千都の杜（鶴川 小田急線） ２

[匿名さん]

前スレ（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13537/）
が５００超えましたので新しく立てました。

前板後半
新百合山手の分譲情報の開示・入手と共に、千都との比較が議論されていた。
「千都が高い」、「新百合山手がまともでない」とのレスがあり、千都の価格の
妥当性の議論があった（公示価格、その他近隣分譲地からの試算）。

続きどーぞ。

[No.151 by 匿名さん 2005-08-19 15:02:00]

おまえ、鉄柵みたんか？
見たら、わかるぞ。。

[No.152 by 匿名さん 2005-08-19 19:57:00]

>>149　さん。千都には建築協定はないのですか？

[No.153 by 匿名さん 2005-08-19 23:28:00]

151さん
私も見たとき、刑務所の独房のような印象を持ちました。
149さん
野村の戸建てばっかりだと逆に個性のない、つまらない街という印象を与えてしまうと思いますが。。

[No.154 by 匿名さん 2005-08-20 12:38:00]

>>149
まぁ、区画自身はそれぞれ離れているから良いのではないでしょうか。

>>153
つまらない街という表現と、統一感の取れた整然とした町並みというのは一種のトレードオフなのでしょう。

>>150
主従関係云々じゃなくても、怖いと思う人にとっては怖いでしょうね。

>>153
金網状のシンプルな柵になれてしまうと違和感がありますが、昔のあまりコストダウンのうるさくなかった
時代の家ではよくあった形ですよね。まぁ、こういう鉄柵が最近はやらないのはコストの面だけじゃなくて、
金網状の方が開放感があって良いと言うのもあるので当然だとは思いますが、鉄柵は鉄柵でやっぱり落ち着い
た感じで良い面もありますよね。

[No.155 by 匿名さん 2005-08-21 00:02:00]

＞＞１４９
千都住民の排他的＆選民的な思想が良く現れた表現ですね。

[No.156 by 匿名さん 2005-08-21 00:12:00]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6283/
このスレの２５当たりに飛び火していますが・・・・
感じ悪いです。

[No.157 by 匿名さん 2005-08-21 00:17:00]

>155
すぐに、そういった決め付けた感情論に走らないでください。
149さんが千都の住人かどうかは知らないけど、この人は野村の心酔派なだけでしょう？
一人の意見だけで「千都の住人は・・」と決め付けるのはどうかと思いますが。

[No.158 by 匿名さん 2005-08-21 00:47:00]

＞＞１５７
ここのスレ全体読んでみたら？

[No.159 by 匿名さん 2005-08-21 00:48:00]

＋前板も含む

[No.160 by 匿名さん 2005-08-21 00:59:00]

>>158,159
千都の住民に成りすましてまで必死なアンチ鶴川の粘着がいることだけは良く分かる。

自分ではうまく行ってるつもりなんだろうけど、あまりにも極端なのでバレバレ。

[No.161 by 匿名さん 2005-08-21 02:05:00]

＞＞１６０
反面、極端な千都派もいるように見えるのは俺だけか？
自分らに都合が悪いことは全て、成りすまし、自作自演で済ます
この板の千都信者が見え隠れするのだが・・・。

[No.162 by 匿名さん 2005-08-21 11:19:00]

＞１６１
極端な千都派はアンチの成りすましか、ほとんど現地を見て
ないでファンになった人（そんな人がいるのかどうかはしら
ないけど）でしょう。あまりにも現地を知らずに千都をたた
えたり、逆に周辺地域を持ち出したり、ほとんどほめゴロシ
状態。これで、現地を知ってる人や原住民だと思えというほ
うが無理。

というか、＞１５５−＞１６１はこんな無意味なことをいつ
までも続けないように。
別に現地を見た上の情報なら批判する意見でも問題ないから
ちゃんと購入者のためになる情報交換をしよう。

[No.163 by 匿名さん 2005-08-21 16:51:00]

千都の杜を見学してきました。
先ず、駅から徒歩は無理だなーって感じました。
最短の徒歩コースはすごい坂道でした。バスは昼一時間に一本。
鶴川の団地から来る道がまっすぐ千都の杜を縦断していますが、
どうも世田谷通りへの抜け道（ショートカット）みたいで、
車が猛スピードで走り抜けていきます。
メイン道路以外は区画整理され整然とした良い印象を持ちました。
物件はやはり高いです。ご案内しましょうか？といわれましたが、
断りました。すでに販売完了されている物件はエリアごとに特徴
があります。土地の間口のほとんどを覆うパーキングシャッター
のエリアもありました。豪華な鉄のフェンスのエリア（販売中）
もあります。とても見た目はきれいですが、周囲から浮いている
感じです。同じコンセプトの家がいっかくに並ぶからでしょうね。
やはり普通のシンプルな家がいいなって思いました。
平面では駅から徒歩圏内ですが、実際はバスになりそうです。
バスであれば本数が多い広袴方面の分譲地かなって感じです。
鶴川の駅前はマンションが林立していて驚きました。
最後に、山の上なので眺めは最高に良いところです。
以上見学情報です。

