プラウド綱島【徒歩10分】

[匿名さん]

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東４丁目８５４－８
交通情報：東横線 「綱島」駅　徒歩10分
敷地面積：3,830.22m2
構造・規模：鉄筋コンクリート 地上7階
建物竣工時期：平成23年10月下旬 (予定)
入居時期：平成23年11月下旬 (予定)
総戸数：99戸
間取り：2LDK ～4LDK
専有面積：62.63 ～ 84.37m2
バルコニー：12.00 ～ 12.70m2
テラス 18.00 ～ 31.72m2（使用料未定）
駐車場 55台（使用料未定）
駐輪場 198台（使用料未定）
バイク置場 6台（使用料未定）


売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート株式会社

[1372: 匿名さん]

結局はプラウドがどうの野村がどうのということではなく
綱島という土地がらに問題があったということが結論かな

[1373: 匿名さん]

まあおせっかいさんも初めて買った家に住んでるわけで、知らないことが多々あるんだよ。しかたがない。
戸建てとマンションの比較を論じているが、
明らかに戸建てのメンテ費用の実態については何も分かってない(本人は計算していると言うだろうが)。金融業の割りに異動がないのか流動性(賃貸含む)の面を甘く見ているとも感じる。
ちなみに防犯の観点も戸建の方が低いのは戸建派の専門家も認めるところ。
庭のことも書いてあるが、猫の額程度ならない方がまし(庭としてのメリットが低い一方手がかかる)。等々。
まあ彼も書いてある通り感じ方や価値観はひとそれぞれ。ただ多面的に評価して、ともっともらしい発言をする割りにコメントを見る限り当の本人は結論をどう正当化させるか、論破するかという論調なのが鼻につきます。
私からするとおせっかいさんの嫌いな不動産販売業者と同じようにうつりますね。
まねして長文でいってみました。ちなみにここの契約者でも不動産業者でもありません。ただのマンコミファンです。

[1374: 匿名さん]

重箱の隅つつき作戦に変更ですか（笑）

[1375: 匿名さん]

重箱の隅？戸建購入者はマストで検討しなければならない重要な事ばかりなんだが。まあマンションを検討中の人にはわからないし関係ないか。
ちなみにおっせかいさんの発言、コメントに対して比較的具体的な感想等を述べたつもりです。気にさわりました？

これが嫌ならよく見る感じ(↓)でいきましょうか？

「家買ってんのにこんなスレいちいち書き込みしてるなんてかなりさぶいわ。金融業なんだからこんなことしてる暇があったらどうやって経済建て直すかに知恵を使って欲しいね」

[1376: 匿名さん]

契約者さん、必死ですね
どうしてもスルーできないんですね
お気の毒なことです

[1377: 匿名]

>1375がいいこと言った。
おせっかいさんは小学生並みの知識で皆が知っていることを繰り返し書いているに過ぎない。
被害妄想としつこさだけが取り柄な男ですから(笑)

[1378: 匿名さん]

だからさぁ・・・

もっとまともな反論しろって
できないならスルーしてな

[1379: 匿名さん]

反論する必要性を感じないが？
反論を求めてくる人いるけどあんたおせっかいさん？
ちなみに契約者じゃないんで(苦笑)

[1380: 匿名さん]

おお（嘆）
またまたワンパターン！

[1381: 匿名さん]

1373、1375です。1376以降のお二方(？)のやり取りでもとのパターンに戻ってしまいましたね。せっかく色々書いたのに…。
1377、1379は契約者かな？それ以外はおせっかいさんではないとすると一体誰で何のために一々書き込むんでしょうね。あなた方がまともな反論出来てないせいで私のコメントがスルーされちゃってますわ(笑)

[1382: おせっかいさん]

