セキスイハイムはどうですか？

[家ほしい！]

　展示場を見に行きました。
　セキスイハイムは、断熱は「このまま北海道でも建てられる」というほどすごく、光熱費はほぼ０にできるかも、ガラスはペアガラス（しかもちゃんと隙間が大きい）、部屋の空気は循環させて、花粉時期は花粉フィルターを通すから快適にすごせる、などなどいいことが沢山でしたが、本来どうなんでしょうか？（営業が言うように）今までの光熱費をローンに組み込めるほど光熱費が０に近くなるのでしょうか？

　また、建て方が独特ですよね。工場で内装まで作って組み立てる、というのも、「最近腕のたつ大工がいないので、この方が安心です」とのことでしたが、本当にそうなのでしょうか？

　ぜひ住んでいらっしゃる方のお話しを聞いてみたいです。

[2: 匿名さん]

展示場にエアコンが何台ありましたか？これほどすごいのなら、関東であればエアコン無しのはずです。
また、腕の立つ大工がいなくなっているのは事実ですが、まだまだ沢山います。大手ＨＭにはあまりいないでしょう。
むしろ、こだわりを持った注文住宅を建てる工務店には沢山いますよ。

[3: 匿名さん]

セキスイハイムは絶対に止めた方がいいです！！会社自体が顧客をバカにしてます！！建物は大した物でもないのに高額です。
ブランド名に騙されてはいけません！！私も一度、限定1棟の抽選に応募して(落選しました)その後、営業マンの押し売りに
あいとても不愉快な思いをしました。02さんと同じように良い工務店を探したほうが良いと思います。

[4: 匿名さん]

よい工務店を探すのなんてムリ…だと思うけどなぁ〜
うちはＨＭで満足してます。

[5: 匿名さん]

04>
探す努力しました〜？
無駄に高いお金ＨＭに取られてますよ〜

[6: 匿名さん]

何を持ってよい工務店と見分けるのでしょう。
医者もそうだけど蓋開けてみなければわからないね。

実際家建ててもらってからもその工務店がよいと信じればよいということになるし、
何か起こるまで本当のところはわからない。

その地域の評判なんて全く当てにならないし。

[7: 匿名さん]

高かったけど、後々の安心料かなぁ〜
アフターも満足！それに大手で建てた優越感…

[8: 02]

良い工務店の見分け方
・押し売りをしない（契約を迫らない）
・建築中の現場をいつでも見せてくれる（特に構造部）
・実際に住まれている方に合わせてもらえ、話を聞かせてもらえる
・工務店スタッフ家作りを楽しんでいる
・新しい技術、製品を積極的に取り入れている
・地域のコミュニティに積極的である
・高価な設備より、施主の生活・間取り重視に提案を行なってくれる
・いろいろ提案の引き出しがある
・工期が着工から４〜６ケ月かかる
以上が網羅されてれば９９％オーケーでしょう。残りの１％は自分で建築の知識を勉強して
自分の目で工務店の技術、工法を確かめてください。
無理だと言うなら本当にいい家を建てることは諦めなさい。コレ位の努力は大したことではないと思いますよ。
私は上記の工務店で、壁紙、天井、柱、家具、腰壁まで自然素材（無垢）で外断熱工法でこだわりの家を
作って快適に過ごしてます。大手ＨＭにこのような家ができますか？これは私のこだわりがですが、
こだわりがなければ大手ＨＭでいいのでは？高くて普通の家ができるし、看板ブランド料もつきますし。
ただ、セキスイハイムはどうかと思いますよ。あまりに、馬鹿にした工法。

[9: 匿名さん]

『あまりに、馬鹿にした工法』で年間2万戸も建つかなぁ？
私はハイムさんじゃないけど、かなりこだわって建てましたよ！
柱の無いリビング25畳…工務店に出来ない事だってある訳だし
頭ごなしに決め付けるのもどうかと思いますよ。

[10: 匿名さん]

>08
まさにおっしゃる通り！
思うにハイムの建物(プレハブ)はグレードがちょっと高い工事現場の現場小屋だ！！

[11: 匿名さん]

＞06
「その地域の評判なんて全く当てにならないし」←なに言ってんの？？
特に地方辺りは地元意識は強いし、つながりも強いから口コミで良し悪しはすぐ広まっちゃいますよ。
下手な工事とかやってる業者はこの時代すぐに潰れてしまいます。
セキスイハイムはブランド名があるからなんとかなってるだけで、近頃のユーザーはみなさん色々勉強
されてるからＨＭに高額出すなんてって方多いですよ。

[12: 匿名さん]

お金が無いからなのでは？現にローコストメーカー・大手建売メーカー
スレッドがにぎわってる訳だし…その中でも、どれ位値切れるのか？なんて…

[13: 匿名さん]

>>11
地域で評判のいい50年近くやってる工務店、
違法建築たてまくり、気づかれなければなんでもやりたい放題。
目に見える部分は高級なもの使ってますがね、影で何やってるのやら・・・

ま、評判で工務店のよしあしがわかるなら苦労しませんよ、
騙されやすい方ですね、あなたw

[14: 匿名さん]

>06
>13
あんた確実にハイムの関係者ですね！！
世間にどれだけハイムに対して不信感持ってる人おられるか分かってないのは当事者だけですね

[15: 匿名さん]

↑はちょっと決め付けすぎじゃない？
いろんな考え方がある訳だし…
現に私も工務店は…の部類だし。

[16: 匿名さん]

>>14
でたっ、
すぐに反対意見が出ると関係者呼ばわりする2ちゃねらーw

積水が良いか悪いかはさておき、素人の評判なんて当てにならないというのはうなずける話ですがね。

[17: 匿名さん]

>14
>15
>16
まぁまぁそんなに熱くならずに、ここは2chではないのですから
人間それぞれ色々な嗜好があるように色々な意見があるのですから
ハイムは大手ですから中小のやっかみもあるでしょうし
また大手であるがためのエゴや意地もあるでしょうし
ただ確かにハイムの悪評はよく耳にしますから、ハイムも少しは
考える時ではないでしょうか

[18: 相談しました]

私も以前セキスイハイムに自宅の建築を相談しました。
展示場の責任者の方が対応してくれまして、営業所のノルマがあるのでしょう、
大変契約を急いでおられました。
他のＨＭにも相談し、決めかねていましたところ期限までに契約できないと判断されたのでしょう、
その後まったく連絡が途絶えました。それまでの熱心さに比べあきらめ（切替）の速さに、
「かなりノルマがきついのだな」と感じました。もちろん他のＨＭと契約しました。
参考になればと思い書き込みさせていただきました。

[19: 匿名さん]

セキスイの営業さんは18さんがおっしゃているような方いますよね。
私の担当の方も2年ほどお付き合いがありましたが、ある時を境に連絡が途絶えました。
我が家は契約の取れない客だと思ったのでしょう。
今は地元工務店で新築を考え中です。
セキスイで契約をしなくて良かったと思います。
3000万円を超える家を建てる事は我が家にとってかなりの負担です。
どちらのHMの営業の方にしろ、契約を取る事が仕事ですから、その後のローン返済の事など考えてくれません。
私の担当だった方は0.1パーセントで利息を計算し、「これなら大丈夫ですよね。」と言っていました。
セキスイのような大手ＨＭで家を建ててもローンの返済に無理がない方は建てたらよいと思います。
その方の好みもありますしね‥。

[20: 匿名さん]

セキスイハイムの家はちょっとグレードの高い工事現場の現場小屋！
セキスイハイムの営業は催眠商法のプロ！
こんな会社のつまらない商品に高額なお金を払うなんてバカげてます！

[21: 匿名さん]

値段の割りに見た目が昔のプレハブ住宅のイメージのため、中傷の書き込みが多いのではないでしょうか。
現場施工のレベルの低いハウスメーカーが多い昨今、この建物のスケルトンは工場製造ですので、とても安心
できるものと思います。
但し、基礎は現場施工レベルに左右されると思うので、しっかり地盤調査をしてもらって、基礎工事のときは
独自に第三者監理を手配するなどして、間違いの無いようにチェックすれば万全でしょう。

[22: 匿名さん]

スレ主さんの訪れたモデルハウスはグランツーユーではないかと思われ．
グランツーユーは，大手ハウスメーカーでは唯一といってもいいくらいの高気密・高断熱住宅だと思う．
ただ，まだ売り出されてあまりたっていないので，評判が不明．
とりあえず，この冬，暖かさを実感した施主は多い様子．

[23: あだち]

８０％工場生産という品質に惹かれ、ハイムで建てましたが、正直あまりいい印象は持っていません。
やたら契約を急かすは、その割にはこちらの要望を織り込み忘れたり、印鑑ついた後は、検討中の項目があったにもかかわらず、次回のアポもなく、こちらから設計と連絡を取って進める羽目に・・・正直こんなことで納得のいく家が建つ訳ないと思いました。
社内検査後に、別の検査機関を使って、調査してもらったら、床下はゴミの放置はあるわ、屋根裏の断熱材は乱雑だわ・・・現場作業は、下請けがやってるとはいえ、どんな検査してるのかと疑問でした。
地盤調査にしても、私たちの建物のレイアウトにあわせて実施すると契約前に説明を受けていましたが、実際はそんなことはなく、契約以前に地盤調査が終わっており、こちらから問い合わせをして、「実は・・・」みたいな・・・何千万も借金背負ったのに、なんて会社だ！それが正直な印象です。
支店名から、営業担当の実名まで出して、訴えてやりたい気持ちです。

[24: どこで建てようか]

ハイムさん自体、建材の開発力や工場生産による合理化、提案力など素晴らしいと思いますが、
施工するのはフランチャイズですからその会社によって、当たり外れが大きいのだと思います。
自分も仮契約までいきましたが、訴訟をかかえるその会社に疑問を持ち、やめました。

８０％の精度を持ってしても、最後の２０％現場施工如何で家の良し悪しは決まりますから
ハイムさんに関しては「大手だから安心」とは言えないのかなぁと思います。

[25: 匿名さん]

ハイムに限らず、現場は下請けです。
どこのメーカーでもかかえている問題でしょう。現場下請けレベルについては、ハイムに限った問題ではないというのは、あちこちの施主のHPを見ればわかります。
上記24の意見に対してですが、80％はものすごい精度で作られていると思います。現場で施行する他メーカーとは比べ物にならないでしょう（いくら、規格物の木材を使用していても）
建物の根本に関わるのは上記80％プラス基礎だと思います。
そこさえクリアしていれば、断熱材や床下のごみについてはあとで幾らでも修正ききますし、建物の強度には全く影響しません。
個人的意見ですけど。
気分的には悪いでしょうけどね。
そういう意味では、ハイムは良いのでは？と考えています。現在グランツーユー契約直前の状態です。

[26: 匿名さん]

震度5弱で全壊するのでは安心して住めんよ。

[27: 匿名さん]

>>25 さん
グランツーユーの価格はいかほどですか？
うちも，グランツーユーを候補に入れてますが，
述べ床53坪，太陽光発電５KW，一階外壁はタイル張り，蓄暖式床下暖房，エコキュート450Lなど希望してます．
高くなりそうで怖いのですが．．．

[28: 匿名さん]

私もお家を建てるにあたりいろいろなHMさんを回りました。
でもハイムの嫌だったのが「営業マン」の態度。若造のくせに（私たちもなんですが）
「あまり資金がないのでこういう物も付けたいけど無理だし」って離したら普通お世辞でも「又そんな事を・・」って
言いません？その人は「そうですよね」と言った。その一言でハイムは外れました。
でも先月間取りの研究の為現場完成会と言うのがやっていたので見て見たかったので行ったら、いたその営業マン
トイレを見ている時に子供が「このトイレタンクがないんだね」って言ったらそやつは
「今時タンク付けてる人いませんよ〜」だって、うちタンク付いてるんですけど・・・・。

[29: 匿名さん]

セキスイハイム検討していましたが、高くて手が出ませんでした。
でも、営業の方もとても親切でしたし、いろいろと提案してくれました。
外壁もタイルでほとんど補修しなくて済むし、住んでいくと最初は高いけど後からは、
安く思えるような気がしていました。
しかも、1階の床下にヒーターのようなもの？をおくことができるのでお年寄りには温度差がなくていいとか
いう設備もありましたよ！！
ちゃんと、ローンの計算も今の金利できちんと計算していましたし、本当にお金があったらここで建てていた
と思います。
セキスイハイムは、よく苦情が多いって聞きますけど、それは施工数が多いから仕方ないのかなとも思います。
本当にお金に余裕があれば、私はおすすめします。

[30: 匿名さん]

建ててもいないやつが他人にすすめるってｗ
家は、建ててみなけりゃわからんだろう。
施工もアフターも住み心地も不具合も。

[31: 匿名さん]

>28
ハイムの営業はそういう態度ですよ。
お金がない人に値段を下げて無理に売ろうとはしません。
あくまで、「うちの商品は高いです。安いのが欲しければ他に行ってください。でも、高い分それなりの価値があるものをつくっています」
と言う態度です。
高いですが、満足しています。

27さん
太陽光、エコキュート、タイルなど全てを含んだ総支払い（外構、土地、諸費用除く）で、おそらく3500万くらいだと思います。

[32: 27]

31さん．ありがとうございます．
3500万くらいなら何とか予算内です．
（といっても，さらにアップはしちゃうんでしょうけど）
希望が見えてきました．

[33: どこで建てようか]

>>25
これはハイムさんの営業の方が言われていたのですが、「不得意なことに関しては触れない…」
…まぁ、言われるまでもないことですが…私が接するハイム営業マンは母体のハイムの家作り
については良いことを沢山説明してくれますが、施工するご自身の会社については、
何のセールスポイントも語られてはいませんでした。基礎の施工についてなど…
ですがネットで見ると地域…会社によっては、基礎に力を入れているハイムさんの会社もありますよね。

ハイムさんが言われる８０％工場生産は、家の精度を８０％保障するということではありません。

大手ハイムさんのネームバリューのみで、温存しているのか、これまで建てた施主の評価を得ているのか、
25さんの会社はどうなのか…見極めるべきかと思います。
何せ高い買い物ですから…　契約してしまうとややこしいですからここはまず、じっくり考えましょ！？

[34: 匿名さん]

＞＞２６
全壊って．．それは地盤と基礎の損傷でそんな扱いになっただけでしょう？
家自体は壊れてませんよ、どれだけ耐震性の高い建築物でも地盤がやられたら
どこも一緒でしょう。ソースしっかり見ました？

ゆれナビもそこから来たんでしょう、言葉だけで判断すればそうなるでしょうね。
ハイムの営業さんに聞いてみたら？よく調べないで噂だけ鵜呑みにするのもどうかと思いますけどねえ。

[35: 匿名さん]

>>34
ちゃうちゃう！！
買ってもいないのに悪口言う輩はどんな些細な事でも引っ張り出して難癖付ける。
ネームバリューだけで完成度や住み心地が判断出来ないのは何処のＨＭでも一緒。
人の手で創る物だから現場によってムラがあるのは事実で貧乏クジ引いてしまう事もある。
ハイム等のプレハブ住宅は重大なリスク回避という点でとても安心だと思う。
自分が建てる家を悪く言う人はいない訳で、むやみに他を中傷するのは程度が低いと思われるのでやめた方が自分の為でしょうね。

[36: ３４]

>>35さん、分かります．．おっしゃってられる事。
品定めして買えるものではないのでよく考えましょうという事ですか？
素直に人のいう事を聞きましょう、そういう人ほど得してますね。
一回こっきりの営業さんとの相性で決められる方もいますけど、それではもったいないですね。
同じ会社でもぜんぜん違うスタイルの方もいますしね。
一般論として大手ハウスメーカーは高い、地場は安いと思われているけど
結構そんなに差があるわけでは無いような気がしますし、ハイムさんが特別高いわけではないような。
ハンコ押すまでは先入観無しに検討してほしいです、契約前から決め打ちしてたのでは
決していい結果は得られないですよね。

[37: 匿名さん]

大手は高い。
１０数社比較して出した結果。
だが鉄骨系は大手にしたほうが施工にムラが少ない。
木質系では地場でも大手でも施工の質には大差なし。

[38: 匿名さん]

>37
ところが、ハイムなら80％は工場で作られているので、現場で施行するものに比べれば精度は大違いだと思いますよ。
どんなにベテランの大工がつくっても、工場で機械が作るものに比べれば精度は劣ります。
一度工場見学に行くと良いと思いますが、機械がミリ単位のズレもなく釘を打ち込んだり、天地をひっくり返して作業しているのを見ると、現場では不可能なことしてるんだなと思います。

[39: ３７]

ハイムの木質系はだめだよ。なれていないのかわからないが
雨が降っているときに断熱材びしょびしょで施工していた。
組立もぎくしゃく。ハイムならまだ鉄骨系がまし。

[40: 匿名さん]

慣れていないって？ずっと昔から木質作ってるけど…
それに、一日で屋根じまいまで行くから、雨に濡れることは普通はない。天気予報が怪しければ前日に据え付け取りやめになるし（天気予報が大きく外れて、途中で大雨になったら仕方ないけど）
断熱材は濡れれば当然交換してくれる。
雨に濡れる可能性は他の2x4よりは、はるかに少ない。

[41: 匿名さん]

