セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[542: 匿名さん]

デュラストーンはハイムもあまり積極的でないですね。
デュラにするなら私はミサワか積水ハウスを選ぶけど、、
ハイムはやっぱりタイルだよ、絶対。

[543: 匿名さん]

＞No.542さん

ハイムとすれば、デュラストーンに自信がないのかな？
デュラストーン自体、やはりタイルより性能落ちるのかな？

メンテナンス・フリーの希望から云うと、やはりタイルの方が良いのですか？

[544: 匿名さん]

＞No.542さん、

お尋ねしますが、外壁をメンテナンス・フリーの希望からして、デュラストーンより
タイルを選択した方が良いのですか？

金額的にもデュラストーンの方が、高いのですか？

[545: 匿名さん]

デュラストーンはサイトで見る限りはそもそも塗料を使用しないので塗り直しの必要性がなく、メンテもおそらく４０年に一度のガスケット交換のみになるでしょうから、本当ならヘーベル板やダイコンクリートをはるかに上回る素材の様に思えるのですけど、パルフェにしか設定がないし街でまったく見かけません。
外観の石積みの家のような雰囲気があまりよくないのかなー、なんて勝手に思っているのですがどうなんでしょう？
実物を見てみたいです。

INAX製のタイルの良さは外観、性能とも折り紙付きですけどね。わたしもタイルにしてます。

[546: 匿名さん]

ハイムのタイルの気になる点。
角の処理がタイル同士の合わせになっていない所でしょうか。（表現がイマイチですね）

[547: 534]

何だかお騒がせしてしまったようで、すみません。
541さんの言うように、カラクリといっては大げさかもしれませんが、要は「太陽光発電による売電価格の累計は、初期費用（発電システムの値段）及び修繕費用の累計を上回ることができるとは限らない」ということです。特に耐用年数が10〜15年くらいの部品もあるので、お得度を推測するにはそれも計算に入れる必要があります。
耐用年数によっては上回る可能性もあるし、地球にもやさしいので、太陽光発電の搭載自体を全面的に否定するつもりではありません。
ただ、無条件に「太陽光発電＝売電分だけお得」と勘違いしている人も多いので（私の友人もそうでした）書いてみました。

[548: ５３５]

＞５３４さん
ご回答ありがとうございました。

また、私が太陽光と光熱費の関係について考えていた内容に近かったので安心しました。
（カラクリが５４０さんがおっしゃるように、何か欠陥的な所のような気がしていたので・・・）

＞５４１さん
＞万が一元が取れればラッキー。
＞取れなくても、地球環境にやさしいことをしているという自己満足があるから俺は気にしてない。

この考え方に同感です。
「自己満足」なのかもしれませんが、たとえ「自己満足」でも何か少しでも環境に対する意識がある人たちが増えれば、地球環境は今より少しでも良くなると思います。
あと、ハイムご入居うらやましいです＾＾；

私はハイム検討中ですが、予算の都合上、あきらめようかと考えています。
（少し、いやかなり未練がありますが・・・笑）
ソーラーやタイルを妥協すれば予算的にギリギリ頑張れそうなのですが、
やはりソーラーは譲れませんでした。
ハイムの未練をソーラーの自己満足で補えれば良いなと考えています（笑）

[549: 匿名さん]

＞５４６
良く分かりにくかったですけど要するに乾式工法ではないということでしょうか？
あと、恥ずかしがらずにどうどうと上げてくださいませ。

[550: 匿名さん]

太陽電池否定人は（複数書き込みも癖があるのでおそらく一人でしょう）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28913/
で最後に恥じかいてこっちに引っ越してきましたね。
太陽電池が普及していくのはもはや自然の理。勝手にやってください。

[551: 匿名さん]

私は無料で太陽光発電をつけてもらいました。
それでハイムに決めたようなものですが・・・
もし値引き交渉するなら現金で２００万値切るより
太陽光２００万円分搭載してもらうように持って行ったほうが
良いのではないかと・・私の考えですが・・

私かなりの値引き(現金値引きと設備)をして頂きハイムで契約しましたが
この値引きをして頂いても高いと感じてます。
ですから普通に太陽光などを搭載して建てているハイムの家を見ると金持ちだなと感じます。

[552: 匿名さん]

＞５３４さん
５４０です。ご回答ありがとうございました。

太陽光発電のカラクリが、私が知り得ていた危惧であったことにホッとしています。
（システム的欠陥ではなくて…）
確かに初期投資は高く、発電容量も天候にも左右されるし、雪の多い地域には設置
を薦めていないとの噂も聞きますし…。ハイリスクではないものの、ローリターン
ではあるし、耐用がどの程度あるのか心配だし、気になりだしたら仕方ありません
よね。

どなたかも仰られていましたが、これからの時代の流れを考えるに、個々の観点からも
自己満足に限りなく近いと思いますが、そういう太陽光発電等の必要性を意識せざるを
得ない状況になって来ていると思います。

[553: 匿名さん]

私の知っているハイム社員で自邸をハイムで建てている何人かはみんなタイルですね。
ハイムでデュラストーンにしているのって１割もいないと思います。
実際今まで見たことがありません。
うちは嫁の意見で仕方なくタイルにしたのですが今ではタイルにしてて本当によかったと思います。
角のところは確かにぶった切れて見えるので何とか工夫してほしいですね。

[554: 546]

553さんが言われているように角の処理はぶつきり。タイルの端がそのままあらわれている。
現場でタイルを貼るとタイルの端と端を４５度で面取りをしてきれいな処理をしてくれている。
ハイムはタイルが貼られたサイディングと言ったところでしょうか。

[555: 匿名さん]

それはINAXベルパーチ工法のことだな。面取りしている訳ではなくて重ね合わせる形を最初からしているんだよ。ハイムもINAX製をつかっているのでもしかしたらベルパーチ工法を採用するかもしれないけど、わし自身はいまのでも厚みがあって良いと思うけどね。特にレジデンスタイルは他のメーカーでは見ることがない様な厚みをもってるし。
個人的には現場で壁に足場組んで貼付けて行くタイル外壁住宅のようなタイルのムラや微妙なゆがみの方が結構気になるけどね。ハイムの方は外壁用SFCボードに工場内で貼付けて行くので制度が高く見ていて気持ちいいけどね。その整然さがセラミック系サイディングみたいと言われたらこりゃどうもねぇ。

[556: 匿名さん]

教えて下さい。

太陽熱温水器を利用されておられる方っていらっしゃいますでしょうか？

太陽光発電はよく聞くんですけど、太陽熱温水器は例の「朝日…ラー」の
件で、近頃トンとＴＶ−ＣＭにも観ないものですから。

エコ・キュートもいいけれど、今の浴槽が保温式とか云って結構性能上がっている
ので、太陽熱温水器の再登場もありかなって思っています。

[557: ＩＮＡＸ]

INAXベルパーチ工法のＨＰを確認しました。
紹介されているタイルでは角の処理はきれいにされてます。
タイルの種類により切りっぱなしの状態になるんでしょか。

[558: 匿名さん]

角の処理と言うより最初からそういう形で焼いているはずだけど？？？

[559: 匿名さん]

通気層ってありますよね？
工場で作ってくるから、現地に運んでくるまでに地震を何回も受けているようなものだと他のＨＭに言われました

[560: 匿名さん]

地震を何回も受けても平気だという褒め言葉ですかね？

[561: 匿名さん]

＞５５９
通気層と地震となんの関係があるのだ？

[562: 匿名さん]

ちなみにセキスイツーユーの2×4には通気層がありません。
通気層を設けたのは2×6（グランツーユー）からです。
ツーユーの2×4は壁内結露の可能性を秘めています♪

[563: 559]

通気層がないから結露が心配ですよ。
地震をうけてくるから新築では無くなりますよ。
ユニットどうしのつなぎ目がそれぞれに揺れて　負荷がかかりすぎますよ。
と批判を他のＨＭの営業さんにうけています。

[564: 匿名さん]

通気層が無いために結露が生じたという家を見た事がないので、あまり心配はないかもしれません。
もちろん、通気層があるに超した事はないでしょうけど。
ユニット同士が揺れるから、地震のエネルギーを吸収できるのです。

[565: 匿名さん]

断熱と気密をしっかりしておけば大丈夫と言う話を聞いたけど、２X４のツーユーはたしかに通気層が無いかな。
２X６のグランとかだと通気層が確保され、非常に高性能な気密断熱性能をもってるわな。
それと、鉄骨ユニット系は通気層があるぞよ。

地震ねぇ。結構笑ったわ。じゃぁ他のHMはトラックで部材を運んでくる時に柱や壁が歪んだり割れたりするのかな？
一言いえることは、他社を貶める営業トークをするメーカーは外す方が良いでしょうね。能がないと言うことの裏返しだからね。

[566: 匿名]

太陽光のパネルを陸屋根に載せた場合100％能力を発揮できないって知ってましたか？
強風対策のため、角度を10°にしているためだそうです。
それを知ったのは住み始めて2-3ヶ月経ってからで、ブログで公開されているデータと比べ見劣りするのでHMにしつこく問い合わせて引き出せた回答です。
能力が最大限発揮できないような形で使い、しかもその情報を予め提示しないというのはいかがなものかと思います
陸屋根に太陽光を考えておられる方、ご注意を。

[567: 匿名さん]

うちは教えてもらったけど？？？
営業の能力の差だろうな。

[568: 匿名さん]

ちなみにうちの営業は我が家のシステムだと１０度と３０度の発電量の差は年間で２％くらいと言っていたけど。
南中高度の関係で夏期は１０度の方が発電量が多くなるから、意外に思ったほどの差にはならないようだ。

[569: 556]

営業さんの差ですか...。そんな感じでした。
発電量の方は、私が見た資料では約５％でした。
５％ってけっこう大きくないですか？せこいかな...？

[570: 匿名さん]

たぶん、たまたまデータ取った期間が秋〜冬季だったので妙に見劣ったのでは？
北国に住んでいたらちょっと分からないけど、普通は６−９月頃の発電稼ぎ時の発電量が上回ってくるから最後は気にならないくらいのレベルになると思いますよ。

[571: 匿名さん]

良いサイトがありますよ。
「太陽光発電システム評価技術の研究開発」というサイトです。
ここの「ソーラタウン」に入って「バーチャル・ソーラタウン」のメニューの中の
「ソーラハウスの設計を試してみる」で、日本中の様々な条件を設定して発電量を
シュミレーションすることができるよ。もちろんパネルの角度もシュミレーション
できるよ。

http://www.pvsystem.net/

できれば買う前に知りたかったねぇ。

[572: 匿名さん]

おもしろそうなので我が家のシステムで試してみました。ちなみに我が家は西日本の平野にあり、太陽電池パネルの日照を遮るような建築物などはありません。ただし家の向きの関係でパネルは南東を向いています。出力は３kwです。
気象データは２００５年の物を使いました。２００６年は冷夏で１−３月は寒波、１２月は暖冬であまり良いデータでないと思いましたので。
で、シュミレーションしてみると・・・・
パネル角度10度のとき、年間発電3423.43kwh
パネル角度30度のとき、年間発電3378.80kwh
あれ、10度の方が年間発電量が多くなった・・・・
そこで一般的なパネル南向きを利用すると
パネル角度10度のとき年間発電3478.97kwh
パネル角度30度のとき年間発電3531.54kwh
と、30度の方が1.5%ほど発電量が高くなりました。
夏の日照条件が良い地域なのか、４−９月に10度の方が南東向き、南向きとも発電量が多くなるようです。
なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・

[573: 556]

確かにデータは11月からです。取りあえず、1年間は様子見ってことですね。
とても参考になるサイトありがとうございました。

[574: 匿名さん]

>なぜ南東向きパネルの時は10度の方が発電量が多くなったのかはよくわかりません・・・

例えば、角度０なら方角って関係ないですよね。そう考えればいいのでは？
建物の向きは、完全に真南に建つわけではないので実邸レベルだと１０度くらいのほうがいいので
しょうね。

[575: 匿名さん]

なんかセキスイハイムの家はすぐ古さを感じるんだけど・・・
デザインのせいかね？

[576: 匿名さん]

ううむ、デザイんは個人の美的感覚もありあまりとやかく言われたくない分野ではあるが・・・・
いかんせん鉄骨ユニット構造体を積み重ねたものと、鉄骨軸組工法の通常のプレハブとではそりゃデザインのきめ細かさが残念ながら違うよ。
ユニットも２０種類以上の形を組み合わせることが出来るので、昔に比べてデザインが良くはなってきているけど、柱一本の位置を自由に設定できる木造在来や鉄骨軸組に比べると自由度は低いのは事実だろうな。
狭小地や変形地だと、そもそも木造在来でないとデザインが困難な土地もあるくらいだからなぁ。
その代わりと言ってはなんだが、ユニットラーメン構造はユニットの制約さえ守れば木造在来工法に比べて耐震性を犠牲にせずに増築改築といった大規模なリフォームが可能だよ。内部の壁にほぼ耐力壁は存在しないので、間仕切りの変更が簡単だし、土地に余裕があれば耐震性に影響すること無くユニットを付け足すことも簡単。
可変性に優れた構造ということで許してくだされ。

[577: 匿名さん]

家の見た目の良し悪しは人それぞれの好みだからねぇ・・・。
けど、５７６さん、「許してくだされ」っていうのは・・・、
メーカーの方ですか？？

[578: 577]

５７６さんがハイムの関係者様ならうれしいなぁと思って書き込みました。
関係者の方からご意見いただけると非常に参考になります。
（自分で、担当営業に聞けって突っ込まれるかもしれませんが・・・汗）

[579: 匿名さん]

年配の方はセキスイのような工法、外観に抵抗を感じるよね。私は工法は満足しているけど、やはり味気ない外観がちょっと・・・。
もしセキスイにするなら外観がお洒落なツーユーを選びますね。耐震性が軽量鉄骨より劣るせいか、シェアはハイムの2〜3割程度らしいですが（笑

[580: 匿名さん]

＞５７７
残念ながら関係者ではありませんです。工場内生産管理による安定的な高品質、ユニットラーメン構造の独創性に感銘を受けた一ファンです。同じくトヨタホームも注目してますが、自宅はハイムで建てちゃいました。なんといってもこの分野のパイオニア。
ただ、住んでいると利点弱点ともよく目につく様にはなってきてます。

[581: 匿名さん]

>579
ツーユー（グランツーユー）に住んでますが、耐震性は問題無いでしょう。鉄骨のように5mの高さからユニットを落としてもなんともないってことは無いでしょうが、そんじょそこらの地震では倒壊はしないと思ってます。
シェアは、もともとツーユーと言う別会社でしたからね。積水化学もそんなに力を入れてなかったんでしょう。
今後は、全部2x6に移行しますし、高断熱高気密では明らかに有利ですから、シェアを半々まで伸ばしてくれると信じてます。

[582: いながわ]

セキスイハイム大阪で、ツーユー(2×4)の家を建てましたが、建築後、図面と実物とで、窓位置が違うことに気付き、トラブルとなっています。どうでもいい部分なら気にしませんが、こちらは、その部分の窓位置には、使い勝手や外観的な観点でこだわりがあって、図面と違う点には納得いきません。当然、修正を要求しましたが、建築後の窓位置の修正は莫大な費用が掛かるからと断られ、今もやり取りを続けています。営業所によって対応はまちまちなのかもしれませんが、注文住宅で図面と実物が違うのはいかがなものかと思います。その他にも営業がこちらに説明無く、勝手に織り込んだ項目や、織り込むべき項目を漏らして、後からの手直しとなったり、事実と異なる説明をしていたり、対応は最悪です。2度とこのメーカーでは建てたくありませんし、誰にも勧められません。

[583: 匿名さん]

５８１さん

勉強不足な質問ですいません。
高気密高断熱ではツーユーが有利なのは「明らか」なんですか？
私はセキスイハイムの展示場に初めて行ったときから、何の説明もなくしばらくツーユーの存在すら知りませんでした。
ある日ＨＰでツーユーを知り、営業さんに性能の違いを聞いてみると、「耐震も機密断熱もほとんど同じ。木（ツーユー）は暖かみがあるという程度で，鉄（ハイム）は天井までの高さのサッシが入れられ広い空間が作れる。鉄を勧める」という内容のことを言われ、さらっと流されました。
機密断熱には興味あるので、聞いてしまいました。スミマセン・・・。

[584: 匿名さん]

一般に鉄骨よりも2xの方が気密性能は高くなります。
気密は合板や石膏ボードを木材に釘で打ち付けてる木造の方が隙間が少ないですからね。

断熱性能に関しては壁の厚い2x6の方が当然高くなります。
壁の中に使ってる断熱材はツーユーも鉄骨も同じです。

鉄骨の場合はヒートブリッジが心配ですし。
高断熱高気密にこだわるなら２ｘだと思います。
ただし、ハイムの鉄骨は他の鉄骨と比べて優秀だと思いますけど。

大きな空間を作るのなら鉄骨でしょうね。
2x6ならかなりの大空間を作れますけど。
開口部の大きさに関しては鉄骨が有利です。
ただ、開口部が大きい＝断熱性能は低下します。
どちらも一長一短ですね。

[585: 匿名さん]

>582
図面に残ってるのであれば明らかにツーユー側のミスですね。
対応が悪ければHPなりblogなりで公開してしまいましょう。
公開すると告げるだけでも向こうは困るでしょうけど。

我が家もツーユーですが、図面通りであることは確認しました。
ところで、窓位置が違うってのはどのくらい違うのですか？？

[586: 匿名さん]

>>583
質問したのはツーユーではなくハイムの営業マンではないですか？ハイムとツーユーは似て非なる存在。
営業マンも成績が欲しいので、どうしても自社の製品を勧めますよ。
実際ツーユーの担当者は「ハイムはツーユーに比べてデザイン性で劣り気密性もよくない。ツーユーも耐震性は問題ないのでツーユーの方がいいですよ。」と言っていました。
更にツーユーの2×4に通気層が無いことを質問すると「気密性が高いので結露の心配は少ないです。今は通気層のある2×6が主力商品なので大丈夫です。」と説明していました。
さすがに「じゃ、既に2×4で建てた人は少しだけ結露の可能性があるのですね。」とは言いませんでしたが、営業なんてそんなものです。ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。私も建設関係ではありませんが営業なので、気持ちはわかります（笑

[587: 匿名さん]

ハイムはハイム、ツーユーはツーユーか。

[588: 匿名さん]

＞ウソは（多分）言いませんが、自分に都合の悪いことは聞かれるまで言いませんよ。

同感です。
ま、どの業種の人でもそうでしょうけど。
私は建築とはまったく別の仕事ですが、やっぱり他社より良い点を強調し、自社（自分）に都合の悪い事は、聞かれなければ黙ってます。聞かれれば、仕方なく説明しますが。

[589: 匿名さん]

確かに某ビルダーに聞いたときも最初は坪２７．８万円だったのに住むのに必要なものを付けて行ったら結局坪５０万。最初はそんなこと言わなかったわな。

[590: 583]

５８４さん５８６さん、またそこから展開したネタを書いてくださった５８７〜５８９さんありがとうございます。

＞５８４さん
ハイムの大空間はけっこう気に入ってます。
陸屋根も少しだけ抵抗あるけど、太陽光システムを載せやすい＆風害等の煽りを
受けにくいなどいい点がたくさんあり気に入っています。
けど、機密断熱にこだわれば、２×（ツーユー）の方がいいのですね。
迷います。迷うんだけど、２×なら近所の工務店でたくさん建ててるし、そちらの方が安くてよいかもなんて発想しちゃいます。

＞５８６さん
ハイムの営業さんなのか、ツーユーの営業さんかは分かりません。展示場は鉄骨だったので、そこにいた社員だからハイムの営業さんなのかもしれません。ハイムとツーユーは同じ会社と思っていたけど、似て非なるものなのですね。積水ハウスとかセキスイハイムとかセキスイツーユーとか、素人泣かせです（笑）

[591: 匿名さん]

積水ハウスとセキスイハイムは会社がまるで違う。積水化学工業由来で大株主だが違う会社の積水ハウス。積水ハウスは独立した東証一部上場企業で日本の住宅メーカー最大規模。積水化学工業の住宅部門セキスイハイム。ツーユーはセキスイハイムの中の一部門、会社は同じ。ツーユーはハイムの工場生産ユニットを２Xで行った製品。

人それぞれだが個人的には鉄骨ユニットをおすすめ。

[592: 匿名さん]

そうそう。
積水化学工業から独立した積水ハウス、現在の積水化学の住宅部門のセキスイハイム。
兄弟みたいなものだけどね。お互い株を持ち合ってるし。
もう少し、融通して部品の共有なんかをすればコスト削減になるのに。
積水ハウスは日本一のＨＭだけど、住宅の戸数でみると、大手と呼ばれるところはそんなにものすごい差はないのね。
差があるのは賃貸とかマンションの戸数で積水ハウスとかダイワハウスはずば抜けてる。

[593: 匿名さん]

積水化学工業の住宅用建材（パイプ類とか）を活用している点では部品と調達の共通化とでも言うべきかいな。

このところの住宅建築ブームで一部上場住宅メーカーはかなり儲かって株も上がってますな。

[594: 匿名さん]

株価あがってますね。買っておけば良かった！
積水化学は配管・パイプ関係では業界最大手ですからね。
結構住宅メーカーでも使ってますね。積水化学工業の製品は。

[595: 匿名さん]