[No.164 by 匿名さん 2005-08-21 20:11:00]

＞＞１６２
極端な情報は情報で役に立つ。良い点も、悪い点も。
特に悪い点を書いてくる奴らは奴らで、何とか千都、鶴川の悪い点を
見つけ出そうとし気づかなかった点を誇張して指摘してくれる。
つまり自分の気づかなかった点を指摘してくれる場合もある。
その、批判に対しての真偽を自分で現地確認すればいいだけのこと。
良い点もほぼ同様。

個人的に一番嫌いなのは、自分の思うようなレスがされなかったら「なりすまし」、
「自作自演」等と言って自由な投稿の芽を摘む輩。

自分が違う意見を持っていれば持っていたで、正当/論理的に返答すれば良いだけ。

[No.165 by 匿名さん 2005-08-21 20:33:00]

＞１６４
情報の真贋について現地ですべて確かめなければならないなどと
いうのならそもそも何も書かなくても一緒。不動産会社のチラシ
だけ見ていれば良く、この掲示板の存在意義なんかない。
購入希望者の役に立つような情報交換をするというのがこの掲示板
の趣旨である以上、あきらかにおかしな情報について訂正意見を挟
まれただけで、自由でないなどと言うのは、お門違いですね。

あと、

＞ 個人的に一番嫌いなのは、自分の思うようなレスがされなかったら「なりすまし」、
＞「自作自演」等と言って自由な投稿の芽を摘む輩。

と決め付けるのが正当／論理的な返答ですか？
前スレで、実際、

＞　俺はここの板でバカにされようが、煽られようが痛くも痒くもない。住民じゃないからな。
＞　自分の住んでいる住宅の板で、相手に勝つ事だけを考えた投稿をすることが
＞　何を意味しているかじっくり考えてみることだな。せいぜい後悔＆反省してくれ。

と書くような、現地も知らないで単に議論だけしたい輩が入り込んで
荒している現実がある以上、愉快犯的にいい加減な情報が入っている
場合があるというだけでしょ。

[No.166 by 匿名さん 2005-08-21 20:47:00]

＞１６３
おおむね同意します。
徒歩圏内を盛んにアピールしてますが、現実的に徒歩はきつい
ですよね。おたる寿司側まで遠回りして電動自転車という選択肢
が現実的だと思います。でも雨の日はどうするかという問題は
残ってます。鶴川街道は雨の日は送り迎えの自家用車で混み合い
ますし、マルエツ前は自家用車進入禁止になりますし。

ただ、
＞　バスであれば本数が多い広袴方面の分譲地かなって感じです。
これはどうでしょう？
広袴方面は確かに千都の杜循環よりは多少本数はありますが、それでも
そんなに多くない上、バス停が鶴川街道沿いなのにたいして、鶴川台の
あたりはそこからかなり奥まった辺りにありますし。

鶴川でバスの便が優位なのは結局鶴川団地なんですよね。

駅前のマンション林立、すごいですよね。
学生向けのワンルームもありますが、分譲も結構出てますよね。
郊外なのにそんなに広くなく、で、ありながら結構高い。
あれはあれで売れる見込みがある・・・んでしょうね。

千都の杜に限らず、鶴川って各駅停車の駅でありながら結構
強気な値付けをしている物件多いですよね。

[No.167 by 匿名さん 2005-08-21 21:16:00]

＞＞１６５
１６４だが。
何をそう熱くなって感情的になっているの？
貴方のような人がいるから荒れるんじゃないですか？
掲示板の情報を見て、現地でその情報を自分なりに確認するのは
当然ですよね。

しかも前スレの荒れた情報の一部を、カット＆ペーストしてきて・・・
また、荒らすつもりですか？

少なくとも貴方の取ってきた前レスには、住人ではないが、ここを見たことが
無いとは何も書いてありませんし・・・

ちょっと冷静に考えてみては？また荒れますよ。

[No.168 by 匿名さん 2005-08-21 21:25:00]