>>40
盲信だな。昔から木質やっていても施工は地元の名もない工務店。なれていなかったのは明白。
おまけにハイムの現場監督はほとんど来なかったよ。
うちの近所の現場は雨の中施工していた。
ハイムは大手でも現場はこんな感じだよ。
何も知らない施主がかわいそうだな。

[42: 匿名さん]

作り話はもういいから、嫌いな人は何でも言える。
ほんとかどうか気になる人は聞きに行けばいい話。
それでもって人は、契約時に雨の日には施工しないって書いてもらえばいいだけ。
ただ、それだけのこと。

[43: 匿名さん]

42に同意。
>41
すぐにウソだと分かる作り話、ご苦労様。

地元の名も無い工務店も、ハイムの据え付けばっかりやってればベテランだけどね。
従来工法は作れないかも知れないけど。
それに、据え付けは殆どの施主が見物にくるよ。ハイムで建てた人何人も知ってるけど、全例据え付けは見に行ってる。
1日休みを取れば良いだけだからね。

雨が降ってるかどうかは、施主が一番知ってる。

うちは据え付けしたくても、天気予報を理由に2回延期させられた。

[44: 匿名さん]

作り話？おめでたい奴らだな。
ハイムの社員が多少の雨なら施工するって言っているがね。

[45: 匿名さん]

多少でしょ？
雨の中びしょびしょでって書いてなかったっけ？？？
はぁ？？

[46: 匿名さん]

多少なんて主観的だからね。
にわか雨も多少だとさ。うちの近所だけじゃないだろ。
とにかくハイムの現場監督はほとんどいないから
なにをやってもわからないよ。
所詮建設業界なんて不正の嵐だから、盲目的に信じちゃだめだ。
職業に上下はないはずだが、作業員は＊＊が多いから
あまり信じられないよ。
初日の出暴走も建設業界の人と整備工場の人が多い。

[47: 匿名さん]

ちなみに、据付け時に監督が来ないこともあり得ない。
下手くそな作り話ありがとう。
そんなことより、屋根じまいまでに何日もかかる他の2x4メーカーの所でウソ書き込んだ方が信じてもらえると思うぞ。

[48: 匿名さん]

あの〜、雨云々を言うなら鉄骨も木造も関係ないと思うんだけど…
やっぱりウソなんだね。プッ・・・

[49: 匿名さん]

＞41
恥ずい・・・
小学校で道徳の勉強でもし直しなさい！！

[50: ４１]

まあ、盲信者の集いだな。
事実は事実。信じたくなければ信じなくて結構。
そうやって建設業界にだまされ続けてくださいな。

[51: ４１]

施主たちよ、隣近所に確認してみたかい？
雨の日に施工していなかったのか。
君たちのように人の忠告を聞かない人には隣人たちは正直に答えてくれないかもな。
所詮他人事として逃げるだろうよ。
少なくとも俺の近所の施主は俺が教えてあげたので
やり直しさせたがね。あのまま完成させたらかわいそうだったから
協力してあげた。

[52: 匿名さん]

ま〜、あなたに騙されるやつはいないだろうけどね。

[53: 匿名さん]

いまだかつて、雨の日にハイムが据え付けしたって言うのは、数あるアンチハイムスレでも見たことが無い。

[54: 匿名さん]

日本の気候は３日に１日は雨だから、そういう家が仮にあってもおかしくはない。
でも、その間に、屋根をかけるまでに日数のかかる他HMはもっと雨に濡れてる。

ハイムは、前日の午前10時の予報で雨の確率が30％以上では、据え付けは延期する。
当日雨であれば延期する。
そういう決まりになっているらしいので、通常のHMよりは明らかに雨に濡れる可能性は低い。
日本中探せば1，2件雨に濡れたケースもあるだろうけどね。
雨に濡れたら少なくとも断熱材は交換してくれるよ。

[55: 匿名さん]

>>53
↓　真偽はともかくとしてここに書いてあるね。でも俺は41じゃないよ。
セキスイハイムで家を建てようと思ってます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1126850237/

[56: 匿名さん]

＞＞４１さん

＞所詮建設業界なんて不正の嵐だから、盲目的に信じちゃだめだ。
＞職業に上下はないはずだが、作業員は＊＊が多いから
＞あまり信じられないよ。

これは言えてる、でもハイムは基本的に雨中の据付はやらないだろうし
やっても断熱材は交換すると思う。
実はその現場ってトヨタかミサワだったりして。

[57: ハイム検討中だが・・・]

抜粋してみた。54さん、反論をお聞かせください。

45 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/09/21(水) 21:45:01 ID:???
参考までに　①

私はハイム（正確にはツーユーホームだけど）の入居者です。
ツーユーが何故腐るか、それはユニット工法だからです。
工場生産化率の高いハイムの品質はまあ認めてもいいでしょう。
ただし欠点もあります。それは雨に弱いこと。
意外に思う人も多いでしょうね。では説明しますね。
工場でユニットを作り、サッシも取り付け、断熱材も入れ、
石膏ボードも床のパーティクルボードも貼ってきます。
これが危険だったりするんです。
ご存知のようにハイムは1日で屋根まで乗せちゃいます。
だから晴れの日に棟上すればまだいいんですけど、
雨の日の棟上に当たってしまったらもうそこでかなりヤバイです。
世間ではハイムは雨の日に棟上しないっていわれていますが、
契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
雨の日に棟上すると、断熱材はビショビショになってしまいますが
内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
当然濡れた断熱材は乾きません。
床のボードも雨に弱いので、これまた大変です。
濡れた断熱材にフタをして隠してしまう、つまり見えなくしてしまうのが
ハイムの悪いところです。

[58: ハイム検討中だが・・・]

46 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/09/21(水) 21:46:33 ID:???
参考までに　②

では他社はどうかといえば、
一般には屋根まであがり、構造体が雨ざらしにならない状態になってから
断熱材を入れ、壁のボードを貼るんです。
確かにハイムと違って、屋根があがるまでの間は雨が降れば濡れます。
ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
だから、逆にハイムよりも安全なのです。

ハイムに限らず、最近は工場生産化率を高める傾向にありますが、
それも良し悪しだということです。
工場生産化率が高いゆえのリスクがそこにはあります。

それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
すごく断熱性が高いと思っていました。
ところがこれも腐る原因のひとつです。
壁の中の結露がおこるからです。
当然生活していれば、湿気があり、温度差があれば結露がおこります。
家の中の湿気は壁の中で内部結露をおこしますが、残念ながらツーユーは
壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに断熱材は
ビショビショになってしまいます。
棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、
棟上の時に天気に恵まれた人は、その最悪の状況になるのが遅いだけです。
いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。

[59: ハイム検討中だが・・・]

183 ：一級建築士：2005/10/22(土) 17:02:21 ID:CDtxd9oA
私は客観的にみてツーユーにされたらいいのではないかと思います。クラスティーナに近いグランツーユーはお薦めしたいと思います。
工場にも行きましたが品質の徹底が完全にされていること。プラハブだが実はオーダーメイド。
大量生産で作っているわけではないこと。
一日で棟があがることで雨に濡れての部材劣化がないこと。
それは在来工法と全く異なります。注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。
施工業者がすばらしければ買いでしょうね。

[60: ハイム検討中だが・・・]

抜粋してみました。みなさん、どうなのでしょうか。本当なのですか？
明日、いやもう今日か、営業の人が来るのですが
態度が横柄なので、いまいち信じられないです。
おまけにあのスレを見てしまったもので。

[61: 匿名さん]

雨だと分かっていれば、あるいは雨の確率が高ければ据え付けはしません。さすがのハイムでも。
突然のにわか雨で（晴れの予報でした）で、水に濡れた家ってのをしってますが、石膏ボード剥がして断熱材も交換してもらったそうです。
さすがに木材は交換不可能ですが。
個人的には断熱材は交換できますから気にしませんが、建材が濡れるのは…
それを考えると1週間雨ざらしになっている2x4には住む気になりませんでした。
心配なら、据付けの日に見に行けば良いと思います。
私は、屋根の防水シートがかかるまで現場を離れずにビデオ撮影してました。

言えることは、他メーカーよりは品質のバラつきは少ない、雨に濡れる可能性も少ない。

検討中の方はどちらを信じようが構いませんよ。
高い買物ですから、あなたが信用できるメーカーで建てられるのが良いと思います。
あなたがハイムで建てて、もし後悔するようなことがあれば可哀想ですので、一応他メーカーもご検討下さい。
私はハイムで建てて今のところ大きな不満はありません。

[62: 匿名さん]

言えることは、ハイムについてのアンチスレは異常なほど多い。
しかし、ほとんどが内装の品質とか、質感に関するもので、躯体や強度に対するものは少ない。
家としての出来は丈夫で良いと思いますよ。
内装に関しては下請け大工の腕により変わります。それはハイムに限らずどこの大手HMでも同じです。
私の家に関してはあちこちのオープンハウスを見て歩きましたが、他HMと変わらないか、クロスなどに関してはむしろ上手に貼ってもらったと思ってます。

建てるのであればグランツーユーをお薦めします。
私もお金に余裕があればクラスティーナにしたかもしれませんが。
冬は終わってしまいましたが、予報では猛暑とされる今年の夏がグランツーユーに住むとどうなのか、楽しみです。

[63: 匿名さん]

ハイムで建てた者ですが、営業さんや周囲の人に聞いたところをお伝えします。

＞契約前のお客さんにはそういいますが、実際は雨でもやっちゃいます。
これは本当です、でも当日いきなり雨が．．という場合です。
事前に雨と分かっている場合は実行しません。

＞内壁（石膏ボード）まで貼ってあるので断熱材の交換はできません。
これも本当です、でもまともな雨では据付しませんので壁内まで浸水する事は無いです。

＞ただ、きちんと乾燥させた木材は多少の雨では含水率はあがりません。
＞だから、逆にハイムよりも安全なのです。
これはどでしょう？ ハイムでも乾燥させれば同じだと思うのですが？
あくまで壁内に浸水した場合でしょう？ 壁内に浸水するような雨では据付しません。

＞それとツーユーは８９ミリの内壁に９０ミリの断熱材が入っています。
＞今は違うかもしれませんが、私の家はそうでした。
これは本当です、壁内通気が出来ていなかった頃の仕様でしょう。

＞残念ながらツーユーは壁の中にパンパンに断熱材を入れていますので、結露ですぐに
＞断熱材はビショビショになってしまいます。
＞棟上の時に雨に濡れた家は、その最悪の状況になるのが早く、棟上の時に天気に恵まれ
＞た人はその最悪の状況になるのが遅いだけです。
＞いずれにしても、数年で断熱材はカビだらけになってしまいます。
パンパンに断熱材が入っていて、通気層を邪魔するような事になっていれば結露は避けられないでしょうね？ でも他メーカーでも同じでは？

＞注意すべきなのは施工する会社によって左右されること。
＞施工業者がすばらしければ買いでしょうね。
これはハイムの特徴ですね、基本的にディーラーではなくフランチャイズの形式をとって
いますから、施工に関しては地域差と会社によるところがあると思います。
フランチャイズといっても出資は積水化学ですから問題はないと思いますけど。

[64: 匿名さん]

>>62
>躯体や強度に対するものは少ない。
鉄骨なら当たり前だろうね。
ただ地耐力調査の甘さで、全壊した家の例が書き込まれているね。

しかし鉄骨系はどこも高いなー。手が届かない。
だから鉄骨系の営業は人を見下した　小　ば　か　にしたような
態度をとる人が多いんだね。（貧乏人には手が出まいって目が笑っている）
品質はともかく、営業マン教育をしてほしいね。
こっちだって事情があって予算が限られているんだから。

[65: 匿名さん]

通気層が取ってあっても夏場の内部結露はさけられない。
どこのメーカーでも同じだよ。

ハイムの場合、鉄骨と木造を比べたら木造の方が高いんじゃない？2x6は。

[66: 匿名さん]

不思議なんだけどさ・・・
ハイムのことめったくそ言っときながら、キャンペーンには申し込んでる輩が多いのはなぜ？
価格が安いと飛びつくくせに、はずれて買えないと言いたい放題ですか？
俺は価格が安くても気に入らなければ買おうと思わないけどな・・・
例えば建物自体より高いんじゃないかと思える位豪華な設備をウリにしたりする格安ＨＭなどのチラシをよく目にするが
品質的に不安だし買いたいとも思わない。
矛盾した行動は、単に買えない僻みをぶつけてる様にしか思えないよ。

[67: 匿名さん]

はあ？キャンペーンやっていないところの方が多いぞ。
どこでやっているんだ？

[68: どこで建てようか]

【大和ハウス工業で建てようかと・・・。】

32: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:10
ダイワさん、ハイムさんって色んなところでクレーム目にしますよね。
近所の病院の評判って当たってるっていうけど、住宅に関しても言えるような気がしますよね…

日経ビジネス２００５アフターサービス顧客満足度　戸建住宅　総合
1 スウェーデンハウス 満足度指数（％）62.5 回答者数　16
2 旭化成 60.6 68
3 積水ハウス 58.6 134
4 三井ホーム 54.3 46
5 パナホーム 40.0 55
6 住友林業 35.1 38
7 エス・バイ・エル 24.0 25
8 大和ハウス工業 23.8 80
9 ミサワホーム 15.4 92
10 積水化学工業 13.2 38
11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19

33: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24
【修理技術】
順位 メーカー名 満足度指数(%)

1 旭化成 60.0
2 スウェーデンハウス 50.0
3 積水ハウス 49.6
4 三井ホーム 47.6
5 パナホーム 39.6
6 エス・バイ・エル 32.0
7 ミサワホーム 25.8
8 住友林業 25.0
9 大和ハウス工業 17.9
10 アイフルホームテクノロジー 11.1
11 積水化学工業 0.0

34: 名前：匿名さん投稿日：2005/10/27(木) 06:24

【修理スピード】
1 旭化成 60.9
2 積水ハウス 49.6
3 三井ホーム 44.2
4 パナホーム 34.0
5 エス・バイ・エル 28.0
6 スウェーデンハウス 18.8
7 ミサワホーム 14.9
8 住友林業 5.6
9 大和ハウス工業 3.8
10 積水化学工業 0.0
11 アイフルホームテクノロジー -5.6

ハイムさん…修理技術、スピードにおいてハイムさんは満足度「０」って…あと電話やＥｍａｉｌ対応、
窓口店頭対応の項目があるのですが、窓口対応が多少良いから満足度指数が上がっているのでしょうが、
口での対応はそこそこだが、きちっと直してもらえないって最低ですよね！
…やっぱりハイムはやめてよかった…あっ、大和さんのスレだった…

[69: どこで建てようか]

ハイム検討中だが・・・さんへ

契約前なら色んなわがまま聞いてくれるから、その営業さんが契約されたお家を見に行きましょうよ！
営業さんと一緒だとなかなか不満など言ってもらえませんから、個別で訪問させてもらえれば
ベストでしょうが…

私は営業さんと一緒でしたが、それでも施主さんと営業さんとのやりとりの中で、ほんとはもっと
ここをこうしたかったというお話は耳にしました。どこで建てても少しの後悔や失敗は
あるでしょうが、意思の疎通がスムーズにいっていないことを感じました。
営業の方は「今後の課題です」と言われてましたが、施主にとっては次はないわけですから…

「絶対に失敗しない家づくり」という本には

「とりあえず外観だけでを見てみたい」と言って、５年程度経過した家を
数件リストアップしてもらい、（図々しいかもしれませんが）アポなしで訪問して
生の声を聞くことにトライしてみるとよいでしょう。

とありました。…かなり勇気のいることですが（２ｘ６はまだないでしょうが…）
とにかく契約前にできうることみんなやっちゃって、判断しましょうよ。

[70: ハイム施主]

アポ無しは失礼だぞ。
外観を見るだけにしてくれ。個人情報の漏洩！

[71: 匿名さん]

まあ輩の多いこと、どんなメーカーも問題はあるでしょ？

土地を確保して売るなんてことしない会社ですからねハイムは。
会社の方針だそうですよ、同じ積水でもハウスなんかは土地を買い漁ってますからね。
ある意味ハイムは買いにくいメーカーではあるでしょうし、見込みの立たない客を
相手にしないってのも頷ける。

買えない輩の愚痴に過ぎないですよ、そうとしか聞こえない。
私も土地があってお金を持ってる訳じゃないですけど、何とか買えるように
努力しようと思ってます。
そのためにはいろんな意見を頂戴しようとここにも見に来てるんです。
アラ探ししたって何も前に進みませんよ。

[72: 匿名さん]

>>69

>>70さんのいう通りだよ。
ストーカーされているみたいで気持ち悪い。
モニター契約（竣工後モデルハウスとして不特定多数のひとに
見学をさせることを前提として安く施工してもらう人）で買っている人がいるので
その人だけに限定して欲しいね。
うちは年頃の娘がいるので拒否したけれど。

[73: ハイム施主]