検討中ですが、営業の方に聞く前にハイムで建てられた皆さんへ質問です。

ハイムのユニットバスやトイレ、キッチンを他社の製品を入れられた方っておられます？
また、窓や換気扇等々についても、工場内加工が八割なんて聞くと、他社の製品を使用
しようとすると、嫌がられたり値段も吊り上げられたりするんでしょうか？

[596: 匿名さん]

しかし、窓や換気扇もとなるとかなりすごいこり症ですね。そこまでこだわるのでしたら建築家に頼んでワンオフものの家を建てた方が安くなるし満足度も高くなると思いますよ。
まずハイムの内製品には結構いろいろな選択枝があって、積水化学工業製の製品以外にTOTOのトイレ（タンクレスとか）や他社製のキッチンとかがあるので、どんなものが選べるのかちゃんと確認すると良いですよ。各ハイム地域会社にもよるようです。バスユニットは選択枝はなかったかな。もっとも個人的には積水化学製のものは非常に良いとは思うのですけど。
キッチンをナショナルの物を入れた人もいましたよ。もちろん規格外製品を入れる時は値段が上がると言うか、そもそも規格部材を大量発注することで劇的に値段を下げている製品が多いですから。ただ、キッチンに関しては予想していたほど値段は上がらなかったと言ってましたので、まず営業さんに確認してみることでしょう。
うちの場合エレベーターを規格外のものを入れようとしたら値段が２倍（ようするに普通の市場価格になった）になったのであきらめて規格の物をいれました。エレベーターの場合市場価格の半額になるんだと驚いたのですが。

[597: 匿名さん]

今月引渡しが決まってます。
ユニットバスは施主支給は断られましたが、トイレ・エコキュート・インターホン・エクステリアの照明・インテリアの照明・カーテン・キッチン・エアコンなんでも施主支給出来ました。
その代わり、トラブルや故障があった時は自分の責任ですが・・・
それだけで１００万は助かりましたよ。
ただ、これを先に営業に言ってしまうと、
値引き交渉が難しいでしょうね・・・
HM側は備品の利益が大きいでしょうからね・・・。

[598: 匿名さん]

あ、窓は断られました。

[599: 匿名さん]

エアコンは市場価格＋２万円でしたが、某大手家電メーカーに頼んだら３Fは断られて１、２Fはタイルの穴開けにダイアモンドドリルを使うから標準工賃＋１万円と言われ、見た感じや工期の遅れを考えると割が合わないので当地域会社の標準のダイキン製エアコンをつけました。

[600: 匿名さん]

ハイムの場合、エコキュートはIHヒーターとの抱き合わせでの販売で、工賃を含むと値段が結局普通に買った時より安くなったのでそのままハイム推奨品（三菱電機製）をつけました。

[601: 匿名さん]

我が家で施主支給は、各部屋の主照明、リビングのエアコン、リビング以外のカーテン、サブの洗面台、外構ですね。
リビング以外のエアコン、ダウンライトなどの副照明やダイニングや廊下などの照明、リビングンのカーテンなどはハイムでつけました。工賃を含めた値段や選択できる製品やみためなんかを勘案すると、こんな感じになりました。あまりデザイン的なこだわりは無かったです。

[602: 匿名さん]

営業さん、インテリアさん、エクステリアさんと話を進めて行くうえで、
自分で手配出来る物、出来ない物を決めていけば良いと思います。

今はネットで何でも手に入り、各メーカーの販売価格もわかるので、
価格を自分で確認して判断するしかないですね。

ナショナルのキッチンもIHもハイムのカタログ以外を自分で探して、
それをハイムに手配して貰い、差額分を支払いました。
やはり、自分が納得いく物を付けるべきでしょうね。

ただ、打ち合わせ、最終見積もりがいつまでも続きますが・・・

色々な方がブログで建築中を公開されてるので、かなり参考になりました！

[603: ５９９]

家電メーカー＝＝＞家電販売店の間違い
スマソ

[604: 匿名さん]

No.595です。みなさん、ありがとうございます。

結構、選択肢はありそうですね。ただ、窓までかって驚かれていますが、娘が
他のＨＭで見た丸形の大きな窓が非常に気に入っているもので、出切る事なら
つけてやりたいと親＊＊ながら思ったもので、すみませんでした。

[605: 匿名さん]

現場施工ならたいていの窓なら大丈夫なのでは。

[606: リョウタ]

セキスイハイムの坪単価はいくらぐらいですか？建物本体価格で教えてください　他にどんなオプションがありますか

[607: 匿名さん]

今回土地から探して新居を建築しようとハイムと契約をしました。
契約時には土地はまだ決まって居ない状態(請負契約書には検討中の住所を記入)で
手付けを200万払っています。
それからしばらく営業が紹介した土地で契約をしようと思うのですが
それとほぼ同時期に他HMからの見積もりを見て明らかにハイムが割高過ぎると言う事が
わかり、営業に他HMも検討していると伝えると
「解約しても手付けは返さない」と言われました。

契約時に営業と再三「今回は仮の住所での契約と言う事もありキャンセルになったとしても
手付けは印紙代以外はお返しします」と言質をとっており契約書にも甲の解除権として
「工事が完成するまでは契約を解除できるがハイムの被った損害を賠償する」とあります。

現段階では敷地調査も測量も何も行っておらず具体的に費やした請負費用は
発生していないと考えていいのでしょうか？
あとこういったケースでハイムの損害というものはどういったものが想定されるのでしょうか？

まだ契約を解除すると言うわけでもなくただ他HMも検討していると伝えただけで
ある意味脅しのように迫ってこられてハイムを信頼することができなくなりそうです。

[608: 匿名さん]

というか、土地も決まっていない時点で手付金を払うことがおかしい。
プランも決まってない訳でしょ？
それに、契約した後に他ＨＭで見積もり取るのもおかしい。
後から見積もり出すＨＭは安く出してくるに決まってるでしょ。
あとだしじゃんけんだよ。
土地を決めて、それらを全て見比べてから契約するのが普通。

ま、どこのＨＭでも手付金は返さないって言うスタンスのところが多いみたいだけど。
いざとなれば、法的にはＨＭ側が不利ですから、返してくれますよ。

[609: 匿名さん]

検討は契約前にするのが当然でしょう。
一方的過ぎます。

[610: 607]

>>608
正確に言うと土地は当時検討中の土地でした。
契約書にはその土地でのプラン、見積もりが出ています。
話の流れでは今回は検討中の土地での契約になるが今後土地を変えたとしても
プラン、見積もりは変えずに請負うということでした。
(工事用地の欄は書き換え、訂正印をして)
まぁはっきり言うと今月中に契約をしてもらうとこれだけ値引きますという言葉に
乗せられてしまいました。

他HMに関してはセキスイで相見積もりをしているとか一切そういう話はしてません。
ただ職場の関係で一度話をしなければならなくなったんです。
それで出たプランと金額に余りにも差があるのでそれをハイムに伝えたということです。

[611: 匿名さん]

ウォームファクトリー・・・
良いみたいですね。
特に今年なんか暖冬だったから、余計に他の暖房器具を
使わなくても良かったのでは・・・？
実際に住まれて使われている方にお聞きしたいのですが、
冬はすごく暖かそうですが、夏場はどうされてますか？
冬場はエアコン等の補助暖房いらずかもしれないんですが、
夏はやっぱりエアコン使わなきゃ暑いですかねぇ？？？

[612: 匿名さん]

クールエアリーを付けてると、エアコン無しでもいけるのかな〜？？
日本の夏は湿度が高いから、実際にはいくら風通しが良くても、日照を遮っても、エアコン無しでは厳しいんじゃないかな？

[613: 匿名さん]

>607
話を聞く限りでは、ハイムの姿勢に問題あり...という気がしますね。

>今後土地を変えたとしてもプラン、見積もりは変えずに...
普通はその土地によって（日当たりや隣家に配慮した窓位置や換気扇など、他にもさなざま考慮するため）プランは違うものになるのではないですか？
607さんは素人なので、わからなかったとしても、そんなことも考えない営業マンはプロとして失格だと思います。
200万を失っても解約したほうがいいように感じます。

[614: 匿名さん]

ま、普通は解約すれば印紙代くらいを除いて返ってきますよ。
不信感を抱いているのであれば、その某ＨＭにすれば良いと思いますよ。
確かにハイムの家は高いですね。
高いなりの価値はあると思いますけど。

[615: 匿名さん]

高い安いは何を見ているかで感じ方が違うけどね。内装外装のぱっと見た目が基準だと、そりゃもっと見栄えのする安いビルダーはいっぱいあるよ。今の時点で良さそうな物ではなくて自分の生涯のライフスタイルの変化に追従してくれる家というのがどんなものかよく考えた方が良いと思う。そうなると見た目だけでなく構造とかいろいろ気になることがでてくるよ。

まあ次は勢いで他のHMに移らずに、まず今回は家には縁がなかったとあきらめて、もう一度自宅建築を勉強し直してから不動産購入した方が良いと思う。自動車と違って不動産は額が大きく普通のリーマンだと生涯収入の１／３近い借金を背負うことになる。やり直しがほとんどきかない、しかも自分の一生がこれで決まってしまう可能性すらある。不動産購入は勉強が必要なのさ。

[616: 匿名さん]

上棟式の時にはどのような振舞いをしましたか？必要ないのですか？

[617: 匿名さん]

特にあらたまった上棟式はしなかった。地鎮祭はしたけどね。工事の業者さんとか警備さんとかに乾物お茶の差し入れはしたよ。
ユニット積み立ては普通の建築じゃ見ることができないおもしろい一大イベントではあるから、当然ビデオ片手に見に行ったけどね。

[618: 匿名さん]

ハイムってその日のうちに据え付けちゃうから、上棟式ってのは無かったな・・・
ウチも、冬の据え付けだったので、暖かい缶コーヒーだけ皆さんに差し入れしました。
その程度です。

ビデオ撮影は当然しましたよ。うちも。

[619: 匿名さん]

投げ餅をしようとしましたが、雰囲気が合わないとの事で中止になりました・・・。

[620: 匿名さん]

ウチはやりましたよ〜

[621: 匿名さん]

現在ハイムで検討中なんですが期末月（３＆９月）の場合、何％位の値引きが期待できるものなのでしょうか？また予算の都合上タイル外壁ではなくシンセライトも検討していますが、耐久性、耐火性等を考慮するとどうなのでしょうか？

[622: 匿名さん]

外壁の予算は削るな。後悔するぞ。
うちもタイルを諦めていたけど強行してタイルにしたよ。
今はタイルにして良かった。と思ってる。

[623: 匿名さん]

長く住むならメンテナンス費用まで含めてかんがえないと。
うちもタイル。

[624: 匿名さん]

太陽光諦めてもタイルにした方がいいですか？

[625: 匿名]

どっちかっていうならタイル。

[626: 匿名さん]

元がとれない太陽光はやめておけ
絶対タイル！

自分のフトコロよりも地球にやさしくしたいのなら太陽光にしなさい

[627: 匿名さん]

太陽光は後から施工しやすいからタイル張りを優先した方が良いと思います。太陽光はまだ値段が下がる余地があります。

[628: 匿名さん]

タイルがわりと安くはれるのが、ハイムの大きなメリットの一つ。
ソーラーは、得するためにつけるものではない。趣味。

[629: 匿名さん]

欧州ではCO2排出2割減が決まりましたね。
日本ももうすこし、ソーラー乗せる人を優遇するべきでしょうね。
我が家は5.5kw。

[630: 匿名さん]

優遇がなくなったので、今の営業さんは勧めてくれませんよ。
紹介の営業さんなのですが、紹介者はその時はまだ優遇があったので勧められたそうです。
今年は暖冬で、雪の積雪も少ないから　結構お得だったと言っていました。
ソ−ラ−のパネルはどこのメ−カ−がいいのですか？　ハイムはどこのメ−カ−ですか？
サンヨ−？

[631: 匿名さん]

>>629
＞ソーラー乗せる人を優遇するべきでしょうね。
既に補助金（税金）を貰っておきながら、そういった乞食みたいなことを言うの
はどうかと思いますが・・・（志が低すぎます）

[632: 匿名さん]

>６３１
意味不明。６２９さんが補助金もらったって一言も書いてないし・・・。
「乗せる人（正確には載せる人）を優遇するべき」って言ってる訳で、
「載せてる自分を優遇すべき」とも言っていないと思います。
セキスイハイムの板でハイムの家にソーラーを載せるうんぬんの話してるのに、
こういうまったく無意味な書き込みだ！！！

まぁ、私もそんな＊＊な書き込みに反応してしまった＊＊な一人ですが（笑）

[633: 匿名さん]

ハイムはシャープ製の太陽光だったと思う。

タイルを気にしないなら太陽光を載せた方がいいと思うが
同じ種類でＢＪのタイルとそれ以外の外壁だと違う家に見える。

それと太陽光は後からでも取り付けられる。
タイルは後からだと高い。

[634: 匿名さん]

太陽光もあとからだと高いよ。

[635: 匿名さん]

ハイムっていろいろギミックが多くて面白いけどあのネーミングセンス
はなんとかならないんですかね。（ガンダムっぽい？）
なんが底の浅いオタク向け住宅って感じがします。

[636: 匿名さん]

でも施工数が毎年トップクラスということは、底の浅いオタク向け住宅の評判がいいということなんでしょうね

[637: 匿名さん]

ハイムの床下合流配管ってのはいかがなもんでしょうか？
他のHMはまったく採用してないみたいだけども。

[638: 匿名さん]

ヘッダー配管は最初にハイムがやり出したんじゃなかったっけ？
今は多くのＨＭでやられはじめてきてるけど。
その話じゃなかったらすみません。

[639: 匿名さん]

[640: 匿名さん]

現在ヘッダー配管を採用していないＨＭは無いのでは？

[641: 匿名さん]

メインテナンスを考えればヘッダー配管がいいに決まってる。

[642: 匿名さん]

以前のスレでハイムの平均坪単価が約７０万円とありました。今一番安い？ｂｊで見積り中ですが、坪単価が既に７０万円。ここから太陽光やエコキュート、ウォームファクトリー＋消費税が加算されます。これってボラれすぎ？

[643: 匿名さん]

家の建坪数や形状でも値段は変わりますし…
なんとも言えませんね。
あくまで平均が70万（74万だったかな？？）なので、平均的とも言えますし…
今後値引きがあるのかもしれませんし…

[644: 匿名さん]

その坪単価って純粋に本体価格だけのことでしょうか？
電気工事、配管工事なども加えて？

[645: 匿名さん]

オプション、電気、配管は含めてじゃないかな？
諸費用や外構費は含まずだと思う。

[646: 匿名さん]

６４２です。残念ながらオプション、電気、配管等は別途です。もちろん諸費用や外構費も別途です。それに３月の決算特別割引を期待していたのですが、それもあまりなさそう。。。

[647: 匿名さん]

ちょっと高めなような、、
でも最近鉄の価格上がってるみたいなのでもしかしたらハイムの価格も
上昇してる？

[648: さんかく]

６４２さん

坪数、家の形、地域、営業所や支店の売上（値引きを考慮する場合）
などにも関係してくるでしょうから一概には言えませんが・・・、
うちの場合、建物本体（付帯工事別）で計算すると４０坪で坪６５万でした。
太陽光、エコキュート、アルミ屋根、タイル込みです。
値引きはこの坪単価に含まれていないので、実際にはもっと下がります。

[649: 匿名さん]

６４８さんありがとうございます。家の形状は基本的には真四角です。元々３８坪位で考えていたのですが金額的に折り合いがつかず、削りに削り、今は３３．８坪です。それなのに建物本体工事だけで７０万円／坪は異常に高い気がしてきました。今の所太陽光、ウォームエアリー、エコキュートをつけると８１．２万円／坪です。。。もちろんその後電気、配管、外構、税金等がかかってきます。。。

[650: 阿部 寛]

http://www.sekisui.co.jp/ICSFiles/afieldfile/2007/02/14/20070130kg.pdf
積水化学のIRを見ると2006年度第三四半期のデータでは
家1戸の平均価格は2930万、平均坪単価71.8万、平均床面積134.6m2
となっています。

平均坪単価はずっと上昇傾向です。
おそらく、太陽光やウォームファクトリーなどの採用が増え、坪単価を押し上げているのでしょう。
オール電化は88%で増加傾向、太陽光はちょっと下がって49%、タイル外壁は57%で増加傾向、ウォームファクトリーはなんと54%と半数以上の家で採用されているようです。

以上を踏まえて、>649さんの価格はちょっと高いですね。
地盤改良などはしましたか？それが含まれていると工事費は高くなります。
含まれていないのだとすれば、この辺のデータを営業に示して、もう少し値引き交渉をしてみてはいかがでしょうか？

といっても、家の値段は土地などの条件によっても変わってきますし…
オプションでどのようなものを選んでいるかもわかりませんし・・・

決算期ですので、値引き交渉はしやすいと思いますよ。（まだ契約前という前提ですが）

[651: 匿名さん]

阿部寛（仮名）さん、ありがとうございます。キッチンやトイレ、お風呂等の基本設備はハイムさんから提案された中間グレードのものです。地盤改良などはもちろん別途です。また勉強不足で恐縮ですが、平均坪単価７１．８万円というのは基本設備以外のもの（太陽光、ウォームファクトリー等）を含んだ価格を指すのでしょうか？もしそうであればやっぱりかなり高いかも？

[652: 阿部 寛]

おそらく、基本設備以外の全てを含んだ金額でしょう。
消費税や諸費用、税金などはハイムの売り上げとは関係ないので含まないものと推測されます。
本体＋オプションの金額でしょうね。
しかし、坪10万安くするとなると350万程度の値引きですから、厳しいかもしれませんね。
ただ、ＨＭの値引きは最大10%程度あるＨＭが多い（ただし、最初から値引き分が見積もりに上乗せされている可能性もありますけど）ようなので交渉して見てはいかがでしょうか。

いちど、ハイム以外のＨＭで見積もりを取るのも手ですし…
ハイムには値段で折り合いが付かなければ「ハイム以外で建てる可能性がある」ということをにおわせておくことが大事だと思います。
一度、他のＨＭの見積もりも取りたいから待ってくれと伝えてみてはどうでしょうか？
（建築条件付きの土地ではないんですよね？？そうであればハイムにせざるを得ないでしょうし、坪単価はどうしても条件無しよりも高くなりますよ）

[653: 匿名さん]

阿部（仮名）さん、土地は建築条件付きではありませんが、積栄エステートで仲介してもらった物件です。まあ問題はないと思いますが。また先程他地区のハイム営業さんに確認してみたところ、ｂｊの通常仕様であれば坪５５〜高くても６５万との回答がありました。ええ。あきらかに吹っ掛けられていました。。。もう頭の中は建てたい一心でしたが、少し頭を冷やして考え直したいと思います！

[654: 阿部 寛]

他地区の営業さんと言うのは同じ営業所なのでしょうか？
問題が無いのでしたら、そちらの営業さんに見積もりを出してもらうのも手だと思いますよ。
営業を代えるのは顧客の自由ですから。
個人的にはセキスイハイムの家をおすすめしますが、一度その営業（元々の営業）とは距離を離してみる必要がありそうですね。

[655: リョウタ]

契約したばかりです。パルフエでステンレス屋根、５７坪です。配管工事、電気工事、床下暖房３kw６台、二階に蓄熱暖房３kw１台、太陽光６．６４kw、、税抜きで、坪５７万です。ちなみに、タイルなしです。全国のハイムで建てられたみなさんも、こんな感じですか？是非ご意見をお聞かせください

[656: 匿名さん]

安いと言ってもらいたいのでしょうか？
普通と言ってもらいたいのでしょうか？
高いと言ってもらいたいのでしょうか？

[657: リョウタ]

おはようございます　高いような気がします。

[658: リョウタ]

こんばんは　安いような気がします。

[659: 匿名さん]

良い交渉しましたね

[660: リョウタ]

最高の営業マンです

[661: リョウタ]

おはこんばんちは　普通のような気がします。

[662: 匿名さん]

ウォームファクトリーはまぁいいとして、見た目が許せないくらい不細工じゃないです？
フラット屋根とすら呼べないボテボテの屋根。屋根をつけたらつけたで、とってつけた様な物で。
家を建てると言うよりは、帽子付きのサイコロを建てるみたいで…。一生に一度の財産としては
値しないって僕は思っています。

悪口ですいません。

[663: 匿名さん]

なぜにタイルじゃないの？
タイルでその値段なら安いけど・・・
普通じゃないですか？

[664: リョウタ]

６６２さんの言う通りです、見た目はね、でも、東北の冬は長いし、寒いので、見た目よりも機能性を重視したのですよ。外観にだけこだわりすぎて欠陥住宅では困りますしね。光熱費がだいぶ抑えられると聞いたので選びました。

[665: リョウタ]

タイルでない理由は、消費税、既存住宅の解体費用・インテリア工事一式・特殊基礎工事等を含めると四千二百万円になるのであきらめました。これが我がの最大に家にかけられる金額かなと思いました。これ以上は、限界かな・・・・・・・

[666: 匿名さん]

>662
見た目は個人の感性だからね。
貴方の奥さんだって、傍から見たら物すごい不細工かもしれないし。
悪口ですいません。

[667: 匿名さん]

初期投資のみをみてそのようにしたのでしょうが、メンテナンス費用はみていますか？

[668: リョウタ]

不細工なのは、おっしゃる通りです、でも高額な給料かせいでくるから、やっぱり見た目より、中身ですね、家と同じですよ

[669: 匿名さん]

