千都の杜（鶴川 小田急線） ２

[匿名さん]

前スレ（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13537/）
が５００超えましたので新しく立てました。

前板後半
新百合山手の分譲情報の開示・入手と共に、千都との比較が議論されていた。
「千都が高い」、「新百合山手がまともでない」とのレスがあり、千都の価格の
妥当性の議論があった（公示価格、その他近隣分譲地からの試算）。

続きどーぞ。

[101: 匿名さん]

>>100
それは柿生、新百合ヶ丘とかの川崎側の話でしょう。鶴川周辺にはあまり当てはまらないかと。
町田市は比較的積極的に都市計画道路の整備を進めていると思います。
まず、開発の初期の団地及び分譲地の造成を公団が行ったことで、古い住宅街でも道路幅が広く、
整然と整備されており、それがその後の電鉄系や三井や野村といった大手による開発でも受け継
がれています。その結果、バスが通るような幹線道路はほぼ１００％並木付きの歩道がついており、
住宅街の中でも６ｍ道路が当たり前となっています。

問題は川崎市北部のインフラ整備が遅れていることにより、そうした地域とつながる道路の整備が
神奈川県側で滞っていることでしょう。

実際、世田谷道の拡幅や、広袴・栗平連絡道、真光寺・黒川連絡道、川崎市岡上地区など、町田市側までは
積極的に道路を整備しても川崎市側の北部軽視のインフラ整備でその先が駄目というケースは多々あります。

新百合ヶ丘・柿生周辺の古い住宅街などでもこの傾向は続いており、バス通りなのに町田市で言うところの
住宅街並みの広さしかないところもあり、それが交通を不便にしています。

そういう意味で、>>97さんの観点から行けば、私の選択肢から柿生・新百合ヶ丘・百合ヶ丘といった地域は
候補から外れました。

千都はそういう鶴川周辺地域のゆとりのある都市計画の流れを汲んだ街づくりをしていると思います。
ただ問題は川崎市側への地域圏の広がりが無いので、そういう意味では現在のところ鶴川の中でも場末感は
否めません。

新百合ヶ丘や五月台、栗平まで町田並みの規格で道路が整備されれば千都の杜側に鶴川の利便性のいい地域の
重心が移動するのでしょうけど、現在のところやはり重心は鶴川１，２丁目とか、大蔵とかの町田駅に近い側の
地域になっているのが現実です。

[102: 匿名さん]

玉川学園付近も町田だと思うが立派な道路かね？

[103: 匿名さん]

>>102
確かに玉川学園付近は雑多な感じですね。住宅街は車で行きたくない場所です。
でも、成瀬台とか、玉川学園周辺少し離れれば道路はすごくきれいですよね。

確かに町田市全体というと大げさかもしれませんね。小野神社の方なんかに行くと狭い道はまだありますし。

でも、鶴川周辺という意味では>>101の書き込みは概ねあっていると思いますが。

[104: 匿名さん]

つまり、駅近で昔から発展してしまうと、道路は狭く街並みはよくない。

[105: 匿名さん]

鶴川・柿生・玉川学園、つまり急行が止まらない駅は、
新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間なんです。
従って多くを求めるのは無理があると思います。
資産価値を求めるのであれば自然環境を捨る。
自然環境やスローライフを求めるのであればお金のことは考えない。
>94さんのご意見のとおりです。
なにか千都はその中間の位置づけなので議論になるのかしら？
イニシャル投資が高いから？

[106: 匿名さん]

＞１０５さん
柿生と、鶴川の三輪緑山やイトーピア住宅街といった一部は確かに新百合ヶ丘圏内という意識はあるかも
しれませんが、他のほとんどの鶴川の地域や、玉川学園の人たちは自分達が新百合ヶ丘商圏にいるという
意識は持ってないと思いますよ。不便ですから。

千都の杜は微妙なところですが、新百合ヶ丘に行くくらいなら電車なら町田、自動車なら国道１６号線方面に
いくと思います。新百合ヶ丘に行くというのは聖蹟桜ヶ丘や多摩センター方面まで行くというのと同程度の
遠さを感じさせる場所だと思います。（ちなみに、意外に鶴川からは聖蹟桜ヶ丘が近いのです。）

・・・というか、鶴川住人にとってわざわざ新百合ヶ丘に行く用事って無いんですよね。
食べ物屋も中途半端ですし、はっきりいって新百合ヶ丘に行く用事なら周辺で間に合ってしまいます。
それ以上を求めるなら町田や新宿に行くしかありません。