>>71
一方的な批判は無視すればいいのですよ。
しかし美辞麗句並べても意味が無いのであえて苦言。
鉄骨系ＨＭの営業マン十数名に会ったけれど
やはり在来系ＨＭに比べて冷たい印象を受けます。
ひらたく言えばＨＭが客を選んでいる。
一定の給与水準や資産を持っていないと
相手にしない営業マンが多かったです。（あくまでも私の場合）
それから、予算上限をきっちり言わないとオプション工事で泣きます。
私もかなり事前打ち合わせしたつもりでしたが、結果５０万円ほど
オーバーしました。予算ぎりぎりだったので、助かりましたが。
竣工後の微調整のため何度か営業マンと連絡取りましたが
面倒くさそうな態度でした。家には満足していますが
営業マンには満足していません。こちらも頭に来たので
彼の上司に直接言いつけましたが。
この営業マンさえいなければ満足です。

[74: 匿名さん]

ハイムが気に入っているのであれば、営業はいくらでも換えられるので、換えればいい。
それに、ハイムの特徴として引き渡し後はファミエスにアフターが移るので嫌な営業とはもう会わなくても済むんじゃない？電話もかけることも無いし。

ウチの場合は、何でも話が出来て言い関係が築けたのに、アフターがファミエスに移るのはすごく残念。
今後もメールとか電話で（家のことについて）いろいろ相談しますと言うことにはなったけど。

73も言ってるけど、ハイムは客を選んでますよ。
20台とか所得の少ない人は相手にしていません。家を安く売るつもりもないし。値引きも厳しい。
それは、家の単価を下げずに売る為の戦略でしょう。太陽光やオール電化などの付加価値をつけて家の価値を高める戦略をしているのだと思います。

[75: 匿名さん]

>34
営業マンの言う事をそのまま鵜呑みとは幸せなお人ですなぁ。
写真で軽量鉄骨曲がってましたよ。

「伊豆と岩手で全壊しましたが、両方ともたまたま地盤が特殊なだけです！　ハイムは地震に強いです！」
では説得力に欠けますな。

[76: 匿名さん]

>75
伊豆は半壊。しかもハウスだっていう噂も…ソースが無いから分からん。
ちなみに
http://www.kcc.zaq.ne.jp/syuhu/han7.htm
ハウスで半壊認定してもらえなかった人。

神戸は三井も全壊。
住友も噂が…

岩手の写真、是非見せてください。私が地元の人に聞いている話と違うので…

[77: 匿名さん]

http://www.hinet.bosai.go.jp/topics/miyagi2003/kikaku/mygEQ_lite.pdf

これだろ?大船渡。外見は大した被害に見えない。。。写真が小さいからわからないけど。

伊豆はハイムじゃないの？
昔過ぎてソースも無いから何とも言えないけど。

[78: 匿名さん]

挙げ

[79: 匿名さん]

最近、近所のクレーン屋がハイムの下請けになったようで、田んぼの真ん中の空き地にユニットを保管してい
る？
専用のシートをしているが、野ざらし状態で置いてある姿は…

工場生産で管理が行き届いているのが売りのはずが、野ざらしで置かれる姿を見るとどうなのでしょうね？

[80: 匿名さん]

ユニットをクレーン屋が保管することはありえません。
残念でした。

[81: 匿名さん]

なぜ、赤いのか

[82: 匿名さん]

赤い実を食べたからだろ

[83: どこで建てようか]

よかった！うちのＰＣだけかと思っていました！

[84: 匿名さん]

赤いって？？
なんのこと？？

[85: 匿名さん]

まるこのホッペ

[86: 検討中]

現在、セキスイハイム（Bj）で家を建てようか検討中です。
デメリットもたくさんあるかと思いますが、メリットとしてウォームファクトリー（床下蓄熱暖房）
と太陽光発電がたっぷりと搭載できる陸屋根などなど。
オール電化も考えるとこのスペックはたまりません。
但し、兵庫県南部（冬場は結構寒い地域になります）に住んでいますが、どのようなものでしょう
か？

[87: 匿名さん]

某HMなどと違って、ハイムの家は基本的に全国同じ断熱性能・気密性能なので、東北地方でBjが普通
に建っていることを考えると問題ないと思いますよ。

[88: 検討中]

返事ありがとうございます。
心配なのが、東北地方では寒い時期が長期にわたるのと気温の低下が兵庫とは比べ物にならないと思
います。
兵庫の場合ですと、冬場といっても結構寒暖の差があり、ずーっと寒いわけでもないです。
冬場の暖かい日に、部屋が暖かくなりすぎて困るっていう事は無いのでしょうか？

[89: 匿名さん]

そのような日には冷房をかければ問題ないですよ！

[90: 匿名さん]

蓄熱式だとそう言うこともあるかもね。
ファンを止めても熱ければ少し窓を開けておけば良いのでしょうけど。
もしくは、全館エアコン暖房にするか…

[91: 匿名さん]

>>80
セキスイハイム山陽、○○重機株式会社です。
ちゃんとクレーン車にもハイムのスッテカーが貼っているまともな所です。

あなたの地区は何処で一時保管しているのですか？

[92: 匿名さん]

ここです。
http://www.re-port.net/report/?number=4182

[93: 匿名さん]

>>92
それは生産工場での保管ですよ。
私が書いてあるのは現地での一時保管場所です。
まさか、全て工場から直接運ばれていると思ってないでしょう？

でも、工場でも専用のシートで野ざらしですか…
ほんとうに、どうなんでしょうね？

[94: 匿名さん]

現場慣れしてしまうと、野ざらしも普通になってしまうものです…。

[95: 匿名さん]

養生無しなら「野ざらし」といえるが、ビニールをしっかりかぶせて（包んで）あるのは必ずしも「野ざらし」とはいえないのでは。
久喜だか岩槻の工場でも同じ保管方法でしたよ。

[96: 匿名さん]

っていうか、現場で資材を山積みにして、ブルーのシートを被せてあるだけのHMは多いと思うけど…

[97: 匿名さん]

最近ハイムで契約させていただきました。
前からここのレスを拝見させていただいてました。
まだ着工はしていませんが，現時点でのハイムに対する感想を言うと，とにかく金額が高い。
CMでは光熱費ゼロハイムなんて言ってるけど
太陽光乗せなきゃただの家。
いまどき，どこの会社もコスト削減で徹底して効率化してるのに，
ほんと無駄の多い会社。
こちらの希望金額，間取りは何度も伝えてるのに，必ず予算オーバーで希望の間取りにならない。
おまけに，契約を急がせる。
担当の営業マンは良いが，その上司はかなり傲慢。
ほんと不満ばかりでしたが，あのBJスタイルにあこがれて・・・・

[98: 匿名さん]

>>96
ハイムでよく言われることに、内装から断熱材まで入れて持ってくるので、組み立てる時に雨が降ると問題になり易い事があります。
だから、保管時点でも簡易の養生やシートでは完全に雨から守る事は無理な気がします。
野ざらし状態では塗れたシートを乾燥させてから、ユニットを濡らさないようにしているとは思えません。
小さい物なら上手に濡らさないようにできると思いますが、ユニットは大きいですよね。

他のＨＭで内装や断熱材を野ざらしで保管しているところは何処でしょうか？
ＨＭ選びで気になるので教えてください。

[99: 匿名さん]

あのシートに穴が開いていれば別だけど、その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？
据付け時の雨の話は既に上で出ていて、ほぼ否定されている（予報が外れて突然土砂降りの雨が降ったらご愁傷様だけど）

他のＨＭ？建築現場を良く見て歩いてごらん。
屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？？

[100: 匿名さん]

>>99
タラレバ話は程々に…

>その辺の管理はしっかりしてるんじゃない？
具体的にあの大きなシートが濡れた時に、どのように対策をしているのですか？

>屋根が乗るまでに何日もかかる2x系のメーカーが、その日使う分だけ資材を毎日搬入してる？
2×で屋根や壁が出来上がる前に内装や断熱材を入れている所はありませんよ。
そんな常識外れのメーカーはどこですか？
あと、ＨＭやそれなりのパワービルダーは専用のパネル工場を持っており、小さな工務店のように一から現場で作りません。だから、上棟までの工期は短いですよ。

[101: 匿名さん]

実際にシートにくるまれたユニットが濡れてたって事例はあるの？
断熱材以外は濡れてもいいの??断熱材はいざとなれば交換できるけど、木は無理だよね？
専用のパネル工場でつくったパネルはどこに保管してあるの？
現場でパネルを組み立てるのに、毎日パネルを工場から運んでくるの??

[102: エルソラーナ]

ハイムのコンセプトはいいと思います。私はパナホームで建てましたが、
比較したＨＭの一つです。ただ金額が高めだと思いますよ。営業の方の
質も低かったです。ユニットの据付現場をみせていただきましたが、褒
めるわけではありませんが、とても素晴らしかったです。適正な価格が
どれほどかわかりませんが、他メーカーよりワンランク下げると私は触
手が伸びたと思います。

ツーユーでも基本的に同じだと思います。

[103: 匿名さん]

2xでもっとも避けたいのが木材が雨にさらされること。
断熱材もまずいが、ハイムのやりかたでビショビショになるって可能性は低い。
いざとなれば、交換できる（実際やってもらった人をしっている）
ハイムの値段は高い。正直言えば。
かと言って、彼らは値段を下げて、新たな客層を呼び込もうとは思わない。
対象を30代以上のある程度金持ちに絞っているようだ。その方が収益率も高いからだろう。
ハンバーガー屋で言えば、モス○ーガーを目差しているのであって、マク○ナルドにはなろうとは思っていないのだ。

[104: 匿名さん]

ハイムの批判意見って、ほとんどが買い方の問題ですよね〜。
立て替えが主ですからね、買い替えとか土地からのお客さんを
狙ってるとは思えません。
土地から買おうと思ってる人は、相応の気構えが必要でしょうね。
そういった入り口での問題も知りたいですし、実際に建てられた方の
意見ももっと知りたいですね。

[105: 匿名さん]

うちはハイムで建てました。確かに高いですね。
上物のみ（外溝、造作家具、クーラー・照明など別）
50坪、ソーラー5.3ｋ、ウォームファクトリー、総タイルパルフェにて
4000万強しました。内部（風呂、洗面など）はハイムの中では高いグレード
のものにしましたが。
ウォームファクトリーは最初は「なんじゃこりゃ」って感じでしたが
何気に暖かく（1階では暖房器具は要らない）なります。
基礎から住むまで２ヶ月程度で終わりました。さすが早い。

[106: 匿名さん]

私もセキスイハイムで建てました（木造だから、正確にはツーユーです）
45坪で、上物だけで3300万（太陽光、エコキュート、照明込み、外構、カーテン含まず）でした。
安いとは思いませんが、満足しています。
確かに「高い！」って文句言う人も多いと思いますが、住んでる人の中では意外と少ないのではないでしょうか？
結局は、買う前に高くて文句を言う人が多いような感じがします。

高級レストランの入り口でこの店は高い！って言ってるようなもので、食べたら「この味でこの値段なら許せるか…」と思うのではないでしょうか？

[107: 匿名さん]

どんなにいい建物でも、地震で全壊しては元も子もない。

[108: 匿名さん]

じゃ、ＨＭの多くで家を建てられないね。
地元工務店なら、大地震の経験がないところがいっぱいあるから、そこで建てたら？

[109: 匿名さん]

>108
ハイムには輝かしい実績があるからねぇ。

[110: 匿名さん]

三○みたいに訴えられたりはしてないけどね。

ま〜、あんたが買わなきゃ良いだけの話で…

[111: 匿名さん]

[112: 匿名さん]

ほんと、どこ行ってもそのネタしか出てこないな。
現場の状況もしらんで。
嫌なら買わなきゃ良いだけの話。

[113: 匿名さん]

通勤途中にMホームの現場があるんだけど、確かに資材がブルーシート被せられて積まれてた。
シートの一部は風で？もともと？？めくれて木材が見えてた。
建物は1階部分の壁が出来てたけど、壁の上に同じくブルーシート。やっぱり、めくれてる。
そして今日は雨。
断熱材は入ってないけど、木は濡れてる。
先日屋根が乗った地元工務店の2X4も雨の中頑張って建ててるな〜と感心してたけど、実は木材はビッショリだったんですね。
いままで、気にもしなかった住宅地の建築現場だけど、いくつかのHMが建ててるから、観察してみようと思う。

[114: 匿名さん]

確かに営業さんの強引なところはあるかもしれない。
でも、それも自信があればなのかもしれませんね。
結局、そりがあるかどうかだけの話で、金額や営業それに気にさわる一言なんかで
決めてしまうと、もっと大事なものを見失う可能性もあるのでは？
これは、ハイムに限らずどこでもそうだけどね。

工場生産の精度と、基本的に雨に濡れない工法だけでもポイント上がるんだけどね。
営業で下げてる場合もあるでしょうけど、それは会社の営業努力（社員教育なんかも含めて）
が足りないのであって、それがいやなら買わなければいいんですよ。
こんな掲示板でヤイヤイ言っててもしょうがないでしょう、ほんとにモノや会社自体が
悪ければ自然と淘汰していくでしょうから。

自分の手で淘汰したいのなら、もっと核心を突いた意見をどうぞレスしてください。
検討中の方からすればそこが知りたいんじゃないですか？

[115: 匿名さん]

　見積書はみなさんいかがでしたか？私の場合，バス，トイレ，洗面所などの細かい値段がなく，サニタリーでまとめられていました．収納／造作も細かい数字が全くありません．電動シャッターがどこに組み込まれているのかがわからなかったので聞いたら，開口付帯部分ではなく，構造体のユニットに組み込まれていると説明されました．単価表を見せてとお願いしたら出せないということでした．地域によって差があるのでしょうか？
　他のメーカーは，細かい部材まで単価表と値段が出ていました．

[116: 匿名さん]

ハイムさんの見積もりは、部材単価までは出ないようですね。
地域の違いも無いようですよ、営業さんに聞いたとところですけど。
部材単価を出し始めると網戸の網一枚まで出さないといけなくなるから..との回答。
それも、ちょっときつい答えだな..と思いましたが、もっとザックリした見積書を
持ってきたメーカーもあったので諦められる事はできますが。
出せない理由はちゃんと聞いたほうがいいと思いますよ。

[117: 匿名さん]

ウチの場合は、かなり細かい見積もりを持ってきましたよ。
この部分をこれに換えると幾ら？と聞くと、単価表をぱらぱらめくりながら差額を教えてくれました。もちろん、単価表は見せてもらえました。（さすがに貰えませんでしたが）
バス・トイレ・洗面などに関しても、入っている風呂や便器、洗面台等のグレード、装備、オプションなどが書かれていて、それぞれに値段がつけられていました。
電動シャッターって言う項目もありましたよ。僕はシャッターつけなかったのでゼロでしたが。
さすがに網戸一枚の値段までは書いてありませんでしたが…
地域の差だと思います。
契約後の変更部分も、細かい単価付きの見積書を貰いました。

[118: １１６]

そうなんだ、出してもらえる所ってあるんですね。
一度聞いてみます、でも営業さんを信じて進めていきます。
この部分をこれに．．っていうのはやってましね、積算なので
減らせば減額、増やせば増額にはなるらしいです。
某メーカーは削除代がかかるので、減らしてもそのまま金額が少なくなる
事は無いらしいです。

[119: 115]

　117さんは，単価表見せていただいたのですね．私はかなり食い下がりましたが，だめでした．ただ部品を変えたときに，差額は教えてくれました．でもそれでは，やはり原価がわからず，だまされているような気がして納得いきませんでした．
　私の場合，構造や，作り方，営業マンなどに満足していましたが，この不明瞭会計にどうしても不信感が拭えず，結局おつきあいを辞めてしまいました．

[120: 匿名さん]

ハイムのコンセプトは中々いいと思います。やはり営業担当の質ですかね。
単価表の真偽も怪しいですが、細かい見積りはどこの営業所でも出るはず
です。積算はセンターのような所でやっており、見積書に綴じるか否かの
世界です。

全くないメーカーもありますよね。変更契約時に確認要です。

[121: 匿名さん]

外壁目地のガスケット交換っていくら位かかるのでしょうか。

[122: 匿名さん]

２５万か３０万位だったと思います。
２５年後？かな？
すみません、うろ覚えで、、足場も掛けるのでその時に出来る
手直しなんかも同時にやればいいですよって提案されてました。

[123: 匿名さん]

足場掛けるのに30万で済むはずがないと思うのですが…。

[124: 匿名さん]

そういや、ハイムの断熱材って据え付け当日に雨降っても濡れないようになってるんだってね。
友人の建築アルバムをみて初めて知ったけど。
それでもハイムの断熱材が濡れるからダメだって言う嫌がらせのような書き込みが多いのにはビックリ。
さすがに土砂降りだと少しは濡れるかも知れないが…

[125: 匿名さん]

ハイムのタイルは片手落ちです。金額が高いにも関わらず、シーリングは交換が
必要との事。122さんの仰るように30万強らしいですが、足場代は別途です。
すると吹き替え並になってしまうのか、現状ではわかりません。ユニット工法は
素晴らしく、もう少し金額がどうにかならないと厳しい感じはしますね。

[126: 匿名さん]

タイルとはいってもタイルのついたパネルをサイディングみたいに貼る感じです。

[127: 匿名さん]

↑それは違う。無責任な発言するな。

[128: 匿名さん]

>126
そのパネルはＳＦＣボードといってそれ自体が外壁材に使われるものです。
その表面にタイル張りされているので優れた防水性・耐火性、加えてメンテナンコスト削減を実現しています。
壁は内部側より専用のリベットで固定されていますので、サイディングとは異なりますね。