確かに見た目はいまいちなんですよねえ。でも中に住んでるときは内装しかみえないし。
でもタイルとステンレスの屋根は将来的なコスト考えると本当にお得ですよ。
塗り替えや吹き替えのこと考えなくていいから気も楽だし。
よほどのことがなければ５，６０年は十分住めるでしょうし。

[670: リョウタ]

正直タイルも入れようか迷ってます？タイル外壁にしてる皆さんにお聞きしますが？タイルは値引きしてもらえるのでしょうか？定価は壁面積で坪当りいくらぐらいでしょうか？教えてくださいお願いします

[671: 匿名さん]

今の値引きが限界なら値引きは難しいと思います。
迷っているならタイルをお勧めします。
パルフェでもタイルとそれ以外の外壁だと全く違う家に見えますから。

私はタイルにしました。
実際に建っている家を見比べたのと後々のメンテナンス費用を考えてです。
嫁には反対されたのですが今では嫁もタイルにして良かったと言っています。

[672: 匿名さん]

私もタイルはおすすめです。奇麗ですし。

[673: 匿名さん]

ウチは2xだから全面タイルには出来なかったよ。
下だけタイルのツートンにしても、上半分は結局メインテナンス必要になってしまうので、普通のサイディングです。

[674: 匿名さん]

全面だとタイル重量で数トンにもなりますからね。耐荷重性能も重要なポイントですね。

[675: 匿名さん]

自信のことを考えれば、相当不利でしょうね…
うちも2x6ですが、全面タイルは不可でした。
全面タイル、格好いいな〜。

[676: リョウタ]

皆さんご無沙汰してました。貴重なご意見ありがとうございました。タイルは諦めました中一を頭に三人も子供がいるので、これから、教育費が心配なもんで、標準外壁なら、なに色がいいですかね？

[677: 匿名さん]

自分がいいと思った色でいいんじゃない？
４色しかないでしょ。

[678: リョウタ]

ライトイエローは実際にみた感じは明るいですかねー？、ライトベージュも捨てがたいです、

[679: 匿名さん]

全面タイル、バルコニー、屋上の設置は耐過重性能が大きくものを言いますからね。もちろん木造でも可能ですが、こういう所は鉄骨が有利ですね。

[680: 匿名さん]

実際にはツーユーの方で許可してくれませんね。
うちの場合は、耐震強度3のプランしか許して貰えませんでしたし、かなりの安全域を見込んでいるのでしょうね。

[681: 匿名]

ハイムで検討している方へ　こんな事例もあるらしい。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
まれなケースだと思うが。

[682: 匿名さん]

相変わらず、この事例しかないのかね？？
この事例も特殊で現場で建てた部分がおかしいって話でしょ。
通常のハイム（工場生産）ならあり得ないようなミスだけど。
現場の大工さんは2xなんて建てたこと無い（組み立てたことはあっても）だろうから起こったんだろうね。


同じような事例で三井、積水ハウス、ミサワ、パナ、ダイワ・・・
ＨＰあるよ。
裁判になって閉鎖されてしまったblogもあるけど。

[683: 匿名さん]

ハイムの３階建てデシオで検討しております。このようなとこが良かった、悪かったなど、いろんな情報を教えてください。

[684: 匿名さん]

>>682
たしかにハイムは工場生産のため欠陥は少ないようですね。（基礎は別だろうけど）
それよりも、ハイムの姿勢で問題になるのは抽選を使った”おとり商法”でしょうね。
（なんか業界では有名みたい・・・・）
http://oshiete.homes.jp/qa296065.html?ans_count_asc=1

[685: 匿名さん]

＞６８３
とりあえず、住んでます。デジオならナショナルのホームエレベーター（１２０８と１４１４サイズのうちどちらか一つ選択）が１３０万円くらいで設置できるので余裕があれば設置すると便利ですよ。荷物が多い時とか掃除機を運ぶ時とか重宝します。あと、子供が骨折した時に重宝しました。普段は１日１〜２階しか使わないので電気代はほとんど無視できるレベルです。スペースの関係から１２０８サイズを付けたのですが、あとから思うにちょっと設計に無理がきてでも１４１４を付ければ良かったなと思っています。

[686: 匿名さん]

>684
問題になるかな〜？
そもそも、同様の抽選キャンペーンをやってるＨＭは多いし、ＨＭ以外にも抽選で車1台プレゼントなんてキャンペーンをする車屋、プラズマテレビプレゼントをする家電メーカー、電器屋・・・。そうやって、興味のある顧客を開拓するのは悪い事ではないんじゃないの？
おれも、太陽光キャンペーンがきっかけで、ハイムの営業から連絡が来て、結果的に策略にはまってハイムで家を建てたけど、当然他のＨＭとも競合させたし、散々検討した上でハイムにしたよ。
結果的には満足する家が出来たと思ってる。

[687: 匿名さん]

>683
>685
私もデシオで最終段階にきてるんですが、契約して追加料金がかかるのが嫌で営業が来るたびにオプション追加してたら「これもあったほうがいいや、最近はこういう設備もあるんだ」となかなか契約までこぎつけません。年寄りがいるんでエレベーターは最初から考えてたんですが、自分レベルで荷物の運搬などで重宝しそうです。あと浄水器くらいサービスしてくれたら契約しようかな〜。浄水器とアルカリ整水器だと、どちらがいいですかね？

[688: 匿名さん]

浄水器は私は付けなかったけど、後から考えると最初から付けておいた方が良かったかな？
デジオを選ぶ場合多くの方が３０〜５０坪の比較的狭い土地に３階建てを建てる場合が多いのではないかな？居住空間を優先すると結構階段スペースが狭くなって荷物の搬入に苦労するのではと思うので、２、３Fにはベランダからクレーンなどを使って搬入できる様に間口やなんかを考えたら良いと思うよ。

[689: 匿名さん]

こんばんは。
ハイムの2X6で建設予定の者ですが、夏場のエアコンの効き具合とかどうでしょう？
部屋が冷えてしまえば後はそんなに能力要らないのかな？
南向きの吐き出し窓がある8畳の部屋に6畳用エアコン(2.2kw)じゃ流石に無理があるでしょうか？

貰った書類には　Q値=1.30W/m2K　んーっノーコメント。
多少は期待してますが^^;

[690: 匿名さん]

うちも2x6ですが、ＬＤＫ（22畳）に設置している18畳用のエアコンと2階寝室（12畳）に設置した10畳用のエアコンでほぼ全館冷房状態です。
住んでいる地域にもよるのでしょうが、8畳に6畳用で問題無いと思いますよ。
営業さんと相談してみてはどうでしょうか？

[691: 匿名さん]

＞683
この間デシオの完成見学会行ったんだけど、３階に上がって営業の話し聞いてると、なんか微妙に揺れてる？営業が歩く度に、共振って言うのかな？２階ではなかったのに。

[692: 匿名さん]

うちのデジオは歩くくらいで揺れはしませんが、１００m先のJR線に貨物が走ると微妙に揺れます。
そう言えば風の揺れを中和する”おもり”が天井に入っているらしいです。

ラーメン構造は高層ビルと同じ柔構造になるので３F建てで我家の様に長細いとある程度はしかたないと思っています。
逆に木造在来の様な剛構造が揺れる時はかなり問題があるのでしょうね。

[693: リョウタ]

リビングに、天井埋め込み式5.1ｃｈスピーカーを取り付ける予定ですが、音質的に、問題ありませんか？
、

[694: 匿名さん]

タイルの色で迷っています。みなさんはどのような色にされましたか？

[695: 匿名さん]

確かにハイムは施主支給はできる。
ただ保障の問題で取り付けはハイムの工事関係者がやる。
なので支給するとすれば現場まで持ってくる手配をするだけ。
もちろん工賃はハイム側に払う。

ハイムは確かに外観で好みが分かれる。
確かに若い内はいいだろう。
だけど60歳、70歳になったらどう？


年寄りになってもあの四角い家に住みたい？


タイルにしても外観は綺麗であろう。耐久性もある・・・らしい。
でも逆にそれは一生付き合っていくものなんだよね。
サイディングにすれば確かにトータルコストは高くつくかもしれない。
でも外観を変化させるチャンスだと思う。


一生外観が変わらないタイルに家に住みたい？


あと他のHMに比べると契約をやたら急がせる感がある。
キャンペーン終了まであとわずかですからと。
でもそのキャンペーンは実際まだまだ期間あったりするし
そもそもキャンペーンなんてあって無きが如し。
俺は当初BJ46坪タイルで本体4000万。
キャンペーンだからと言われて3300万。
営業が失態を重ねてお詫びの意味も込めて56坪で2800万。
坪数増やしてさらに安くなると言うなんともありがたい事に。
と同時にどんだけ下駄履かせた価格なんだろうと恐ろしく思う。


こんな2重どころか3重価格のHMで家を建てたい？

[696: 匿名さん]

60，70になっても格好良いと思う人は思うだろうし、あんたが口はさむ問題じゃないんじゃないの？
屋根付きが欲しければ屋根付きのドマーニや2xを買えば良いんだし。

一生メインテナンスフリーだって喜ぶ人の方が多いでしょう。別にタイルだって張り替えれば外観を変えることできる訳だし。

契約を急がせるって、契約するのは施主の自由なんだから、待てばいい。嫌なら他のＨＭにすればいい。
売れてるんだから、それなりに気に入ってる人がいるんだろ。


安く買えるなら住みたいよ。
アンタの家を売ってくれるなら買い取りたいくらいだよ。

[697: 匿名さん]

うちはオレンジです。
派手かなと思ってましたが意外と落ち着いていいですよ。
建てる家の大きさによってまた変わってくると思います。

[698: 匿名さん]

うちはラスティックタイルのブラック。晴れた日と雨の日とで色合いが変化して面白いですよ。

[699: 匿名]

私もセキスイハイムです。
20年前に建てましたが、いろいろと問題ありましたよ。
※建てた当時の確認検査のことです。
　まず玄関入り口で、玄関灯の位置が変わっていまして、玄関灯が設置されていた部分（外壁パネ　　ル）をよく見るとパテで補修されて塗料でぼかしてありました。むろん玄関ドアは野球ボールほど　の大きさで凹みが　ありました。あと階段下の物置ドアが上中央から、20ｃｍぐらい裂けてめくれ　ていました。
　この事を言わず、ハイムの営業・工事担当者に自社の自主検査はやりましたかと、聞きました。
　ハイム側から何もありません、無事工事も終わりました。と言われ、階段下のドアを指摘すと担当　者は木工用ボンドをもって来て剥がれている部分に注入してあて木で押さえてどうですかと言れ、　フザケルナといいましね。
　玄関ドア・外壁パネルについて触れると、担当者たちは下を向いて無言でしたね。
　工事中　工事業者は鍵も掛けず正月休みに入っていましたね。　　　　　
　階段下ドア・玄関ドア・外壁パネルを交換させましたね。
　みなさんも気をつけてはどうですか。私は家を建てたい人には勧めません。。

[700: 匿名さん]

20年前のこと言われてもね・・・
時代が違うでしょ。
確認検査見たけど、パッと自分でみても分からないようなところまで細かく付箋が貼られてたよ。
もちろん入居後に気になったところはすぐ対応してくれたし。

ま、20年経っても住める家なんだから良かったじゃない。

[701: 匿名]

＞700
時代が違うでしょ。と言いますが　ハイムの体質は変わっていませんよ！
外壁パネルについてふれますが、ボードにアルミを施して塗装していましたが実際のところ、スチールが張って塗装してあり、入居後2年外壁パネルは錆びましたね。アフターに相談すると上司に相談すと言い　ホッタラカシ状態。独自にメーカーを調べてパネル交換しました。パネルに欠陥があり無償で交換することにメーカーとハイム側で交わされていたようだが、パネル1枚5万だ6万とお金を取り交換したアフターもいましたね。
その他に外壁パネルが剥離をおこして、たわんでいたら　なかのボードは水をふくみ、ボードはもろくなっています。アフターは熱による剥離といい大丈夫といい話を受け付けなかったので、自分でドリルで穴を開けて調べてパネルを交換させました。入居後5〜6年頃かな
最近ですが、ファミエスで塗装しました。手抜きされて　屋根も壁も2年で塗装が剥がれました。
ま、20年経っても住める家なんだから良かったじゃない。といいますが　いろんな不祥事・施工の不徹底に対処して家を持たせているんですよ。
当時建坪単価は71万で建てましたけどね。　これでも建築関係の仕事していますけどね
セキスイハイムは建築を知る人は少ないですね！

[702: 匿名さん]

>701
結局20年前の話でしょ？
今のハイムが昔と変わってないという根拠はまったく書いてないようですけど…
屋根も壁も外壁も当時のものとは違いますし…
会社だって20年前とは変わってるのでは無いでしょうか？
昔のように殿様商売していても大丈夫な時代ではないですからね。
少なくとも、2年前にハイムで建てた私は、大きな不満は無く過ごしています。（欠点に気付いてないだけかも知れませんけどね）

[703: 匿名さん]

「体質」は20年前の話ではないでしょ。
塗装の件は最近のようですし。

[704: 匿名さん]

2年前に建てたうちも問題はあまりないよ。
10年位前に建てた友人は暑いとか雨がうるさいとか結構文句を言ってるけど。
そいつが言うにはここ何年かでかなり品質がよくなってるみたいとのこと。

[705: 匿名さん]

外壁タイルはラティスタイルのローズベージュのパルフェを見たことがありますが、晴れた日は明るい奇麗なピンクの様に見えてステンカラーの窓枠と合わさって、とてもいいなと思いました。
曇りの日や雨の日は落ち着いた色に見えるのでいいですね。

[706: 匿名さん]

>>701
>>屋根も壁も2年で塗装が剥がれました。

どんな塗装なんでしょうか？。その後の対応はどうなりました？

[707: 匿名]

＞703
ハイムの体質とは、
建設中に何か破損した場合、破損部分を補修してお客さんが気付かなければ　そのまま通してしまう意図が感じました。塗装の件でも同じでした　手抜きされても綺麗に塗装されているわからないんですよ。
住宅街で家の塗装の工程は
1、高圧洗浄
2、下塗（シーラ）既存の塗料と新しく塗る塗料の密着を良くする為また（藻・カビの防止含む）
3、上塗り（仕上げ2回塗ります）
ところが、ハイムでは　下塗をローラ（ハケ）で塗るべなのに　まばらに吹き付け、仕上げ1回塗りでした。
塗った塗料もハイム独自の塗料といい、塗料の缶には積水科学とシールを貼っていました。
そしてハイム独自の工程で塗って　2年後に塗装が剥げたんです。
ハイム独自（積水化学）の塗料なかったんですね。塗料メーカーが他にありました。
ハイムお客様相談室でも塗装の工程　1・2・3のように言ってましたけど、ファミエス担当者と塗装業者の間で秘話（手抜きの話）建ても一式足場込みで　業者に55万円で塗るように指示があって　業者側は塗れないという事で、下塗も満足に塗らないで、仕上げ塗りを1回で作業終了したんですね。
普通自宅には奥さんだけなんですよね、旦那さんは仕事から帰ってきて　塗装された綺麗な家を見て満足しているんです。
私からの提案なんですけど
下塗して塗料が乾くと仕上げ塗料をその日に塗っていきますから
下塗が終わったら、まんべんなく塗られているのか確認後に仕上げ塗りすると良いでしょう。
仕上げ　2回塗りしますが、1回目の塗料と2回目の塗料の色合い微妙に変えた方がいいですね。
普通仕上げ塗りは同じ塗料（色合い）を2回塗りますからね。
時間を掛けて　1回塗って　仕上げを2回塗りましたと言う業者もありますよ。
塗装業者でも、組合・協会に加入してあり、認可があり、資格のもっているところにお願いすればいいと思います。あそうそう　塗料メーカーに聞くと腕のいい業者知っていますよ。
当時建てたお客さんが何万件もあり　お客さんが満足いくようなアフターサポートでないということ（近くの団地で告訴した団体も過去になりますが2〜3例ありました）私はかかわっていませんがね、最近立てられた方は、このような事がないと思っています。　皆さんも気をつけて

[708: 匿名]

＞706
どんな塗装なんでしょうか？
塗装工程の手抜きですね。
塗料の成分を調べるから資料を提出お願いしました。
ハイム独自の塗料でなく、塗料メーカー2社あったんですね。塗料缶には積水化学シール張ってありましたね。
他社塗料メーカーありながら　ハイム独自の塗料といい塗装の工程を手抜きしたという事ですかね。

その後対応としては
積水化学の住宅相談室の方に、塗料メーカーがありながらハイム独自の塗料といい、作業工程を手抜きして　悪質だ！といいましたけどね。積水化学からファミエスに電話がいったんですね。再塗装の話がファミエス担当者か電話ありましね。
ファミエス担当者にこういう事（作業工程の手抜きしたのか）書面で出して欲しいと電話・FAXで連絡しましたが、書面でだせる訳がない
皆さんそんなにお金かけないで告訴も可能なんですよ。そういう機関があるんですね。しらべてみては？わたしは、告訴手前までいきましたけどね。

[709: 匿名さん]

塗料の問題ではなく、塗装作業の問題でしたか。
しかし、足場込み55万では、発注された下請もツラいでしょうな。

技術は進歩しても、体質は変わらないようで…。

[710: 匿名さん]

今住んでいるとまったくピンとこない話ですね・・・・・昔からハイムは敵が多いなぁ。まぁ大手HMのスレはどこも同じような物だけど。

[711: 匿名さん]

>710
敵？単なる体験談なのでは？

[712: 匿名さん]

タイル外壁は良いですよ。最近は昔ながらのラスティックだけでなく、正方形タイルのラティスや厚みのあるレジデンスも町中で時々見かけますね。最初ラティスの正方形って実物見ないでイメージだけの時は便所のタイルの様に思ってたけど、実物は奇麗な白でいいですね。普通のサイディングの様に１０年ごとの再塗装をしないと見れたものじゃないなどと言うことが無いので良いです。

[713: 匿名]

＞709
発注された下請け業者はツラくないと思います。
なぜなら、まともに作業して　信頼・信用がえられてある業者であれば、何も安い請負金額で請け負わなくてもいいと思いますがね。
ようするに　腕が悪い。
そういう業者を使って利益をあげようとするハイムが悪いと思います。
いい仕事をすれば　それなりに利益も生まれると思いませんか。
最終的には泣くのは、施主ですよ。
アドバイスとして
雨・風にさらされる外壁材は、パネル・タイルだろうが、建材を扱うメーカーに伺えば、
ためになる話を聞けるかもよ。
建材の品質が良くても、施工のミスもありますかね。
使っていけない部分にある種の建材を使っている場合があります。
外壁のパネル接続部分にモールが埋められていますが、コーキングしないと雨水が浸入して、
パネルが剥離しますよ。
断熱材が雨水をすって　内側のボード・クロスにカビが発生しますね。
雨水の浸入をコーキングで押さえてから、塗装すると良いでしょう。
何事にも完璧は無いでしょうけど、何か問題があった場合　早急に対応して頂きたいものですよ。

[714: 匿名さん]

>>711
ハイム関係者にとっては経験談話すユーザも敵ということでしょう。

[715: 匿名さん]

セキスイハイムって前時代的ですよね。家も、営業・設計・工事のスタッフも、会社のＣＳも。
ＣＭのイメージが先行していると、裏切られた気持ちになります。

[716: 匿名さん]

ふーん、モールってガスケット目地のことかい？ここを埋めてしまったら柔構造のボックスラーメンだとよけいに大変だよ。

http://www.sekisuiheim.com/performance/taishin.html

[717: 匿名]

昔から、CMに費用かけすぎだから建物自体が高いんですよ。
やる事をやらないで、後で指摘されると人件費が掛かるからできませんといわれた事ありますよ。
お金を掛けるところに掛けないで、業務拡張のためにお金を掛けたんですよ。
鉄筋コンクリートでも　坪50万円もだせば　立派な建築物が建ちます。
ハイムは決して地震強い訳でもない、接合部分のボルトが切れて傾いた建物もあるといいます。
外壁なんかクラックが入り　壊れた例もあります。

[718: 匿名さん]

セキスイハイムの外壁サイディングのSFCボードは木繊維（ウッドファイバー）と熱硬化セメントを混合し、2,000トンプレスで加熱圧縮したもの。その硬度はALCを超える。それに元々色がついている素材だったと思うけどな。柔構造のボックスラーメン構造のしなりを受け止めるため外壁SFCボードはガスケット目地で地震波を受け流す様に設計されている。正直この構造で外壁が割れる程の応力がかかると言うことは実大耐震実験なんぞ不可能な中小で、剛構造の木造在来だと外壁は崩れ落ちてそうですね。
http://www.sekisuiheim.com/performance/taishin.html

もっとも地場中小の連合体のアキュラホームなんかはきちんと実大耐震実験もしていて信頼できると思いますけど。アキュラの３F建ては構造計算は外注らしいですが、建築中の住宅をみると１F２Fはほとんどの壁が耐力壁でいかにも頑丈そうでしたし。

[719: 匿名]

＞718
セキスイハイムの外壁仕様について、説明ありがとうございます。
いくら展示場で構造の断面を見て、仕様について説明があっても　その仕様で施工されていると、
断言できないとおもいますが。
入居して数年たち　異常があったとき初めて気がつく場合が多数聞きます。
私の場合は、施主提出用の図面とハイム施工用の図面が2部存在していましたがね。
ハイムに聞くと、うろたえていましたよ。
新聞でとりあげられた偽装問題　ハウスメーカでもありえると思います。
確認申請を出してから、多少変更を加えるという事（施主の変更もありますけどね）
今年度6月から、確認申請のありかたが変わってきます。確認申請出してから変更できなくなってきます。
変更すると　また　新たに確認申請が必要になると言われます。
工事の着工が変更するたびに遅れるという事ですね。