電化製品や生活用品もそうたいした物を売ってるわけでもなく、これまた鶴川周辺で間に合うものばかり。
むしろ電化製品については鶴川の駅前の家電店のほうが充実しているくらいですし。（もっとも、私は電化製品
に関しては町田まで車で行ってしまいますが・・・）

書店も新百合ヶ丘の書店って結局のところ鶴川の駅ビルの書店と大して変わるわけでもないですし、鶴川の駅ビル
の書店に無ければ町田の書店に行く方が確実です。

こうした、買い物に新百合ヶ丘に行っても何の解決にもならないという体験が刷り込まれているので、多くの鶴川
在住者にとって新百合ヶ丘と言われても、帰りに同じホームで乗り換える駅という以上の意味合いは無く、自分達が
住んでいるのは町田の商圏の外縁部であって、町田と新百合ヶ丘の商圏に挟まれてるなんて意識は無いと思います。

[107: 匿名さん]

鶴川帝国バンザーイ！！って感じですね。
町田に住んでる人も新百合に住んでいる人も鶴川なんて気にもしない街なんですけどね。。

[108: 匿名さん]

以前は鶴川・柿生ってセットでパッとしない駅でしたが、
鶴川は確かに最近再開発で少しはマシになった感はありますよね。
でも鶴川は所詮鶴川。比べる相手を間違ってますよ。
多摩線の駅(五月台、栗平)がいい相手なんじゃないですか？

[109: 匿名さん]

まぁそう言ってやるなよ。
一生懸命働いて貯金＆ローンして購入した家なんだから。
他人はどう言おうが個人が満足しているなら良いじゃないか。
あんまり叩いちゃうとかわいそうだよ。
・・・一応マジで言っています。

[110: 匿名さん]

>>107
そりゃ、新百合ヶ丘は完全に商圏が違うからお互いに気にもしない街でしょう。
町田に対しては確かに鶴川の一方的な片思いですね（笑

>>108
そんな過剰反応しないでくださいよぅ（笑
比べるんじゃなくて、新百合ヶ丘はそもそも鶴川に住んでしまえばほとんど意識しなくなるというだけの
話ですよ。
新百合ヶ丘は確かにいろいろなものが集積しています。
ただ、鶴川という商圏外の人間がわざわざ行かなきゃ行けないほど魅力のある街では無いというだけ。
新百合ヶ丘は多摩センターや聖蹟桜ヶ丘と同程度の意味しか鶴川居住者にはないというだけです。

町田という大きな求心力から１駅というのが、新百合ヶ丘の住宅地を、鶴川ごときの格下の本来比較対象と
されないはずの住宅地と当たり前のように比べられることがままあるという程度の中途半端な立場にして
いるから過剰反応してしまうのには同情しますが。

[111: 匿名さん]

鶴川って栗平より良いの？

[112: 匿名さん]

>>111
私用で電車で新百合ヶ丘に行くのが前提なら栗平の方がいいんじゃないですか？
電車に乗らずに車や徒歩で私用をすますなら鶴川では？

[113: 匿名さん]

>>110さん
新百合ヶ丘は完全に商圏が違うからお互いに気にもしない街でしょう。
って言ってるあなたが一番気にしている気がしますが(笑

[114: 匿名さん]

>>113さん
住み始めの頃ははっきり言って「新百合ヶ丘も近くて便利！」と思ったんですよね。
でも、実際に住んでみたら最初の頃はともかく、ぜんぜん使わないんです。

住む前は鶴川の場合、大型ＳＣが無いのでお店が少ないから新百合ヶ丘に行くことも多いだろうなぁと
思い込んでいたんですが、結構街中や団地商店街にいろいろなお店が点在していて鶴川だけでことが
済んじゃうんですよね。特に金井・大蔵方面にお店が多いのは意外でした。

鶴川で足りないものは新百合ヶ丘でもたいてい見つからないし。

で、どうせ柿生陸橋から先が混んでるかもしれないし・・・という心理的な障壁を越えてまで藤の木の
交差点から世田谷道を新百合ヶ丘方面に進む気がするほど新百合ヶ丘って鶴川在住者には魅力的じゃない
んですよね。

[115: 匿名さん]

鶴川の住人ですが・・・・
私は商圏などと言う概念は持ち合わせていないけど・・・
鶴川近隣の住人が新百合ヶ丘に出かけるのは映画を見に行く時が多いんじゃないか思うのですが？
買い物なら、ほぼ町田（町田で済まない買い物なら新宿）に行ってるけど。
近所の友人たちも同じ傾向みたいだし、同様の人が多いと思うよ。
でも塾や習い事では新百合ヶ丘方面が人気のようだけどね。

