング上の実質的な採光計算だよ。そういうのを踏まえて、図面を提案していくんじゃないの？
普通のメーカーはやっている事だと思うが、やっていない会社の社員はわからないんだろうな。
ちなみに、建売を購入するときに、方位が３０度も誤って表示していたら、虚偽表示になると思うよ。

[787: 758]

>>785
ちなみに2人目の担当に「方位が間違っているので、採光計算をしなおす必要があり、図面を一から作り直さないといけない」と言われたんだけど。

>>781
無事建てられるのならそんなに悪くないのかもだけど、そもそも建てれないんだから構造の良し悪し以前の問題では？
あと、「私どもの図面は不備ばかりで使い物になりません。建築可能な図面にたびたび変更しますので、かかる費用はその都度全てお客さんで負担ください。」
というような営業がひどくないとでも？

[788: 匿名さん]

>>787
787みたいな日本語に不自由な客に捕まったタマ社員は運が悪かったネ
そりゃ担当も替わりたくも成るのが良く分かる気がするｗｗｗご愁傷様でした。

[789: 匿名]

>>788
つまりタマホームは嫌な客相手には営業が自由に替わってもいい会社ってこと？

[790: 匿名さん]

　営業マンもお客様を選ぶ事出来るんですか・・・

　営業にとっても相性はあるでしょうから・・・

[791: 匿名]

ところで>>770>>781>>784>>788>>790って同一人物？

[792: 匿名]

どうであれ、建築屋で有る限りありえない手法ですね。
図面毎に、金額変わらないなら未だしも、契約時の金額って何だろう？

結局後で、坪単価が５０万代になるなら、契約当初より２５万以上がる理由はこういうからくりだよね。

営業で変わる？会社がそういう体質なんですよね。

売上も年々年おうごとに下がるのは、クレーム多過ぎだからだろうね。

[796: 匿名さん]

>>792
建ててる棟数増えてるのに利益が減ってるのはやっぱりクレーム費用が重荷なのか・・・

[797: 匿名さん]

掲示板の書き込みはいい加減です

信頼ゼロ。

自分で確かめる事だ。


同業者の批判書き込み多し・・・・。

[798: 758]

今日地元工務店の最終的な見積りを見て、タマホームを解約するかどうかを判断するつもり。
大事な家造りはやっぱり信頼してお願いしたいもの、そう考えると今回の件でタマホームはあまりにもひどかったから、解約の線は濃厚だけどね。
結果はまた報告します。

>>797
同業者の批判書き込みがどれだけあるのか知らないけど、自分のように「タマホームと契約し、今は解約を考えてる」といったような、実際の生の声を書き込んでる施主もいるってのは理解できる？

[799: 匿名]

タマホームは後出しであれこれ追加金が出てくるから困る…
文句いうと言い訳ばっかりでちゃんと謝ってくれないし、本当にこの営業で大丈夫か心配になってきた

[800: 銀行関係者さん]

タマホーム増資したみたいですね。
信用できる調査会社のサイトに載ってました。いいことか悪いことか・・。
http://tokei-net21.com/tokyo/

[801: 匿名]

＞798
まぁ、アンタが本当に施主かも微妙だけどな。
悲しい工務店の人間かもしれないしね。

[802: 匿名さん]

タマホそんなだめ？
俺充分だと思うけど

[803: 798]

次の土曜日にタマホームの図面を見て、解約する予定。
契約金12万は半分諦めてるけど、相変わらずのひどい図面だったら返金を求めてみます。
名目上は設計料のはずだからね。


>>802
過去の書き込み見えてる？
タマは確かに建つ家の内容、金額ともに充分以上だと思うよ？
ただし、その金額で問題無く本当に建つならね。
契約図面が破綻している段階でもう無理。
タマでどうしても建てたいなら、契約する前にとことん話を詰めた上でサービスをいっぱいつけさせることをオススメする。
建てれない図面で契約した途端に新規を取るのに手一杯な担当に替わり、全然こっちを見てくれなくなったりするし。
こういうことは他のHMや工務店でもよくあることなのかな？

[804: 入居済み住民さん]