百歩譲ってプラウドにコンプレックスを持っていたとしても、プラウド綱島にはどう譲ってもコンプレックスを抱けない。
１５分かけて日吉に行けとも言ってない。そういう風に思うということは、やはり綱島に問題を持っていると思っているのではないか？だとしたら、選択肢はあるのにもったいないと言っているだけだ。最寄り駅を恣意的に変えても根本が変わらないことは当人もわかっていることだろう。

また、どこにプライオイリティを置くかによって、このマンションが素晴らしい物件にもなりうるという意見もわかるから、それはそれだと言っているし、戸建て、マンションは論じていない。「いつかは戸建て」と思っている人がいれば…と書いただけだ。

では、主に>>1381さんへ

色々、比較的まともな意見を書いてくださってありがとうございます。

防犯面も不安な面もあるが、空き巣に関しては防犯ガラスが一般的になってからはどうなのだろう？ディンプルキーの二重ロック、指紋認証がついた場合どうなのだろう？専門家の意見というのが、どのようなものなのかわからないので、私の不安をあおるようなＵＲＬを添付していただければ幸いである。
強盗などについては、やはり戸建て・マンションというより街の安心感だと思うが。

流動性（？）の問題については、住宅ローン減税を受けている人は単身赴任になる可能性もあるのではないか？妻子のみを綱島においていくことは非常に心配だ。
また、賃貸に出すにしても、相場はそこそこ高いようだが、ファミリーの場合は学区や環境を気にする場合が多い。駐車場の問題もある。決してこのマンションが有利とは思えない。この辺りは触れたつもりだが。悪文を連ねたせいで、読み落としたのか、申し訳ない。
尚、私の心配については、金融といっても色々だ。全く転勤が無いとは言わないが、ベースは東京となっているので、ご安心願いたい。

庭については、今、戸建ての賃貸に住んでおり、それこそ猫の額の庭があるが手がかかると感じたことは無く、楽しいとしか言えない。花も野菜も地植の場合はとても成長が良く、四季折々の楽しさがある。素振りを思い立った時にできることもゴルフ好きの私には利点でもある。ローンを抱えて今後ラウンド回数は減ってしまうが…
またメンテに関しては現状賃貸なので不要だが、月１万円、修繕積立金として財形を続ける。見込としては甘いかもしれないが、１０年後にジャッジし必要であれば増加させるつもりだ。

同じことを書くのは同じ質問・同じ感情論が繰り返されるから（釣りだとしたらすまん）。見直すのが面倒くさいと思い、まとめてみた。あと、>>1341に書いたように、妄信契約者のスレ飛ばしへの攻撃でもある。大人気ないけど。

[1383: 匿名さん]

まだやってんのかよ

[1384: 匿名さん]

管理人さんでの管理代行、宅配ボックス、２階以上では鍵などかけなくても防犯フリー
中層、高層階での眺望の抜け、定期的な修繕工事の実施、コンクリートRC構造による断熱性の高さ
（節電）
駅１０分以内など利便性の高さについてはどう思われますでしょうか？

[1385: 匿名さん]

>>２階以上では鍵などかけなくても防犯フリー

そら言い過ぎだろ。

[1386: 匿名]

ここって眺望悪いんじゃなかった？

[1387: おせっかいさん]

>>１３８４さん
戸建が良いとかマンションが良いとかいった議論はしてないと言っているが…

宅配ＢＯＸは便利と感じる。ゆうパックは２４時間受け取りに行けるが、宅配業者の再配達は２時間程度の刻みのため、結構拘束されると感じる。共働き・一人暮らしの世帯にはＭＵＳＴだろう。

管理業務の範囲もいまひとつ明確でないので…共有部分が多い集合住宅だから必要になるだけであって、大して優位性は感じない。管理しなければならないのはマナーの悪い住民がいるからなのであろうか？知識が乏しいので業務内容詳細を教えていただければ幸甚。