[129: 匿名さん]

ちなみに、ツーユーは現場でタイル張り。

[130: 匿名さん]

ハイムの断熱材は雨に当たれば濡れます。ただユニットを組む日程を変更すると、その後の施主の予定が全部狂うので、建て方を優先して、断熱材の濡れたモノは後日大工に取り替えさせた方が効率的なのです。土砂降り以外は強行します。しかし施工はあくまで現場の監督判断です。

[131: 匿名さん]

↑断熱材自体が建材の中に入っていて、上方も閉ざされているので、よっぽどの土砂降りでなければ濡れません。
前日の予報で雨が40%以上では中止されます。
当日朝、雨が降っていれば中止されます。これは、小雨でも中止です。
ただし、途中で雨が降ってきた際にはそのまま、最後までやっちゃいます。
濡れた断熱材は後ほど交換します。

ちなみに、グラスウールが濡れるとダメになると言うのは迷信で、実際には24時間で乾きますし、乾けばもとと同じ体積、断熱性となります。
現実問題としては、小雨はまったく問題ないと思います。
http://www.glass-fiber.net/

[132: 匿名さん]

[133: 匿名さん]

[134: 匿名さん]

【おかしな投稿がありましたら削除依頼板までご報告お願い致します。管理人】

[135: 匿名さん]

↑どのような書き込みだったのでしょうか??気になります。
ハイムは何故か住んでもいない人がアンチハイムの発言をするのが特徴的ですね。

[136: 匿名さん]

全壊したとか、壁裏がカビるとか・・・
それに対して買えないひがみだとか・・・
よくあるパターンでしょうね（^-^)

[137: ハイムに住んで１０ウン年]

　セキスイハイムの家、車に例えるなら、ＢＭＷ。国産車ならスバルといった感じでしょうか。住宅の基本性能が高く、特に安全性に関しては、地震、台風のときに「ハイムでよかった。」と思います。ＣＭのコピーみたいになりましたが、坪単価にすると多少割高感はありますが、この安心感を考えれば納得できるかなと思います。実際に住んでみての感想をいくつかあげてみます。
①ユニット住宅なので、間取りはある程度制限されます。ただ５４ユニットを使えば自由に使える空間は広く、坪単価も下がります。基本的に５４ユニット（幅が約540cmのユニット）を使うべきだと思います。
②遮へい性能はいいです。玄関のドアを閉めると、外の音がスッと消えたように感じます。ユニットを上手く使って遮音ドアと二重サッシにすると簡易防音室になります（１２畳の洋室でブラス３０万円ほどでできました）。下手くそな楽器を夜間でも演奏出来ます。
③細かい住宅設備等はザツである。注文住宅のようにスキのない、きれいな仕上がりは無理ですね。結構ザツです。でも、壁のクロスの継ぎ目等は指摘するとやり直してくれました。
④光熱費は意外にかかっています。陸奥屋根ということで２階の夏場はエアコンフル稼働です。冬場は九州ということもあり、あまり暖房費を気にしたことはありませんが。新しいハイムはこの点に関してすごくよくなっているようです。壁の中は風がスッーと流れています。壁内に湿気がたまることはなさそうです。基礎もライン基礎で、南北に風が抜けています。
⑤全体的にコンクリート住宅より、はるかに木造住宅に近く、快適に住めると思います。なにより安全に住めるということがいいですね。だだ１階と２階の遮音はあまりよくないので、二世帯住宅にするなら、パルコンなどのコンクリート住宅がいいと思います。
⑥メンテナンスですが、当地では全く問題なく満足しています。台風の後（住宅そのものは被害無し、カーポートなどの付帯設備の被害に対して）の対応は、さすがだと思いました。
　以上のことから、セキスイハイムは一世帯住宅としては、個人的にはお勧めです。54ユニットを使って総２階なら、比較的安価でできますよ。ただ窓のサッシは地域に応じて二重サッシにするなり、合わせガラスにするなり考えたほうがよいと思います。後から変更すると高く付きます。それとオール電化の問題ですが、料理にこだわるなら、ＩＨヒーターは不向きだと思いますよ。鍋をふったりができません。中華大好きな自分的には、またガスコンロに変えようと思っています。

[138: 匿名さん]

そうですね、基本性能は高いけど、以外と売れてないですよね。高いですしね。
単なるプレハブと考えてる人たちには高いと思われるのでしょうが、性能を考えれば妥当な金額かと思います。
鉄骨も木造も54ユニットを使うと、かなりの広い空間が取れますね。鉄骨では柱を1本取り除いたりもできるようですし。
2x6に住んで1年弱ですが・・・

・冬は凄く暖かったです。床暖なしでも、子供たちは裸足で大丈夫でした。なによりも、居室を出ても全館同じ温度なのが良い。真夏はこれから体験。未知の世界。心配なのは、日中の日差しで一旦居室が暖まると、断熱効果が高いためなかなか熱が抜けないのでは…と。
・水道代を除く光熱費は昔の借家（35坪）では年間25万円（電気・ガス・灯油）でしたが、現在の家（オール電化、Q値1.2、C値0.99）では月々の光熱費は半分程度になっています。太陽光パネルを5kwちょっと載せていて、年間の電気代はほとんどゼロですし、今後の夏場の発電状況によっては2，3万円のおつりが来るかも知れません。
・音はものすごく静かです。静かすぎて、雨が降っていても気付きません。洗濯物を取り込み忘れたことが何度か…。近くの交通量の多い道路がありますが、全く気になりません。
・間取りは、おおまかなユニット45+36とか、54+45とかの、ユニットとユニットの間の耐力壁だけは自由に取り除いたりすることができません（もちろん開口部は取れますが）。それ以外の壁は以外と自由が効いて、基本的にほぼ希望通りの間取りになりました。
・クロスの継ぎ目は継ぎ目の見えやすいものを選ぶと目立つことがあります。言えばすぐ直してくれました。積水ハ○スの注文住宅のオープンハウスにも行きましたが、大差は無いと感じました。この辺は、HMと言うよりも施行する職人さんの腕なのでしょうけど。
・トイレや風呂などの装備はT○T○などのOEMのようで問題なし。
・空気工房にして、ホコリは減ったと思います。昔なら気になった家具の裏とか部屋の隅のホコリがなくなりました。温度もほぼ全館同じ。ただ、湿度が下がるのが欠点。冬場は結構乾燥してしまって、加湿器を3台常に稼働してました。夏場は除湿効果だけで涼しく過ごせそうですが。
・キッチンはハイムオリジナルではなくYAM○HAのものを入れましたが、このような手配も問題ありませんでした。
・工期が短いので、建て替えの人等には家賃節約のメリットがありそうです。
・高校時代の友人（ハイムには伝えなかったがＤハウスの建築士）を連れて時々建築現場をチェックしてもらったが、全く問題ないと言われた。

悪いところ…
今のところ特になし。こればかりは長年住んで見ないと分からないですね・・・

[139: 匿名さん]

↑
パルフェは商品別では積水ハウスも抜いてＮo1の販売棟数だと営業さんが言ってたよ。

[140: ハイムに住んで１０ウン年]

長く住んでみると、色々な長所短所がわかってきます。確かに価格はやや高めですが、例の５４ユニットの総２階なら、在来工法と比べて割高感はさほど無いと思いますよ。モデル住宅と実際の住宅の質があまり変わらないこともいいですね。アフターケアもよいです。建てっぱなし、後は野となれ山となれとはちがいます。でも平成１０年の大型台風の後の修復は時間がかかりました。住むことに支障があるような被害が優先だったようです。そのような意味では納得です。遅らせながらもちゃんと修復してもらえました。戸建ての住宅メーカー、それぞれに哲学があるようで、それぞれによさがあります。ハイムの場合、頑丈さ、機能性、工期の短さとアフターケアを考えるとお勧めです。豪華さや間取りの融通性を考えると選択肢からはずれるかもしれません。後は建てたい人の考え方と経済的な事情でしょう。現時点では満足しています。ただ個人的に新たに今ハイムで建てるかどうかと問われると、輸入住宅やパッシブソーラーハウスと比較して、どちらを選ぶかは分かりません。純粋に防音性能だけならパルコンかな。でも、またハイムを選ぶかもしれませんが・・・・

[141: ハイム1年生]

↑台風被害、大変だったようですね。
お聞きしたいのですが、ハイムは頑丈さで有名ですがどの程度の被害がでたのでしょうか？
また、周囲の家と比べてどうだったのでしょうか？（やっぱり、ハイムは丈夫だと感じたでしょうか？それとも、あまり変わりないと感じたでしょうか？）

[142: 匿名さん]

http://nb.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/20050525.cgi?chiiki=8&selection=0...
↑日経ＢＰのアフターランキング。　どうなんでしょう。

[143: 匿名さん]

アンケートの結果は悪いみたいだけど、実際にハイムに住んでる人の話を聞くと、アフターは全く問題無いけどな〜。
俺自身も、営業に電話すればすぐ来て、見て、その場で補修、もしくは後日調整してくれる。
最近は良くなったってことなのかな〜？？
よく分からんが、俺はハイムのアフターに関しては全く問題なし。

[144: 匿名さん]

あ

[145: 匿名さん]

ほ？

[146: ハイム仮契約中]

他のHMの見積りは取らなかったけど、やっぱりハイムは高いんでしょうか？
今はオール電化にするか悩み中です。

[147: 匿名さん]

ものすごく高い訳では無いと思いますが、安くは無いです。値引きも大して期待できません。
ただ、対性能コストで考えれば高くはないのでは無いでしょうか？
他社も見積もりしましたが、この点でハイムに決めました。

[148: ハイム仮契約中]

No.147 by 匿名さん お返事ありがとうございます。
オール電化にされましたか？
電磁波と湯切れの不安とランニングコストの良さを比べて悩んでおります。

[149: 匿名さん]

太陽光を乗せてオール電化にしました。
おかげで電気代はほぼ無料もしくはお釣りが戻ってくる状態です。
毎月暮らしていると得をした気分になりますが,実際には初期投資としてかなりの金額をつぎ込んでいます。
どちらが得だったかは分かりません。計算上は意外と早く回収出来そうですが。

電磁波はIHのことでしょうか？送電線と違って常につけている（電磁波を出している）器具でもないので、私は気にしていません。

オール電化にこだわる必要は無いと思いますよ。ただ、オール電化だといろいろ優遇面も多いですし、悩みますよね。

[150: ハイム仮契約中]

ありがとうございます。
電磁波はIHのことです。これから子供を考えているので、心配でして…。
最終仕様決定まであと１週間となり、149さんの意見でまたまた悩みます。
昨日の夜、ガスにしようと決めたところなので。

[151: 匿名さん]

電磁波ですが、基本的に調理の間だけというのであれば、さほど長時間浴びることは無いと思います。
それに、調理器を使う間も、なるべく、身体を離すとか。あとは、調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。
ガスと違って火事の心配が無いので、子供や老人がいても安心と言うメリットもありますよ。

こればかりは、個人の物事の考え方なので、いろいろ調べて検討するしかないでしょうね。
IHのせいで障害児が生まれたとか、癌が増えたと言う報告は無いはずですし。

私は、送電線の下に住む気はありませんでしたが、IHは気にしませんでした。
それを言い出せば蛍光灯もブラウン管も携帯電話も気になり出しますし。

[152: 匿名さん]

>調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。

IHでも油を使えば加熱されて発火する恐れがありますので、決して目を離さないようにしてください。

[153: ハイム仮契約中]

ありがとうございます。もう一点お願いします。
湯切れは心配しなくても大丈夫ですか？
学生時代（７、８年前）に借りてたアパートでしょちゅう湯切れし、大変だったので。
オール電化ではなっかたのですが、お湯はためておく式？でした。

[154: 匿名さん]

上鶴間の展示場に行ってきましたが、入り口で待っててもなかなか出てこないは、
社員の態度は横柄だわで最低でした。いろんなハウスメーカーをまわりましたが
こんなに不快な思いをさせられたのは初めてです。ハイムってのは
こういう会社なんですか。

[155: 匿名さん]

貴方にとってはそうかもしれませんが、他のみんなにも当てはまるものではありません。
ちなみに、私にとってはハイムの営業は非常によかったのですが、Ｍホームの営業は最悪でした。
だからといって、全国のＭホームの営業がそうだとは思いませんし、Ｍホームの会社の体質がそうだとも思いません。

IHでは油を火にかけていても、発火する温度まで油温は上昇しないと聞いたのですが違うのでしょうか？

湯切れに関しては、大きめのタンクにすれば問題ないと思います。女性が多い家族構成なんかではワンサイズ大きめでないと厳しいでしょうね。うちは4人家族ですが、女性3人なので４６０Ｌです。今のところ、湯切れしたことはありません。

[156: ハイム仮契約中]

155さん　ありがとうございます。
オール電化に決めました。いろいろとご助言いただき、本当に感謝です。

私のハイム営業さんはとてもいい人ですよ。唯一しっかり相手してくれました。
他のHMの営業さん（５社くらい）は、あまり熱心さはなく連絡もほとんどなかったです。
洗脳されたかもしれないけど、ハイムのユニット構法に満足してます。

[157: 匿名さん]

>156
良い家を建ててください。
また何かあれば、可能な限り返事をします。

[158: 匿名さん]

>>155
ご参考まで。
http://www.bousaihaku.com/cgi-bin/hp/index2.cgi?ac1=B311&ac2=&...

IHだろうがガスコンロだろうが、油を加温中に側を離れるということは非常に危険だということです。

「調理器にかけて加熱している間も、ガスと違って火災の可能性が低いので、リビングとかダイニングでくつろげますし。」なんて言っている151は悔い改めるべきでしょう。

[159: 匿名さん]

>158
なるほどね〜、そこが平らではない鍋で油の量を規定量以上にしたときは発火したってことね。
ちゃんとメーカーの言うことを聞かないと恐ろしいね〜。

[160: 匿名さん]

>>141
古い話ですが頑丈さで例を挙げるなら、阪神淡路大震災で、ハイムは１棟も壊れませんでした。
隣の比較的新しい木造住宅が全壊し倒れ掛かかられてもビクともしなかったらしいですよ。
具体的な耐震強度や断熱性、遮蔽性等の数字を比べてみたら、他社を寄せ付けていないのが
よくわかります。
プレハブ工法なんでまさにハコって感じで外観は少し味気無いかもしれないですけどね。

[161: 匿名さん]

どこも言いますよね。「うちは１棟も全壊・半壊しませんでした。」って。別メーカーでも、隣家が倒れて寄りかかっても大丈夫って写真を見せられましたよ。

[162: 匿名さん]

>>160
三陸南地震
http://www.jyutaku-news.co.jp/news/2003/6-25.html
（日本住宅新聞より）

[163: 匿名さん]

↑特殊な状況だったってのが理解できない人だね〜。
見た目にはとても全壊には見えなかったけどね。
全壊認定を受けたのは事実だけど。
あの場所に、他社のHMのが建ってたらどうなってかもわからないし。
この件だけで,ハイムが弱いとは言えないね.
近所の他のHMが損傷なかったっていうなら話は別だけど。そういうわけでもないしね。

[164: 匿名さん]

「全壊・半壊ゼロ」と言っても地盤の崩壊による全壊・半壊はあります。また、たとえ半壊に至らなかった程度の損傷（地震保険の適用外）でも、建て替えを余儀なくされる場合もあります。あの震災でHMの住宅がどの程度損傷を受けているのかは日本工業新聞を参照してください。耐震性については大手HMはどこでも大差はありません。

[165: 匿名さん]

http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/

[166: 匿名さん]

この手の話も、どこのHMも抱えてる問題だね.
ハイムに限った話ではない。
URLは出さないけど、三井もパナもミサワもハウスもダイワもあるよね。
訴えただとか、訴えるだとか・・・
欠陥住宅つかまされた人はかわいそうだけど、すべての家がそうではないしね。
何万棟の中の1例に過ぎない。

風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。

[167: 匿名さん]

そうでしょうか？
＞165　は、ハイムは工場で生産するもの以外は、素人同然（というかやった事
無いことをやる）

通常施工でもそんな人間がやるってことだよね？

また、工場でもバイトにやらせてるってことですよね？

皆さんはなぜ　ハイムなの？　ハイムの良さはCM？

[168: 無配]

皆さん　こんばんは。
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/　は私も見ました。
正直ショックです。
＞166さんは　他の大手も同様と書いてらっしゃいますが、
建築基準法違反（かなり重大な）で、しかも是正措置命令書
が、実際に出ていて、それを無視している　大手なんて
本当にあるんでしょうか？　名前も出されてますが、逆に訴えられません？

なんとなく　166さんはハイムの営業さん　かなと思いますが
実際に被害に会っている人がいて、自分の担当ではないからと言って

＞風邪薬を飲んで1人死んだから、その薬は危険だ、飲むべきではないと言うのと同じ。

というのは、この件の対応を含めて、ハイムの企業としての姿勢が問われているのではないでしょうか？（違ってたら　ごめんなさい）

[169: 165]