>>803
熊谷店で昨年１０月建てたけど全く問題ないよ。
契約から建築そして現在まで・・大満足だよ。
親戚・知人にも建てるならタマホームと宣伝してるけどね。

先日も治風崩れの豪雨時、雨どいから水が滴っていたから工務のSさんに連絡（というか浸透枡の件で相談）したところ、夜８時頃だったけどすぐ我が家の現場を見に来てくれ、雨の中、適切な処置をしてくれたよ。（屋根屋さんの手配を含む）帰ったのは９時半ごろだったかな。

図面については、僕がタマルールでつくった概略図どおりに、図面を起こしてくれたから、全く問題なかったよ。もちろん詳細設計段階では、営業S君と工務Sさんから適切なアドバイスをもらいつつ決定していったけど、今住んでみて、こうすればよかったと感じたこともないね。妻も同意見だよ。

そろそろ昼休み終わり

[805: 匿名]

>>804
いい営業に担当してもらったということかな？
それで満足する家を建てられればタマホームをいいHMと判断するのは当然。
一方で担当してもらった営業は3人とも全くダメ、結果タマホームでは到底家なんか建てられないっていうケースがあるのも事実。

営業の当たりが出るかどうか、そんなギャンブルを自分チの新築でしてもいいって人はタマでもいいのでは？

[806: 入居済み住民さん]

>>804です。今、快適なタマホームの２ｍの出窓（標準）で庭を眺めながら２０畳リビングで夕食後の一時を過ごしてます。タマホームにたどり着くまで７社から見積をとりました。タマホームクラスの営業マンがいたのはハイムぐらいだったよ。どのＨＭでも当たり外れはあるんじゃない。ちなみにタマホームでは６０坪の家が建てられたけど、ハイムだったら仕様を数段下げて３８坪の家がやっと建てられるという状況だったね。　タマで建てた知り合いもいるけど、みんなしっかりした営業だったという評価なんだけどね。具体的に支店名とイニシャルでいいから営業マンに猛省を促したら。熊谷店の傍なら支店をチェンジしてみれば。

[807: 803]

>>806
泉北店で契約、1人目の担当は契約直後に東京に飛んでいき、2人目は既に退職、あなたがタマにとって(タマの中でかな？)どれほど影響力があって営業に猛省させられる方か知らないが、イニシャル晒すのは全くもって無駄かと。

そして建築不可な図面で契約を促し、自社の否を認めつつも改善費用は全て客に押し付けた上、新規の契約を取ること優先で契約済の客にはいい加減な提案の嵐、それがタマホームクラスの営業マン。
他の支店がどうだろうが、多大な時間を費やして実際に出会った営業マン達がそうなんだから、それも一つの事実でしょ。
ここまでのことをされて、支店を変えてまでタマで施工しようとはまず思わないよな普通は。

[808: 匿名]

国道16号線沿い、●越の営業はダメダメでしたよ。なにがって、敬語使わないし質問しても答えられないことが多いし。他社の悪口ばかりだし。まあ、皆さん一度行けば分かると思います。

[811: タマ施主]

間取りに制限があって地味なこだわりのない家で、窓が小さかったり、少なくても、気にしない人はタマでOKなんだよ。
オレは、タマで建てて、めちゃくちゃ後悔している。

[812: 入居済み住民さん]

熊谷店ﾌｧﾝの >>804 です。昼休み・・・
支店は代えられるよ。それこそ川越店で同じ町内でタマホームで建てた人もいるよ。
その人とはイヌ友だけどいい営業だったと言っているけどね。
川越店には二間続きの和室があるモデルハウスが建築されているので飛び込みで見学に行ったけど、悪い印象はんかったな。正直に熊谷店と契約を進めていて、和室を見にきただけと言ったら、冷たい対応どころか、営業（言葉遣いも敬語、丁寧語、謙譲語をちゃんと使い分けてたけど）だけでなく店長も挨拶に来たくらいだったよ。くどいけど営業の当たり外れはHMだけでなく、どの業界でもいっしょじゃないかな。うちの会社も差があるね。（顕著すぎかな）
そういえばミサワの営業はついタメ口がでたけど一緒に家を作るんだという意欲が出てて◎だったけど、ダイワの営業は丁寧なんだけど、むしろ慇懃無礼という感じの営業だったね。
ちなみに１０万（僕の場合）を払って再設計しても、トータルコストでは全く無視できるくらい、タマホームはローコストなので、ロフトを増設しようかなという誘惑にかられたこともあったね。
とにかく相性というしかないかな。まあいいHMを探しにいけば。無理にタマホームで建てる必然性はないんだからね。
>>807さん、参考にするため図面をみてみたいので写真投稿してみない？「百カキコは一図面にしかず」そのほうが具体的にタマホームの評判を下げるいい手段だと思うよ。みんなでタマホームの営業レベルを批判できるしね。
そろそろ昼休み終わり・・・