オートロックも中に入ってしまえばかえって動き易いらしく、特に最上階は空き巣の被害が多いと聞いたことがある。うるおぼえだが…。まともなデータは検索できなかったが為参考。
http://www.bouhancamera.info/archives/51237370.html
http://blog.security-joho.com/?eid=73461
防犯設備といったハード面も大事だが、街並や近隣住民と常日頃から顔見知りになっておくなどソフト面も重要と思われる。

私もマンションの眺望、風通しはメリットと思う。異論はない。但し、このマンションに関しては眺望も風通しも期待できないと書いたと思うが？

マンションの定期的な修繕もお金を払ってのこと、ＨＭもお金さえ払えば定期的に修繕してくれる。

戸建でもＲＣ構造はあるし、木造であってもこの数年で断熱技術も改善しているようだ。築浅の友人の家に行っても、暖房がつけっぱなしというわけでもないのに、冬場もかなり暖かいことにビックリした。夏に窓を開けられず、冬に日差しを受けられないマンションでは本当の節電はできないと思う。これに関しても書いたが？

マンションの徒歩１０分は一般的に駅近とは言わない。戸建で徒歩１０分は駅近と言ってもいいと思うが…
マンションの場合物理的にホールまで出る時間がプラスになり、これがバカにならない。この規模のマンションなら＋１～２分は見たほうが良いのではないか？

[1388: 匿名]

コンプレックス丸出しじゃん。
素直に言えばいいのに。
百歩譲って…なんて言い方があざといわ。

[1389: 匿名]

このおっさんが今までネチネチやってきたことも、「うる覚え」の一言で説得力ゼロになった気がする

[1390: 匿名]

うる覚えとは、うろ覚えの間違えた使い方では？本当に日本人ですか？

[1391: 匿名さん]

ここの契約者、おせっかいさんの指摘でとうとう壊れたな。抵抗してるのは一人だけだろうけど。

[1392: 匿名さん]

外断熱の構造はコスト高
マンション１階でも野球の素振り、ゴルフ素振りは出来る
マンション６階のアキスは氷山の一角
戸建て世田谷一家殺人事件も氷山の一角
防犯ガラスもコスト高、マンションは泥棒と目が合わない
おせっかいさんの希望を満足させるのは日当たりの良い駅近５分マンション１階ですね
ゴルフの素振りもできますよ
戸建てより１５００万安いから人生設計で倹約しなくてもゴルフできるし
そのぶん海外旅行もいける
嫁の下着も盗まれない

[1393: おせっかいさんへ]

内容はともかく、こんなところにこれだけの長文を書くだけの時間を費やすなんてもったいない

まあ好きで書いてるんだろうけど、他にエネルギーの使い道あるでしょう

[1394: 匿名さん]

後悔しない住居選びの参考にしていただければさいわいです・・・

[1395: 匿名さん]

1379だけど、契約者じゃないと書いたはずだが(苦笑)
色んなスレ見てるけど、おせっかいさんって気持ち悪さNo1だよ？
スレ飛ばしが気に食わないから攻撃って(笑)
単に見てて不快。それだけ。

[1396: 匿名さん]

ああ・・・
あまりにも情けない反論
黙っていればいいのに

[1397: 匿名さん]

戸建てでゴルフ素振りしているよりマンションでゴルフコースラウンドしていたほうがよっぽどいいと思います。おせっかいさんは本末転倒だと思います

[1398: 匿名]

ここは二重窓だから断熱効果は相当高いと思いますよ。
戸建てとは比べ物にならないですよ。

[1399: 匿名さん]

客観的に見てると、プラウドコンプレックスがあるのは契約者の方だね。それに綱島はねえ。
プラウドブランドに憧れてやっとの思いで薄給で買えるプラウドに巡り会い、入居したら名前通り自慢しようと楽しみにしていたら、他のプラウド住民からも、長文書く人にも、見透かされて、蔑まれて。
涙流して地団駄踏んでる姿が目に浮かんで笑える。

[1400: 匿名さん]