社員じゃなかったらカルト信者並みの○○だな。（社員でも問題だが）
自分がここの施主だったら「何万棟のうちの１棟だからしようがない。」と諦めるのだろうか？それで、金払ってまたハイムに依頼できる？
風邪薬飲んで自分の子が死んで、それがレアケースだったら文句の１つも言わないのだろうか？

耐震性能については、ハイムが他社に比べて弱い訳では無いが、寄せ付けない程強くも無い…。

[170: 匿名さん]

ハイムに住んで10年になります。担当の営業さんはとても信頼できましたし、ハイムの性能の良さ
は本当にすごいと思っていますし、アフターにも満足しています。
でも、No.166さんのような言い方されると、関係なくても腹が立ちますよね。
欠陥住宅はあってはいけないものです。多少は生じても仕方ないのかもしれませんが、あっては
いけないという姿勢でいなければいけないと思います。
風邪薬を飲んで我が子が亡くなったらきっとその薬は絶対に飲むべきではないと声を上げるでしょう。たまたま何件かのうちの稀な例だとしても、二度とそのような例が起こってはいけないからです。欠陥住宅も同じです。
166さんがハイムの営業マンであって欲しくないと思います。一生懸命頑張っている他の社員さんがかわいそうです。

[171: 匿名さん]

頑張っているからいいというのは．．．ある意味優しいねえ。

欠陥住宅というのは、複合的な要素が重なって出来た偶然的なものでは無く、
現場レベルで防げるものをやっていないことから起きるものとがある。
本来のHMとして防げるのは後者であって、
前者に関しては、それこそ家を建てるときに
何処のＨＭ＆工務店であろうと誰もが可能性があること。
そこに対して問われるのは、企業としての姿勢だけ。
でも哀しいことに大手に関しては何処の企業の姿勢も大差が無かったりする。
事故に合ったことがある人なら分かると思うが、
保険会社が如何にして出費を減らそうかと努力するのに近いものがある。

ハイムのプレハブコンセプトをどう評価するか、
ここがハイムで建てようと考えている人が考えるべき所だろう。

[172: 匿名さん]

医者だけど、166の言うことはよく分かる。
風邪薬で死ぬ人は年間に何人もいるよ、実際に国内で。
でも、誰も叩かないよね。まれな偶発症だから。
僕は、風邪薬を希望する患者に出す時には、「この薬で死ぬことが何万人に1人ですが希、ありますよ。でも、風邪（インフルエンザではなくて、いわゆる風邪症候群のことね）で死ぬことはありません。飲むか飲まないかは自分で判断してください」
と話しています。

ハイムの家の欠陥が、どの程度の頻度で起きているかが問題。
それが何パーセントか分からないけど、それを高いと思うか、低いと思うか。それは家を建てようとする個人が考えるべき問題であって、こういう掲示板で決める問題でもない。
ハイムに限らず、どこのＨＭでも欠陥住宅問題はかかえている。
166が書いたメーカーのうちのいくつかは俺もＨＰで読んだよ。実際に裁判になってるけど、HM側はどこも誠意ある対応をしてないケースが多いね。
単なるクレーマーと思われてるんだろうけど。

それと、何故かハイムを弁護する書き込みをすると、ハイムの社員だと思われるってのは不思議だね。
Yahooでもそうだったし。
そういう風に決めつけることしかできないのかね？

実際に、被害にあった人は災難だし、可哀想だと思う。ＨＭは欠陥住宅を限りなくゼロに近づける義務があるけど、医療事故とおなじで決してゼロにはならない。
どんな名医でも人を殺してしまうことがある。それは決して故意ではなくてもね。

[173: 匿名さん]

言い方の問題なんですよね。
欠陥住宅も風邪薬で死亡する事も、起こりうるのは仕方がないと思うけど、
仕方が無いという態度は良くないと思います。無くて当然だから。
ここで挙げる話ではないですが、11年前、2歳の甥っ子が風邪薬が原因で
無くなりました。名前忘れましたが、その薬はウィルスが脳に廻ってしまう
確立が高くなる事がわかりその後使用禁止になりました。
被害者の声をよく聞いて２度と同じ被害を起こさないよう対応する姿勢は
不可欠だと思います。

[174: 172]

173さん、甥っ子の件、残念ですね。
おそらくはボル●レンとかポン●ールなどといった解熱剤が原因でしょう。
今ではウイルス性の疾患による発熱には使わなくなりましたね（といっても、まだ使ってる馬 鹿医者もたまにいますけど）
ＨＭも医者もこのようなことが起こらないように努力はするべきです。
しかしながら、どんなに努力をしても、それは今後もゼロにはなりません。残念ながら。

ちなみに、風邪薬云々で言えば、正直、風邪で薬をもらいに来る患者も悪いのです。
上に書いたように、風邪で死ぬことはありませんから（インフルエンザなどは別ですよ）。
そして、風邪で病院に来たのに薬も出さないのか、このヤブ医者はという目で見られるのです。
熱が出るのは、身体の生体防御反応であって、それをわざわざ押さえて、ウイルスを長生きさせてる訳ですね、医者は。

ま〜、関係ない話で済みません。

人間である以上、誰でもミスは犯します。それは、貴方でも同じです。
それが、命に関わる問題、大金に関わる問題、だから大きく取り上げられるのです。
ただ、ミスを起した場合には、（それがミスであれば）それをきちんと認めて、誠意ある対応をするべきだとは思います。
しかしながら、巨額の賠償金とか自らの生命・暮らしがかかっている場合には、自らの非を素直に認めることは少ないですね、人間ってのは。謝って、それでおしまいっていうようなケースは別ですけど。

[175: 匿名さん]

その後の対応が、その会社の評価であり、本質です。

[176: 170,173]

174さんありがとうございます。医学的な事とても興味ありもっとお話伺いたい
ですが、タイトルの趣旨と違うのでここではこれくらいにしなきゃですね。
そう・・ミスを起こさない意識と、起こしてしまった場合の誠意ある態度が大切
なんですよね。実際に被害にあった人間の気持ちを考えて。。
そういう意味で166さんの、仕方ない事なんだから..的な言い方と、人の命を
引き合いに出すコメントに少し疑問を感じてしまい、話を逸らしてしまって
すみません。

165 がどこまで信憑性のある話かわかりませんが、
結局は、ＨＭどうのという問題ではなく、その中の個人の問題なんでしょうね
欠陥住宅は、その欠陥のある部分を担当した職人の手落ちなんでしょうし、
それはハイムに限った事ではなくどのＨＭでもあり得る話だと思います。
ただハイムは工程の80%を工場で行う事で、風雨の影響も受けませんし、
多くが機械によるものなので、人の手による作業のムラやミス..というリスク
は少ないのではないでしょうか。
工場での生産が良いか悪いか、ユニット工法というものをどう判断するか？
は実際に工場に行かれてみてはいかがでしょうか？見学できますよ。

[177: 匿名さん]

その1件だけの対応をみて、その会社の評価、本質と言えるでしょうか？
もし、そうであれば、世の中の殆どのＨＭの評価はボロボロですね。
逆に、1件の対応がものすごく素晴らしければ、その会社の評価は最高なのでしょうか？？
１つの事例だけにこだわる問題では無いでしょう。

[178: 匿名さん]

よく、ＨＭの営業の態度が悪い、相性が悪いなんて理由でそのHMをやめちゃう人いるじゃない。
一人の営業と合わないからって、やめていいのかな？って思っちゃう。
営業はあくまで営業であって、その会社全体の代表じゃないでしょ。
おれは、別にハイムで建てた訳でも無いけど（候補には入れたけど）、そういう話に似てるな。

会社としての対応が悪いのはたしかだけど、それだけでハイムがダメ、やめた方がいいとも思えない。

[179: 匿名さん]

というか、166のコメントって「仕方ない」っていうコメントだろうか？
ハイムだけの問題じゃないっていう書き方だと思うのだが…

[180: 匿名さん]

担当の営業マンを変えることはできますもんね。
営業マンとの相性は大切、ってよく住宅情報誌なんかにも書いてあるけど
それは営業マンでＨＭを選べというのではなく、そのメーカーの中で相性の
良い営業マンを選べという事ですよね。
欠陥もチェック次第では事前に防げるものでしょうし、欠陥多い少ないとか
いう曖昧な情報ではなく、あくまで家自体の機能や工法、住み心地等について
情報を得てその部分で納得のいくものを探すのがベストなのでは？

[181: 匿名さん]

>>179
どこも一緒っていう、その内容は全く問題ない、というか同感なんですけど..
何万棟の中の一例に過ぎない、というコメントに加えて
子供の例・・実際にそういう経験をした人間からするとちょっと黙っていられなかったので。
なので言い方の問題なんです。そんなとこに反応してしまってすみません。

[182: 166]

営業マンではありませんし、社員でもありません。もちろん、身内に関係者もいません。
子供の例え、軽率な例えで、深いな気分にしてしまったのであれば、申し訳ありませんでした。

[183: 下請会社元勤務]

工期が短いというフレーズで営業は契約を取ってくるが、
天候しだいで延びてしまうことが多い。
そんなときに限って雑な作業が多くなる。（あえて手抜きとは書きません）
ＨＭ、銀行、施主がもっと寛大にならない限り
雑な現場は減りませんよ。工期が遅れても現場の人に過度なペナルティを
与えないとか、銀行なら適用金利は変えないとか。
工業製品だといっても設置は人間が行い、人間が介在しなければならない
細かい作業がたくさんあります。
雑な現場数については、私のつたない経験上、
何万分の一ではなく、百分の・・くらいあります。

[184: 匿名さん]

雑な作業をしていた、貴方が偉そうに書き込むことでは無いと思いますけど…

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

>>186
同僚ではないが他の下請け業者。
目をつむっていたわけじゃな。
一緒に仕事していても他社の社員なわけだから
いろいろ意見したら退職せざるを得なくなった。
あまり詳しく書くと個人が特定されるから
書けないけれどね。

[188: 187]

目をつむっていたわけじゃない。「い」が抜けてしまった。

[189: ハイム検討中]

ウォームファクトリーはどうですか？

[190: 匿名さん]

いいと思いますよ。
建てた時に、そういう仕様があれば、私もつけたと思います。

[191: 匿名さん]

ハイムの営業マンの質が悪いとよく言われていますが、この度色々な
ＨＭを渡り歩いて、それがよくわかりました。
皆が皆という訳ではないのでしょうが、そういう声が多いという事は
少なくとも何か欠けた人材を多く雇っているという事でしょうね。それか
社員教育の問題？他社の営業とどうしてこうも違うのかと驚きます。
家自体モノが良いから営業努力しなくても売れるからって事でしょうか。

[192: 匿名さん]

あなたが買わなければ良いだけの話です。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

まだ決めてないけど、営業マンは変えてもらおうと思ってます。
でもなんか、恨まれて火つけられそうでコワイわ・・・そんな感じです。

[195: 元ハイム住人]

私の実家(父が建てた家)は20年前ですが積水ハイムでした。ここでよくある「限定1棟６６０万円の抽選」に応募して最終の３人に残り最終戦で落選しました。
ですが元々住んでいた家（土地１００坪）があったので今ならお安くしますと営業が猛攻撃をかけてきて結局積水ハイムで建てることになりました。
２０年前も工場生産品でしたが最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて土曜日の朝から組み立てて私が学校から帰ってきた昼には外壁と屋根が付いて外観が出来ていました。
子供ながら３人とも自分の部屋が与えられてうれしかったのですがモデルハウスを見に行ったときや着工前の説明では「２重サッシ(現在だったらペアガラスですが)だから外の音なんて聞こえませんよ。」と言っていましたがとてもウルサク、友達の家の２重サッシに比べて雲泥の差でした。
その事とを担当した営業の人に言うと「確かにチョット音が聞こえますね・・・」の一言で済まされました。
また予算(基礎と上物で当時２２００〜２３００万円)の都合上２階建てで４０坪程度の家だったために階段をとるスペースがあまり無く急な階段で建てた当時は父も４０代だったのでよかったのですが現在は６０代で春に会談で転げ落ちて腰の骨を骨折しました。
積水ハイムで建てるまで通ってきていたミサワホームの営業の方は同じ予算で１．５倍の広さの家が出来たのにと残念がっていましたが、あの時にミサワホームにしておけば階段もユッタリ出来て今年の階段の転落事故は無かったかなとしみじみと感じました。
皆様、色々と掛かれておりますが２０年前から積水ハイムの営業は契約だけを急がせて、今から思えば雑な対応と言う事は変わっていないと言う事が感じられます。
私自身も昨年の秋に地元の建築会社に注文住宅で自宅を新築しましたが、積水ハイムの実家に比べてとても満足のいくものが出来ました。と言うか積水ハイムで不満だった所を全て改善するように自分で図面を引いて建築会社に提示して、外装(ガル＊＊ウム鋼板)から内装の全てをこちらの指示で施工して貰いましたが誠実に対応して貰いましたので自分での積算(私自身建設会社で積算業務を行っています)と建築会社の積算であった１００万円の差額に関しては今後のサポートも考えてボーナスとして差し上げました。(実際は施工中にキッチンやトイレ、換気扇まで全て当初のものよりグレードアップして貰い、その他３坪(６畳)のウッドデッキも作って貰いました。)

自分の自宅の新築を通して積水ハイムに感じたのは積水ハイムは同じ予算の中で頑張るのではなく否定ばかりで私の家の担当者は若干の予算オーバーがあったときには同じ資材を安く仕入れられるように他の仕入先を何度も探してくれて追加要望も追加予算なしで行ってくれました。実際の施工に来た大工さんも別会社の人間でしたが年間を通してホボその建築会社の仕事をしているので意思疎通もよく気が利いてこちらで要望の出していない事項でも「これがあると便利だよ」と色々作り物をしてくれました。住んで半年以上たった今でも鉢物の花などを貰ったと言っては持って来てくれるなど積水ハイムには無かった対応にはとても満足しております。
実家の父が遊び来たときには、階段転落のトラウマで１階で来る前に言っていたのに実際に家についてユッタリした作りの階段でこれだったら夜でも安心だという事で２階で眠り、夜にトイレに行くのも安心して行けたといっていました。（実家では急な階段が大変で夜はいまだに１階で寝ているようです）

これが実際に積水ハイムの家に住んでいた人間と現在住んでいる人間の率直な感想です。

[196: 匿名さん]

20年前の家ですからね・・・
今の家と比べられても・・・
ハイムで昨年建てましたが、階段もゆったり幅広にしましたよ。外の音はほとんど気になりません。爆音バイクが通るとさすがに気になりますけど。あとは、隣の大型犬の鳴き声は小さいですが聞こえますね.
個人的には満足できる家ができました。
アフターにも満足していますし。

[197: 元ハイム住人]

確かに２０年前ですが現在も販売している「ノースワード」シリーズです。
ただ営業の人間の契約前に言っている事と実際の入居後の対応(音、断熱性等)があから
さまに違い、ここのスレッドを見る限り今の営業の人間も昔から変わらずだなと思って
書き込みました。ただ、営業も全て悪い人ばかりではないかと思いますが全般的に悪い
です。先ほどは記載しませんでしたが私も一応現在のセキスイハイムは改善されている
かと思って展示場を見に行ったりしましたがそこでの営業担当者の対応には頭にきて、
昔のことを思い出して帰りましたが隅々まで見ることが出来なかったので実際の住宅は
どうかと思い、５年前にセキスイハイムで建てた知人の家を見せて貰いに行きましたが
「どこが光熱費ゼロなんだ」と怒っていましたがもう住んで５年なので諦めたとのこと
でした。営業担当者もアフターなどで来ることも殆どない(知人宅の担当者は辞めて別
のＨＭに移って現在では積水ハイムがどんなに悪くて現在のＨＭが優れているかをネタ
に営業しているようです)との事でした。
196さんはラッキーにも良い担当者に出会われたようですがこのスレッドを見る限り大
半の方は満足していないようです。

[198: 匿名さん]

数年前抽選で当選しハイムで建てたものです。格安の値段にも関わらず、不満もなく住んでいます。
友人が十数年前パルフェで建てて、すごく不満があったらしくその人は工務店で最近建てなおしたらしいです。でももっとひどくなったとこぼしてます。ハイムも以前と比べたら格段の進歩をしているようで、友人が言っていた防音性の低さや夏の暑さなど今の家ではまったく気になりません。
どうしてもネットなどでは否定的な人が書き込む傾向があるみたいですね。
とはいっても私も建設時はいろいろトラブルもあって、多少頭にきたりもしましたが。
アフターなどはとくによくしてもらってます。

[199: 匿名さん]

うちも20年前のハイムですが、「最初は骨組みのみ組み立てて次に、ユニットになった外壁と屋根が付いて」ではなくて、箱のようなユニットをそのまま積み上げていました。
M3（現在のパルフェ）と寒冷地用のノースワードとは構造が異なるんですね。

[200: 匿名さん]

100点満点の家造りに成功したって人は少ないと思うよ。
オレもハイムで満足してるけど、決して100点満点ではない。
でも、90点くらいかな？満足してるよ。概ね。
どこのHMも掲示板見ればわかるだろうけど、何があったのか知らないが満足できなかった人たちのアンチ的な書き込みは多いね。

[201: 匿名さん]

満足できるのは当たり前で、腹の立つことは聞いてもらいたい・・・
人の心理ってそんなものですもんね。
否定的な意見も、実際にそういう目に遭った人が居るという現実なので
聞いて受け止めてもらいたいです。特にハイムの人には。