[813: 807]

>>812
さすがに写真投稿は面倒すぎるからやめておく。
なんのメリットも無いしね。

それよりも過去の書き込みをちゃんと読んでもらいたい。
HM探すもなにも、もうおそらくアットホームな感じの地元工務店に決まりそうと書いたよ。

タマの契約坪数より2坪減床、エコキュートとエアコン2台、60センチ土地上げと、タマのときは車庫証明が取れない駐車スペースが、取れる充分な広さのスペースに、さらに住宅性能評価が付いて、中間金の支払いが無くなって、という感じで結局トータル50万アップでした。
なにより安心できる対応が一番の決め手かな。
まあ実際に建つまで結論は言えないけどね。

[814: 入居済み住民さん]

>>813
地元工務店とも見積までいったけど、タマホームの仕様（選択の多様性も）・価格とは勝負にならなかたけどね。こちら埼玉では震災後、工務店では資材調達ができずまた価格高騰でタイヘンな状況だよ。でも建てて住んでみて幸せな家庭を育めるならば、いい建築業者と巡り会えたことになるんだろうね。僕たち家族にとってタマホームはベストパートナーだったよ。
>>811
・間取りに制限があって→4mルール以外で何かあったけ？（我が家は4m×8mのリビングと4m×6mの和室を繋げて対応）
・地味な→自由設計で外壁・建材・その他あれだけの仕様でいくらでも派手にできるのに？
・こだわりのない家で→ワガママ一杯で夫婦でこだわったら６０坪の家になったけど・・満足
・窓が小さかったり→2.5mの出窓（標準）が小さいとは思えないけど？
・（窓が）少なくても→一部屋当たり２カ所が標準でもすくないの？（オプションで追加しても他HMより安かったよ）

今日のタマホームのチラシでも５７～６１坪クラスの間取りと写真が載ってね。価格からも十分だと思うけど。

[815: 匿名]

タマではワイドの窓が入りずらいよね？ 掃き出しのワイドタイプ４つ窓とかは、なかなか入らないです。筋交いを基本として強度を確保するのではなくモイスを基本としているから、大きな窓は入りずらい。
同じローコスメーカーでもアキュラホームなんかは筋交いを基本に強度を確保しているので、大きな窓も入りやすいし、耐震等級３です。
一部屋に窓が２つないとほとんどの場合、採光計算の関係で部屋扱いにはなりません。窓が２つなんて最低限のものでは？
私は、戸建で窓が一つしかない部屋を見た事はまだないです。納戸ならありますが。
デザインも基本は横張の16㎜のサイディングで、屋根も切妻か寄棟ですよね？
パワーボードやモルタル、ジョリパットは不可能。
アクセントタイルやサイディングの縦張り、片流れ、段違い、複合的な屋根にするとビックリする位のオプション料金が発生するため、タマによくある二種類のサイディング張り分けの地味な家になるのだと思ってます。

[816: 匿名]

アキュラホームはローコストと言われると激怒します。

[817: 匿名さん]

アキュラの営業さんのブログとか見るとかなりしっかりしている感じです。自分で現場とか見たわけではないので確かではないですがタマの営業所のブログよりはかなりしっかりしている感じですね。
でも、アキュラも世間的にはローコスト系ですよね。

[818: 匿名さん]

４ｍルールの間取りが拷問でしかないけどね。特に６０坪もあったら。

[819: 匿名]