まともなプラウドのマンションの住人からすると、申しわけないけど、本当に迷惑だなぁと思います。
もちろん契約者のみなさんではなく、野村不動産に言いたいのですが。
私たちの資産価値が下落するわけですから。
野村不動産の猛省を求めたい気持ちです。

[1401: 匿名さん]

まあまあ。あなたが何処のプラウドに住んでいるかは知りませんが、このスレに注目する時点で、たいしたプラウドじゃ無いことは想像するに容易いですがね。ただ仰る事もその通りで、プラウドにはもう一度ブランド戦略を考えてほしいですね。

[1402: おせっかいさん]

>>1392さんへ
だから、戸建てがいいとかマンションがいいとか議論してないって言っているのに…

外断熱を採用している会社で外断熱を加えた際のコスト差、ご存知なのだろうか。ＨＭにもよるが、我々庶民が建てる家ではそんなに変わらない。
防犯ガラスのコスト差もしかり。1600×1100のサイズだと２万円位の差。大きめ窓には標準で入っているＨＭも多い。ちなみに私が契約したＨＭは掃出しの窓については標準だった。まぁ、その分の費用は織り込まれているだろうが。
素振り関係はマンション一階でも専用庭が無いとなかなか難しいと思う。共有部分でやっていたら、それこそ「住民専用スレ」で叩かれるしね（苦笑）
どこのマンションとどこの家が１，５００万円の差か、わからないのだが…仮に私が契約した家と、このマンションの差額が１，５００万円でも、まず買わない。一階部分とはそれ以上差があるのかな？わからないけど、それでも買わない（「抽選終わってるよ～」とか小学生みたいなのなしね…最近、小中学生みたいな書き込み増えているから…苦笑）。
立地があまり良くないと思えるし、建物の価値しかみられないこのマンションでは一年で同程度の減損を覚悟しないとならないと私は思うから。

>>1397さん
ご心配ありがとう。例えば、結婚したら普通の人は今まで通りの生活ってしないでしょ。それと一緒で家を買うのは私にとって、それなりに人生のイベントなので、変化は甘んじて受けます（笑）
プライベートラウンドは月一回行ければいいかな…と。うまい具合にもう少し昇格できれば接待とかでも行けるしね。
戸建て（まだ賃貸だが）に住むようになってから、素振りを沢山するようになって、ゴルフ練習場で無駄球打たなくなったおかげで練習コストは劇的に削減できているし。どんな棒系のスポーツでも素振りは重要だと思った。

>>1398さん
マンションでペアガラスって普通じゃないの？？戸建てでも、殆どのＨＭは長期優良住宅対応においてＬＯＷ－Ｅガラスは標準設定だから。

…と、まあ、１３９２さんとか、１３９８さん程度の知識の方が、ものの価値もわからず、不動産屋の口車に乗って、このような物件でもありがたがって契約してしまうのだろうな…と、より心配がつのった。こういう初歩的な質問を書く方がいるから書き続けざるを得ない。

あと、契約者じゃない…といいながら、私のことを気持悪いと書き込んでいる方は、私のレベルに合わせて、このスレにきている時点で、十分に私と同レベル。（契約者であることを願う…笑）
また、前にも言ったが、この程度の文章に労力は使っていない。朝のウォーミングアップに調度いい程度と思っている。

>>１３８９（と同一の>>１３９０）さん
ありがとう。歳を重ねると、だんだん間違いを指摘してくれる方が少なくなってくるので、指摘はありがたく受取る。がんばって日本人に近づくアルよ。

[1403: 匿名さん]

1398の言ってる二重窓ってのは、窓ガラスが二枚あるってことだね。ペアは複層のことっしょ。
なんせ道路と線路に挟まれてるこの物件は、うるさいことこの上ないから二重窓にしないと耐えられないっしょ。
仕方ないから普通はやらない二重窓にしてるのに「遮音性が高い！」と言ってCASBEEの評価も上げちゃうんだから、大したもんですｗ