[202: 匿名さん]

↑なぜ特にハイムなの？
何処のＨＭもおなじでしょ？？
理由を求む！

[203: 匿名さん]

↑そういう意味じゃないんじゃない？他のHMと比較してじゃなく、掲示板を見てる人の中で・・・という意味では？

[204: 匿名さん]

現在、セキスイハイムで建てようかと考えていますが、いろいろな意見を見ていると不安になってきました。
実際どうなんでしょうか？
あまりお勧めではないですか？
他にいいHM教えてください。

[205: 匿名さん]

ズバリ　センチュリーホーム！！

[206: 阿部 寛]

>204
契約前で不安ならやめればいい。高い買い物だからね。
俺も契約してから、こういう掲示板みて不安に思ったけど、結局杞憂だということがわかったよ。

[207: 匿名さん]

>>202
No.203さんの言う通り。この掲示板についての話です。
ハイムの人が見ているのなら、非難もちゃんと聞いて真摯に受け止めて欲しい、という意味。
もちろん他のHMも同じですよ。

[208: 匿名さん]

>>206　阿部　寛さん
ありがとうございます。
セキスイハイムが気に入っているので、自分を信じて進めていこうと思います。

[209: 匿名さん]

っていうか、ハイムの社員なんて見てないでしょ・・・
社員に言いたいんだったら本社にメールなり、電話なりした方が効果的だと思いますけど。

[210: 匿名さん]

パルフェに住んでるものです。家にはとても満足してるんですが、唯一ベランダの床のプラスチックが、夏になると暑さで伸びてでこぼこにうねっています。ハイムに住んでいらっしゃる方、皆さんも同じなんでしょうか？
ハイムからは「そんなものです」といわれてます。

[211: 匿名さん]

ハイムのメンテナンスは期待できないからガマンするしかないのでは。

日経ビジネスのサポートランキングで下から２番目ですから。

[212: 匿名さん]

ま〜、俺自身はハイムのアフターには満足してるけど・・・
してない人も多いんだろうね.何が違うのか・・・よくわからんけど。
ベランダのタイルは、切ってもらえるよ。ただし、冬になると隙間ができるけど・・・
あとは、タイルが3種類？あって、それによって違うのかも。うちはまったく気にならない・・・

[213: 匿名さん]

結局やっぱり人次第なんですよ。営業マン個人の問題が大きいかと。
アフターについてですけど、以前、勝手口に合う網戸を探していて、特殊な大きさだから
既製のものでは見つからず、営業さん(建てた時とは違う人)に頼んだら見に来るだけ来て
「特殊な大きさだから無理っす」で帰って行かれ驚きました。特殊な大きさだから
わざわざメーカーに頼んだんだよっ！　時期をずらして違う人に来てもらったら、「少し
時間がかかるけど」と言って数日後に探して来てくれました。　ちょっとでも違和感を
感じたら早めに営業を変えるのが得策かも。それはどこのメーカーでも一緒と思います。

[214: 匿名さん]

積水ハウスで建てた人はハイムと一緒にされるのを嫌がりますね。
ハイムで建てた人が積水で建てて人に「うちはセキスイで建てた」というと
「ハイムでしょ？」って＊＊にする。
それはそうと、213さんの
「特殊な大きさだから無理っす」
って笑っちゃいました。笑い事ではないんでしょうが…。

[215: 匿名さん]

先日展示場に行ったら、うちの設備保証は２年じゃなくて、５年ですって言われて改めてＨＰで
確認しても、どこにも５年なんて書いてないけど聞き間違いか、騙されたのでしょうか？５年保証が
あるのはトヨタくらいでしょうか？

[216: 匿名さん]

積水ハウスの営業の方
なんか怖そうなんで

やっぱりやめます

[217: 匿名さん]

積水ハウスと積水ハイムは別の会社ですよ？

でも積水ハウスの方は在日朝鮮人の営業の方がクレーム処理に来るみたいですね。
文句を言った顧客が差別発言だとかで今度積水ハウスに訴えられるそうです。
家を買われる方は積水ハウス以外でじっくり選ぶのがよろしいかと。一生ものですから。

[218: 匿名さん]

ハウスとハイムは別ですよ。
ここで語られる積水ハイムは「積水化学工業(株)」の住宅。
ハウスは積水ハウス(株)ですよね。
はるか昔は同じ会社だったものが工法が全く違う為分裂したらしいです。
今は全くの別会社。ですよ、216さん。

[219: 匿名さん]

217さんへ

差別発言をしたから訴えられるのでしょう？

クレームと差別発言はまったく次元が違います。


明確に非がある(差別発言)にもかかわらず、
相手を非難するのはいかがなものでしょう？

[220: 匿名さん]

>>218
分裂したのではなく積水化学工業㈱から現在の積水ハウス㈱が独立した後に、住宅部門としてハイムを立ち上げたと聞いてるが・・・
ちなみに積水化学工業は積水ハウスの筆頭株主、あまり経営に首を突っ込んではいない様ですね。

[221: 匿名さん]

ハイムの欠陥↓
http://kobe123.hp.infoseek.co.jp/
ひどい…。しかも行政の指示まで無視とは…。

[222: 匿名さん]

あげ

[223: 匿名]

現在ハイムで仮契約中です。契約のときも強引で、半分諦めたというか、営業の方の粘りに負けたという感じで仮契約してしまいました。本当は他のメーカーの見積もりなんかも取って、天秤にかけたりしたかったのですが、そんな暇もなく。。。なので、自分で本当にこれでいいんだという、何かがほしく、いろいろ読んでいましたが、余計不安になりました。今のところ、自分としてはタイル外壁、太陽光発電がいいところだと思っているんですが。。

[224: 匿名さん]

良く、そんな状況で契約しましたね…
私は、数社の見積もりの末、納得してハイム（ツーユー）で建てましたけど…

100%満足できる家なんて無いですよ。細かい不具合や、気に入らない所は必ず出てきます。
そこを、どのように対処してもらうかで、HMに対する思い入れは大きく変わります。
結果的には私の場合は大満足です。特に、アフターは迅速だし、丁寧だし。
大きなトラブルには見舞われていませんし。
建築中にちょっとした手違いがありましたが、家の構造に関わるモノでも無いし、速やかに対応してもらい、全く問題なく仕上がっています。

このスレに書いてあるような事例もあるのかも知れませんが、それはどこのHMでも同じでしょう。
試しに、他のメーカーのスレを読んでみると良いと思います。
100の良い所よりも、たった１つの悪いことの方が、こういうスレには書かれるものです。

タイルは良いと思いますよ。やっぱり、10年後もキレイだし。うちはツーユーなので全面タイルは出来ませんでしたけどね。正直羨ましいです。
太陽光は載せましたよ。何kw載せる予定なのかわかりませんが、ウチに関しては、本当に今までのところ、光熱費はゼロ…というよりもお金をもらって生活しています。
以前の家の光熱費と比べて、年に換算すると25万程浮いた計算になります。
もちろん、旧居との比較なので、さまざまな条件が違い、単純比較は出来ませんが…
（ツーユーの持ってきた試算によると、現在の家に太陽光を載せた場合と載せない場合の光熱費の差は年間18万程かかるという試算なので、やはり年間20万は光熱費が浮いていると思われます）
初期投資は大きいですが、日々、環境に優しい事をしていると言う自己満足は得られますよ。
月々の電気代の請求が来ると、ニンマリできるし。
計算でいけば15年以内に元は取れる計算になります。

とりあえず、ハイムで満足できる家を作って下さいね。

[225: 匿名]

２２４さん、ハイムで建てて満足しているというご意見お聞かせいただきありがとうございます。
少し安心しました。。私も１００％満足しようとは思っていないのですが、一生に一度の大きな買い物なので、あと一歩何かが足りない気がして。。。
ちなみに何坪の家に、何キロワットの太陽光をのせたんですか？
参考までにお聞かせいただければうれしいです。うちは４０坪、３，２ＫＷの予定です。
あと吹き抜けとリビング階段をどうしようか迷っているところです。

[226: 224]

うちは44坪の家に5.5kw載せてます。
3.2だとゼロハイムは無理かも知れませんが、かなり光熱費を削減できるのは確かです。
ゼロにするのが目標ではなく、あくまで光熱費の削減と言うのが大きいと思いますよ。
日中の家族構成などで、消費電力も変わってきます。
http://www.zero-club.net/
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/index.htm
に皆さんの光熱費・発電量なんかも出ていて面白いですよ。
自分と同じような条件の方を探してみると良いと思います。


吹き抜け、リビング階段、いずれも冷暖房と言う点からみればデメリットですね。
吹き抜けであればシーリングファンをつけると良いと思います。
あの、開放性はいいですね。ウチはつけてませんけど…

リビング階段、コンセプトは賛成です。先程の冷暖房の件、あとは、キッチンの臭いが拡がる可能性もありますね。
ただし、登り切った所・もしくは1階部分にドアもしくは、ロールスクリーンをつけると良いと思います。
リビング階段も我が家では断念した項目の一つです。

一生におそらく1度の買い物ですから、入念に打ち合わせして、納得できる家作りをしてください。

[227: 匿名]

早速シュミレーションしてみました。
やはり３．２ｋｗではゼロは無理ですね。
でも今のうちのガス代が丸々かからないくらいのプラスになることがわかり嬉しくなってしました。
契約の種類によってもだいぶ電気代が違ってくるんですね。勉強になりました！
リビング階段と吹き抜けは、結局は住んでみないとわからないのかなーと思っています。
どうすればいのか、もう少し考えて見ますね。
参考になるアドバイスありがとうございました。

[228: 224]

実際にどれくらいの光熱費がかかるかは、各家庭の状況で変わりますからね。
実際に住んでみると意外と安いってコトもあるし、逆に高いって言うコトもあると思います。
住み始めると、僕は寝る前に明日の天気と今日の発電量のチェックをするのが日課になりました。
なるべく電気を消して歩いたり、省エネを心がけるようになりました。

[229: 匿名]

ハイムで吹き抜けにしている方にお聞きします。やはり冬は寒いですか？営業マンは蓄熱の床暖房で、二回も一回も同じくらいの暖かさが保てるといいますが、本当でしょうか？？

[230: ｂｙ２２９]

一階も二階もの間違いです。。

[231: 匿名さん]

吹き抜けではないですが、蓄暖使ってます。
1階リビングと、玄関ホールに1台ずつ。
2階は暖いですよ。1階と比べると少し温度は下がりますけど、寝ることを考えると暑すぎなくて丁度良いです。
暖い空気は上に上りますから暖まると思います。
心配なら、2階にもエアコンを入れれば良いと思いますが。

[232: デシ男]

今ハイムのDESIOを考えています。実際に建てた方もしくはDESIOに詳しい方いらっしゃいましたら良い点悪い点を教えて下さい！

[233: 匿名さん]

3階建てですか??
DESIOって高そうですよね。
私は、対象外でしたので分かりません…

[234: 匿名さん]

デシオはいい商品だと思いますよ。他メーカーの同ランク商品と比べてもさほど割高でもないですし。たしかメーカー住宅の中で一番販売実績のある３階建て商品です。

[235: 匿名さん]

ウチも検討すれば良かったな〜。
2階建て商品にしましたけど…

[236: 匿名さん]

>232さん
デシオ多少詳しいのですが、なにが知りたいですか？

[237: デシ男]

＞236さん
遮音と断熱について、またウォームファクトリーについて教えて下さい。
それと耐震性！

[238: 236]

遮音は、床L-６５、外壁D-４０、開口D-２５が標準です。一概には言えませんが他のハウスメーカー等と比べるとオプションになるところも標準値ですね。断熱は次世代省エネ基準を標準でクリアしています。それ以上の断熱はオプション。ウォームファクトリを設置すれば１階は真冬でも春先の室温になるんだと思います。耐震は、実大実験もしていますし、そもそもラーメン構造なので地震には強いと思います。防振装置が標準で付いてきます。

[239: デシ男]

236さんありがとうございます。
工場で80%を作るというのはどうなんでしょう？
「プレハブを組み立てるみたいなもんじゃん」とか言う人もいますが...。

[240: 匿名さん]

プレハブを組み立てるようだと言いますが、今の鉄骨も2xも現地でプレハブを組み立てるようなものですよ。現地で組み立てるか、工場で箱型にして持ってくるかの違いだと思います。
四角にするために、余計な柱や壁が出来てしまうと言うデメリットもありますが…

ユニット工法は、それはそれで優れた方法だと思いますよ。
工場で機械によってつくられる工業製品は、現地で人が組み立てるものとは精度が違うはずです。
工場見学に行けばわかりますが、工場組立ならではの、天地をひっくり返しての作業もすごいですね。現場では絶対に不可能な作業です。
また、断熱材の隙間ない充填、雨に濡れないメリットなどもありますよね。
間取りの制限さえクリアできれば、ハイムを選ぶメリットは大きいと思いますよ。
逆に、希望の間取りが出来ない場合は、ハイムは諦めるんでしょうね。

[241: 236]

２４０さんが書いてらっしゃるので付け足しです。建築業界でよく言われるのが、どんなに素晴らしい設計でも、機密性しかり耐震性しかり、設計どおりに仕上がるかどうかは施工次第だといういことです。工場で８０％作るということは、現場での施工ミスが減ることが一番のメリットだと思います。細かい話ですが、ビス一本打つにしても作業がしずらいと上手く打てないのが現実です。

そもそも「プレハブ」というのは「プレ・ファブリケーション（＝前もって工場で作る）」という英語の略語で、どのメーカーもプレハブ率を上げて現場での施工誤差を抑えるように努力しています。

[242: ハイムさん]

ハイムさんで家を考えています。どなたかウォームファクトリーの感想をいただけるとありがたいのですが?

[243: 匿名さん]

１階の部屋に限ればエアコン要らずですよー。しかも夜中も朝もつけっぱなしだから真冬でも掛け布
団で寝れてしまいます。実際のお宅の見学とか行くといいんじゃないですか？そういうのたまにや
ってるみたいですよ。ちなみに２階も１階ほどじゃないけれど暖かいです。電気代は年間とおして
１万ちょっと（ウォームファクトリーの分だけの電気代）です。

[244: ハイムさん]

>243
ありがとうございました。参考になります。ちなみにオール電化でない（妻のガスコンロへのこだわり）のにつけようとしています。

[245: 匿名さん]

ウォームファクトリーはオール電化じゃなくても設置できるようです。良かったですね。

[246: ハイムさん]

嬉しいご意見ありがとうございました。ちなみに、階段部分を吹き抜けにしようと考えているのですが・・。いかがでしょうか。吹き抜けがあっても一階部分は暖かいのでしょうか。そして、二階部分に暖かさは届くのでしょうか？どなたか教えて下さい。

[247: 匿名さん]

ウォームファクトリーではありませんが、一階ロビーに蓄熱指揮暖房器具を置いています。
二階はちょうどよい暖かさですよ。暑すぎず寒すぎず…。二階に寝室なので、暑すぎなくてちょうどよい感じです。
二階で過ごすときに寒ければエアコンをつけますが…滅多に無いですね。

[248: 匿名さん]

　業界関係者ですが、同じセキスイなら積水ハウスにしておいた方がいいと思います。（高いけど）
　私は積水ハウスの人間ではありませんが、ハウスと競合して価格以外で勝つ気がしない。ハイムはウソばかりなので簡単です。伊豆で震度５程度で全壊は業界では有名です。基礎が震度5程度で壊れちゃなぁ。
　結局施工精度、現場管理能力、壁体内結露の恐れ、蓄熱式ユカ暖房は１Fだけだから、吹き抜けいっぱい作っちゃうし、熱交換換気システム入れるから、家の中での風の通り道確保の為、防音に問題ありだし、部屋の間仕切り壁が少ないから安くなっちゃうし。
　太陽光は５KWくらい載せないと、ゼロ杯無にはならないだろうし、保証は２０年だけでその後は点検だけだし。最新は分からんけど。後は内装部材が少ないように思えるのですが、気のせいかな。誰か知ってる？

[249: 匿名さん]

BJプラスってBJより坪単価上がるの？

[250: 匿名さん]

＞２４３
年間通して１万円程度ということは、冬の期間だけだから３０００円程度ということですか？
エアファクトリーは設置されているんですか？
どんな感じで暖まるのか詳しく教えてほしいです。

[251: 243]

ええと、通年で１万２千円くらいの持ち出しだったと想います。
ご指摘のとおり夏は使わないんですけど。。
エアファクトリーは設置しませんでした。
暖まりかたは、じんわり暖まるというか、下から自然に暖まる感じです。（表現が下手ですいませ
ん）

[252: ハイムさん]

二階部分もじんわりあったかいという事実に驚きです！
気持ちは是非、新築に付けたいのですが、如何せん、費用が高くて・・・。
現在一階部分に４つの蓄暖を考え中なのですが、洗面所、玄関ホールには必要ないような気がするのです。リビング、ダイニングだけに設置しても暖かく暮らせるでしょうか？LDKで約１９畳です。
実際に使っていらっしゃる方の話はほんとうにありがたいのでほんのエキスでいいので是非教えて下さい。

[253: 匿名さん]

っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。

[254: 匿名さん]