[720: 匿名]

ハイムは不満を持つユーザさんには、冷たいですよね。
内部の軽量鉄骨が腐食して錆びでていましたよ
今度新築の機会があったら！セキスイハイムだけはやめたいですね。

この書き込みを1から見ましたけど、ハイム関係者が書き込みしているような方がいらっしゃいますね。
建てた後の対応の悪さは世界一ですよ。

[721: 匿名]

私もハイムを新築しました。
とこが、（1）の部屋でクロスの柄模様が違って張られていました
アフターの方に相談してもスミマセントというぐらいで　後は何もないですよ。

[722: 匿名]

ハイムの点検について
アフターの方がみえて点検に参りましたといい点検しました。
ここほれ　ワンワンですよ
家の外を何周かして、○○さん何か住んでいて問題ありませんか。
私は腹をたちました、点検するんだったら点検項目があってあたりまえでしょ！
アフターからは、ないんですようと言ってましたね。
自動車だって点検項目あり点検すると思いますが
皆さんはどうおもいますか？そういうズサンな点検しかできないハウスメーカーですね。
後ろ盾に積水化学工業があるからでしょう。
ハイムはろくな企業でない。ろくな社員はいない。

[723: 匿名]

私もハイムでありましたよ。
ある日の大雨のときでした、
勝手口から傘をさして　雨水マスの廻りが雨水で溜まっていたのでマスの付近で
水の溜まっていないところを歩こうとしたときです。
腰の部分まで沈みましたよ。
アフターに連絡して来ていただき見てもらいました。
マスの下端に砂利がなく、配管もない状態でした。
私はあきれましたけど
技術者というか技能者というか　そういう人はこのハイムにはいないのではと思います。
しょせん　プレハブですよ
対応が悪いのは、地域性もあると思いますが、よく許認可がとれた思うね。

[724: 匿名]

ハイムの評判は、直接施主から聞いた方が得策ですよ。

[725: 匿名]

これから、家をセキスイハイムでと考えていましたが
対応の悪いハウスメーカーに頼めません

[726: 匿名]

ハウスメーカーの話だけでは駄目なんすね

[727: 匿名]

僕も積水ハムですけど
入居前・入居後いろいろと問題がありもめました
アフターの対応悪いですね。
アフターが対応していなくても、あたかも対応したように
隠蔽したんですよ。
家を建てたい人がいても　紹介できません。

[728: 匿名]

うちのおばあちゃんが言ってましたよ。
嘘をつくと　閻魔大王に舌を抜かれると、
（ハイム）　（ユーザ）
セキスイハイム一度　舌を抜かれた方がいいですね。
昔の家は釘を使っていないから、100年　200年もったといわれます
木の特徴を生かして、土台・柱・梁を組むんですよね。
現代の大工さんでは無理でしょう、日本人は先代の持っていた　いろいろな宝物を失ってしまったんですね。

[729: 匿名さん]

先ほど三重県で地震があり、私の家では５強でした。家はセキスイハイム築２７年です。
突然の地震で突き上げるような感じで短かったことが幸いでしたが、
その瞬間に大きな『バキッ』という大きな音がしました。
今、落ち着いて家を見たところ、壁紙（４年前リフォーム）の内側で筋が入っていました。
場所はキッチン出入り口の上と階段手すり上で（わかりにくいですが・・）、壁に亀裂が入っているというより、枠というか土台というか基礎の部分に亀裂が入ったような感じです。

周りの家も何もない様でよかったのですが、今度また大きな地震が来た時、ほんとに大丈夫なのか心配になりました。もし６強とかだったらほんとに家は倒壊しなかったのかと・・。
ずっと耐震には強いと信じていたので、あのくらいでひびが入っていたのショックです。
まだ何も調べていないのですが、セキスイに耐震についてもう一度見てもらおうかとおもっています。

なにかアドバイスがあればよろしくお願いいたします。

[730: 匿名さん]

築27年じゃ耐震云々の話は・・・

[731: 匿名さん]

＞729
そんなところに基礎はありませんけど・・・

ハイムの構造上、壁にひびが入ろうが、強度には関係ありません。耐力壁で支えている構造ではありませんから。
クロスは切れますよ、ハイムの場合。ユニットが変形しながら揺れますから。
でも、それは張り直せばいいもので、家の強度にはなんの影響もないはずです。


ハイムにネガティブな意見が続いていますが、私はハイムで建てて満足していますし（もちろん、不満がゼロな訳ではありません）、友人が家を建てたいと言えば、ハイムを薦めますよ。
アフターも迅速で問題ないし。

ま、こうやって書くと、ハイム関係者とか言われるんでしょうけど。。。

[732: 匿名さん]

↑27年前から、その工法なのですか？

[733: 匿名さん]

＞723
＞水の溜まっていないところを歩こうとしたときです。
＞腰の部分まで沈みましたよ。
＞アフターに連絡して来ていただき見てもらいました。
＞マスの下端に砂利がなく、配管もない状態でした。

状況がよく分かりません。
升には配管がつながってなかったと言う事ですか？？
砂利って？？
なぜ腰まで沈むの？？

[734: 匿名]

＞731
あなたは、ハイム関係者ですね。
そんなところに基礎はありませんけど…とありますけど
なぜ基礎がないといいきれますか？
あなたは　築27年前のハイムの建物のタイプはいろいろありますけど、
あなたは分かるんですね。
私もハイムの物件を建てた当初は、友人・知人を紹介して建てた方いますけど
今は、ハイムの対応悪さに　友人・知人と付き合いがなくなった方もいますけど。
現在は、紹介していません。
ほんとうに、クロスの張替えだけで済めばいいけど？
ハイムの建物は　中が確認できないのが（屋根裏とか床下を調べるとか）

[735: 匿名]

＞729
社団法人　日本建築家協会があります
話をしてみては、
ハイム側にお願いすると、適当な事言われる可能性ありますね
相談はハイム以外の第3者の方へ。

[736: 匿名]

＞733
雨水マス設置されていたが、埋め戻しが悪かったようです
掘り過ぎたらしいです　30cm掘ると岩盤なんですね。
マス間の塩ビの配管が1本もなかったですね、
砂利（捨て工区リート）はマスをおちつかせる為に施工するらしいですけど。

[737: 匿名]

家は、建てて1年後に外構を　ハイムにお願いしたんですね。
コンクリートを打つ前日の夜、帰ってから　型枠の中を見てみたら、
フェンスのポールの位置部分が鉄筋が切られてあって、計って見ると
30ｃｍほど切ってありました。
コンクリート天端から鉄筋上端まで25ｃｍ離れていたため　（壁巾150ｃｍ×高さ約1ｍ）
後型枠内部にゴミありました。
夜に電話連絡すると、コンクリートは手配（予約）してある為、無理です
と　翌日コンクリートを打ってしまいました。
コンクリート打ち後、塗装して終わったんですが、
1年経たないうちに、フェンスのポール部分にほとんど
クラック巾1.5〜2㎜が塗装面に入ったね。
擁壁の壁には、水抜きパイプ入っていたんですが、雨が降るたびに
土砂がパイプ穴から流れました。穴の内側に砂利が入っていなっかたんですね。
アフターの方に相談すると、なぜ砂利必要なんですか
結局　砂利をいれて　土砂の流れを阻止しました。
クラック部分は　接着剤のようなものを入れてました
クラックはどうしようもないですね。
ハイムの方は、建築そのもが分かっていないのでは？
それ以来ハイムさんと付き合いは無いですよ。

[738: 匿名さん]

27年前にハイムで建築した人が最近PCを覚えて
ここのスレ（掲示板）にたどり着き
積年の恨みをつらつらと　書きなぐっているようですね。

　一応、このスレは検討しているユーザーの為のものなので
あまりネガティブなネタに固執するのは、いかがなものかと。
ネガティブなネタは、それが好きな輩を集めますので

経験談としては貴重ですが、あまり執着し過ぎないように
ご注意下さい。

[739: 匿名さん]

729です。
皆さん、レスをして頂きありがとうございました。
今の家は両親がハイムで建てました。私は年末に結婚するためハイムで家を建てようかと思っていました。
（でも実際は営業さんに洗脳され、最後にはそのやり方に気付かされ、ショックだったんですが・・）
ちなみに近所のアサヒグローバル築２年の家は、壁に完全なヒビが入ってました。
マイホーム、考えさせられますね。きっと家を建てたら数十年は住むことになるんで、
家の耐震性も大事ですが住む土地も、全て運と言うか・・。あぁ・・・。

一度、日本建築家協会に相談しようと思います。ありがとうございます。

[740: 匿名]

＞738
積年の恨みなんですか？
ユーザーに対しての対応の仕方を紹介されているんでは？
この掲示板は、セキスイハイムはどうですか？
でしょ。
この掲示板の書き込みは　いいのでは。
私の母は早くにして他界し、現在父が一人で住んでいます。
私事なんですが、何れ実家に戻って　家の建て直し考えていますが、
ハウスメーカーを選ぶ際、参考になりますね。
いろんな情報を書き込んで頂いてほうが、
掲示板を見た方は、いろんな意味でプラスになるのではないですか。
私は、＞739さんが思い考えが、この掲示板を閲覧・書き込みしている方といると思いますが、
また、いろんな情報を集めよう。
セキスイハイムはどうなんだ？という事ですよね。
いい事だけ書き込まれたら、ＣＭと同じでは。＞729さん

[741: 匿名]

これから新築とお考えの方参考に！
鉄骨の強度について
長所
※木材に比べ強度が高く、鉄筋コンクリートに比べ単位重量が軽いことから長い梁に利用でき、
柱のスパンが広く、柱の本数もすくなてすむ。
※ラーメン構造の場合は耐力壁が不要なので間取りの自由度が高く、Ｈ形鋼の柱は弱軸方向に
筋違いを配置する必要があります。
※変形能力が大きいため、大地震時における骨組みのエネルギー吸収能力が大きい。
短所
※構造上が不燃物なので火事に強いと誤解されるが、鉄骨は摂氏550度程度で急激に強度が失われるので、消化に手間取ると一気に建物が倒壊する危険性を持っています。
このため鋼材には耐火被覆を施すのが一般的です。
耐火被覆とは、鉄骨材に無石綿を付着。

※材料強度は高いため、座屈という現象が無視できないですね。
座屈とは鉄骨の軸が曲がってしまう現象。

セキスイハイムさんは、
防火構造？
耐震構造？

強い地震が起こり、鉄骨の骨組みがエネルギーを吸収して、座屈という現象を起こし、
火災を発生させたら、全壊・全焼無いと言い切れません。
火災がなくても、座屈という現象を起こしたら鉄骨は元には戻りません。

木造でもＳ造でもＳＲＣ造でも
長所・短所を見つめ直して、検討してみては　簡単に立替できませんからね。

[742: 匿名さん]

鉄骨は熱に弱いという欠点がありますね。
それはどこのHMでも同じでしょうけど。
私は2ｘ6にしましたよ。ハイムの。
快適です。

むろん、関係者ではありません＾＾
あるとすれば、積水化学の家とバケツを買ったことくらいでしょうか。

[743: 匿名さん]

ここに書いてあるような、嫌な思いでは全くありません。
建てる前も、建ててる最中も、住んでる今も・・・
大きな不満は見当たりません。
100点満点ではないですが、90点はあげられるのではないかと・・・

あまりほめると関係者と言われるのでしょうか？？

[744: 匿名さん]

100人のハイムユーザーがいて・・・
5人が大満足、周りの人にはとにかくハイムを勧める。
90人はまずまず満足・大きな不満もなし、ハイムで建てたいと言う人がいれば、話を聞くし、ハイムの良いところは勧めるし、悪いところは悪いところできちんと教えてあげるし、意見もする。最終的にその人がどこで建てようが関係なし。
残りの5人は大いに不満、ハイムなんかで絶対建てないほうが良いと言う・・・
だとすれば・・・
その不満を持つ5人は掲示板に色々悪いこと書くだろうね。
大金払ってるわけだし。
それを大満足している5人がそんなことは無いと反論する。するとハイム関係者だと言われる・・・

こんな感じ？？

大多数の施主は大きな不満も無く、ほぼ満足してると思うよ。

ハイムで建てたいのであればお勧めするし、他が良いというなら止めはしない。
結局、個人で好きなところで建てればいいし、どこで建てようが自己責任。

[745: 匿名]

わたしは、ハイムの鉄骨系ですけど
アフター対応が悪くて、また施工の不徹底で、お客様相談室に相談しました。
あまり騒ぎ立てる今後お付き合いできなくなりますよ。
と言われました
ハイム関係者（下請け業者さん）は重機業者さんも
事情知るのか建てたくないとも言ってました
わたしは　ハイム住宅は欠陥住宅とは思っていませんが、顧客に対する態度が許せません。
他にも非難するような書き込みもあるようですが、そいう実例があり
住宅を建てるとき念頭において　十分注意して建てればと思います。
ハイム建てれたお客さんには、大変満足されて建てられた方もいると思います。
＞743〜744さん　どこのハウスメーカーさんで建てられても満足できないと思いますが
ただ　満足したお客さんいませんでしたよ。私の団地にも126件建っています。
アフターに相談して解決できる内容ではないと言う事ですよ。
わたしは建ててやりたいですよ　　ハイムに叔父がいますからね。
満足はどう言う満足ですか？
巾木が外れかかっていて直してもらって満足ですか？
雨樋の掃除してもらってですか。
わたしだったら、マズイ部分自分で補修します。
わたしでも、アフターでも簡単に補修ができないものに対しての対応悪すぎるんです。

現在建てられているお客さんが満足しているのでは、
経験談を書き込みした方に感謝すべきと思います。
以前建てられて改善されてなくても、修正され現在改善されてる部分があると思います。
100％ではないですけど。
住む環境にあった構造で構造の長所・短所を知ったうえで、建築なさっては。

[746: 匿名]

最近セキスイハイムさんで、おやじが建てました。
満足しているのか満足していないのか分かりませんが
仕事から帰ってから細々と電話しています。今も電話中です。
何をそんなに言いたいのか分かりません。
建築費用は高いですよね！
費用に値する、対応と思いますけどね。
対応が悪いと　文句の一つも言いたくなりますよね。
おやじは　結構文句言っています　ハイムの人はあまり来ませんよ。

[747: 匿名]

ハイムのここが悪いと書いていますけど、
良いところも、どこがどういう風に良いのか　書き込んでほしいです。
家を建てるときの参考にしたいですよ。
お願いします。

[748: 匿名]

実際はハイムの対応は　ハッキリ言って悪いんですけど。
＞744さん　どいうところが良いのか、書き込んでいただけませんか？
書き込むかな？　書き込まないかな？
どっちだろう？
楽しみ？
建てる前と建てた後では、態度が違いますよ。悪いと言えば悪いほうね。

[749: 匿名さん]

[750: 匿名さん]

[751: 匿名さん]

[752: 匿名さん]

[753: 匿名さん]

[754: 744]

ハイムに大満足ではないですよ。でも、合格点はあげられると思ってます。
まだ、建てて2年目ですが、トラブルは・・・

・冬季に基礎の打設を行い、養生シートが被せてあったが、暴風雪でシートがめくり上がってしまった。打設後7日目の養生中だったので電話したところ、直ちに営業さん、設計担当さんなどが集まり、強風の中、シートを被せ直してくれた。

・建築中に居室ドアの寸法を計算間違いしていて、収納の壁を動かさざるを得なくなり、セキスイの扉が付けられないことが判明。すぐさま協議。社外品のドアのサンプルを各社取り寄せてもらい、入れてもらった。

・樹脂製サッシ枠が自重で変形し、窓が閉まりにくくなった。サッシメーカーとハイム工場、アフター担当で集まって補修。その後症状は出なくなったけど。今後要チェック。

・小屋裏収納の断熱材が一部外れていた。その週末には断熱材を直してもらった。おまけで余った断熱材は天井裏に敷き詰めてもらった。


それ以外は、床なりとか、クロスとかどうでも良いような事くらいしか、なかったな。全て、急いでないので、時間ある時に直して下さいと伝えると、2，3週で直してくれる。

金額は確かに高かった。契約当初はこれだけの借金を抱えること、それだけの価値があるのかどうか不安を感じたけど、住んでる今は、それだけの価値があるんじゃないかな？と思ってるよ。

ま、大地震でも来なければ、他のＨＭでも良かったのかも知れないし、高気密高断熱も住んでみたら他のＨＭと大した差はないのかも知れないけど。

少なくとも、ハイム以外で建てれば良かったとは思わないな。

ハイムで建てた人のＨＰとかブログを見ると分かるけど、あまり不満を書き込んでる人はいないよ。（ごくたまにいるけどね）

[755: 744]

あとは、当たり前なのかもしれませんが、冬は暖かかったですよ。
当方東北地方ですが、暖冬の為、今年だけの話かもしれませんが。

友人が遊びに来ると、こぞって「暖かいね〜」と言ってくれます。
もちろん、友人の家に遊びに行き、同じくらい暖かい家はありますが、暖房費は我が家2万弱、友人宅3万超でした。
家の作りも間取りも、設定温度・暖房方法・時間もバラバラでしょうし、電気契約も違うでしょうから比較にならないのは重々承知です。
それでも、この辺で電気代2万と言うのは安いほうですし、この家が暖かいのは確かです。
夏は、直射日光が入ると暑いですね…日当たりがよすぎる土地なのですが、クーラー無しでは過ごせませんね。断熱性能が高いために熱が入ると逃げていきません。
初夏や初秋は窓を開ければ涼しい風が入るのですが。
もうすこし、遮光を考えれば良かったのかもしれません。
今年の夏は簾を試してみます。

家の中の過ごしやすさも満足してます。

[756: 匿名さん]

＞７４４さん
＞小屋裏収納の断熱材が一部外れていた。
というのは、工期のどの時点で、どのようにお気づきになったんでしょうか？
こちらは、現在２×６で話を進めているものです。参考にしたいので是非教えてください。
７４４さんも２×６ですか？冬の暖かさについては、実際に住まわれている方のお宅に伺い、体感済みなのですが、夏は空気工房があっても（除湿しても）それなりに暑くなるようですね。

[757: 744]

2x6です。

小屋裏ですが、全く気付きませんでした。工事中は。なさけない・・・
住みはじめて、あちこち瑕疵がないか床下に潜ったり、天井の点検孔から天井裏を覗いたりして発見しました。
確かに、夏場小屋裏が暑かったですね。それでもしかして・・・と覗いて見たら見つけた訳です。


夏は暑いですよ。やっぱり。熱が逃げていきませんから。
ハイムはまだ庇が大きい方だと思いますが、昔の日本家屋程大きくないですから、直射日光が入ってきます。そうなると、空気工房だけでは間に合わなくなりますね。
春先でも室温がぐんぐん上がります。うちのように寒い地域では嬉しいのですが…。関東以南では辛いでしょうね、この時期でも。
うちも夏場はたまりません。風通しを考えて間取りは作ってあるのですが、窓を開けても暑い時はエアコン除湿をかけてます。

空気工房は、新型（三菱製）に変わり、除湿能力が最大3倍に増えましたから、空気工房だけで湿度をかなり下げられるようになったのかも知れません。
湿度10%の低下が体感気温1度低下に相当するということです。


我が家はエアコン除湿（28度60%）に設定しておけば快適です。
新型は1日30Lの除湿能力があるので、もしかすると空気工房だけでも涼しいかもしれませんが・・・
おそらくエアコンは必須かと思います。

基本的に高高住宅は冷暖房を行えば少ない電力で冬暖く、夏涼しい生活が得られると思ってます。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/30.htm

[758: 匿名]

満足している方、いない方と
いろいろ掲示板に書き込みをされているようですけど
自作自演はやめましょう

[759: 匿名]

自営業やっています
お金を出して、借金して物を買うんですよね
100％できても満足はしませんね
お金を出すんですから、100％できてあたりまえでしょ？
100％+付加価値で満足できると思いますが。
シートの養生・ドアの寸法間違い対応　あたりまえですよ、管理しているのだから。
ここ5年ぐらい間で、材料の質・社員の顧客に対しての対応　変わってきているんですかね？
私もマイナスのイメージを持っています。ごめん
対応が悪いというのは　地域性あるんですかね。
最近建てた物件で、不満を言う人はいますよ。
ハウスメーカーさんに不満を持っていて言う人がいるから　急成長しているのかな？

[760: 匿名さん]

個人の体験から言うと少なくとも対応が悪いことはないですね。
工場管理で現場作業はユニット組み立て内装配線など限られているし。建築中は見学写真撮影自由で（大手はほとんどどこもそうですが）良心的ですよ。実際基礎配筋、コンクリート流しから始まって配管配置、ユニット組み立て作業、内壁の無い状態での骨格や配線、断熱材の状態、すべて写真、ビデオ撮影快く撮らしてもらいました。
うしろめたいビルダーは断られるところでしょうね。

悪意の書き込みのうち大半は正直釣りだと思ってますけど。

[761: 匿名]