そもそも、４ｍルールって、構造的には筋交いを増やしたりすれば簡単にクリアできる問題だよね？
特にタマは耐震等級３じゃなくて、等級２だから、ものすごく簡単な事だと思うんだけどなぜそれをしないのかね？

[820: 匿名さん]

いや残念ながら間取りはかなりの制限がつくよ。スマートな間取りにならない。
窓の位置や大きさも制限されるしね。

[821: 813]

昨日解約の申し入れをしました。
3人目の担当はさほど印象は悪く無かったかな。

今回タマホームのルールのためにこちらの提案が却下された点や改悪点。
契約時の図面の道路斜線にかかる分の是正がほとんど。全て法的、構造的には問題無し。


1.斜線計算を天空率で再計算はどうか？→できないもしくはやらない

2.斜線計算の基準を最低点1点ではなく、前面勾配道路の数点を基準にしたらどうか？
→できないもしくはやらない

3.2500の階高を各階2400にしたらどうか？→
できない(建物の総高の仕様規定のため)

4.切妻の屋根の段違いを1ヶ所増やしてケタ落とし箇所を減らす
→できない(1箇所ケタ落としがあれば社内規定で同じ側全ての箇所をケタ落としにしないといけないとのこと)

5.採光計算の関係で、東側洋間を申請表記上は納戸にし、そちらに屋根付バルコニーに
→できないため、バルコニーは西側に

6.ケタ落とし後、屋根が後退した分、通し柱がリビングのど真ん中2本来ることに

7.規定以上の坪数確保のためにポーチ面積が3倍になり、それが嫌なので代わりにリビングを広くしたらオプション金額がかかる

8.7のようにタマの不備を是正するための費用は全て施主持ち、責任の有無に関わらず1円たりともタマは出さないとのこと

契約金12万をどう返金してもらおうかな

[822: 匿名]

>>821
どの項目も零細工務店レベルでも出来る事だと思うけど、ホントに出来ないって言われたの？

[823: 入居済み住民さん]

タマ熊谷ファンの>>814です。
>>818さんへ　自分で設計するとき４ｍルールはかえってモジュール単位として有効だったよ。
　東西に4m×3=12m,南北に4m×2=8mと区切って、そのモジュールを基準として１ｍ単位で区分又は伸長させて間取りを決定していったよ。僕にとって４ｍルールは「拷問」ではなく「単位」だったね。
　問題があったのは、和室の縁側として4m×1m、僕の部屋を4m×1m（どちらも１F）合計８㎡大きくしたくなったけど、約６０万円しかコストアップしなかったので、ついつい大きくしてしまったことかな。安いからついつい大きくしてしまうというのがタマホームの欠点だね。
　タマルールでは一部屋あたり窓２カ所・２ｍ以下のクローゼット１カ所が標準だから（リビングを除き）部屋を区切った方が、設備を充実できるから、４ｍルールで十分な部屋が作れるよ。ちなみに我が家は８LDK＋Sだよ。（あまり知られていない→玄関ホールに窓一カ所は標準）

>>815さんへ　角部屋以外で２つ以上窓を設置するのが常識とは思えないけど。我が家も２部屋は窓は１つしかないかいよ。
　我が家のように若干大きいとワイド窓が入るけどね・・・。でも標準の窓の方がカーテンが標準（既成）で選べるので、オーダーカーテンの１／４以下で準備できたよ。屋根も太陽光発電（3.5kw）を乗せるため最初から切妻しか考えなかったね。
　でも太陽光なんて絶対につけないから変形的な屋根がいいとか、ガラス張りの家がいいとか、七色の外壁がいいとか、真壁じゃなきゃヤダ・・というこだわりがある人には絶対にタマホームを勧めないね。タマ標準（大手ＨＭ標準並または上）を最大限活用し、譲れないこだわりはオプションで追加し、できるだけ大きい家をできるだけ安く建てたい、という人にはタマホームは最高だよ。

[824: 匿名]

>>822
実際に「タマの社内規定として」言われたよ。
5は「そういう方法もあるんだ」とその零細工務店に教えてもらっただけだけど、タマに「東側にバルコニーを持ってくる方法はどう考えても無い」と言われたから、言ったことと一緒かな、と。