＞１６７
掲示板の情報を見て現地を見る。当然です。
でも、掲示板に書いてある情報が明らかに不自然なら
それを訂正する意見を表明するのは問題ないのでは？

自分の意見に反論されただけであなたこそ熱くなりすぎ
です。

ある意味、荒し開始の宣言とも取れる脅しも含めた書き込み
は迷惑だから止めてくださいね。

[No.169 by 匿名さん 2005-08-21 21:44:00]

何この流れ。

>>167も「また荒れますよ」ってある意味こうやって荒してるのはキミら自身だから、そういうこと書くと、
まるで極道が「最近は夜道は危ないよ」などと言って、脅しているのと一緒。

>>167も、>>165も、こんなくだらない議論続けないでくれよ。やるなら互いに個人的にやってくれ。
あ、このレスに対してさらにレスを返す必要ないから。

[No.170 by 匿名さん 2005-08-21 22:03:00]

↑
というお前も同類だわなｗ

[No.171 by 匿名さん 2005-08-22 07:59:00]

ROMしてて毎回思うのだが、
「なりすまし」、「自作自演」・・・・次は「極道」、「脅し」。言いたいことだけ書いてレス不要か。
あと良いこと悪いこと、ちょっと大げさに書かれると過剰反応。
ここのスレ（千都住人、千都を検討している人と思われる）の奴らホントくだらん奴ら多すぎ。

いっそうのこと削除依頼でも出して、「都住人、千都を検討している人限定」の新スレでも建てたら
どうだ？

[No.172 by 匿名さん 2005-08-22 12:10:00]

>>171
いつもながら都合の良い時にROMしてただけの人とかが現れますね（笑

[No.173 by 匿名さん 2005-08-22 12:24:00]

>>171
何か勘違いしてませんか？
ここは基本的に購入検討者のための情報スレでしょう？
それ以外に何を期待しているの？
ケンカを見たいだけならよそに行ってはいかが？

[No.174 by 匿名さん 2005-08-22 14:28:00]

いい感じにあれてますね……。この板、あちこちに晒されてますよ。

[No.175 by 匿名さん 2005-08-22 14:35:00]

私は近隣に住んでいますが、千都の中の道路を通って通勤してます。
１６３が書いてましたけど、確かにあの道路はショートカットになっていて都内方面へ抜ける下り坂は、毎日上から下までびっしり渋滞することもあります。
夜などは猛スピードを出す人もいてときどきあおられます。１００ｋｍ以上出してそうな雰囲気の人たちも……。抜け道なので大型トラックも多いです。
行き止まりの不完全な道路があるＴ字路では、一時停止を守らずに左折する人がほとんどです（ときどきお巡りさんがいますが）。
子供さんをお持ちの方は気をつけられたほうがいいと思います。

[No.176 by 匿名さん 2005-08-22 20:58:00]

>>174
まさにマッチポンプですね。

[No.177 by 匿名さん 2005-08-22 23:56:00]

一旦価格的にまた勾配のある坂が気になり購入を諦めましたが、やはり未練がましく先週千都を見学に
行きました。何期かで若干の掘り出し物があるらしく興味を持ちましたがやはり高く悩むところです。
このスレでも話題沸騰でしたがやはりそれなりに注目されるべき分譲地の魅力を持っている点は認め
ざるを得ないと思います。
営業の方から千都のステイタスを考えると安いですよとも言われましたがまさしくこのステイタスが
災いの元になっていると思います。私はステイタスなんて気にせず環境が欲しいだけです。
ステイタスを買われている方々が多くいらっしゃるから今までのスレが白熱模様になるのでしょうね。

[No.178 by 匿名さん 2005-08-23 01:13:00]

ステイタスと呼ぶにはちょっと？と思われる。
鶴川が悪いと言うつもりは毛頭無いが、「鶴川の中だからステイタス」という考え方も出来る。
やはり、本当の意味でのステイタスを求めるなら、それなりの高級住宅街（地域）に、
それなりの家を建てなければと思われる。
営業トークに乗せられないようにした方がいいと思う。

私見だが注目される観点は、あの地域にあの建物＆価格のアンバランスさだと思われる。

やはり坂はともかく「環境が欲しいだけ」の意見に関しては同意ですね。

[No.179 by 匿名さん 2005-08-23 06:59:00]

まぁ、ステイタスという言葉は良くないわな。
つうか、普通に建物や造成、駅までの距離を含めて環境と言えば
それでいいはず。
実際、三輪緑山が鶴川駅北側にあったら・・・と誰もが三輪緑山
界隈を見て常に思っていたことを実現しつつある街なわけだし。