>>248
積水ハウスは太陽光発電５KWより下でも光熱費０になるのですか？

[255: 匿名さん]

っていうか、エアコン暖房では決して味わえない暖さですね、蓄熱式って。
遠赤外線の効果なんでしょうけど。
寒い日も外から帰ってきて、前に座れば身体の芯から温まると言う感じです。
もちろん、冬も素足ですし。
蓄暖を入れる前の11月はエアコン暖房してますけど、室温は確かに暖いですが、身体の芯から暖まると言う感覚は得られないですね。
ウォームファクトリーも体験したいものです。

>252さん
効率を考えれば合計は同じキロワット数でも、小型なものをあちこちに配置した方が有利です。予算が許せばですけど。
我が家はグランツーユーで、LDK22畳ですが、7kwの蓄暖を置いてポカポカです。隣の8畳の和室も仕切りを開けておけば暖いですよ。
その他、玄関ホールに6kw置いてます。
これで、2階まで暖めてます。2階はポカポカではありませんが、寒くはないです。必要に応じてエアコンを足してます。寝る時は、むしろ掛け布団一枚で丁度良いと言う感じです。
脱衣所は換気システムの排気口があるために、暖い空気が入り込むせいか意外と暖いです。ただし、浴室は寒いですね。換気システムから切り離されている区画なので。
服を脱ぐ前にシャワーを出しておくと、入る時には暖くなってますけど。
断熱性能がよければ、居室だけの暖房よりも、全館を暖めるという発想の方が良い気がします。
そういう意味では、玄関ホールには置いておいた方がよいと思います。
2階寝室ならば、2階には置かない方がよいと思いますよ。寝ている間暑くなりすぎるって話ですから。

[256: 243]

打ち合わせの間取りとか、窓から逃げる熱量など全てを入力して、家のＱ値（断熱性能？）を
割り出し、そこから逆算して必要十分な蓄熱Ｗ数を計算するのだそうです。廊下などの部屋じゃ
ないところにもこれくらい設置して・・・みたいなことも家全体を考えて決めるのだそうです。
特に打ち合わせしませんでしたけれど、リビングには3.3kw、廊下に2.2kwという感じで合計５台
入っています。

[257: 匿名さん]

予算が許すのであれば、総kw数は同じでも、あちこちに配置した方が良いと思いますよ。
その方がまんべんなく暖くなると思います。
リビングとロビーの2台でも困りませんけど。
こういうのは、個人の感覚でしょうから、むずかしいですね。
ただ、分散させて困ることは無いと思います。金銭面以外では。

[258: ハイムさん]

いろいろなご意見ありがとうございました。
全て参考になりました。
あれこれ悩んでいた時に、蓄熱機の生のご意見が聞けて、
嬉しい想像が膨らむばかりでした。
皆さんのお陰で、結局蓄熱機を当初の計画通り、
取り入れることにしました。
ありがとうございました。

[259: 243]

ぜひ素敵な住まい作りを！
ウォームファクトリーを体感してお知り合いに自慢（笑）してください。
うちは親戚に「常夏みたいだ」と言われてうれしかったです。

[260: 匿名さん]

いいな〜、ウォームファクトリー。
ウチは木造だから、ついてなかったんだよな〜。

[261: 匿名さん]

ハイム 鉄骨系での検討しました。

36坪で本体価格2,800万強。
4.?kwソーラー、オール電化、ウォームファクトリー、自慢のタイル、＋諸経費（外構無し、地盤改良無し）でTotal3,500万の初回見積もり受領（内200万は立地等の特異条件によるものでしたが）。
間取りは、希望を伝えた10項目中6項目が入った間取りで、20畳程度のLDKの真ん中に何か柱有。
「36坪 3,500万は無理ですね♪」と笑ったら、
「太陽光発電で月いくらか浮くので、その分ローンにまわせます」とのこと。
？？？太陽光のメリットがどこに行ったのか理解するのにしばらく時間がかかりました。
間取りの残り4項目の確認と、詳細仕様提示、詳細見積もり及び価格の見直しを依頼して2週間後。。。
Total 2,990万 の見積もり ⇒ タイル無し、太陽光（3.?kw）とウォームエアリーがキャンペーンでただ。
間取りは、残り4項目中2項目を改善、逆に3項目マイナス。。。吹き抜けなくなる。
詳細見積もり無し。
室内仕様の詳細あり ⇒ 中程度の仕様かな？
打合せの最後に、
「太陽光で得しますので」
と
「今月中に契約していただけるのであれば、2,700万で」
だって。
2日後、2,700万にするとこの家になります、とbj Plusをもってきた。
「オープンな間取りですっ」
って、部屋数（子供部屋）一つ減ってました。

2日後、お断りをさせていただき、さらに2週間後他社で総合計 約2,900万で契約。

「家作りは契約してから」ってことだったようで、ハイムさんとのやりとりでは家作りを実感できませんでした。
大手HM他社＋地場工務店では、実感できたことなので、無いものねだりでは無かったかとは思います。
ご縁がありませんでした。

[262: 匿名さん]

いやなら買わなければいいだけですよ、家なんて。
HMで決めるものでもないし。
僕はハイムにしましたけど。

[263: 匿名さん]

261さん
ご縁がなくて残念でしたね。

262さん
ウォームファクトリーは付けました？
もし付けてるのなら、何台つけたか教えてください。もう住んでるなら感想をぜひお願いします。

[264: 匿名さん]

ウォームファクトリーは、蓄熱式の床暖房とは違う商品ですか？

積雪地域なので、効果があるのか知りたいです。
沢山設置すれば効果はそれなりに出るでしょうが、少ない設置でも大丈夫なのでしょうか？
体感的なことは人それぞれで難しいところだろは思いますが・・・

[265: 匿名さん]

ウォームファクトリーは床の下に蓄熱式暖房器具を入れて、暖い空気を床の穴から放出する仕組みのはずです。

積雪地域ならこんな凄い商品もあります。Q値をみてビックリしました。
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20060412a.html
北海道ならさらに上のChezdanがありますけど。

[266: 匿名さん]

Ⅳ地域のパルフェと何が違うのでしょうかね？
断熱材がまったく違うとか。

[267: 匿名さん]

断熱材の厚さが違うと思います。
北海道仕様でしょ？

[268: 匿名さん]

いや、東北仕様だし、鉄骨の太さは同じだから、壁の厚みは変わらないはずだよ。
Chezdanはさらに外側を２x４のパネルで囲うから、Q値1を切るってのは分かるけど…
東北パルフェ恐るべしだな・・・
C値も2切るみたいだし・・・

[269: 匿名さん]

Ｑ値で１.０切るんですか？すごいな。。
シェダンは確か、屋根が積雪仕様になるんだったと思います。

[270: 匿名さん]

確かに鉄骨とは思えない性能だ…
Chezdanは別格だよ。北海道仕様だし。外を2x4で囲うんだから。普通の鉄骨＋2x4の性能でしょ??
本州にも欲しいな〜。

[271: 匿名さん]

私もハイムで建てようと計画しています。
ただ陸屋根についてイマイチどうなのかと？
陸屋根は夏は暑いと言う人もおられますが
実際の感想を教えてください。
あと、ウォームファクトリーは素晴らしかったです。
寒がりの方は絶対お勧めだと思います。
最後にハイムで建てるなら太陽光発電は必要でしょうか？

[272: 匿名さん]

太陽光発電は、予算とご相談でしょうかねぇ。出来ればつけたいところですよね。
知人がハイムの陸屋根ですが、暑さは気になりませんでした。知人も何も言ってませんでした。

[273: 匿名さん]

>271
太陽光パネルを載せると夏場の暑さも軽減されます。
それでも気になる時は屋根の２重張りといった方法もあるようですよ。
必要かどうかの判断は別としてエコ・暑さ対策等メリットはあると思います。

[274: 匿名さん]

271です。
有り難うございます。
陸屋根の雨漏りとかはいかがでしょうか？

[275: マミマミ]

私も先日セキスイハイムで契約しました＼(^-^)／
他社とも色々比較検討してみましたが、
お金の無い私たちには、愛想良くフェイドアウトしてきました。
ハイムの営業の方って、ここに書かれている程、悪くないですよ。
契約に押迫るようなことは無かったし、
なるべく私たちの希望に合った間取りを提案してくれたりして、
「この人なら大丈夫！」って夫婦して合意して契約書にサインしました。
屋根裏部屋があるタイプにしたので、夏の暑さが心配なところ・・・

[276: 匿名さん]

ハイムの陸屋根の仕上げ方は確か、特許取っているんじゃないかな。
複雑な屋根の形になるよりは、ぜんぜん安心だと思いますよ。
ステンレス仕様にすると、メンテナンスも不要ですよね？？ちょっと値が張るかも。

[277: マミマミ]

もしかして、大阪ドームと同じと謳っている屋根ですかね？
確かに、メンテナンス不要とおっしゃていましたが、
どうも家らしくないと言うか、何かの基地みたいで、ちょっと私の好みにそぐわなくて、
却下しました。
外壁はタイルにしたかったのですが、予算に合わずシンセライトの外壁にしました。

[278: 匿名さん]

陸屋根の上までは下からじゃ見えないけどね。上から眺めれば確かに工場みたいだけど。
下から眺める分にはクールで格好いいと思えるようになってきた。昔は嫌だったけど。
私はツーユーなので三角屋根ですが。

[279: 匿名さん]

ツーユーですか？ちなみにグランツーユー？そうだったら住み心地聞きたいんですけど。

[280: 匿名さん]

ハイムの断熱材って１３Ｋでしょ？
一般の住宅から見ると１４０ｍｍは入ってる事になるって聞いたけど。
親戚に建てた方がいますが、鉄骨ハイムで普通にＣ値２．０クリアして１．６だったそうな。
躯体の強靭さとそこそこの断熱性能を得られるのであれば、私は高くても買いたいと思う。
グランツーユーなんて断熱材１４０ｍｍなんだから、スウェーデンハウスの性能とほぼ同じ。
実邸ではＱ値１．１とか１．２位だそうです。
何の問題もないと思いますけど・・値段以外は。

[281: 278]

グランツーユーです。
他の新築の家と比較した訳ではないので、何とも言えませんが、夏はエアコン除湿28度ですこぶる快適でした。電気代も殆ど上がらなかったので、やはり冷房効率は良いのだと思います。
冬についてはこれから初めての冬なので、なんとも言えません…
最低気温が5度を下回るようになり、昨日から蓄熱式暖房のスイッチを入れました（蓄熱量３５％）
リビングなどは夜中にエアコンオフにして寝たのに、朝に入ると暖いので、暖房効率もかなり良いのでは内でしょうか??

>280
ハイムの細繊維高性能13Kは通常グラスウールの24K、高性能グラスウールの16Kに相当するものです。
ということで、ハイム13k（＝高性能16K、通常24k）の90mmのグラスウールは10kグラスウール120mmに相当します。
グランツーユーなら同じ断熱材が140mmになりますね。スウェーデンハウスの断熱材は24k120mmだったような気が（間違ってたら済みません）。

[282: 匿名さん]

ドマーニで建てた者です。
壁13k・100mm・屋根90mmだったと思います、コンファティックスペースは
採らなかったのですがあれば少々暑いかも。
でも１昨年の夏も冬もいたって快適、今も外気６℃ですがエアコン暖房１７℃設定で
ほんのり暖かです。
もうそろそろウォームファクトリー（僕らの時はこんな名前じゃなかった）
のお出ましですが、早すぎると日中暑くなるので暑がりの嫁判断待ちです。
断熱材もそうですが、ハイムの窓はハイカット仕様なのでアルミサッシでも
そんなに気にならないですね。
さすがに窓枠付近に雪が積もると結露しますが(^_-)、樹脂サッシでもそれは同じでしょう。
グランツーユーいいですね、正直うらやましいです。

[283: とし]

ウオームエアリーはシロアリは大丈夫なんでしょうか？
侵入経路がない？

[284: 匿名さん]

侵入経路が無いのもありますが、蓄熱機が放熱している間は
過乾燥なので大丈夫でしょう。

[285: 匿名さん]

シロアリは大丈夫でしょう。

[286: 匿名さん]

ベタ基礎で、立ち上がりとの間とか、小さな隙間が無ければ大丈夫だと思いますけど。

[287: 匿名さん]

同じユニット工法のトヨタホームを検討しましたが、
展示場などセキスイハイムの方がはるかに暖かく感じます。

[288: 匿名さん]

今日、セキスイハイムの完成建築現場見学会に行ってきました。
ウォームファクトリーがついてたんですが、あれ凄いですね！
かなり暖かくってビックリしました。
洗面所とか廊下まで床暖房みたいでいいですねー

[289: 匿名さん]

風呂場が暖いと言うのは正直羨ましい・・・

[290: マミマミ]

ウォームファクトリーだと家中暖かいって聞いていますけど、
２Ｆもそれなりに、暖かいのでしょうか？
ちなみにハイムのドマーニを検討しています。

[291: 匿名さん]

ハイムに限らず、ユニットは揺れがすごいって聞きますけど、実際どうなんでしょうか？どなたか教えていただけませんでしょうか？

[292: 匿名さん]

ハイムの営業さんと話をしていてもごまかされて何が標準で何がオプションか分りません。
一応、デシオで考えています。
噂のウォームファクトリー・エアファクトリー・エレベーター・太陽光、どれが標準装備なのですか？
また、標準装備のパンフレットは無いのですか？どなたか教えて下さい。

[293: 匿名さん]

No292　追加　またデシオ３階建は一体いくらなのですか？
述べ４５坪のベランダ付で考えています。仕様は標準（良く分りませんが？）
基礎工事は別で、本体価格で教えて下さい。
現在は坪１００万円に聞いています

[294: 匿名さん]

>292
どれも標準ではありません。
そもそも、ハイムで標準と言うのは殆どありません。
全ての装備１つ１つに単価があり、それを足し算していきます。
窓一つ、ドア一つ、全て値段がついています。
そういう意味で標準仕様は無いと思ってます。
ハイムの家は平均すれば坪70万ちょっとのはずです（太陽光有無などの装備に関係なく、日本全国のハイムの去年1年で建てた家の平均値）。
デシオだともう少し高いのでは？

[295: 匿名さん]

ハイムに限らずそもそも、住宅で標準というのはありません。
全ての部位ひとつひとつに単価があって、積算していきます。
これは標準です、というのがあればそれは、とりあえずこれを積算しています、ということです。
なにかを削れば安くなりますし、なにかをつければ高くなります。
建売で無い限り、請負ですからオーダーメイドです。イージーオーダーですかね。
坪単価は価格の目安のひとつです。坪単価は、建物が小さいと高くて建物が大きいと安くなります。
積算した価格を、建物の延べ床面積で割るのです。

[296: 匿名さん]

まずは、何が装備されているかの詳細見積もりを、
営業さんに、出してもらうのがいいですよ！
ちなみに、パルフェは坪60万からでした。

[297: 匿名さん]

そうそう。
とりあえず、絶対欲しい装備を伝え、間取り図と見積もりを出してもらう。
そこから、さらに欲しいものを加えたり、要らないものを削ったり。
ちょっと予算オーバーのところで見積もりが出来たら、そこから値引き交渉。

見積もりの他にも、諸費用や保険、税金、外構費用なども、おおまかでいいから出してもらうといいよ。
あとから、これも追加になりますと言われるとショックなので。

[298: 匿名さん]

ソーラー乗せれば坪3〜6万くらい上がるし、エコキュートだって坪2万位上がる。IHクッキングヒーターだって坪1万ちかく上がる。カーテンも坪2万くらいかかったかな。

[299: 匿名さん]

私もハイム検討中ですが、フローリングの床材・玄関ドア・サッシ等の建材の選択範囲が以上に少なくありませんか、フローリングは３色・３パターン、玄関ドアもハイム使用なので他メーカーのものは付け難くお薦めできませんとか、ベランダ・手摺などもトステムのものなど付けられないのでしょうか？標準仕様とは違うのでしょうが、フローリングなどコーティングも無く決して良いものに見えません。また、私の営業さんは大雑把な見積もりで玄関ドア１枚いくらなどと出してくれません。他メーカーのものは値引きなく定価で付けさせられるのですか？他のハウスメーカーも同様なのですか？

[300: 匿名さん]

フローリングは他メーカーでもOKですよ。犬を飼っているので、傷つきにくいワックス不要のものにしてもらいました。
玄関ドアはかっこうよいものがあったので、ハイムのカタログのものですが、おそらく交換可能だと思います。工場でついてこないと言うだけで。
ベランダはユニットの一部なので、難しいと思いますが手摺程度なら変更できるのでは？
基本的に構造体は変更不可能でしょうけど、現場で大工さんが設置するものは全て変更できるはずです。サイズが合えば。
フローリングはUVコーティングはしてあるはずですけど。確認してみて下さい。
見積もり書は地域によって違うようですね。うちのは、玄関、窓、ドア、全て値段が記載されていました。
言えば詳しい見積書を出してくるのでは？？

[301: 匿名さん]

ハイムの家って歩く音が気になるって本当ですか？他の鉄骨系の営業に聞いた事あるんですが。どなたか教えて頂けますか？「気になる」基準は鉄骨造で床がＡＬＣと比べた場合いです。

[302: 匿名さん]