今日急成長しているメーカーさんは
以前　不満まみれですか。
年を重ねて試行錯誤して、新しい商品が生まれるでしょう
でもやっぱり、不満を解消してなんぼでしょ。
今でもいますよ!
アフターサポートもろくにしないで、数字だけ上げて出世しているんですね。
上役の人も分かっているのか、分かったていないのか
改築などの相談でもしようとすると　担当する立場でないのにも関わらず、
電話にでてきますね、
自宅を訪ねてよろしいですか言ってきますよ。
自分の不祥事を部下に知られたくないのか？（昨日キチン扉の件電話を入れたら）
満足している、満足していないの問題でなく
大人なんだから、対応して頂きたいですね。

家　パルフェですよ
今風の設備ではありません
キチンはL型システムキッチン・お風呂は1坪以上です
オール電化なし・床暖なし　当時　坪/75万で建てました
営業の古い方に伺いますと　当時　坪/40万前後と言ってましたね
ここまでくれば　ボッタクリ　何もいえませんね。この差額の住宅ローンを　お支払いしてます。

パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[762: 匿名]

今日急成長しているメーカーさんは
以前　不満まみれですか。
年を重ねて試行錯誤して、新しい商品が生まれるでしょう
でもやっぱり、不満を解消してなんぼでしょ。
今でもいますよ!
アフターサポートもろくにしないで、数字だけ上げて出世しているんですね。
上役の人も分かっているのか、分かったていないのか
改築などの相談でもしようとすると　担当する立場でないのにも関わらず、
電話にでてきますね、
自宅を訪ねてよろしいですか言ってきますよ。
自分の不祥事を部下に知られたくないのか？（昨日キチン扉の件電話を入れたら）
満足している、満足していないの問題でなく
大人なんだから、対応して頂きたいですね。

家　パルフェですよ
今風の設備ではありません
キチンはL型システムキッチン・お風呂は1坪以上です
オール電化なし・床暖なし　当時　坪/75万で建てました
営業の古い方に伺いますと　当時　坪/40万前後と言ってましたね
ここまでくれば　ボッタクリ　何もいえませんね。この差額の住宅ローンを　お支払いしてま〜す。

[763: 匿名]

＞762追記
パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、
ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[764: 匿名]

＞763追記
パルフェの方気づいていませんか？
屋根材　ボルトレス長尺塩ビ鋼板折版が塩ビめくれ裏表が錆びたんですね
○○工業さんというメーカーさがありまして
簡単には、剥がれませんよと言われました。
そこで屋根に上ってみてみました、すると先端部分が丸太のようなもので、
たたいた後がありました。技術部お客様相談室に相談しました
室長他か1名、計2名が見えて、屋根に上ってみてもらいました
相談室の方は何で凹んでいるの言ってました。後で工事担当者に聞いた結果、
折版の先端部分は水切が施されているにも関わらず、さらに水切り良くするために
たたいたと言ってました。
私は施工が悪いのでは聞くと、メーカーの技術部のほから来て頂き、現場見て調査すると
言ってました。調査当日（調査予定日はハイムで）はいつもの顔ぶれで、調査してくれる人は
と聞くと何の事ですかと返ってきました。調査員ですよメーカーの方ですよ聞くと
忙しくこれなくて　ハイムが調整したんですよ。後で（メーカーに伺いました、
ハイムの依頼で技術部に調査依頼ありましたか？依頼はありません）と返事がありました。
取り敢えず、写真を撮って調べると言ってました（積水化学）
相談室の方も塩ビがめくれ錆が浮いている状態は
担当者も確認して分かっていましたが
積水化学から書面で回答があり、そういう事実は見当たらないという見解でした
相談室担当者は回答を見ているんですよ　現場も見ているんですよ。
おかしいじゃないですかと言うと先を急いでいるんで失礼します。といい帰りました
私が思うには、長尺塩ビ鋼板折版は波板のよう凹凸あるけど水平ですよね
パルフェの屋根は平と言うけど、中央から左右に水勾配が掛かってあり
折版を施工上収める為たたいたと思います、折版事態は、
（メーカーの話では）中央から水勾配かかっていません

なんだか分からないけど　体験談と言う方もいますけど、
最近の話ですよ。
危険ですけど自分の眼で見て確認してみてはどうですか
これが施工の不徹底ですよね
施工業者側には、改善する義務があると言われますけど　対応していただきたいと思います
お隣さんは大丈夫。閲覧しているあなたは大丈夫。
気がついたら　アフター（お客様相談室）に相談してみては。

[765: 匿名]

ＨＭさんいろいろありますね。

[766: 匿名]

勉強になりました。

[767: 匿名]

疑問に思う人は声をだして、訴えないとだめですかね
俺　宮大工にお願いしようかな？

[768: 匿名]

阪神大震災でも
セキスイハイムの建物は、地震強い建物が被害にあったとも言われてますし。
現在は免震構造になっているの？
以前に（高いお金掛けて）建てた人はどうするの？
また高額のお金を掛けて　補強するの？

[769: 匿名]

あの強気のＣＭは何なんだ！
やめて欲しいね
現在建設中です　困ったもんだ！

[770: 匿名さん]

>761~764
書いてる内容がよく分からん。
もう少し分かるような日本語で書いてくれ。
助詞がいい加減で、映画や漫画に出てくるコメディの中国人がしゃべる日本語みたいあるよ。
よく分からないあるよ。

>768
それはないんじゃないかな？
ソースがあるなら出してくれ。
某ＨＭの展示場は倒壊したという噂だけど。ハイムのは聞いた事無いな。（当時神戸在住）

>769
建設中？
気に入ったから建てたんじゃないの？
嫌ならやめれば良かったんじゃないの？
ハイムで建てるのも自由、他で建てるのも自由。

[771: 匿名さん]

>770
>助詞がいい加減で、映画や漫画に出てくるコメディの中国人がしゃべる日本語みたいあるよ。
>よく分からないあるよ。
ハイム信者さん、大丈夫か？

>768
倒壊したのって、三陸沖地震じゃないの？

[772: 匿名さん]

＞771
ハイム信者さん、大丈夫か？

いるんですか？
ハウスメーカーは、どいつもこいつも同じだろう。

[773: 匿名さん]

この掲示板は、何だっけ
あそうそう　セキスイハムはどうですか？　か
多数批判もあるようで、ある特定の人だけの書き込みみたいですね。

[774: 匿名さん]

ハイムで建てなかった俺が口を挟むのもなんだが、761は本当に日本語がおかしい。同じ様な書き方している奴を他のHMスレでも見たことがあるんだけど。

[775: 匿名さん]

＞770
施工のミスがあって隠蔽されたという事ではないんでしょうか。
私もありますよ。
ベランダの重みで屋根が凹み表面が剥がれ、ハイムに相談すると
調査して対応させていただきます。
と言いながら、結局は人件費が掛かると言い　対応しないんですよ。
対応するよという　パフォーマンスだけ　立派だね
あきれてしまいましたよ。

嫌ならやめればと言うが、やめれれば誰も苦労しませんよ。

私事ですけど、私27才のときにハイムの建物を建てました。
当時書類の書き方が分からなくて
教えて頂くため　ハイムまで伺って書類を書きました。そのときの達成感。
分かります。
私は親がいないんですよ。
だから小さくてもいいから、当時マイホームが欲しかったんですね。
27才のとき　1500万程を頭金にして
家を建てました。
親の金をあてにして、建てている人たちとは　私は違うんです。

私もハイムに対しては多少の不満はあります。
対応ぐらいキチンとやれ　　ですね。

[776: 756]

＞７４４さん
レス遅れまして、スミマセン。やはりご自分でいろいろチェックされたんですね。
いろいろと参考になりました。ありがとうございました。

[777: 匿名さん]

はじめまして。
ハイムがだめな時は、
サッシであれば、サッシメーカ（ＹＫＫさん）とか　アフターでまわっているんですよ。
お風呂であれば、ホームテクノさん　にお願いして、見てもらいました。
セキスイファミエス・セキスイアウター　あてにならない場合がありますよ。
参考に。

[778: 匿名さん]

私気づいたところあるんですね。
ハイムアフターは建てて　5年までで
5年以降　セキスイファミエスですって　ファミエスって　お金の掛かる工事でしょ？
お風呂場と洗面所の出入り口部分で、洗面所側のアルミ枠の下部分がカビがでてクロスが剥がれ
合板も腐り・木材腐っていました。
ファミエスに見てもらったところリフォームになりますと言われました。
他のリフォーム屋さんに見て頂きました。
お風呂の出入り口部分のアルミ枠に欠陥があったんですね。
アルミ枠が洗面所側の枠とお風呂側の枠が合わせになっていて、
お風呂側の水滴が、あわせ部分から浸入して、洗面所側を傷めていたんですね。
こいう原因と言うのは、無償で対応するものだと　私は思いますが
ファミエスは原因を調査しないで、リフォームしても同じ部分がまた起こるんですよ。
もう少し　いや　もっともっと勉強して頂きたいですね。

[779: 匿名]

うちキッチンの窓って出窓なんですけど
天窓の部分スリガラスというんですか、ざらざらしたやつありますよね。
雨天の時　天窓の枠部分から雨水が浸入してき、
ＨＭアフターに相談しました。交換になりますね　有料です
と言われましたよ。
サッシメーカーがＹＫＫだったもので、ＹＫＫさんに相談したところ
うちの商品ではないと言われ。
近くのホームセンターに行き、コーキングのてほどきを受けて、自分で補修しましたよ。
建てて15年目です。出窓の件は、入居して3年目ぐらいの時のことです

この書き込みは以前から見てはいましたが、
最近　ＨＭ対して不満を述べられていたようなので、
はじめて書き込みをさせていただきました。

ＨＭに対して不満を述べている方に、中傷するような事は避けてはどうでしょうか。
＞770さん人間として恥ずかしいと思いませんか？　哀れで心底可愛そうな人だ。
不満を持つ方々が何らかのカタチで救われればと思っていましたが、
＞770さんが　救われなければならない人のようですね。
あまり個人的感情をあらわにしなくてもと思いません。
あなたがハイムさんに満足しているんだったらそれでいいではないですか。
現在の対応については、私は分かりません
以前こいうことがあった、あいうのがあった、対応こうだったということでしょ。？
満足している方がいるんだと　言うだったらそれでいいんでは？
こういった掲示板は個人中傷するような事、書き込んではだめでは
私も＞770さんに対して、失礼な事書き込みましたが、
あなたも　ＨＭについてうすうす気づいているんでしょ。
外壁の材質についても詳しいようですが？

[780: 匿名さん]

家を建てるということは、
一生のうち一大イベントだと思いますが、
だから不満が多いんですよ。
私は常に不満を抱えていますよ。（ＨＭさんもあるね・仕事面も・人間関係）
課題は、ＨＭさんとどう向き合うかだね？
不満のない方は幸せだ！

[781: 匿名]

不満の事柄を詳しく書き込みされると、
反論も少ないようですね。
　中傷しあったらだめですよ。

[782: 匿名]

この掲示板は誰が作ったのかな？
セキスイハイム？
だとしたら、面白いですね。
だとしたら　不満に対しての反論も分かる気がします。

[783: 匿名さん]

ゼロハイムの実例を見てちょっと疑問に思ったのは、かなり大容量の
パネルを導入している家庭を除くと、光熱費０を達成したのは
・夏に売電量が多い（夏にエアコンを使わない？）
・冬に売電量が多い（冬に電気式暖房を使わない？）
以上の２つのどちらかのケースに該当した家が多いようです。
夏のケースは分かるんですが、冬のケースは暖房はどうして
いるんでしょう？（灯油？）
それともゼロハイムというのは光熱費０ではなく電気代０と
いう意味なんですかね？

[784: 匿名さん]

ゼロハイムを達成するのは、大容量のパネルを搭載しないと無理ですよ。
ハイムもそれはＨＰに書いてあります。
http://www.zero-club.net/
実際には大容量を載せてもゼロにならない人も多いようですし。
ゼロハイムは光熱費ゼロを保証するものではないですよ。（地域によっては最初の2年くらいはハイムの試算をオーバーした分を補填してくれるところもあるらしい）
ゼロハイム・太陽光　そういったキーワードで省エネをすすめているだけと考えた方が良いでしょう。
我が家（5.4kw搭載）は去年1年間で9000円の赤字でした。やはり冬場の暖房が足を引っ張りますね。発電も冬は減りますし。
赤字にはなりましたが、特に不満はないですよ。
子供も含めて、省エネに気をつけるような意識が家族全員に芽生えましたし。


ちなみに、上記の冬のケースですが、エアコン暖房で日中誰も家にいないような家庭ならあり得る条件ではないですか？？

[785: 匿名さん]

ハイムの宣伝ですね

参った。参った。参った。

[786: 匿名さん]

閲覧している方へ

生の話を聞きましょう。

[787: 匿名]

ハイムさんは、工場生産から据付・引渡しというと
一般住宅の後期なんら変わりはないですよ。
うちは、引渡し時　風呂場の内壁にひびがありました、担当者なんか気くと
思いますが　ドアの蝶番の穴が枠にあっちこっちにありましたよ。
とにかく　建具の品質管理はかなりひどいですよ。

[788: 青森Ａ]

ハイムで昨年新築しました。
不満を述べさせていただきます。
クロスがあまったのです　色別に約2ロール半あまりました。
これって
余計な予算を見ている　って事でしょうか。
余計な契約してしまったという事ですか？

[789: 匿名さん]

問題のある方は
弁護士に相談してみては？

[790: 匿名さん]

手抜きした塗装業者さん
いまだに、ハイムの下請けしましたよ。
何なんですかね
ハイムは、グルですかね？

[791: 匿名さん]

セキスイハイムさんは
工事とアフターサービスに問題あるのでは？

建物自体良そうですけど。

[792: 匿名さん]

＞789さんへ
問題を追求した際、
相談ができなくなるってないですか？

[793: 匿名さん]

>788
クロスは多めに発注してると思いますよ。
私も余りました。
ハイムの説明では、「途中でうまく張れなかったときに、貼りなおしをする分」、「将来クロスの補修をする際に、同じ型番がなくなっている可能性、同じ型番でもロットによって色が微妙に変わる場合がある」ということで、通常多めに発注しているとのことでしたよ。

しかし、ここまで不満をもってる人が多いのにはびっくり。
殆ど大きな不満は感じてません。
ずいぶんと両極端ですね。
建物にも建具にも特に問題はなかったですね〜。

[794: 匿名さん]

しかし、肯定的な意見を書くと、関係者だって言われる風潮はなんとかならないのかね？？

[795: 匿名さん]

↑どこのスレでもそうですよ。
ですから、以前ネガティブな事に執着すると、そういうのを
好む関係ない輩までが出没するって忠告したんですけどね。

　この掲示板に悪評を求め、悪評を得る事が掲示板の存在意義だと
勘違いしている人が結構いるんですよ。少なくとも注文住宅を「検討」
している人はいい大人で、ある程度の資金力がある方々だと思うのですけどね・・・

[796: 匿名さん]

実際に住んでいる人間から見るとありえないような話まで出てきますからね。
最近は管理が良かったためか釣りが少なくなって喜んでいたのに、また無茶な輩が増えてきましたね。

[797: 匿名さん]

＞749〜754　削除
真実書き込みされて
困るか人いるようですね

[798: 匿名さん]

＜794
＞749〜754　削除
真実を書き込みされて
困る人いるようですね＞

[799: 匿名さん]

先日15日　近くの展示場に行って来ましたが、
ＨＭさんは引渡し後の対応悪いようですね。
そんなに悪いんですか？

[800: 匿名さん]

>796
>ありえないような話
>無茶な輩

住んでいる人からの体験談であっても、ネガティブだと、こんな言葉で片付けられてしまう
というのは、どうなんでしょう。
自分が住んでいる家だけが真実じゃないでしょ。

[801: 匿名さん]

>>799
日経ビジネスより
http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0...

すごく良い、というわけではないらしい。

[802: 匿名さん]

今も対応が悪いところは、社内教育が悪いんだろうな？

[803: 匿名さん]

最近、ＨＭさんで建てられたお客さんは不満が無いようですけど、羨ましいです。
私は建てて18年になります。当時　展示場を見に行って
営業の人からも話を聞いて　ＨＭさんを信用して2500万円で購入しました。
営業の人は親切に説明してくれました。
でも、工事中もいろいろトラブにあい、疲れた事もありました。
アフターも万全と言いながら、対応が悪いようでした。
アフターの部長さんに相談すると、対応するスタッフがいないから、と言ってましたね。

私はそれ以来　ＨＭさんとは遠い関係なんですよ。

＞800さん
ありえないような話
無茶な輩
とありますが、あなたは何も分かっていない。
＞801さんでも参考にしては。

[804: 匿名さん]

>797, 798
書いてあることが真実だから削除されたというよりも、真実ではないから削除された可能性の方が高いのでは？？
何が書いてあったのかわからないけど。

>800
逆もまた真なり。
ネガティブなことを書いている人の家だけが真実でも無いでしょう。
ハイムで建てた中には満足してる人もいるし、不満を持っている人もいる。
それだけの話。どこのＨＭだってそうだよ。
アフターが悪いと思ってる人もいれば、アフターに満足している人もいる。

不満を持ってる人は可哀想だと思うけど、俺はハイムの家に満足してるし、アフターにも不満はない。
俺の目からしても、やっぱりあり得ないような書込みに見えてしまうよ。
ま、ウソではないのかも知れないけど。

大きな不満があるなら、ブログでも立ち上げればいいんだよ。
こういう匿名の掲示板でホントかウソか分からないことを書かないで。
ブログに写真付きで堂々と公表すればいい。
満足してる人のＨＰやブログは多いけど、不満を持つ人のＨＰはなかなか出会えない。
どの位酷い対応なのか、実際に見て見たいよ。

[805: 匿名さん]

＞800
あなたが不満が無いんであればそれで　いいんでは
わたしは不満があるから書き込みしただけ
ハイムさんのことで言っているのに
不満ある人と無い人が言い合いしなければいけないのか、
その根拠が分からないですね。
あなたはハイムの人で、この掲示板を監視していて、
ハイムさんにとって不利な情報が書き込みあると、
あ〜でもない、こ〜でもないといい　削除依頼しているのでは？

[806: 匿名]

南方のハイムさんが、岩手・秋田で建物を建てる事が可能なんでしょうかね？
建てたとしても、建てた後のアフターは　その地域のアフターだよね？

[807: 匿名さん]

＞800さん
入居後10年もしないうちに
いろんな問題が生じたときの対応？見てみたいわ。

家のなかの環境だけでなく
家の外廻りとか屋根とか　よく見てみたらどうですか？

入居後5年ぐらいまでは　点検とかいい　家に来ますがね
建物の仕様をよく読んで　調べてみては？
まあ10年もしないうちに　いろいろ問題でてきますよ。

[808: 匿名さん]

>>804
以前に不満を持った方のブログが、ありましたよ。（施工ミス）
最終的には削除となってしまいましたが…。
良い対応とは言えない様子でした。

「ありえないような話」「無茶な輩」と書いたのは796さんでは？

[809: 匿名さん]

ふつう家建てて１０年もすれば不具合くらい出るでしょ。
それが我慢できない一部の人が書き込んでるんでしょ。
住宅メーカーなんかにレクサスなみの対応を期待されても、、
所詮そんなモンですよ。残念ながら。

[810: 匿名さん]

ハイムでたてた人のブログをみるとみんなトラブル少なそうだけどなあ。

[811: 匿名さん]

>808
私も一つ不満を述べていたブログを知っています。
基礎パッキンの部分の施行が不十分で内部に水漏れすると言うやつ。
対応も遅いだの悪いだの書いてましたね。
どうなることかと見ておりましたが、完璧な対応をしてくれた、満足しているというコメントを残して削除されてしまいましたね。
読んでいてホッとしました。

>805
ハイムに不満がある人が書き込めば、ハイムに満足している人がそんな事は無いと文句を言う。
ハイムに満足している人が書き込めば、ハイムに不満を持っている人が、ハイム関係者の書込みだと言う。
それの繰り返しでしょ。

削除された内容が何かは知らないが、たとえ真実の事が書いてあったとしても、削除される理由があるのでしょう。書き方の問題じゃないの？

タマスレを見てごらんよ。不満を持つ人は写真を投稿し始めたよ。
文句あるなら、どんな状態なのか写真でも見せてくれ。


一方が悪い問題ではないと思うけど。
貴方がハイムに批判的な書込みをするのは自由だが、ハイムに好感を持った書込みにいちいち反論しなくて良いでしょ。

[812: 匿名さん]

ハイムさんで過去レスにあったひどい事例

No.165 by 匿名さん 2006/06/15(木) 16:56
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[813: 匿名さん]

普通に建てていれば、ほとんど問題はマイナートラブルのみと言っても良いと思うよ。対応も決して悪くはないよ。うちは雨水マスの位置を勘違いで違う位置に作ってた所があったくらいで、土を掘り返して配管をすぐやり直してくれた。
今は大手HMの中にはヘーベルみたいに中古売買のサポート（ストックヘーベル）まである手厚いサービスの所もあるから相対的に低く見えるのかもしれないけどね。
１０年も住めばそりゃどんな家でも大きめのメンテナンスが必要だよ。サイディングなら塗り替えないと種類によってはもう数年もすれば白い粉がふいたり歪んだりするだろうし。タイルなら大丈夫だけど。

[814: 匿名さん]

>812
その件はいいかげん見飽きた。
あったのは事実なんだろうけど。。

[815: 匿名さん]

値段相応ってことでしょ

[816: 匿名さん]

＞793さんへ
＜788です
クロスの件ですけど　張る人は職人ですよ。
通常多めに発注してる分、余分に手間も予算に組まれているんですよ。
見積書でこの部屋は　この種のクロスが何㎡とか？この種のフローリングが
何㎡とかありません。