[No.180 by 匿名さん 2005-08-23 12:55:00]

177さんが言っているように数期前の物件で大きく値引いているものがあるようです。
物にもよるが10％（約700万？）引きとの噂も。
おそらく少々時間が経ってしまった7期以前の物だと思うけど、駅から遠い8期でも期待できるかも？
「もう少し安ければ」と思ってた人はダメ元で野村不動産に聞いてみれば？
勿論、単刀直入ではなく交渉術が必要でしょうが。

[No.181 by 匿名さん 2005-08-23 13:21:00]

住環境（自然環境、閑静）と利便性（商圏に近い、交通の便が至極いい等）の両立は
ホント難しいからね。

ここに住んでいる人々は住環境を選択したと言う事で良いんじゃないですか。
あと１５％ぐらい安ければ妥当と言う事で売れ残りが出るか出ないかの
人気物件となったかもしれませんね。

[No.182 by 匿名さん 2005-08-23 13:23:00]

鶴川街道をはじめ、ここら周辺の道路事情（渋滞）は
どうなんでしょうか？

[No.183 by 匿名さん 2005-08-23 19:02:00]

小田急沿いに通ってる道は、世田谷町田線しかなく
良くも悪くもこの道と心中するしかない。。
鶴川街道は縦に走るので稲城の有料使うなら意味あるけど・・
後は246に出るとか・・
って本来、小田急沿いは道が少ない。。
我慢するのである。

[No.184 by 匿名さん 2005-08-23 19:16:00]

>>183
16号がそんなに遠くない。
世田谷道に出なくても行く方法は何通りかある。
また、鶴川から先は世田谷道（＝津久井道）もそんなに混まない。
橋本方面だと尾根幹が通っているのであまり混まずに行ける。

あと、中央道が以外と近い。
聖跡を抜けるルートを使うと国立府中ICまで30分程度。

新百合ケ丘、登戸方面に行こうと思うと世田谷道が大変だけど、そちら向き
さえ避ければそんなに大変じゃ無い。

・・・まぁ、鬼門にあたる方角を避けろって事か。

[No.185 by 匿名さん 2005-08-24 21:14:00]

>65で、このままだと第9期の実際の受付は9月に入ってからになりそうと予想したが、
案の定、第9期の販売時期は当初7月下旬、次に8月上旬、さらに8月下旬だったのが、
ＨＰを見ると9月上旬にさらに延びている。結局、9月の18、19日あたりになりそう。
そのくらい需要が低調なのだろうか？、このようなスケジュール変更があまりに頻繁
だと勘ぐりたくなる。また売れ残りが出るだろうから、売れ残り物件は、結局、
需要と供給の折り合う価格で売買されるだろう。安く入手したい人は売れ残り物件
を狙うのも方策か？

[No.186 by 匿名さん 2005-08-25 09:12:00]

ここまで延びたら完成間近の第10期の現物を見てから決めてもいいかもね。

[No.187 by 匿名さん 2005-08-25 09:32:00]

千都の杜ってものすごく高くない？
あの地域でウン千万を出す位なら、都内の戸建は狙えないのかな？
経堂とか千歳船橋とか・・・・・
なんで千都の杜なのか不思議？

[No.188 by 匿名さん 2005-08-25 09:45:00]

>>187
同条件の広さ・街並み・環境を望まなければ買えるでしょうね。
確かに鶴川であの値段は高いとは思うけど。

[No.189 by 匿名さん 2005-08-25 12:39:00]

全体の都心から距離があるせいか、田園都市線にくらべ、6000から8000万台の住宅の
パイが小さい気がします。だから、同じ住宅購入検討者が千都と新百合両方を
比較するケースがでてくるのでは？

[No.190 by １８７ 2005-08-25 13:01:00]

＞１８９
＞全体の都心から距離があるせいか、田園都市線にくらべ、6000から8000万台
＞の住宅のパイが小さい気がします。だから、同じ住宅購入検討者が千都と新百合
＞両方を比較するケースがでてくるのでは？
そんだけお金を出すのであれば人気の「世田谷区・経堂」近郊でも楽に買えるのでは？
と思っているんですが・・・・・・
新百合丘〜鶴川間の土地にそんな価値は無いと個人的には思うのですが・・・・・・

[No.191 by 匿名さん 2005-08-25 13:32:00]