[116: 匿名さん]

>>115さん
あぁ、映画館は新百合ヶ丘を使うかもしれませんね。
最近駅前でレンタルするＤＶＤばかりで映画館にぜんぜん行かないのですっかり忘れてました。

塾は結構鶴川地域にもいろいろな塾があるのでそこで済ませてしまう人も多いみたいですが、
でも、他所に行くとしたら町田と新百合ヶ丘と半々ですかね。
ただ確かに町田は子供には寄り道の誘惑の多い街なので、どうせ行かせるならあまり誘惑の無い
新百合ヶ丘の方がいいかもしれません。

[117: 匿名さん]

106、110、114、116のレス(きっと同一人物)を読んで、
この人の必死さが逆に痛々しく感じるのは私だけでしょうか？

あなたの選択は間違ってませんよ。
あなたがそれで良いと思うなら他の人に何と言われようが関係ないですよ。
鶴川にプライドを持つのはいいですが、そのプライドが暴走しすぎている気がします。

[118: 匿名さん]

そうですか？
私には、見下していた鶴川の人間からは実はなんとも思われてなくて勝手にプライドが傷ついててる
新百合ヶ丘住民という図式が頭に浮かんじゃいました。

新百合ヶ丘自体は鶴川よりよほど都心に近くて利便性のいい場所なんだし、自信を持ってこんな県境挟んだ
向こう側の町田の場末の田舎街（笑）、別の世界だと放置しておけば良いのにと思いますが。

[119: 匿名さん]

あ、ちなみにご指摘のとおりです。
106=110=114=116=118です。

>>115さんが言われたとおり、買い物行くなら新百合ヶ丘なんか行かずに町田かそれでもなければ新宿に
行っちゃうよということを言いたかっただけなんですが。

ちょっと言い方がまずかったですかね。
プライドなんてものは持ってませんよ（笑
でも、住民感覚からしたら鶴川が「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」というのは地理的には
正しくても、実感的には、あれぇ、地図だけ見て変な事言ってるなぁという点があったから書いただ
けです。要約する力が乏しくて長々と書いてしまいごめんなさい。

住民感覚としたら、少なくとも新百合ヶ丘がもう少ししっかりしていればもう少し便利な街になるんで
すけどね。

[120: 匿名さん]

鶴川は町田へ２駅、新百合へ２駅ですが、
新百合は新宿方面へ行く時の乗換駅というだけという感覚はよくわかります。
それだけ世田谷街道の渋滞がひどいということで、新百合にお住まいの方は知らないのかもしれません。
鶴川にプライドというより、町田と新百合を比べると町田へ買い物に行くということでしょう。
映画は車で南大沢へ行きます。アウトレットモールがありますから。

[121: 119]

すみません、
×「中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」
○「新百合丘の中規模商業圏と町田の大規模商業圏の間」
です。
原文じゃ意味が通じないですね。

[122: 匿名さん]

新百合の住民は世田谷街道は横切ることはあっても
ほとんど使わないんじゃない。それこそ町田方面の人たちの利用がほとんどでしょ。

[123: 匿名さん]

>>122
新百合ヶ丘から見たら町田方面かもしれませんが、主な利用者は町田市住民ではなくて柿生あたりや
五月台〜黒川あたりの住民では？

[124: 匿名さん]

町田ねぇー。。
昔はいい街だと思っていたけど、今となっては「西の歌舞伎町」なんて呼ばれるようになってしまって。。
風俗、パチンコ、ゲームセンターばっかりで、歩いている人も品のない若者ばっかり。
確かに便利ではあるけれども、好き好んで行くことはなくなりましたね。

[125: 匿名さん]

なんだかこのところの流れって、田舎街の資産家の息子（＝新百合丘）が、冴えない農家の娘（＝鶴川）
が村の中で若者も少ないし、他に選択肢なんか少ないからてっきりその中では一番条件のいい自分に気が
あると思いこんでいたのに、実は両親をなくして村を出て行って都会のスナックで皿洗いとして働いている
チンピラもどき（＝町田）に未だにあこがれていて自分なんか眼中に無かったと分かって暴れるみたいだ。

配役は、
新百合丘：鶴見辰吾
町田：松村雄基
鶴川：堀ちえみ
（それぞれ２０年前位のイメージで）って感じで。

[126: 匿名さん]