余った材料で工事担当者の家のクロスとかフローリングとか、
張っている様だけど、そいう事実があったようですけど。

余分な工事費をローン組んで支払っているという事ですよ。

これから建てられる方は、部材別に細かく見積もりをとったらいいと思います。

[817: 匿名さん]

＞796さん　実際に住んでいる人間からみると、ありえないような話までも出てきているようだ
とは　どういうことですか？
書き込み見ただけで、判断つくような方ですか？

私は信じますけど　ね。

[818: 匿名さん]

＞795関係ない輩とは、お前の事だ！

[819: 匿名さん]

＞809さん　不具合というものは、10年経てば出ると言うが、何で出るのか考えた事
無いでしょうね。
施工のミスにより、侵食によって出てくるんですよ。

ドアを頻繁あけたりするから蝶番がゆるむとか？
何年も建ってから基礎コンクリートにクラックが出たとか？
何年も建ってから床フローリングがきしむとか？
そういった事を述べていない

[820: 匿名さん]

＞810さんへ　最近建てたかたでしょう？

[821: 匿名さん]

うちも壁紙あまってるけど、この間子供がつけた壁の補修無料でしてもらったときに使ってたよ。
今後も補修のとき使うからとっててくださいといわれた。
あまってて何の不満もないけどなあ、おれは。
そんな細かいことまでせこく考えてたら家なんかたてらんないよ。

[822: 匿名さん]

＞811さん　書き込みいちち反論しなくても言いますが、
不満を述べた方に対して　忠告するような書き込みがあるからではないでしょうか。
ただ、不満を述べていると言うこでしょ。
セキスイハイムさんの建物建てるなとか？
とか言ってませんよ。
これから建てられる方は、いい勉強になると思いませんか？
施主になられる方が注意して建てればいいと思いませんか？
セキスイハイムさんも技術的に進歩すると思いますけど。
不満の無い方には、言ってませんけど。
セキスイハイムはどうですかでしょ。良い事、良くない事　書いてもいいと思いますよ。

[823: 匿名さん]

＞814さんへ　見飽きたのなら見なければいいと思いますけど。
中傷するような事やめたら！

[824: 匿名]

皆さんお互いに中傷しあうような行為は、
やめては　どうですか？
相手のことを　もう少し思いやるとか？
相談にのるとか？
どっちにしても
セキスイハイムの建物を建てたんでしょ？
気づく・気づかない所あると思います。情報交換をお勧めします。
これから建てられる方の為にも？

[825: 匿名]

アフターサービスが非常に悪い。
不満のない人たちは洗脳されているんだろう。

[826: 匿名さん]

増改築するときに、
新しく作るところは責任を持ってやらせていただくと言ってたのに、
ドアは透き間があるし、大工の質が悪く、入ってきた部材を使用シテナカッタノデ、
見えてないところが心配です。
床がミシミシ言うので何とかならないか？ときいても無理みたいで、我慢して住んでます。

[827: 匿名]

＞826
増改築契約時、ハイムさん以外の大工さんを指名して　工事の契約すれば良かったでしょうね。

軽量鉄骨の建物でも　増改築を手がける業者ありますよ。

[828: 匿名さん]

ＨＭさんの悪いところ、良いところ　と　書き込みを見させて頂いています。
私も　ＨＭさんには不満を持っています。
＞800さんどうでしょう
ＨＭさんの事いろいろと、分かっていらしゃるようですので、
不満を持っている方に　アドバイスされてはどうですか？

あ　そうそう　不満に思う方に非難するような書き込みが、ないようですけど？

不満を持ってないお客様は、全体のごく一部ですよ！
この掲示板を見ている方も　ごく一部だと思います。

[829: 匿名さん]

結局写真を載せる人はでてこないのかな？

[830: 匿名さん]

基本的に以前ハイムで建てたひとでいまだにこんなとこで書き込むのは
クレームつけたくて仕方ない人だけでしょ。
ちょっと一方的じゃない？

[831: 匿名さん]

こんにちは　ハイムのbjで建築予定です。　キッチンやトイレ照明を施主支給でされた方いらっしゃいますか？　その際ハイムの対応はどうだったか教えていただきたいです。　また、どちらで器具は購入されましたか？

[832: 匿名さん]

ダウンライトやブラケットなど、自分でつけられないものはハイムに頼みました。
それ以外はほぼすべて施主手配です。Yah○o!オークションやYah○o! shoppingで購入しました。
配線と、シーリングの丸形のコネクタ？だけ天井に取り付けてもらい（無料）取付は自分でやりました。
屋外の防犯用のセンサー付き照明のみこちらで手配し、屋外工事の時に取り付けてもらいました。たしか、取付費用2000円くらいだった気がします。あと、インターホンも自分で手配して配線取付してもらいました。費用は…忘れました。

特に、施主手配を嫌がる事はなかったですね。


トイレ照明などは自分でつけるのは難しいでしょうから、取付費用がいくらかかるか聞いて、どちらが安いか確認したほうが良いでしょうね。
ハイムで仕入れれば、メーカーによって変わりますが、定価の2割引にはなりますから、この値段と、自分でネットなどで購入した価格＋送料＋取付費用＜ハイムで購入（取付費用発生せず）なら、施主手配が良いでしょうね。

[833: 匿名さん]

[834: 匿名さん]

[835: 匿名さん]

＞８３２
私も自分で出来そうなレベルの施主施工はやってみようとシーリングライトとサブの洗面台は施主施工にしようと購入したのですが、どちらもサービスで設置してくれました。サブの洗面台は何月何日までに持ち込んでくれたらついでに設置するよと言ってくれたんです。シ−リングライトはコネクタは設置してもらってますのでたいした負担でないし後は自分で付けようと思っていたのですが、持ち込んだらついでにつけてくれました。
エアコンは一つをのぞいてハイム標準のダイキンを設置したのですが、リビングのを家電店で購入して設置してもらう予定でしたがタイル穴開けを嫌がって追加料金取られそうになったので、それならハイムに付けてもらおうとほとんど工事終わりかけに頼みました。ダイキンが取り付けするらしくさすがにちょっと無理かもと言われましたが担当の人がダイキンに頼んでくれて、なんとまぁ別メーカーのエアコンも一台付けてもらうことになりました。（ダイキンのものは隠蔽配管ですが、もちろんその一台は穴開けで普通に工賃は追加で取られましたが）
私自身は思っていた以上にサービスが良かったと感じているのですけどね。

[836: 匿名さん]

パルフェ88に住んで、20年近くになります。
前から気にはなっていたんですが、リビングで人が歩くと振動が伝わってきますが
ペットが歩いてもです、何か対応策ありませんか？

[837: 匿名さん]

[838: 匿名さん]

アフターは本当に良いのでしょうか。良くない情報を聞きますが。

[839: 匿名さん]

[840: 匿名さん]

[841: 匿名さん]

[842: 匿名さん]

[843: 匿名さん]

[844: 匿名さん]

[845: 匿名さん]

[846: 匿名さん]

[847: 匿名さん]

デジオ２Fリビングですが人が歩いたくらいでは振動は感じないですよ。
こどもも結構ドタバタ走りますが振動と言える物は感じないですね。
もしかして振動ではなく足音でしょうか。もちろん足音は１Fにいると少々聞こえますけど。
でもゆっくり歩けばわかりませんよ。
近くのJRで貨物やなんかが通過すると３Fはさすがに少し揺れますけど。
私の実家の木造在来築５年の様に近くでトラックが走ると大揺れする様なことはないですね。
もし本当ならファミエスに問い合わせて２０年点検を受けられることを薦めますよ。

[848: 匿名さん]

[849: 匿名さん]

[850: 匿名さん]

[851: 匿名さん]

[852: 匿名さん]

[853: 匿名さん]

で、写真はまだですか？

[854: 匿名さん]

[855: 匿名さん]

[856: 匿名さん]

[857: 匿名さん]

[858: 匿名さん]

[859: 匿名さん]

営業さんによるのでしょうかね。私は契約後も細かな変更・追加要求まで対応してくれました（とくに高い仕様ではないのにもかかわらず）。

[860: 匿名さん]

[861: 匿名さん]

[862: 匿名さん]

[863: 匿名さん]

[864: 匿名さん]

[865: 匿名さん]

宮城県沖？1978年ですか？たしかに大被害だったようですが、ハイム云々のレベルではないでしょうね・・・
2003年のものなら、大した被害は出てないから違うでしょうね。

三陸南地震のことなんだろうけど、建物が悪いと言うよりは地盤調査が不十分だったのでしょうね。
http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/16sekisuiheim.html

[866: 匿名さん]

市は全壊と言っているのに、ハイムが全壊じゃないと言い張るのが少し不思議。
地盤のことは、第三者機関が調査したわけではないので、何とも言えないところですね。

あれだけ地震に強いと言っているわけですから、倒壊した家主にしてみれば
「地盤が特殊でした。」と言われても納得いかないでしょうね。

[867: 匿名さん]

>866
「当該邸のお客様も当社の建物を評価、信頼していただいており引き続き良好な関係を継続させていただいております。」と書いてあるでしょ？？

[868: 匿名さん]

地盤の関係は大きい。それがあるが故にどこのHMでもパワービルダーでも地盤調査がごくあたりまえに行われるようになったんだろ。当然現在はハイムもしっかり地盤調査し、標準でベダ基礎、必要なら地盤改良工事が行われる。もし地盤調査していない建築屋がいたら非常に問題。それでも１００％ではないのに。

液状化なんかが起こったら上物の耐震性うんぬんでない状態になるし。中学か高校の教科書にも載ってたろ、この川岸町アパートが倒壊している写真。
http://www.city.yokohama.jp/me/bousai/ekijouka_map/q&a.html
当然こりゃ全壊扱いだけど、なんとまぁこのアパート建物の骨格被害はほとんどなく、この後引き起こして再利用させたのだそうだ。これがヒントになって免震構造が研究されたのだから世の中何があるのかわからない。

[869: 新人]

セキスイハイムで家を建てようか悩んでいます。構造とか、ＬＣＣについての考え方が気に入っているのですが、見積を出してもらったところ値段が高いような気がして…
　延床面積３３坪で
　　・太陽光発電３．９８ｋｗ搭載　・ウォームファクトリー設置　・ステンレス銅板屋根
　　・磁器タイル外壁
の装備をつけて、本体価格２３１０万強というのはどんなものでしょう？　工事費とか諸費用込みで３０００万弱になりました。
　こんなフルスペックの家を建てる人はあんまりいないですよと営業さんは言っておられました。装備が良いので高いんだろうなと最初は納得していたのですが。
　値引きについてのお話は、モニター特典（４月中に契約すれば）ということで「出せるもの全部出して」１１０万円くらいということでした。また、「これ以上の値引きは無理」と言われました。でも、別のハウスメーカーで建てた知人は、以前セキスイハイムに見積もってもらったとき、２００万くらいの値引きの話が出たそうなんです…値引きはもっといけますか？　また、この値段はどうなんでしょうか？
　どうか、みなさんのご意見をお聞かせ下さい。

[870: 匿名さん]

値引きは他の人と比べられるものではないからね。
最初から値引き分が上乗せされてるかもしれないし。

とりあえず、ほかのHMで見積もりをとって、それをハイムに伝え、「もう少し安くなればハイムで決めたいのだが、今の値段では他のHMにしたいと考えている」といってみましょう。
ウォームファクトリーは無理でしょうから、タイル、太陽光を搭載して値段を比較すると良いでしょうね。
それで、値段が下がらなければ限界なのでしょう。

[871: 新人]

８７０さん、ありがとうございます。

セキスイハイムの営業さんには、今は何社かの間で迷っているところなので、まだ契約はできませんと伝えてあります。その迷っているメーカーの中でも見積もりを出してもらって、比較しようと思います。

参考になりました、ありがとうございました。

[872: 匿名さん]

建坪が小さいから値引きできる範囲も小さいかもしれないね。
建坪が大きい方が単位坪当たりの費用が安く納まる分値引きも大きいかも知れません。

[873: 匿名さん]

>>新人さん
建坪・建築場所も違うので参考になるかわかりませんが・・・。
建坪45坪
太陽光4.0kw　ウォームファクトリー　タイル外壁
キャンペーンという事でウォームファクトリーはサービス（モニター特典付き）
太陽光半額で総額約400万の値引きでした。
それで本体価格は2800万（諸経費含）だったかと思います。
結局、契約はしませんでしたが・・・。
そんなに値引きするなんてホントの価格はいったいいくらなんだ？
と疑問に感じました。

[874: 匿名さん]

値引きが少なけりゃ高いと文句を言い、値引きが大きいと何なんだと文句を言い・・・

[875: 匿名さん]

太陽光半額キャンペーンが大きいだろうね。
ウォームファクトリーも床面積によって５０〜１００万円の値引き扱いだろうし。
値引きはキャンペーン次第だな。
HMの値引きはマージンからだから簡単に理解できるが、中小の場合値引き原資が恐ろしいように思うのだが気のせいだろうか。

[876: 匿名]

＞874
値引きが少なけりゃ高いと文句を言い、値引きが大きいと何なんだと文句を言い・・・

HMさんに少しでも疑問に思う方がいれば、何かにつけて文句を言いたいらしい。
一体どうなっているんだ？？？？？？？
いい加減にしてほしいものだ。

[877: 匿名Y]

我が家は1年前　デシオ　3階　エレベーター　太陽光　エコ給湯　オール電化　賃貸併用　ラスティックローズベージュ　仕様で建築　　　建築前　他社３社見積もりをとり　検討した結果ハイムに決定しました
営業マン　現場監督　職人さんたち　アフター　　　全てにおいて今のところ問題ありません
我が家を気に入り　ご近所2件　ハイムで契約しました
多少　高いのかも判りませんが　全てにおいて安心感が持てます
キッチンは　他社の物を使用（大きさの関係でハイムより提案されました）　
その他　主人が職人のため自分で出来る場所はやらせて貰いました
どんな　メーカーでも　人と人の信頼関係が一番だと思います　　あとは　建物に対する好みでしょう！

[878: 匿名]

鉄筋コンクリートより、建設費が高いハイム

[879: 匿名Y]

878様
契約前の他社の見積もりは　木造でほぼ同じ条件でハイムより１０００万高く　驚いた事実があります
ご参考まで　お知らせします

[880: 小象]

今、家を建てようと数社で検討している段階です。セキスイハイムも入っていますが、値引きの話にはものすごく興味があります。もともと値引き分が上乗せしてあるというスレも見ましたが、各社同じなのでしょうか？また、交渉の段階で上手に交渉された方、体験談を聞かしてもらえたら幸いです。メーカー関係者の話も、他社の中傷をのぞいて歓迎です。よろしくお願いします。

[881: 匿名Y]

値引きは　各メーカーありました　　値引きを強調し他社の見積もり額に合わせ1000万値引きしたメーカーもありました
ハイムは値引きは強調しませんでしたが　初めから値引きは含まれており　これ以上の値引きは不可能だと言われました
結果　我が家では値引きは重要視せず　将来の　家にかかるメンテ料金を考えました
ハイムでは　総タイルなので塗り替えの必要が無い事　　ステン屋根が長持ちする事など　将来の支出の削減を優先に考えました

[882: 匿名さん]

値引き分が上乗せされているのかどうかは分かりませんが、どこの会社も赤字を出してまで建ててくれる親切な会社は無いと言うのは事実です。
これ以上引けないと、向こうが言うまで各社値引いてから、契約しましょう。
ただし、本当にこれ以上引けないかどうかは、各人が判断することでしょうけど。

上の書込みのように、値引き以外にもメインテナンス費用をあらかじめ計算しておくのは利口だと思いますよ。

[883: 匿名]

＜878
＞879　ハイムの予算があれば、鉄筋コンクリートで家が建てられる。
費用と上を見ればきりがないですよ。

[884: 匿名]

＞882
メインテナンス費用をあらかじめ計算しておいても　引渡し後　きちんとメインテナンスをやってくれれば良いけど？

[885: 匿名さん]

>884
やってくれると思うからハイムで建てたのです(^_^)

[886: おっさん]

はじめまして、私はハイムBJを契約しました。値引きをして貰い４１坪で建物本体価格２４００万円でした。坪約５８，５千円です。内容は外壁ラティスタイル、ウォームファクトリー、オール電化、あとは標準装備です。外壁がタイルでこの価格ですから満足しています。

決め手はやっぱり営業マンですね。人柄もすごくいいですし、一生懸命やってくれます。

[887: 匿名Y]

＞884
引き渡し後のメインテナンス　　未だ無料期間です
些細な事から　大きな事まで　全て無料です　　点検も細かい場所まで確認してくれて信用できます
値引きと比較したのは　将来　実際にかかるメインテナンスの費用の事です

[888: 小僧]

Ｎｏ８８０です。
８８７さん、メンテナンス無料期間というのは、建設後のメンテナンス契約にプランがあるということでしょうか？それとも、有効期間が延長する意味でしょうか？よかったら、詳しい内容を教えてください。

[889: 匿名さん]

887ではないですが・・・
メインテナンスのプランはありません。
基本的に2年間は何でも文句を言えば無料でやってくれます。
（施主が壊してしまった、傷つけてしまったものについては実費をとられますが。うちは、ドアを誤って傷つけてしまい、ドア代は取られましたが、作業費用はただにしてもらいました）
2年経過後は、無料ではなくなるはずです。（うちはまだ2年以内）

[890: 匿名さん]

１年目、２年目の無料点検無料補修。あとは５、１０、１５・・・・と５年毎に６０年目まで無料点検。構造躯体や防水については１０年保証。保証期間が切れる１０年目に検査＋有償修理をすればさらに５年間の保証追加。１５年目にも有償修理すれば２０年目まで保証追加。
まぁ２０年くらいなら大掛かりな補修は普通おこらんわな。
ハイムの場合タイル外壁だし。

今の所言われている最低限必要なメンテナンスは２０年、４０年後に屋根のシーリング交換、４０年目に外壁目地交換。外壁塗り直しがいらないから結構すくない。ステンレス屋根は６０年は持つらしいが、６０年後にはさすがに生きてないだろうからあとは知らん。
まぁ２０年も立てば内部はそうとう使い古されてるだろうからそのころにゃ壁紙張り替えや水回りリフォームをしたくなっているだろうなぁ。キッチンも新しくしないと嫁さんにブースカ言われるだろうし。

[891: 匿名Y]

890さん
どんだけ〜〜〜？　　そこまで長い年月メンテしなくてよいとは思っていなかったです。。。。
888さん
889さんのおっしゃるとおりですよ　　引っ越し時　引っ越し屋さんの付けた壁紙の傷なども無料です

[892: 匿名さん]

＞８９１
５年毎にメンテナンスプログラムがあるということはそれくらいにマイナー補修はあるかもしれんということだと思うけど。扉やらフローリングやら水回りなんかの内部の汚れやカビや酷使してぼろぼろになった所の補修は知らんよ。住む人でそれぞれだからな。電気湯沸かし器なんかはそもそも寿命が１０年くらいだがそれはハイムの問題ではないでしょう。

[893: 匿名さん]

あくまで10年後以降は有償メンテ。ファミエスが来て点検。
点検で指摘された所を修繕して保証延長。

当然メンテでも儲けてると思いませんか？

つまり大して補修が必要ないところでも指摘されたら直さなければならない。
他の工務店等で調べてもらって補修が必要ないって言われてもね。

[894: 匿名さん]

じゃ、直さなきゃいいでしょ・・・

[895: 匿名]

過去、HMさんはアフターは万全といい　私は坪73万で契約したけどアフターは万全ではなかったですよ。
実際、処理・対応できない問題が多かったですから、当時は仕事も出来ないクセして　大分儲けたでしょうね。
過去のお客さんがあって　現在　HMさん　（繁栄）があるかも知れません。

[896: 匿名さん]

HMさんの見積りが高い場合は、部材別に見積書を作らせれば　わかるよ。

現在も　1ユニット　250万とか300万とか言っているのでしょうか？

[897: 匿名さん]

クロスの件で担当工事の課長に「剥がれないようにしっかり張ってくださいね」とコミュニケーションのつもりで何げなく話したら、
「クロスは5年で剥がれて当然だ」とバカにした態度で言われました。
営業と言っていることも態度も違ったので、唖然としました。
現場職人さんはヤンキーでしたし、態度に問題あり。
建てて失敗でした。

[898: 匿名]

客の予算なんかそっちのけの見積りを出してきます。
希望はトータル3500万と言ったのに4700万の見積り。
しかもローン返済希望金額よりも40万↑でインテリア、外構については詳細を詰めてもない金額。

[899: ぽったいしー]

ハイムを軽く買えちゃう人は、悪口を言いませんが、

しょせん大手HMに手が出せない人が、買えない腹いせに、ネット上であら探しをしまくり、

ココがダメよ、こんな文句があるわ!

と大騒ぎします。

たしかにハイムは寒冷地にも耐えられます。

しかし、旭化成ヘーベルハウスは積雪には耐えられないアパート御用達発砲コンクリートなので、

積雪のある地域には存在しません。

ハイムで文句がある人は、もっと高コストの、大成建設のパルコン(鉄筋コンクリート)にしましょう!