結論から言って、タマの欠点は「融通が効かない」ということなのは間違いない。
まあお金をいくらかけてもいいんだったら、そのへんは解決するかもだけど。
つまりタマは単純に安いとは言えないということ。

規格住宅のつもりでいけば諦めもつくし問題無いんじゃない？

[825: 匿名さん]

824さん
本当の木造のよさは、細かい調整ができて変形地や狭小地の設計でいろいろと融通が利くことだと思うんだけどなぁ。結局、少々できの悪い営業でも設計ができて、少々腕の悪い現場監督や職人でもできるだけミス無くできるように細かい修正はしないということなんでしょうね。

[826: 匿名さん]

ラーメン構造じゃないと、ダサい間取りになりがち。

[828: 匿名]

>>827
821は請負契約書の図面の通りに建物ができないから、図面に近づけた建物が出来るように提案、要求をしているのだろ？まったくもって、正当な要求をしているまともな客だよ。
逆に重大なミスをしたタマ側が事態を解決すべく色々な提案をすべきであろうに、それをやらずに客任せにしてうやむやにしようとしている会社の姿勢はどうかと思う。
請負契約書に記載してある建物が出来ないなんて通常は有り得ない事だよ。

[831: 匿名]

821は細かく書き込みしているが部屋の真ん中に通し柱はタマの場合100％ありませんが？管柱の間違いですかね？管柱なら移動は可能なはずです。解約されるなら図面アップしてみて下さい

[832: 匿名]

>>831
100％無いと言われても、実際に担当に言われたんだから、100％有るとしか言えない。
つまりあなたが100％間違い。

「解約するなら図面アップ」のくだりも全く意味不明。
何度も言うけど、アップしていったいコッチになんのメリットがあるわけ？

[833: 匿名]

>>823
パワーボードもサイディングの縦張もアクセントタイルもジョリパットも建売でもやっている事です。
オーダーカーテン屋さんの名誉の為に言っておきますが、既製品のカーテンとオーダーカーテンはサイズの違いだけでヒダ取りや縫い方の違い、生地の使い方など、その家のその部屋の窓に合わせたカーテンを作っている為、値段が違ってくるのです。
まあ、家にこだわりの無い人にはオーダーカーテンなどは無用かもしれませんがね。

[834: e戸建てファンさん]

３２坪で９８０万円で建つよはじめけんせつなら、当然税込み。

[836: 833です]

文章に間違いがあったので訂正させていただきます。
×サイズの違いだけで→○サイズの違いだけでなく
大変失礼しました。

[837: 入居済み住民さん]

>>835 タマリビングにしようかなとも思ったけどタマホーム熊谷店から車で３０秒にあるカーテン・じゅーたん王国で揃えたよ。もちろん1Fと２Fのリビングや妻の部屋（やたら高かった）と長女の部屋はオーダーカーテンだけど、僕の部屋を含め既製品でピッタリだった。僕ら庶民には規格窓・カーテンで充分だよ。模様替えも思いっきりできるしね。とはいえ個人の好みだね。僕がいいたかったのは、規格カーテンの取り付けられない窓を設置すれば、規格品かｵｰﾀﾞｰかとういう選択すらできないよということなんだけどね・・

>>832さんは契約書に付随する請負図面ではなく、営業の作成した（参考）図面を問題にしているのでは？まあ、いろいろ制約のある建築にはタマは不向きかもしれないね。とはいえ担当営業等の対応に腹をたて、①この掲示板に怒りをぶつけて溜飲を下げること、又は②同じような不快な思いをする被害者が出ないようにしたい、という目的があるならば、図面投稿はその目的に適うのではないかな。個人のメリットなどと、自己の行動を矮小化することなく、全国の施主のためという正義感に基づき、英断を期待する。

東側バルコニーがダメという話も全く聞かないけどね。店の建築図面集にあったけど。タマ標準ではないのかな？

昼休み終わり。

[838: 832]