私的には、町田が中国、鶴川が朝鮮、新百合ヶ丘が日本って印象ですね。
町田(中国)：規模はデカイが矛盾が多し。
鶴川(朝鮮)：小田急線で南北に分断され、街づくりに格差が顕著に現れている。
　　　　　　新百合に対して、商業・業務規模や人口を無視して非常なライバル心を持っている。
　　　　　　町田外縁部を自ら自認。町田を兄と慕っている。
新百合ヶ丘(日本)：町田圏とは一線を画し、独自の文化を形成(映画や芸術の街)
　　　　　　　　　鼻から鶴○は眼中なし。鶴○ブームはまだ訪れてないけど。
って感じ。

[127: 匿名さん]

>>126
他所の地域のスレッドまで来て宣伝ご苦労さん。

[128: 匿名さん]

＞１２７
どうせ、また新百合ヶ丘在住じゃない第三者ですとか、いう人が現れますよ。
前スレからのお約束です。

＞１２６
つうか、町田外縁部を自認も何もれっきとした町田市ですがな（笑
大体、南北に分断されているのは新百合ヶ丘でしょ。

[129: 匿名さん]

「鶴川」のスレッドではなく、「千都の杜」のスレッドですものね！あなたも同様。

[130: 匿名さん]

鶴川は南が川崎市、北が町田市なので、思いっきり分断されてません？

[131: 匿名さん]

なんで地図だけしか見ていないような書き込みが続くんでしょうか・・・。

というか、新百合ヶ丘は鶴川周辺に住んでればほとんど関係ない地域なので
ここに書かれても購入者にとって役に立つ情報は得られないのですが。

新百合ヶ丘は新百合山手のスレがありますからそちらでやってください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11692/

あと、マンションにもスレがありますね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41178/

161: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:45
この板読んでると、だんだん新百合が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

これなんか良くあらわしてますよね。

[132: 匿名さん]

あー逃げちゃった。。
でも、
161: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/18(月) 22:45
この板読んでると、だんだん鶴川が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

これなんかでも良くあらわしてますよね。

[133: 匿名さん]

>>132
あわくってないで、少し落ち着きなさいよ（笑
つうか、新百合ヶ丘ってこんなに鶴川ごときによつに組んで当たらなきゃいけないほどの街だったんだ。

もっと格上の街で、鶴川なんか意識してない人たちの住む街だと思ってたんだけどそうでもないみたいですね。

[134: 匿名さん]

131が過去のことを引き合いに出すなんて本当あの国そっくり。。

[135: 匿名さん]

＞１３２
そんなに千都の杜住人に対して「構ってオーラ」露骨に出さないでくださいな。

＞１３４
某大手掲示板じゃあるまいし、露骨に諸外国に対する御自分の主義主張を出すような下劣な所作は
止められたほうがいいかとおもいますよ。
まともな会社勤めの人やその家族は、そういうことをおおっぴらに公言しないものです。

[136: 匿名さん]

じゃ停戦しましょ(笑

[137: 匿名さん]

結局、
鶴川：田舎に住んでいることを自覚している田舎モノ
新百合丘：田舎に住んでいることを自覚していない田舎モノ

ということなんですよね。
だから新百合丘LOVEな人の鶴川（千都の杜）批判ってどこか的外れ。
自分達の街が他所から必要とされていないとなると無視されたようでとたんに頭に血が登っちゃう。

でも、鶴川在住者から見れば、駅前を景観とか大事にしてかわりによその地域の人が流入してこないことで
治安のいい落ち着いた街を作ることを選択した以上、周囲の地域に買い物するなら新百合丘に来い！なんて
のは矛盾してるんですけどね。

逆に町田は景観や治安を犠牲にしてでも他所からの客の流入を誘ってるわけで、そりゃ、鶴川みたいな地域の人は
どうしたって町田に流れますよ。

だから、鶴川で分譲する不動産会社で新百合丘の街の便利さを全面的に打ち出した広告って少ない。
快速急行を新百合丘で乗り換えれば新宿から○分ってな広告はあっても近くに魅力的な商業施設というと
鶴川駅前の次に町田が載る。本当に新百合丘が商業的に魅力があるなら都心の通勤・通学で乗り換える駅が
載らないわけはないんですよ。でも前面に出しては載らない。
そういうところからも商業圏という考え方から行けば新百合丘は鶴川からは重要視されていないという
だけのことです。でも、どうもこの見方は新百合丘住民の逆鱗に触れるらしくて困りますね。

[138: 匿名さん]