地震で壊れなかったという実績は他社でもありますが、土石流に耐えたとか、トレーラーがぶつかっても大して壊れなかったという実績は、ここだけ。

いずれにしても、大手で買えない奴に用はないって感じします。

[900: 匿名Y]

＞896さん　　1ユニット　いくら　と言われた事は1度も無かったです
＞898さん　　担当営業マンが能力低いのでは？

[901: 匿名さん]

HMは大手だと思っていて、HMを買った人は優越感が強く自尊心過剰で、
批判・非難する言葉に耳をかたむけようとしない
真っ向から、否定する人がいるようです。
HMは　内装の仕様は悪い感じがする。デットスペースも多すぎる

[902: 匿名さん]

HMの意味わかって書いてるの？？
HMを買うって何？
HMを買うくらいの金があったら優越感に浸っても良いんじゃないの？？

[903: 匿名Y]

HMだからといって　優越感を感じる？　　それは無いですね
HM以上にグレードの高い家はいくらでもあります　　
大手の安心感はあるけれど　高級な家ではありませんよ

[904: 匿名]

HMは、高級な家ではない。

[905: 匿名さん]

>899
>ぽったいしー

ハイムを軽く買えちゃう人は、悪口(?)にいちいち反応しないよ（笑）
そして他社の悪口も言わない。

[906: 匿名]

ＨＭの対応は良いと言いますが、最近建てた方のようですよ。

10年以前に、ＨＭを建てたお客さんの中には
建具の品質管理が悪いとか、たてつけが悪いとか、とにかく対応が悪かったようです。
裁判沙汰にもなった地域があったとか。
今は大丈夫なんでしょうね？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[907: 匿名さん]

ハイムを軽く買えちゃうような人はハイムなんかじゃ建てない気がする・・・

[908: 匿名さん]

ハイムを軽く買えちゃうので、ハイムにしました(^o^)

[909: 匿名さん]

>>908
ベンツを軽く変えちゃうのにマークII(X)を買うのと同じ感覚ですか？

[910: 908]

ベンツを買う金はありますが、いろいろ検討した結果BMWを買ったと言う感じですかね。7シリーズとか、M6とか。

[911: 匿名さん]

これってパルフェで建てた人には当てはまらないような…。

[912: 匿名さん]

>>910
ハイムはトヨタってイメージはあるけどＢＭＷという感じはしないかな？

[913: 匿名さん]

パルフェに住んで2ヶ月弱です。
すでにクロスの継ぎ目の目立ち、クロスの剥がれ、クロスの下地によるたるみがあります。
クロスを切るときに出来たカッター傷がドア枠と幅木に沢山あります。
幅木の所のクロス処理はまっすぐでなく、適当に切ったのがすぐわかります。
コーナーもクロスはピシッとして無くて、下地でボコボコしています。
階段は隙間があちこちにあって、かみあってなく、もうギシギシなります。
回り縁と天井に隙間があり、黒く見えます。
クローゼットの枠は斜めに付いています。
まだまだ沢山あります。

パッと見は綺麗だったのですが、引越しの片付け完了後、
掃除しながら沢山見つけてしまいました・・・。

これってどれだけ文句を言えば良いのでしょうか？
来週ハイムの検査が入りますが、どのような対応で押さえ込まれるのか不安です・・・。

[914: 匿名さん]

「やり直して下さい」これによって不都合が出るようだったら「ぶっ壊して建て直せ」これくらい言わないと治まらないですね。強気で！！

[915: 匿名さん]

っていうか、言えばそんなもの、すべて直してくれますよ。
ハイムのアフターは悪いと言われているようですが、私も含めてHPを通して意見交換している人達の間ではそのようなことはありませんでした。対応は迅速だし、文句を言えばたいていの事はすく対応してくれますね。
でも、まだ2ヶ月ならもう少しほうっておいてから張り直しって言われるでしょうね。
ひと冬経過する頃にはもう少しあちこちクロスが縮んですき間が出てきますから。
来春ころにすべて手直ししてもらうのが良いと思います。

[916: 匿名さん]

でも、ハイムの不具合ってクロスとか構造体に関わらないささいなものが多いですからね。
そういう意味では他のＨＭよりは安心感は高いのかもしれません。

[917: 匿名さん]

No.914 さん、No.915 さんありがとうございます。
よくクロス張替えは「石膏ボードからしないと駄目」とかかれてますが、
そうすると家中になるんです、おまけに家中のドア枠と幅木の交換・・・
それだと据付以前の工場での状態にまで戻さないといけないですよね・・・
そんな莫大な費用のかかる事、してくれるのでしょうか・・・

[918: 匿名さん]

>912
ハイムってトヨタかな〜？積水ハウス＝トヨタってイメージだけど。

ハイムはどちらかと言うと、売れないけど、一部の信奉者からは評価が高くて技術はしっかりしてて・・・
車メーカーで言えばスバルみたいな感じかと・・・


だから、>908はマークXを買うお金はあったけど、レガシィにしましたって感じでは！？
どうでもいいことですが。。。

[919: 匿名さん]

レガシィは熱烈なファンがいますからね。野球で巨人（積水ハウス）と中日（セキスイハイム）どっちが好きかというものでしょうか？しかし、好きになるということは他にはない魅力があるからということだと思っています。セキスイハイムの魅力はなんでしょうか？私はタイル（レジデンスタイル）が魅力です。

[920: 匿名さん]

ボックスラーメン構造という躯体そのものがかなり魅力あるけどね。
最近じゃトヨタホームにパクられたけど。

[921: 匿名さん]

＞９１５
私もハイムのアフターに特に不満を感じてませんね。むしろヘーベルとかのアフターが良すぎるんでしょうね。ヘーベル専用の中古住宅市場までつくってるみたいですし。

[922: 匿名さん]

アフターは、大抵何でもやってくれますよ。
さすがに、家の構造に関わる部分にはなかなか手をだしませんが。
クロス程度ならすぐ対応してくれます。

石膏ボードのデコボコが原因なら、パテを塗って対応してくれると思います。

そんなことよりも、ここに書き込む暇があったら、ハイムの営業に苦情を言うべきでしょう。
ここで話をしていても、まったく進展は無いですよ。

[923: 匿名さん]

ユニット工法により、あとちょっと広くしたいと思っても、かなりの予算アップになるし、間取りの制約も多い。営業も契約ばかり急かせて、売った後のフォローは最悪だし、トラブルだらけ、正直二度と建てたくありません。

[924: 匿名さん]

釣りか。

[925: 匿名さん]

釣りですね。

[926: 匿名さん]

そうかな？結構的得てるけど。

[927: 匿名さん]

そうかな？うちの場合はまったく当てはまらないけど。。。

[928: 匿名さん]

間取りの制約とか、予算アップに文句があるなら、契約しなければ良かったのに。
契約後のトラブルは可哀想だと思うけど、契約前に自分でできることはあったんじゃないの？？

[929: 匿名さん]

間取りの制約や、予算アップがあっても、トラブルがなければ、まだ納得できたのでしょう。

ハイムって、不満をもった建て主の書き込みが多いような気がする。

[930: 匿名さん]

そんじゃハイムで54ユニットだけで造ってて
あと6畳分の部屋が欲しいって思った時はどうすんの？
結局1ユニット増やすしかないじゃん。
それともユニットサイズを小さくして数を増やす？

[931: 匿名さん]

6畳分だけ欲しいなら、54ユニットの部分を36ユニット２つにしてCレンで柱を抜いてもらえばいい。
ユニット増加による単価上昇もあるけど、床面積で計算すれば大した上昇にはならない気がするけど。

[932: 匿名さん]

6畳分だけ欲しいなら、54ユニットの部分を36ユニットと45ユニットの２つにしてCレンで柱を抜いてもらえばいい。
ユニット増加による単価上昇もあるけど、床面積で計算すれば大した上昇にはならない気がするけど。

[933: 匿名さん]

セキスイハイムの利点は優れた可変性にあるよ。最初の間取り細部にこだわりすぎても結局ライフスタイルの変化でどーでもよくなることが多いしね。内部に耐力壁が無いからドラスティックにリフォームする事が出来る。木造在来じゃ耐震性を犠牲にしないといけないようなレベルでも可能。１９７０年にスケルトンインフィルの概念を持ち込んだところがすごいと思うけどね。
家を建てる時はついつい間取りに熱中しすぎて、その後のライフスタイル変化が頭から飛んで行っちゃうから可変性をおろそかにするけど、狭い家ほど可変性が重要だよ。
土地があれば大規模な増築も耐震性を犠牲にする事無くユニットを必要な数だけくっつけるだけでOKだしな。
ユニットの制約はあるけど、実際やってみるとそんなにどうにもならない制約って訳ではないんだよね。

[934: 匿名さん]

実際に、間取りがどうしようもないって、気にくわないって人はその時点で契約しないからね。
逆に契約してる人がこれだけ多いって事は「何とかなる」ってことでしょ。
うちも、設計段階で「それはユニットの制約でできません」ってのがあったけど、ユニットのルールさえ覚えてしまえば、自分でプランを簡単に書けるから、最終的には満足いく間取りにできたよ。

耐力壁が無いというのは物すごいメリットだと思うけど。

[935: 匿名さん]

契約した後で制約あるからできませんって言われて泣きを見る人も居るだろうね。
そうでなくてもハイムは契約を急がせすぎだし。

[936: 923]

924,925さんへ
決して、私は、釣りではありません。実際に建築後一年以上経ちましたが、未だに手直しするしないでもめてます。
やるといっておきながら、やってなかった地盤調査代も一年争って、ようやく返金にこぎつけました。この件もまず向こうから話があったのなら、まだ許せますが、こちらから散々指摘しなければ、黙ったままでした。
後は窓の配置が押印した図面と異なっていたり、その他書ききれません。
ほんとここのＣＭを見るたびに、怒りが込み上げてきます。

[937: 匿名さん]

>935
契約前に間取りが決まってない人はいないと思いますけど・・・

>936
地盤調査って、建築前に報告書貰わなかったのですか？？
うちは当り前のように報告書をもらいましたけど・・・

[938: 匿名さん]

＞９３７
ははは、その通り。

[939: 923]

937さんへ
935さんがおっしゃるよう建物請負契約は仮の間取りで行われることはあります。私が事実そうでしたから・・・とにかくこの会社（私が契約した大阪のみかもしれませんが・・・）は、今やらないと助成金が出なくなるとか、工事をするクレーンの予約がいっぱいでこれを逃すと工事が大幅に随分遅れる・・・等々、いろいろ理由をつけて契約を急かせます。
地盤調査については、検討開始当初から、建物のレイアウトが決定した後、その建物の形状に合わせた調査ポイントで行うとの説明を受けておりました。このため、少し遅くなるのだなと思い、基礎工事着手まで、調査結果をフォローしなかったのです。で、いつまでも出てくる気配がないことから、結果くださいとフォローしたら、営業より「実は・・・」と言い訳を受け、すいませんと誤りはするものの、当初は、逆にこちらが契約時に値引き交渉をしたからやってないのだと調査していないことを正当化し、返金しようともませんでした。その後、一年争ったのは前述のとおりですが・・・他にもトラブルがあり、まだ交渉中ですし、こんな会社が世の中にまかり通っているのが、私としては信じられません。

[940: 匿名さん]

>>939
大阪は例の欠陥住宅のＨＰもあるし特別に酷いのかな？

[941: 923]

940さん
セキスイハイム大阪が関係した「例の欠陥住宅のＨＰ」とは何ですか？
何か以前に大きなトラブルでも起きているのですか？

[942: 匿名さん]

ごく普通のグレードなら坪60万ぐらいですか？

[943: 匿名さん]

[944: 匿名さん]

[945: 匿名Y]

うちは　セキスイハイム東京ですが　契約を急がせるとかは　無かったです
大阪のお話は　別会社の様に思えます
東京と大阪で　そんなに違いがあるのでしょうか？

[946: 匿名さん]

普通に考えれば釣りですよ。スルーする所です。中国ハイムでもなかったです。

[947: 匿名Y]

了解しました

[948: 匿名]

私もＨＭですけど、
皆さん知っていますか？
当時、対応の悪いアフター担当者がファミエスの所長になっていて　チョットした事でもファミエスにお願いすると　偉くなった所長が来るんですよ。
私は嫌だから　他の社員の方に来ていただいて部品等を注文したことありました。
そのなかで、以前のアフター担当者の対応の悪さの話になったんです。
そのファミエス社員が会社に帰って上司に意見したらしくて
2週間後にファミエスの　その社員は退社しました。入社5年目でしたよ。

現在のセキスイ関係の若手社員は、良心的で対応も良いようです。けど
その　上司とやらは　駄目だね。

[949: 匿名さん]

Ｎｏ９４８さんの意見に賛成です。昔は対応が悪かったということならその方たちはいまでは、営業所の所長やある程度の地位にいることでしょう。つまり、昔は対応が悪いという体質は今は良くなることの方が少ないと思います。下の人が体制を変えようと思ってもなかなか変えれないのは仕事をしている方ならその難しさはある程度理解できるかと思います。（これは私個人の意見です）

[950: 匿名さん]

上に立つ者の一部が悪くても、会社自体が悪い訳では無いでしょう。

そもそも、そういう人たちは家作りには参画してませんから。
家を建ててるのは若い社員でしょう。反骨精神もあるでしょうし、反面教師みたいに思ってるかもしれないし。

うちの地域でも特に問題なかったですね。
営業は展示場の所長さんでしたし、設計、監督も課長以上の人たちでした。
アフターも部長だったかな？？
特に不満無いですよ。
しいていえば、アフターの部長さんの手先があまり器用でないのが・・・

と言っても、家の8割は工場で造られてますから、根本的な構造には瑕疵はないと思ってます。
クロスや床は気にはなっても、家の構造とは無関係ですからね。
自分でも直す気になれば直せるし、無料補修期間が終われば、外部の業者にお願いすれば良い訳だし。

[951: 遼太]

地盤改良工事が昨日終わりました。しかし、ハイムの現場監督、その他関係者は、工事の過程を確認にきませんでした。皆さん場合はどうでしたか？

[952: 匿名さん]

また釣りか・・・・もう疲れた

[953: 匿名さん]

950さん
そういう人たちが現在も参画しています。
あまり　ウルサイ事を言うと、お付き合いが出来なくなりますよと言われた事もあります。

建てた当時のアフター部長は（○○部さん）最低だったね
100％の家はできない　とか　スタッフがいないから対応出来ないとか、言われましたと。
少しでもお客さんの為に努力をして欲しいね。

[954: 匿名さん]

951さん
それって監督も管理もしてない、と言いことですね。

私は、建設中一週間ぐらいお正月で　工事が休みになったんですね
休み中　家を見に行ってみたら　玄関とか窓の鍵が掛かってなくて
すぐに担当営業マンと連絡とって来てもらいました。
あの時は、あまりにもズサンで頭にきましたね。

今後の若手の社員に期待したいと思います。

[955: 匿名さん]

954ですけど
皆さんに伺います
貸したお金を回収する良い手段はないですかね？　（1230万円程）です。
相手は現在　資産が無いような感じ？

[956: 匿名さん]

>954
法的手段に訴えればいいだけでしょ。

うちの監督はちょくちょく現場には来てましたよ。
ただ、一日中ずっとと言う訳ではありません。
何軒かを掛け持ちしてるでしょうから、当り前ですが。
他で据え付けなんかがあれば、そっちに朝から夕方まで顔出すでしょうし。
地盤改良程度なら下請けに任せきりでも大丈夫そうな気がしますけど。きちんとした下請けなら。
杭が入ってるかどうかは後から見ればわかりますし。

[957: 匿名さん]

596さん
955です　法的手段はとりました。
民事調停までいって　相手の支払い条件をのんでも　結果的ににげられました。
裁判所にも相談したが、相手に対しての罰則も無いです。この事件は終わったと言われました
調停で決議決定すると　事件が終わったとされるらしいです。

私の場合ですけど、
地鎮祭と棟上の時と引渡しぐらいでした。
下請け業者が分からない事があれば　作業が中断するんですよ。連絡が取れなかったんでしょうね。
私は毎日のように現場に顔を出して進行状況見てました。

[958: 遼太]

今日、地盤改良工事の件で、監督が来たので私が納得するまで、基礎工事を延期させました。私としては、６０年間無償保障してくれれば、基礎工事をはじめてよいといいました。皆さんの意見をきかせてください？

[959: 匿名さん]

>955
>貸したお金を回収する良い手段はないですかね？　（1230万円程）です。
貸した相手は？
話が見えないのですが・・・

[960: 匿名さん]

>958
　地盤改良工事に明らかな問題が有るのならば、納得できるまで延期、話し合いはOKと思います。
　しかし、60年無償保証は言いすぎでは？

[961: 匿名さん]

さすがに60年無償保証してくれるメーカーなんて無いんじゃない？？
それじゃ、たんなるクレーマーだよ。
きちんとした地盤改良の資料があれば納得して良いんじゃないの??

構造に関わる部分で10年保証ってのが一般的だと思うけど（もちろんハイムも）

[962: 匿名さん]

人と接する職業の人なら、自分の仕事なんかで考えてみればわかると思いますが・・・


注意深い施主、チェックが厳しい施主、口うるさい施主程度に思われてるなら、「あの施主のところはちゃんとしないと・・・」って思われて、今後の建築において向こうが丁寧に仕事してくれたりするかもしれないけど・・・

一旦クレーマーと思われると逆に相手にされなくなって、アフターとかの対応も悪くなるかもよ。
何をやっても文句しか言わない人だと思われたら。「ああ、またあいつか・・・、関わりたくないんだよね〜」って。

気になった部分はたまにはうるさく、たまには差し入れでもして仲良くって関係の方が良いと思いますよ。

[963: 匿名さん]

そういや、愛知の立てこもり殺人犯は近所でも有名なクレーマーだったみたいだね・・・

[964: 遼太]

クレーマーと思われても構いません、これから建てられる皆さんの為にも、声を大にして言います。緊張感がなさすぎです。地盤改良の資料は問題が解決するまで、説明は拒否しました。なぜなら、資料だけ説明されても納得できますか？（素人の私が？）建築地が自宅の敷地内ですので、地盤改良工事を興味津々で見てました。なるほど、地中に穴を開けながら特殊なコンクリート流し込んでるいるのはわかりました、でも、何メートル挿し込んでるかわ私にはわかりませんでした。（本当に図面通りなのか？）地盤改良工事はハイムの監督が不在のまま終わりました。全部で５０本ぐらい行いましたがもちろん監督は１本も見てません。監督は現場の監理、確認の義務があるのでは？ハイム自社で工事を行うならわかりますが、下請け業者でしたので納得がいきませんでした。ハイムの下請け業者ですので、間違いはないと思いますが、１００％ではないですよね？（監督が見てないので）

[965: 匿名さん]

ＮＯ９６４さんは相当ハイムに対して、不信ですね。前レスを読んでないのでなにがあったか知りませんが、このまま不信の状態でいくと他の分野でも疑心がでてトラブルになる気がします。今のうちによく担当と話した方がよいですよ。家が建ってからでは取り返しがつきませんから。しかし、基礎を行って契約解消するとどれくらいの損害なのかな？

[966: 匿名さん]

>>964
その考えだと、現場監督なり関係者は地盤改良〜引き渡しまでずっと現場に詰めてなければいけなくなっちゃいますね。
これからの作業も全て下請けですからね。

そういう監督はどこのＨＭでもいないでしょうから、いっそのこと地場の工務店で建てられた方が良いかもしれません。監督自身が金槌持って家を建ててるような。

今の時点でそれだけの不信感があるなら、解約した方がお互いのために良いと思います。損失はおおきいでしょうけど。
信頼関係が無ければよい家は建たないと思いますよ。

[967: 匿名さん]

地盤改良工事まで、ハイムの現場監督、その他関係者が来ないのが普通なの？
普通は見に来るのでは？

>>963
単なるクレーマーでも、「愛知の立てこもり殺人犯」扱いとは、ハイム信者はこわいね。

[968: 遼太]

966さん
一日中見てて欲しいとは思ってません。監督と下請けが狎れあいの関係になっていて（それを信頼関係と思いたくない）私としては納得がいかなかったのです。もしも、家が出来上って傾いたら、困るのはハイムですよね、この件に関しては、ハイムの支店長が謝罪にこられて解決しました。当初は誰が来ても６０年の保障は譲らない構えでしたが、支店長が「今回、お客様にご指摘を受けましたことは、私どもにとっても大変良いことだと思ってます」と言ったので、何とか納得しました。支店長のこの言葉がなかったら話はこじれたかも？

[969: 匿名さん]

ハイムも偉い顧客を抱えてしまったね…可哀想に。

[970: ツーユー住人]

ウチはツーユーです。
外見のクレームはすぐに手を入れてくれました。
が、
中は「人間のすることですからねえ」と、
知らん顔されています。

[971: 地盤改良工事屋さん]

遼太さんへ
地盤改良の耐久年数は概ね50年前後だと思われます、（初期設定段階の強度維持）
60年地盤改良の強度が保障できる基礎工事会社はおそらく日本にありません。
監督が管理をしていなくとも通常の地盤改良会社は施工記録をコラム（ソイルセメントコラム）1本ごとに記録し（施工長、スラリー吐出量、施工時間、モーターにかかる抵抗値）建設会社経由でお客様にお渡しします。
支店長さんの言葉でお気持ちが和らいだようですが、報告書はきちんといただいてくださいね。

[972: 匿名さん]

>968
仰っている事は正論です。これに対し、批判する「施主」は施主としての
自覚がありません。
　地盤改良・基礎配筋検査・基礎の生コン打設・上棟（これは別にいいけど）
他　屋根工事・外壁工事・断熱工事の初日は「施主」も立会い、自分の目で見る
位の事が必要です。当然、監督は自分の目で確認し施主に報告する義務があります。

[973: 遼太]

基礎工事は順調です。明日、工場見学で、我が家を見てきます。車で１０分ぐらいなので！明日もクレーマーに変身？

[974: 匿名さん]

言いたい事、言ったほうが得ですよ。

[975: 匿名さん]

結局ただのお祭りか。

[976: 匿名さん]

もし基礎耐久６０年保証をメンテナンス条件でもつけたら日本初（世界初か）のスーパー企業になれますな。
がんばれハイム。

[977: 匿名さん]

６０年なんて常識的に考えてむちゃくちゃでしょ。

[978: 匿名さん]

セキスイハイムで二世帯を建てようとしてたんです。ですが、資金繰り、間取りなかなか思うようにならず、一度白紙に戻したいって営業の担当者に伝えたんです。契約金100万は払ってあります。全部を戻せとは言わないから、相談中にかかった分を引いて返してほしいっていったら「それは無理ですね、会社に損失を出しているわけだから、逆に請求します」って言われました。結局先ほど連絡があって、図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました。営業だからお客の家に来るのは当たり前だと思うし。まだ白黒の間取り図何枚かもらっただけですよ。そんなことありますか？

[979: 匿名さん]

裁判すれば、満額返却になりますよ。

[980: 匿名さん]

↑しなくても戻ります。請負契約はしてないでしょ。

[981: 匿名さん]

釣りもホドホドに・・・

本当に契約したのだとしたら、間取りも資金繰りも不十分な状態で契約した貴方にも責任がある。

[982: 匿名さん]

同上。高い授業料でしたね。

[983: 匿名さん]

>>978
さすがハイムの営業さん。おどしに近いね。

[984: 匿名さん]

また釣りか・・・

契約後なの？契約前なの??