[1404: 匿名]

自分がやってるからって、何の根拠もなく俺と1390を同一人物にすんじゃねーよ

[1405: 匿名]

「いつかは一戸建て、と思ってる人のために」というような一言が前にあったと思うけど、そういうスタンスでいる以上 マンションVS一戸建て みたいな議論になるのはお前が作った流れだ。

[1406: 匿名さん]

>>1400
綱島にプラウドができたくらいで
資産価値は落ちませんよ。
貴方が本当に　まともなプラウド　に住んでいるならね。

[1407: おせっかいさん]

>>1403さん
「同一（趣旨）の」という意味だったアル。日本語難しいアル。

この一言に、そんなに過敏に反応しなくても…でも、あなたの言葉は熨斗をつけて返す。
あなたこそ…

『根拠も無く「なりすまし」とか言ってんじゃねーよ（笑）』

[1408: 匿名]

なりすましの根拠は以前散々出てなかった？
ま、いいけど

[1409: 匿名さん]

究極の戸建てはRCの外断熱かな
LOWEペアガラスに防犯ガラスを一緒にして電動シャッターは面倒だからつけない
これで夏は涼しく冬はあたたかい
そして防犯も万全・・

[1410: 匿名]

>>1399
＞名前通り自慢しようと
ってどういう意味？

[1411: 匿名さん]

>綱島にプラウドができたくらいで
>資産価値は落ちませんよ。

おっしゃることがよくわかりませんね。
プラウドを冠するチープなマンションを乱造されると
あるいは綱島のようなエリアに建設されると
プラウドのブランドイメージが低下することを懸念しているのですがね。

[1412: 匿名さん]

>>1411
わからない奴だな。
一等地に住んでいる者からしたら、どこにどんな物件が建とうが関係ないだろうが。
それが自分と同じブランド名だからってブランドイメージが落ちたとか気になんかするかよ。
綱島のプラウドを気にしている時点であなたのプラウドもここと同等。

もっといえばプラウドにそこまでブランドイメージなんてないだろ。

[1413: 匿名さん]

>綱島のプラウドを気にしている時点であなたのプラウドもここと同等。

違いますね。
ここは、立地といい施工会社といい仕様といい、失礼ながら格段にレベルが違うのですよ。
一等地とやらに住んでいるわけではありませんが、あまりに極端なことをされると黙っていられなくて。
おわかりいただけますでしょうか。
もちろん契約者の皆さんには何の罪もないことですので、気を悪くされたらすみませんでした。

[1414: 匿名]

わかった。

綱島にできたプラウド、チープだよね～
1413さんのとこもプラウドだけど、実はたいしとことないんだね～

って知り合いに思われたくないんだ。

[1415: 匿名さん]

違いますね
プラウドは前身がコーポ野村、最初から庶民的でした
それを高級だと勝手に誤解した人が、この板に数人居るだけだと思います
野村に非はありません

[1416: 匿名さん]

>最初から庶民的でした

いいよ、それでも
別に高級とは思ってないけど、普通のマンションよりほんの少しだけ上のクラスだと思っていたよ
庶民的なマンションの範囲でね
だからといって、同じブランドで、目立って低級なものを作ってもらっちゃ困るんだよね
野村はそういう営業のやり方を取ってきたよ
それこそ「いつかはプラウド」とか何とか
それが、この立地、この施工会社、この仕様でやってもらっちゃ困るんだよ
おせっかいさんの言うとおり、どう考えてもこれは違うと思うよ
契約者の皆さんもそのことは感じているんだろう
だからどうしてもスルーできないんでしょう
気持ちはわかるけど、・・・・・ちょっとね

[1417: 匿名]

>>1416

神奈川はここ以外にはないの？
東京のほうでも同じようなこと書かれてるところあったけど。
1416その他はどこの地域？東京？

[1418: 匿名さん]