>>837
契約時の図面と何度も書いてるのが見えないのかな？

あと、コッチに何を期待しているのかは知らないけど、少なくともあなたの言うように怒りをぶつけるわけでもなく、誰かの役に立とうと思ってるわけでもない。
あなたのように自分の家のことを聞いてもないのにやたら書き込むような自己顕示欲も持ち合わせてないしね。
ただ淡々と事実を書き、あわよくば契約金を返してもらえる方法を教えてもらえればってぐらい。
そんな人間にとって図面アップなんか面倒以外の何者でも無いでしょ？


東側は隣地境界線に迫っているから、バルコニー屋根を付けた場合、そこの洋間が採光がとれないからダメだと言われた。
まさかそれを「東側バルコニーはタマは作らない」と捉えるとは…
結局図面アップしても延々とあなたの認識不足、理解不足を正すことになってしまうのでは？

[839: 入居済み住民さん]

>>838は掲示板にグジグジカキコしてないで弁護士を立てて裁判を起こせばいいんじゃない。そんなに自分の正当性に自信があるならね。図面もアップできない意気地なしじゃだめか・・所詮タマ施主になれない土地しかないという惨めな境遇を晒しているということだね。室内高２m５０cmの余裕を捨てなければならない悲惨な環境には心から同情するよ。2m40cmで頑張ってね。所詮タマホームには縁が無かったね。バイバイ

[840: 匿名さん]

自分は被害者。みんな同情してくれよ！！！！
図面なんかアップしたら自分の間違い明らかになったら困るじゃないの。
自分の被害妄想の入った文章だけでみんな想像してね。
だから客観的なものは出せません。

こんなところですか。

[841: 匿名]

あの〜、オレは当事者じゃないけど、タマ施主にしかなれない土地って・・ たぶん、あなたの住んでいる所は埼玉のど田舎だから広い土地に建てられたんだろうけど、都内で条件の良い土地なら、軽く一坪200万はいきますよ？ 知ってます？ そんな広い土地を持っている人はそうそういませんよ。

[844: 838]

>>839
自分の偏屈な自己顕示欲や頭の足り無さをズバリ言い当てられたからって、悔し紛れにそんな的外れで幼稚な書き込みをしなくても…
他のまともなタマホーム施主の人も同じように見られたらかわいそう。

>>843
何を勘違いしてるのか知らないけど、自分は841さんとは違うよ？

[845: 匿名さん]

タマホームって安いから大きいお家が建てられるけど
建てたあと、固定資産税で泣くみたいですね

[846: 入居済み住民さん]

>>839
>>838さんの傷口に塩を塗りこむような表現はいかがなものかな。やたら制約のある土地に一所懸命、マイホームを建てようとしているのだから。変形屋根で効率的太陽光発電は無理かもしれないけど、採光の悪い環境で、また室内高を低くすることにより、対象容積が減少させ、冷房効率を上げることにより、夏の電力削減に貢献できる家造りを目指しているんだから、立派だよ。日本人の鑑だね。悪質なタマホームの営業に負けることなく頑張って下さい。
　信頼できる営業と工務に恵まれ、「品質が良く安い」からといって、タマホームで余裕のある家を建て、充分な室内高を確保し、満足できる仕様の住設等に囲まれ、快適な生活をエンジョイするのは>>838さんに申し訳ないことです。全国のタマホーム住人の皆さん、反省しましょう。

>>841
我が家の周りの住宅地の坪単価は駅から８００ｍ（徒歩１０分）も離れているので、45～50万円しかしないよ。新宿から電車で45分もかかる埼玉のド田舎だからしょうがないね。坪単価は安いけど約800坪（宅地は82坪：残りは山林）しかないよ。今日も元気に太陽光発電してるかな。

昼休み半ば・・・

[847: 匿名]

その図面じゃ建たないとして他のメーカーでも建たないわけでしょ？図面打ち合わせしなおすならわかるけどなんで解約とかになるの？間違いを許せないの？

[848: 匿名]

フローリングや幅木、クローゼットのドアなどの建具が致命的に受け付けません。
大手並に替えると高くなってしまうのでしょうか？

[850: 匿名]

>>849
建具類が大手並で安いメーカーってあるんですかね。