契約金を払ったと言うことは「正式に」契約をした後な訳ですよね？？
ハイムでは手付金とか仮契約っていうのは存在しないはずですから。

図面でお金を取られるってことは、契約後の「正式な」図面なわけですよね？？
契約前の間取りだけの図面でお金が取られることはないでしょうから。
是非、もらった図面の写真をここに掲載してみて下さい。
もちろん個人が特定される部分は写さなくてもかまいませんから。

[985: 匿名さん]

>>984
いつも、なんでそんなに必死なの？

[986: 建設中]

グランツーユー建設中<BR>私は間取りの決まる前に契約しましたが<BR>営業マンは銀行の審査等でダメになった場合は<BR>契約金は全額返金しますと言っていましたよ。<BR>契約は急がれましたが契約後の対応は非常に良いので安心しています。

[987: 匿名さん]

204万円お支払いして契約解除。すっきりして他ＨＭへ。

[988: 匿名さん]

＞９８７
それが一番良いね。

もっともハイムで建てた人間は、９８６の言う通りハイムでは審査等で駄目になった時は特約条項で全額返金が当たり前ということを良く知っている。

[989: 匿名さん]

元社員ですが
文面を見た限りではほぼ全額返して貰っても良いと思います。
構造計算をしてると１０〜２０万位はとられるかもしれません。
地耐力調査とか敷地測量とかも請求されるかもしれませんが・・・
白黒の間取り図面で図面平方メートルあたり1万円、その他人件費など10万の合計204万、そのうち契約金を引いてあと104万円って言われました・・・ってそりゃ変です。
担当営業氏、展示場の店長さんより上の人と話すべきです。
通常は設計担当、営業マンが現地調査や役所調査をしたり、平面プランを作る位では
ほぼ契約金を返金してましたが（印紙代は別ですが）・・・・
よほど解約したくないのか、何かもめましたか？

[990: 建設中]

遼太さんへ
私も地盤改良工事の時ハイムの現場監督は見に来ませんでしたが、大丈夫だと思いますよ。
棟上の時、現場監督さんは本当に良く働いてくれました。
棟上を見てから評価しても遅くありません。

[991: 匿名さん]

普通はそうでしょ。
その程度の労力で金取られたらたまらない。

[992: 匿名さん]

↑ですよね。お仕事だから

[993: 遼太]

建設中さんへ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私も先週の土曜日に無事に棟上が終わりました。餅まきもしましたし、お金もまきました。　　　　　＜私も地盤改良工事の時ハイムの現場監督は見に来ませんでしたが、大丈夫だと思いますよ。＞
っておっしゃいますけど、あなたが監督の代わりに支持層まで到達したのを確認したのですか？地盤改良は地下に隠れて見えないところだから、一番神経をつかうところじゃないのでしょうか？下請け業者の報告書を見せられただけでなっとくしたの？自分の所でした仕事の報告書なんていくらでも改竄できるはず、（セキスイに限ってそんなことないとは思いますけど）もしも？ってこともあるからね！地盤が下がってからでは遅いですからね！なので監督がいるのでは？

[994: 建設中]

なるほど、おっしゃる通りかも知れません。今となっては調べる術はないですね。
せめて重機のスクリューがどの程度地中に入ったか写真でも撮っておけばよかったかも。
お互いハイムを信じるしかないでしょう。監督来ないけど。

[995: 匿名さん]

978で相談したものです。ありがとうございます。こちらもいろいろ調べてみました。1度不動産相談室というものが、幸いにも近くにあり、無料で弁護士の方と話せるアポイントをとったのでいってきます。本当に高い授業料でした。もう二度とこんな思いはごめんです。

[996: よし]

No.995 さん通常そのようなことは有りませんよ。100万円は売買契約の時に支払ったのでしょうか？
通常売買契約時に宅地建物取引主任者が立会い、違約金等の説明がされることが法律で義務ずけられています。売買契約をされたのであれば、売買契約書に違約金等の説明、特約条項が記載されているはずです。もし、売買契約をしているとしても支払った手付金を放棄すれば、売買契約を解除出来るとなっています。まだHMが履行（工事の着手）をしていなければ支払った手付金も返還するとあります。995さんは支払った手付金が100万とのことですが建築価格はいくらぐらいですか？通常建築価格の10〜20パーセントが基本です。宅地建物取引主任者の立会いの下で売買契約をされておらず、売買契約書も貰っていなければ違法です。20ページぐらいの契約書をお持ちで無いなら、支払ったお金は申込金ではないでしょうか？申込金では契約の履行義務は有りません、やっぱり買わないと言えば100万円全額返還されることになっています。私は素人ですが家を買うためにかなり勉強しました、昔宅建の勉強もしたこともあったのですが、諸費用、融資、契約等そこらへんのHMより詳しいです。
HMは基本的に建築屋さんなので法的なことはあまり分かってません。かえって仲買してる不動産屋のほうが詳しいです。995さんは家のことを考えるより先に他の勉強をしてからのほうが良いでしょう
勉強不足だと思います。HMはうそしかつかないと思って話した方が良いです、実際今まで行った大手HMは自分たちの都合の良いほうへ仕向けていく傾向があります、後で後悔しないよう一生に1度か2度の買い物ですからよく勉強して購入されることを願います。

[997: セキスイユニット系住人です。]

今更ながら、スレ元に対してですが・・・
　「最近腕のたつ大工がいない」
私も、この説明は受けました。その時には、なるほど、と思いましたが、
セキスイの工場で内装をする職人が、腕がたつわけではないので、
結局は同じことで、
　「この方が安心です」
ってことではありませんね。

できあがった家の内装は、子供の工作か？？？と思わされる所が何点かあります。
一年めの訪問調査の連絡の時に、クレームを申し立てたら、その後連絡がなくなりました。

幸せの貯金がたまる・・・なんてCMをやってますが、誰の名義の貯金にたまるのでしょう？？

[998: 匿名さん]

潜在的に腕の立つ職人はいるとおもうけど、正直質の高い住宅建築の数をこなさないと腕も維持できないと思う。
いまはローコスト全盛時代で腕の立つ職人が腕を磨くモチベーションが維持できる職場環境が少ないってこと。（以下の住まいの水先案内人サイト参照）
http://www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

パンピーの知ることができる世界では、そう言う環境で本物を見つける事は困難だろうね。
せめて良心的な工務店に当たりたいものだが、現実的には難しい。
せめて下のサイトの資本金１０００万円以下の小さな会社だが非常に腕の立つ良心的な会社に当たりたいのだが、現実的には不可能に近いだろうな（個人的にいったいどこの会社なのか知りたい。わかればこの会社の大工さんに出張費＋アルファでも直接お願いしたかった。）
http://www.ads-network.co.jp/koukoku/01.htm

大手でも現地施工ではこのサイトのような事がある。
基本的な構造部分を工場生産できちんとした検査体制が整っているハイムの利点は構造や性能に関わる所に品質差がないということ。
残念ながら壁紙はハイムでも現地だが私の場合は良い職人に当たったので不満はなかった。それはハイムに限らずローコストでも同じだろう。
ハイムは２５００万円ほど出せて基本がしっかりした家を建てたいニーズにはまっていると思う。

[999: セキスイユニット系住人です。]

998さんの書き込みには、あるていどはうなずけます。

職人の良し悪しは、あるのかもしれませんが、金額が違う訳ですから、
ローコストの住宅と同じレベルで考えてはダメでしょう。

基本的な構造部分をユニットにして工場生産で行う利はあるとは思います。
（基本がしっかりしていない事を、自邸崩壊で確認する機会がない事を望みますが・・・）
が、内装については、
窓枠が歪んでいたり、隣り合う扉の枠の高さが違ったり、と
出荷検査のレベルを疑ってしまいます。
購入した人を騙しおおせれば、出荷検査がＯＫになるのでしょうか？？

現地で行う作業についても、私の場合はハズレですね。
壁紙もヨレているし、フローリングも隙間が空いています。

クレーム対応は全くされず、最近ではリフォームの案内が来るようになりました。
手抜き施工の後は、リフォームで搾り取ろうってこと？？
（リフォームはファミエスですが）

[1000: 匿名さん]

内装のゆがみや不具合は別に現地施工の業者ならどこでも起こりえる。
個人的には本体の低品質を隠すために表面だけは奇麗にするような会社にはあたりたくないものだ。

[1001: セキスイユニット系住人です。]

そのとおりです＞１０００

そして、
内装の施工が全く大丈夫でない会社にも
現場の施工が全く大丈夫でない会社にも
アフターが全く大丈夫でない会社にも
あたりたくないものです。

そんな会社が「本体の高品質」をうたっていたりすると、
それは本当なのか？と怪しくなってしまいます。
確認する手段、何かあるでしょうか？？？
確認できたところで、「本体の高品質が隠れているが、表面は適当な会社」という程度です。
やはり、あたりたくないものです。

[1002: 匿名さん]

つまりセキスイハイムがちょっと小金持のパンピーには最適ということなのさ。

[1003: 匿名]

そうですか〜？　　ハイムは　内装　現場　アフアー　とも　レベル高いと思います
我が家は　満足していますよ！！

[1004: 匿名さん]

ハイムの内外装、アフターがどうかは各自の判断に任せることとして・・・
少なくとも、ランクとしては
内外装○、構造○＞内外装×、構造○＞＞＞＞内外装○、構造×＞内外装×、構造×
でしょう。

[1005: 匿名さん]

↑？

[1006: 匿名さん]

先日セキスイハイムの展示場に行った時のことですが、他の営業さんがいなかったのかこの地区（この前市長が撃たれたとこ）の支店長が案内にでてきました。そこで住宅の話から土地の話になり、あるニュータウンを検討しているんですと言ったら、
「実は私もそこに住んでるんですよ。だからあなた達には住んでほしくないな…なんちゃって」とニヤつきながら言われました。こちらは特に失礼なことはしていないはず（と思うんですが…）なのに、なんで初対面の相手にそんなことを言われなきゃならないのか、私も妻も非常に悲しく辛い思いをしました。（冗談でもそんなこと言う？って感じです）
その人は、自分は営業成績抜群で年収は2700万だと吹聴していると聞いたことがあります。
（2700万が支店長として多いのか少ないのかはわかりませんが、私からすれば高額所得者です）
そんな人間がそんな態度で支店長としておいしい思いをしているのかと思うとなんか悔しくなって、それでセキスイハイムは検討ＨＭからはずしました。
最初にいい営業さんにあたっていれば違ったんでしょうけど…。
すいません、流れと関係ないのですが愚痴ってしまいました。あまりに悔しかったんで。。。

[1007: 匿名さん]

>1004
確かにハイムなら構造自体に問題があるような欠陥はないでしょうね。
現場施行の内装なんかには苦情がでることもあるでしょうけど。
外装もタイル現地貼りのツーユーでなければ問題はないでしょう。
内装、建具の見てくれ以外は大きなトラブルは無いと思います。

[1008: 匿名さん]

たまたまその人の人間性に問題があったのであって、ハイムの建物には無関係。
それだけで候補から除外するのはもったいない気もするな。
ハイムで建ててもそのことを思い出して我が家に愛着が持てなくなる、というのなら仕方ないけどね。

[1009: ハイムラー]

１０００越えましたんでパート２作りました。どーぞよろしく。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/

[1010: 匿名]

HMの塗装業者さんで家の塗装をしました、ついでに玄関のドア塗ってもらったのですが　3年ぐらいで塗装面が剥がれてきて他の業者さんに見ていただいたら、お客さんが塗ったのですか下地の処理が悪いから木の木目を出そうとして、ただニスを塗っただけで（それも内装用のニス）下地処理もしていないですよ　これって　HMの業者が塗ったんですよ。
ひどいね。
普通木目を生かす場合は下地をキチンと行い　木目を生かすクリアの塗料なんか有るんですけどね。
ハウスメーカーにこういった下請け業者が多いんで　われわれ業者からみても　大変ですよ

と言ってたね。　取り敢えず　玄関ドアの塗装だけど2日かかったみたいですよ。
前回の塗装面を剥すために、超音波で剥していましたよ。

ハウスメーカーのリフォーム業者はあまり良くないようですよ。　仕事を知らない、腕が悪い
困ったもんだ。

[1011: 匿名さん]

ハイムさんの建物は、ほとんど工場で組み立てられてくるんで大丈夫と思っていますけど
建具はひどっかたな〜
玄関ドアが凹んでいたし、物置のドア上部が裂けて剥がれていたね。
あ　そうだ　浴室の内壁にヒビが入っていたね（住んでいて多少汚れがついてくる分かりやすい）
浴室の内壁のヒビはトラックで運搬中とかユニットの据付の時にヒビが入るらしい。

引越し後は玄関ドア・物置のドア　交換していただきました。
浴室の内壁は入居後3年ぐらいたっていたので　アフターでは対応しませんでした。
自分で業者に頼んで　ステンレスに焼付け塗装した材料で補修しました　色は似たような色にしたのですが　やっぱり目立ちますね。

ハイムは、簡単に出来るもは　一応対応するけど　お金とか人件費がかかるようなものは悲しいけど、対応しないですよ。


宣伝・コマーシャル・営業マンにだまされてはいけない。

[1012: 匿名]

私のところは、セキスイハイムの物件を建てる方は少ないですよ
ユニットの置場を除いても　動いているようには見ません。

ちなみにユニット置場は地べたに置いて養生しているようですけど
取引のある重機屋さん知っていますけど　建てる方は少ないようです言っていました。

人気があって売れているようなハウスメーカーは宣伝に力を入れないと思いません。
過去に対応が悪かったメーカーは　これから　大変でしょうね。
満足のいくような住宅を提供してほしいものだ。

[1013: 匿名さん]

腕のいい大工は、営利目的で仕事はしないですよ。

腕のいい大工は、仕事は仕事を呼び　利益も後からついて来るんですよ。

いまの大工は、仕事もしないうちに腕も未熟なくせして　お金を計るのは一人前なんだよ。

だから欠陥住宅多いと思いませんか。

[1014: 匿名さん]

うちの県では戸数でみるとハイムがNo.1となっています。ただし、2005年時点ですが。今はどうでしょう？それでも少なくとも3位以内には入ってると思います。

全国的にみても、注文住宅戸数（賃貸や店舗を除く）ではダイワよりも多いようですし、ハイムの住宅部門はまだそれなりの地位にいるんだと思いますよ。
1012さんがどこにお住まいかわかりませんが。特殊な地域にお住まいなのではないでしょうか？

[1015: 匿名さん]

うちの県では戸数でみるとハイムがNo.1となっています。ただし、2005年時点ですが。今はどうでしょう？それでも少なくとも3位以内には入ってると思います。

全国的にみても、注文住宅戸数（賃貸や店舗を除く）ではダイワよりも多いようですし、ハイムの住宅部門はまだそれなりの地位にいるんだと思いますよ。
1012さんがどこにお住まいかわかりませんが。特殊な地域にお住まいなのではないでしょうか？

ちなみに、ユニットは注文を受けてから組み立てるので在庫はないはずですよね。
釣りですか？？

[1016: 匿名さん]

釣りだってことは読めばわかるよ。
それより１０００軒越えて新スレも立ってるから、もう移ろうよ。

[1017: 匿名さん]

>>1012
>>人気があって売れているようなハウスメーカーは宣伝に力を入れないと思いません。

思うのか思わないのか、どっち？

[1018: 匿名さん]

[1019: 匿名さん]

[1020: 匿名さん]

[1021: 匿名さん]

[1022: 匿名]

私もハイムですけど。

住んでみて快適とは思いません。
プレハブ小屋で多少補強し見栄え良くしただけ
坪/25万円も出せば　人が住めるぐらいのプレハブ小屋建ちますよ。

[1023: 匿名さん]

セキスイハイムとダイワXEVOで検討しておりますが
ダイワの営業はあまりにも杓子定規で融通がきかないので、
今はハイムで進める方向に傾いています。

[1024: 匿名]

皆さん
自分が愛着持てる家なら　チョットしたことでも自分で補修してみては
あんな事、こんな事　いろいろ宝物が見つかるかもよ
ハイムではこう言ってたけど、違っているところが　見つかったら知り合いの設計事務所へ相談もいいでしょう。　なんでこんな部分にこんな部材が使われているのか　疑問に思うところが見つかりますよ。
私は出来る限り　自分で補修しますけど　自分の家だもん。

[1025: 匿名さん]

ハイムの場合は構造に関わる部分を自分でいじることはないから、自分でガンガンいじれますね。
鉄骨さえ切らなければ柱をぶち抜いたりできるし。

[1026: 迫田]

私は三井ホームにしましたが、ハイムも金額の割には高品質だと思います。最終的には三井にしましたが、私の中では、三井、大成、ハウス、ハイムの順で気に入ってました。あえて言えば、ハイムは外観に若干、難があるかと思いますが。

[1027: 永生]

私も三井ホームです。７２坪６８００万円です。担当の営業の方もハイムは構造が良いって言われてましたよ。お手頃ですし。

[1028: 匿名さん]

確かに外観は三井は格好いいね。
おいらも検討したが、外見よりも構造を重視してハイムにしました。
確かに、3軒隣の三井の方が格好いいかも・・・

何を重視するかは人それぞれですからね。

[1029: 匿名さん]

金がねぇだけだろ。
まぁ、おっしゃるとおり庶民にはハイムぐらいがいいとこだろ。
見た目はみっともなくても、中身が良けりゃいいと思うぜ。

[1030: 匿名さん]

いいかげんパート２に移ったら。

[1031: 匿名さん]

ま、ハイムも三井も値段で考えたら同じくらいだもんね。
1029の様な庶民にはお似合いだw

[1032: 匿名さん]

セキスイハイムで建てました。
土地込みで3.4億ですがなにか？

[1033: 匿名さん]

私は大成で、延べ床面積が８６坪、建築価格が約１億７千８００万円でした。
ただ、皆さんそれぞれ家計の都合があるでしょうし、高ければ一概に良い家という訳ではないと思ういます。近所の方が先日、ハイムで建てられましたが、建築価格自体は４５坪で３千万円程度ということですが、立派な家で、うらやましく思っています。逆に、３億以上するといわれてる家も近所にありますが、我が家の方がいいなと思っています。やっぱり家って金額だけでは判断できないですよね。皆さん、あまり熱くならずに楽しくやりましょう。

[1034: 匿名さん]

>>1032
何でもありませんよ。まぁ、庶民としてはまずまずのマイホームですね。

[1035: きせいす]

ところで、
塗装の話有りませんね、
アバンテ44坪の屋根、外壁一式の
ピン/キリ　教えて下さい。

[1036: 匿名]

NO1035
どっかのハウスメーカの下請け業者でなく、塗装工事の専門工事業者で従業員の少ないとことろ、
そして　許認可を持って　塗装協会に入っている業者がいいでしょう
　44坪で　足場込み約90万ぐらいかな

[1037: 匿名さん]

建物の価格のなかでは、設備費が一番高いそうですよ。

[1038: 匿名さん]

お金を持ってそうなお客さんは気をつけては？

高値で見積もってきますよ。

№1033さんは　土地込みですか
大成（パルコン）？　そんなに高くないでしょ。
昔は坪/100万と言われてましたけど。

[1039: 匿名さん]

１０００オーバーは非常識

[1040: 匿名さん]

No.1033ですが、若干補足をさせてもらいますと、私は趣味で音楽をやっていますので、地下にレコーデイングスタジオ等を作ってもらいました。それが思いのほか高く約６千万円しちゃいました。バンド仲間には大変喜ばれてますが、ちょっとかけすぎたと反省です。あと、これまた趣味の愛車のためのビルトインガレージに約３千万円。よくよく考えると建築価格の半分をこの２つで使っちゃってます。反省。

[1041: 管理人]

こちらのスレッドはすでに1000件を超えておりますので、「その２」への移動をお願い致します
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11220/