町田駅には丸井がある。
東急ハンズもある。
キムラヤもある。
横浜線も通っていて市役所もある。
政令指定都市になれば、鶴川駅周辺は千都区となり、日本有数の高級住宅地となる。
みんな！鶴川おいでよ。つるっつるっ、つるかわ、国士舘もある教育の街だよ。

[139: 匿名さん]

>138
昔の「誉めゴロシ」を思い出しますね。
あまりの知性と品の無さに言葉もありません。
ボクねぇ、ここは子供が落書きをする板ではないので、よそでやってね。

[140: 匿名さん]

>>138
うーん、これ書いたの鶴川の人じゃないですね。
何でこんなに荒すようなことをわざわざするんでしょうか。

>>138
まぁ、周囲に少し弱めの比較相手がいたらそれと比較して優越感を味わいたいんでしょ。
でも、新百合ヶ丘が決して自分達を成城とかと比較せず、「東しか向いていない」というのと
同じように鶴川も「東しか向いていない」んですよね。そこがよほど癇に障るんでしょうかね。

>>125
大映テレビドラマシリーズですか？
だったら、伊藤かずえ（＝五月台？栗平？）と、岡田奈々（＝柿生？玉川学園？）とかも忘れずに（笑

[141: 140]

2個目の>>138は>>137の間違いです。すみません。

>>139
そうか、「誉めゴロシ」ですよね。私も似たようなことをいいたかったんですが、うまい言葉が思い浮かば
なかったのですがまさに適切です。

[142: 匿名さん]

成城とか代々木上原の人がこのスレット読んだら
笑われるよ。。
小田急の田舎者が田舎自慢やりあっているって。。
もっと高級な街が、いっぱいあるんだから
目糞、鼻糞論議はやめてもらいたい。。

[143: 匿名さん]

千都の野村の家で、ガレージにシャッター付いている家は
家が牢屋に入っているようだった。
ぽつんとあると高級そうだけど、ああも並ぶとコワイ。
それに立派な鉄柵の家は、串刺しになりそうでコワイ。
まったく高級に見えない、野村の家にはセンスがない。

[144: 匿名さん]

千都に行って感じた事は、駅から徒歩圏内で、よくこれだけ土地が
あったなぁ。という感じで、思ったより開放感があった。
もしかして、新百合のあのデコボコしている開発より、良いかも・・
それと商船三井のグランドが見える方は、眺めが良かった。
電動チャリさえあれば、何とか坂は克服できるかも・・
でも、価格が1000万高くて手が出ない。

[145: 匿名さん]

昔は山と田んぼでいいところだったのに……。
正直、千都が高級だなんてイメージは、ここを見るまでこれっぽっちも持っていなかったです。
ていうか、いやな奴ばっかが住んでるんだな。山と田んぼを返せよ。
カリーナおばさんにでもひかれちまえ。

[146: 匿名さん]

自慢でも批判でも千都の杜を見ての感想なら構わないと思います。
その意見を見た人が自分の価値判断と併せて家選びの参考にすれば良いのだから。
成城に住んでる人がどう思うかなんて気にして書く必要も無いし、
ましてやそんな高級住宅地に住んでる人がこのスレを気にして意見してくるとは考え難い。

＞145
その話題は２チャンネルでどうぞ。何の参考にもならない書き込みですから。

[147: 匿名さん]

>>144
歩道は広いし、年取ったら電動３輪車で買い物には行けそうですよね。
ただ、1000万円どころか、私には2000万円〜3000万円位高いです(;_;)
狭くていいので120平米で4000万円〜5000万円でこの立地・環境なら「買い」なんですけど、
そういう家ばかりになったら町並みもこんなに魅力的には映らないでしょうね・・・。

>>143
私のように4000〜5000万円の家を中心に探してる身からすると、普段オープン外構の家ばかり
見てますから、同様に異質に感じます。
ちょっと怖いけど、でもそれは外部の人間に対してであって、住む人にとっては良いのかなぁ
とも思いますが。

>>145
平成狸合戦ぽんぽこの狸さんみたいな感想ですね。

[148: 匿名さん]

業者が落とした千都の国有地売却地に「さくら建設」なる建て売りが
ポツポツと並び始めています。
野村の建て売りより安いんでしょうか？

[149: 匿名さん]

千都は野村が開発したことが価値がある。
三流の業者が千都の小判鮫のように質の悪い建売を乱売するのには辟易します。

[150: 匿名さん]

鉄柵に違和感もつのは、精神分析によれば主従関係の貧乏人の潜在的畏怖感がそうさせるのだそうです。