>>187,190
そう考える人も大勢いるでしょう。
新百合丘・鶴川を購入する人は、職場・学校・親類・出身・環境など様々な理由で価値を見出している人です。
こちらの人から見れば逆に「なんで経堂なんかにこだわるのか？」と思うかもしれません。
単純に土地の単価で考えれば価値の高い世田谷区内に魅力を感じるのなら、そちらを検討すれば良いでは？
あなたの書き方では単に新百合丘〜鶴川間を誹謗しているようにも受け取れますよ。

[No.192 by 匿名さん 2005-08-25 14:44:00]

＞＞１９１
誹謗と言うより自分なりに分析した意見に取れるのだが・・・。
過剰反応しすぎでは？

[No.193 by 匿名さん 2005-08-25 21:14:00]

＞１９０
８０００万じゃ、世田谷だと、各駅停車駅徒歩圏でも土地１００㎡あるかないかでしょう。
６０００万後半じゃいわゆるミニ戸建になってしまいます。
逆に言えば２０分電車に乗れば土地の価格なんて世田谷付近に比べればほとんどない
ようなものになるわけです。
つまり、土地に金をかけるか建物に金をかけるか、明らかに求めているものの違う、
コンセプトの違う物件を比較するのはあまり意味がないのでは？

＞１９１
誹謗は言いすぎでしょう。
ここの書き込みだけじゃ特に悪意は見られないし、ちょっと見当違いな分析をしてるだけです。

＞１８６
そうですね。マンションじゃないんだから現物を見るのが一番ですよね。
（というか、青田が当たり前のマンションだって本来は現物を見るべきだと私は個人的
に思いますが。）

[No.194 by 匿名さん 2005-08-28 09:20:00]

ところで、近くに幼稚園や保育園はありますか？新百合山手でないので、
こちらで近くにあればと思い。　また、小学校はどのくらいですか？
それとも車での送迎になってしまいますか？

[No.195 by 匿名さん 2005-08-28 10:58:00]

>194
幼稚園：平和台幼稚園　徒歩3分
小学校：鶴川第二小学校　徒歩5分
いずれも，千都の杜〜平和台という住宅街を通るので，通学路としては
比較的安全だと思います。(急坂もありません。)

特に，今売り出し中の区画からは目と鼻の先です。
見学のついでに，足を伸ばして通学路のご確認をなさると
よろしいかと思います。

幼稚園は周辺にいくつかあり，送迎バスが来ているようです。

なお，鶴川第二小のホームページは以下のとおりです。
http://www.tsurukawa2-e.ed.jp/
このサイトには開発前の周辺里山=数年前の千都?　の写真が掲載されており
ちょっと興味を惹かれます。

[No.196 by 匿名さん 2005-08-30 10:54:00]

やっと今週末から販売開始のようです。
以前は事前に「購入要望書」なるものがあったと思うのですが、今回は無いのでしょうか？
やっぱり人気が無いのかな？少し寂しい気がします。
最後の目玉は野村インフォメーションセンターの向かいの区画かな？

[No.197 by 匿名さん 2005-08-30 19:32:00]

駅前の区画整理も改札のまん前の巨大ビルにぱちンコ屋が入るという壮大な
オチがつきそうだし、区画整理で今後の駅前の発展が見込める鶴川ってどういう
発展だよと突っ込みどころ満載になってきましたな。

今期の販売分は営業はセールストークに苦労するでしょうね。

[No.198 by 匿名さん 2005-08-31 00:02:00]

>>197
2チャンネルネタがお好きなようで。

[No.199 by 匿名さん 2005-08-31 00:32:00]

>>198
実際問題あのビルがそうなりそうというのはかなり有力そうですよね？
せめて入り口とか配慮してくれるのかと思ったら今日見たら改札側に出入り口ができそう。

いくら改札でてから逆方向に行くとはいえ、目には入ってくるだろうなぁと思うと憂鬱です。

それとも、あの話は完全なデマなんでしょうか？
だったらそれはそれでうれしいんですけど・・・。

[No.200 by 匿名さん 2005-08-31 01:24:00]

まぁいいんじゃない。
パチができる駅ということで、そこそこ人が出入りする駅と認められたんだし。
各駅にしては上出来だと思うのだが。
閑静な街と言うことで購入した人は少々がっかりかもしれないが、町の発展には
嫌悪施設（嫌悪と言うほどでも無いが）はつきもですから。
さすがに風俗店ができるのは閉口しますが、娯楽施設なんでまぁ良しとしたところじゃ
ないでしょうか。