ちがいますね。
ハイブリッド車は庶民的だとは思ってなかった、それで購入した
あとから庶民的な価格帯になってきた
くやしくなってきた

おせっかいさんは、なんかの弾みでBMWを買ってしまった
しかし買ったあとでハイブリッド車が低価格車を出してしまった

あとからくやしくて、ハイブリッド車の低価格車にしておけばよかったと後悔している
こんな状況では・・


　

[1419: 匿名さん]

1418の正解（笑）

[1420: おせっかいさん]

>>1418さん
良い例え！というか、あなたの価値観がよくわかる。なぜプラウド綱島にしたのか。

車（家）の何に重きを置くかということだ。

道具としてのハイブリッド車は最高だろう。私も代車で２代目プリウスに乗ったことがあるが、ビックリするくらいガソリンが減らなかった。でもそれだけの車でしかないと感じた。内装はチープ。速度を上げるとボディーの剛性感の無さと足回りのショボさが出て安定感はゼロ。でも燃費が良いから皆が良い良いともてはやす（確かに価格の割に良い車であることは認める）
たまたま、例えにあがったＢＭＷ（といっても３だが）にも乗っていたことがあるが、剛性感、シルキー６と言われる直６のフィーリング、道路に張り付くような高速安定性、（内装は実用的過ぎて国産車のような華美さはないが）全体的な質感の高さ…素晴らしいものだった。燃費は当然ハイブリッド車に比べると悪いが…
ちなみに、車はあんまり詳しくないので感覚的に…

「車は道具だ。燃費がよければそれでいい」という向きはプリウスでいいだろう。
でも「車は道具だが、それだけじゃない男のロマンだ」という向きはプリウスには乗らないということだ。

あと、例えは上手いが、間違っている点がある。プリウスは最初から大衆車で安かった。変わったのはトヨタの利益率くらいだろう。技術を安定をさせ、電池の供給の安定をさせ、全ての部品の歩留まりをあげ、生産を安定させ、大衆車の価格として出すことがミッションであったはずだ。ちなみにハイブリッドでもＢＭＷは高い…

「プ」ではじまる、プラウド綱島もプリウスも、価格が安定（落ちる）することは火を見るより明らかだし「ロマンを感じないつながり」ってことで…

「例え」ついでに、他のプラウド住民の方々が懸念していることは、こういうことでしょうか…
行列の出来るラーメン店があった。店主が調子にのって多店舗展開した。それ位ならまだ良かったが、フランチャイズ展開までした。
当然、フランチャイズ店は味の質が低く、全体的なイメージも安かろう不味かろうになってしまった。
２号店、３号店の店主は直営店のプライドにかけて味を守ろうと頑張っていたが、乱立するフランチャイズ店のイメージに引きずられてしまった。そういう事態は２号店、３号店の店主からすると、黙っていられない…みたいな。

>>1408さん
根拠なく、被害妄想から来る憶測をもっともらしく書いていたのは見たことあるような気はするが、それのことか？私は「なりすまし」でいいと発言したから、まぁいいか（苦笑）

>>1409さん
電動シャッター面倒ですか？通気可能な電動シャッターをつけようと思っているのですが…それだと夏場、窓を開けて寝られるから、いいなと…教えてください。

[1421: 匿名]

プラウドのマンションに憧れていた。
でも経済的に買えなかった。
諦めて大倉山に土地面積18坪のペンシルハウスを買った。
最近綱島にプラウドが建つことを知った。
見下していた綱島に、しかもやや仕様の低いプラウドであることを知った。
「プラウドオーナー」になれなかった反動により、「プラウドオーナー」に一泡吹かせてやりたかったし、千載一遇のチャンスだと思った。
重箱の隅をつつきまくり、優越感に浸っていた。
ところが話の流れで戸建て所有であることがばれてしまった。
見栄を張って6000万の戸建てといってしまった。
どうしよう…どうしよう…