私は営業さんに急かし迫られ契約を交わしてしまいました。
しかし、実際なにも決めていませんので、詳細を説明して欲しいと頼んでも
受け流されてしまい契約以前の対応と比べると怖いほどです。
セキスイハイムは契約後も営業の変更は有りませんとのことですが変更出来
ないのですか、また、設計士さんと会うことは出来ないですか？
設備の価格等、全く教えてくれませんし、そんなパンフレットなどくれません。
契約してしまったので、解約する方法が有れば解約したいし、解約出来なく
ても後悔だけは永遠に残るでしょう。
地元の建築屋さんに頼んで、ショールーム等を一緒に回って、建築したかった
です。よっぽど親切で楽しかったでしょう。
客の意見など通らず、最終的には建て易い（安い）ように建てるのでしょう。
昔の言葉でぶっつけ大工のようです。
一生のものですから、相手に不快感を与えない営業を指導して下さい。
頼む時は信じていたのですから。

[303: 匿名さん]

っていうか、何も知らないで契約する貴方が悪いと思うけど。
とっとと解約しましょう。

>301
展示場で比べてみると良いと思いますよ。
うちはハイムですが上の音は気になりません。
ALCだから響かないと言うことは無いと思いますけど。
ALCがそんなに素晴らしいものだとは思えませんけど（コンクリートと比べればいい素材でしょうけど）

うちはロックウール＋つり天井でした。

[304: 匿名さん]

そんなに簡単に解約できるのですか？

[305: 匿名さん]

>>302
カタログも価格も見ずによく契約できましたね〜

[306: 匿名さん]

何故そんなに簡単に契約するのか…そちらの方が不思議です。
装備も間取りも値段も決めずに契約したのですか??
常識が無いと言われても仕方ないですよ。

とりあえず、解約したいと伝え、それでもダメなら消費者センターにでも問い合わせてはいかがでしょうか？
明らかに向こうに重要事項を伝えていないなどの非があれば解約は問題無いでしょう。
ただ、向こうに非がなければ、違約金は取られるでしょうね。

[307: 匿名さん]

私はハイムと他のＨＭで交渉中です。
どのメーカーも長所・短所を持っていますが
トータル的に見てどこで購入しても同じだと
思います。
私は運が良いのか営業マンに不満はありません。
凄く良い人ばかりです。

[308: 匿名さん]

>302
そんなウマシカな話はないでしょう。
事実ならあなたは相当なウマシカですね！（まあ釣りでしょうが・・・）
まして此処へ来る頭があるなら、事前に情報くらい集めて契約すると思うのですが。
それとも私の考え方が可笑しいのかな？

[309: 匿名さん]

>301
床は、ALCとは開発コンセプトそのものが違います。床遮音で言ったらALCがL-65、ハイムはL-60ですからハイムのほうが性能いいけれど。
他の営業さんの言うこと信用してたらいい判断できないんじゃないかな。あんがい他のメーカーの
こと詳しく知らないで、悪口を悪口と聞こえないように言うのが上手いですよどの営業さんも。

>304
当事者の一方的な解約ですから手付金は戻りませんが、解約は出来るでしょう。

[310: 匿名さん]

ALCでは断熱性能が皆無に等しいのです。
1階と2階の間なら断熱しないで、合わせて大きな断熱空間として考えると言うてもありますけど。

[311: 匿名さん]

>310
皆無ではないでしょう。いい加減ですね。

[312: 匿名さん]

断熱材と比べれば皆無に等しいでしょ。
そりゃ、何も無いよりはましですけど。

[313: 匿名さん]

なぜ断熱材と比べるの？

[314: 匿名さん]

断熱材に比べれば断熱効果がないから。
断熱効果がなければ、冷暖房の効率が悪くなるから。
防音効果についてもそんなに差は無いと思うけど。ハイムの展示場とALCの2階床の展示場を比べて。

むしろ、ALCにするメリットを聞きたい。

[315: 匿名さん]

断熱材と建築部材を比較するのがナンセンス。
Wikipediaにしっかりした説明があるから、こっちを参考にした方が良い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ALC
断熱性能があるかどうかは、個々の判断で。

ＡＬＣの事は別スレでやってくれ。

[316: 匿名さん]

ALCを1階天井裏に使った方がいいっていうコメントがあったからの反論でしょ？
遮音効果もたいしてないし、おまけに断熱性能まで失うくらいなら、入れない方が良いに決まってる。
315は、もう少しスレの全体を眺めて発言しろ。

[317: 匿名さん]

316はもっと勉強してきな（笑）


ハイムで基礎の中が水浸しになってるブログがあったけど、記事がなくなってしまった。
面白かったのに。残念。

[318: 匿名さん]

オートクレーブで焼成されて出来上がるのだから断熱効果あるに決まってるでしょ。
少し　勉強したら。]

>>309
床遮音の比較はメーカごとに違うから　ハイムのどの仕様が、何ミリのALC板と比較して
遮音性能が優れているのか　具体的に説明してもらいたいね。

[319: 匿名さん]

へ〜、焼成されたものは断熱効果があるんだ？知らなかったよ。
じゃ、素焼きの陶磁器も断熱効果あるんですね（ｗ

ハイムのどの仕様というよりも、ハイムの家の遮音性能がLi,Fmax,AW,H(0)値が60以上と決まってるわけでしょ。悪い数値じゃ無いとおもうけど。
ところで、ALCメーカーの遮音性能の値はいくつなの？？

ところで基礎が水浸しだと、何か悪い事があるの？？

[320: 匿名さん]

ALC10mmのダ●ワハウスのL値がLH-65です。
http://www.daiwahouse.co.jp/daps/tech-b.html

ハイムはLL-55, LH-60ですから、ハイムの方が良いわけですね。
http://www.sekisuiheim.com/equipment/kaiteki_oto.html

ttp://www.pialiving.com/LL.htm

[321: 匿名さん]

大元のヘー○ルハウスは、相変わらずHPを見ても、住宅の性能については何も数値で示してないな…
遮音性能も当然のように数値は表記せず。

[322: 匿名さん]

>>320
便乗で質問させてください。
>ハイムはLL-55, LH-60ですから
このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＪＤＢ工法は軽量床衝撃音（LL）には有効だと感じるのですが、重量床衝撃音（LH）にはあまり効果が無いと思います。この点からハイムが言っているL-60とは軽量床衝撃音の事とではないでしょうか？

Ｄ値もD-45と特別高くないように感じます。貼り付けられているダイワがD-50ですし、こちらの方もどんなものなのでしょうか？

ハイムのＨＰでは詳しく説明されていないので、宜しければ解説してもらえないでしょうか？

[323: 匿名さん]

ハイムで建てたので、実邸の計測しています。
その際に頂いた基準の紙にLH-60と記載してあります。

D値については、音圧がどれだけ下がるかであって、衝撃とは関係がないからです。
話し声などについてはダイワ＞ハイム（ダイワが良い）だけど、足音などの衝撃音についてはハイム＞ダイワ（ハイムが良い）というだけです。

[324: 匿名さん]

グランツーユー以外、壁内通気層がないのですが、大丈夫なのでしょうか…。

[325: 322]

>>323
回答ありがとうございます。
私の書き方が悪かったようなので、もう一度質問させて下さい。

>このように書かれていますが、貼り付けられたページではL-60としか書かれていません。
>LL、LHの区別と数値はどう判断されたのですか？
ハイムのＨＰには説明が全く無いのに、LL-55, LH-60と断定しています。
実邸の計測なら、説明していないＨＰを貼り付ける意味はありませんよね。
本当にこの数値をどうやって断定したのかが知りたいのです。

ＪＢＤ工法は説明を見る限り重量床衝撃音に対して高い効果があると思えません。
それに、ハイムのような性能に拘っているＨＭが衝撃音を説明する時にＬＬとＬＨを書き分けない理由がわかりません。
実邸の計測はあくまで個々の家の数値であって、ＨＭとして保障できるようなものではありませんよね。
極端なことを書くと、完成後に計測した時にLH値が大きい場合、ＨＰのL-60はLLの事と言われても困ります。だから、ハイムが保証している標準の数値が知りたいのです。

それとハイムは標準で衝撃音の測定がついているのですか？
他のＨＭでは聞いた事がないので、教えてください。

[326: 匿名さん]

>>325

ハイムは実邸でLL, LHを標準で測定し、基準以内であることを確認してから引き渡ししています。
気密およびVOCの測定と同じで、標準でついてくるはずです。

我が家は木造のツーユーなのでLL-67, LH-67以下が基準のようです。
ちなみにうちはLL-52dB, LH-61dBでした。
紛らわしいのですが、L-65規格というのがツーユーの保証する最低限の遮音基準で、実際にはLL-67, LH-67のようです。

鉄骨はL-60規格でLL-62, LH-62以内が保証のようです。

JBD工法が、重量床衝撃音に有効かどうかは、分かりませんが、とりあえずこのような保証がされているのは事実です。

[327: 匿名さん]

>319
>ところで基礎が水浸しだと、何か悪い事があるの？？

詳しいことはわからないが、普通イヤだろ。基礎内が水浸しなんて。
319は偏屈だから何とも思わないのだろうが。

[328: 匿名さん]

基礎が水浸しって据付前の話？
なら全く問題ない。
据付後なら排水の水漏れは困るな…

[329: 322]

>>326
詳しい説明をありがとうございました。
>>320さんの説明のLL-55, LH-60はハイムの見解ではなく、想像で書き込みをされているだけで間違っているという事ですね。
重量床衝撃音は子供が飛び跳ねたり、走り回ったりする時の音で、通常の生活音は軽量床衝撃音ですから、ハイムの遮音性はＤ値も考えると特別良くないと理解できました。

LLとLHを区別しないで説明している人がいたので、当惑させられてしまいました。
>>301さんが気にしている歩く音は、普通は軽量床衝撃音ですからハイムではそれなりに気になるという事ですね。

[330: 匿名さん]

>328
もちろん完成後です。ちょっとした雨でも基礎内に水が入ってしまうらしい。
メンテナンスの対応はどうなっているのやら。

[331: ハイムで契約寸前]

LHはALCメーカーより良いんですね。LLもJBD工法っていうのが効果的とのこと。LLの保証は-62dBですが、書き込みのように-50dBを切るようなので、かなり静かとみました。しかもツーユーということなので-20dBも保証を上回るんですね。家ごとの遮音工法に差はないでしょうからこの家だけが特別ではないでしょうし。
実際展示場では階上の子連れのお客さんの足音はきになりませんでしたし。
実邸で測定してくれるというのはいいですね。
しかし、ALCのほうが良いと言っていた人は来なくなりましたね。

[332: 324]

グランツーユー以外、壁内通気層がないのですが、大丈夫なのでしょうか…。
壁内結露しないのでしょうか？

[333: 匿名さん]

友人のハイムで建てた人が、基礎内に雨水が入ってくると、ブログに書いていました。
それをみたのかな？
そうであれば既に解決しています。特にアフターの文句は言ってなかったな。
家には満足してるみたいだし。
据付前の基礎の水抜き穴が完全に塞いでなくて、大雨のときに地面から水が沸いてきていたらしいです。

そんな友人宅も階上の音は静かだとおもいます。

[334: 匿名さん]

通気層はあったほうが良いでしょうね。無くても大丈夫でしょうけど。あった方が安心感が増すという程度でしょう。他メーカーも含めて、通気層が無くても倒壊した家は見たことないですし、解体時に腐ってたのも見たことはありません。そもそもちょっと前まで通気層なんてどこのメーカーもなかったわけですし。
他メーカーで言えば布基礎だけど大丈夫か？基礎パッキンじゃないけど大丈夫か？軸組だけど大丈夫？というようなものでしょう。
心配ならハイムはやめるかグランツーユーかクラスティーナにすれば良いと思います。

[335: 匿名さん]

>333
たぶんその友人の事ではないでしょう。
まだ揉めているようですし。
なかなか解決しないようです。

[336: 匿名さん]

ハイムで陸屋根の家を建てようと計画してますが
実際に住んでおられる方に陸屋根の問題点
について教えていただけないでしょうか？

陸屋根にして後悔した方はおられますか？

[337: 匿名さん]

陸屋根のｂｊです。
知り合いがやはり陸屋根のパルフェなので、いろいろ見聞きしていたこともあり特に不安なく新築
しました。住んでて思うのが、雨音がほとんどしません。ステンレス製の屋根で塗り替えがいらない
というのも気に入っています。
（後悔した話じゃなくてすみませんが、いちおう情報として書き込みました）

[338: 匿名さん]

>335
そのブログを教えて

[339: 匿名さん]

>>331
測定値がメーカごとに基準、測定法、計測器が異なることを
現場の人間なら誰でも知ってるのだが、カタログ上で数値だけ
比較している数値フェチには実際の効果はわかならいとオモワレ

[340: 匿名さん]

>335
私も観てみたいので教えて下さい。

[341: 匿名さん]

>335
無いんでしょ。そんなブログ。

[342: 匿名さん]

>339

測定法はJISで定められているとオモワレ
それを計測すらしていないＨＭに比べればよっぽど親切だとオモワレ
数値と実際の効果が異なっていればJIS基準の意味がないとオモワレ
悔しいのは分かるが、もう少しまともな釣りを書いたほうが良いとオモワレ

>335
そのブログは無くなっちゃったと書いておきながら、「『まだ』揉めているようだし」「なかなか解決しない」と書いてある。
どうして、無くなったブログの内容が分かるのかな？？
不思議ですね。

[343: 匿名さん]

>342
確かに…

[344: 匿名さん]

ハイムのＨＰからの引用です。
『当社独自の戸建用測定器を使用し、子どもが飛び跳ねたりしたときの音を想定した重量衝撃音を測定。』
『実邸測定では、独自に開発した分析法のもとにJIS・L値を測定し、当社ガイドラインとして設定した「62」（ツーユーホームシリーズは「67」）をクリアしたことを確認してお引渡しいたします。』
ハイムの遮音性の基準は、独自の測定器、測定法、分析法であり、ＪＩＳの基準と測方法ではありません。

>>339さんの書き込みはハイムに関して言えば正しいですね。

>>342
ハイムの邸別性能提示システムは希望すれば受ける事ができますが、必ず測定しているわけではありません。
また、ハイムの測定基準は独自の物ですから、ハイムだけで比べるなら意味があるが、他のＨＭと比べるにはあまり意味がありません。
ＨＭの中にはLL-40仕様が存在するところもあります。
ハイムの遮音性能がそれなりに良いのは皆さん知っていると思いますが、他と比べるには独自性が強すぎますよね。

[345: 匿名さん]

邸別性能提示システムは、全ての家で受けられるはずですけど。
頼まなくてもやってくれましたよ。
無料で。
やってくれなかったなんていうハイムの友人はいないな〜。

どういう方式であれ、調べてくれるのは良心的。
ハイムにもたしか、もっと遮音性能を高めたオプションがあるはずだよ。
調べてみるわ。

[346: 匿名さん]

>344
L値ってのはJISで決められた測定法じゃなくて、性能のことだから、機械は何使っても良いんじゃないの？
他のHMも見てみたけど、独自の…、ってのが多かったよ。
L-60ってのはハイムくらい？他は殆どL-65だった。

[347: 匿名さん]

>>346
３４６さん　ハイムで建てられたのでしょうか、悔しいのはわかりますが
測定法とか測定値表示は、各メーカごとに表示基準があります。
測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
３４６さんには残念ですがL-60だから特別に優れているということではありません。

[348: 匿名さん]

>347
Ｌ６０はどう比較したってＬ６５よりは優れてますよね。適当なこと書かないで。
それと、悔しいとか残念だとか、感情論で推測して展開しないでくださいよ。論拠薄いでしょ。
ハイムはJIS規格で定められてるHz周波数より相当広範囲で測定してますね。
上は４ｋHzでしたっけ。JISでの測定基準値より桁違いで測定してるじゃないですか。
あと、邸別性能提示システムは全邸必ずやってますね。

[349: 匿名さん]

>347
悔しいのはよくわかりますが、ハイムの遮音性能が良いのは事実として数値で出ているわけです。
あなたの建てたHMが負けているのはわかりますが、事実ですので諦めて下さい。
きちんと測定しての結果ですからどうしようもありません。

[350: 匿名さん]

>347
>測定条件や環境により全く同一の検査方法でも環境や条件で全く数値は異なります。
おいおい、言うに事欠いてそれは幼稚すぎるんでは・・・
あなたの理屈だと比較基準が完全じゃないから各メーカーの出す測定数値は当てにならないと？
では、あなたは何を根拠に「L-60だから特別に優れているということではありません」と発言してるの？

[351: 匿名さん]

[352: 匿名さん]

ハイムの邸別性能提示システムのＨＰより引用。
『ご希望により測定システムをご利用いただけます。ご契約時にお申しつけください。』
ハイムは希望すれば受けられると書いてあります。

ハイムの測定方法や基準が特殊なことは、ハイム自身がちゃんと説明している。
このスレを読むと勘違いさせられるが、ＪＩＳ基準ではLLとLHは区別されています。ハイムのL-60というまとめた基準は存在しません。これを分けて書き込みできない人は基準が理解できてなく、他と比べる気がない人です。

ハイムの遮音性がそれなりに良いのは皆さん理解しているが、基準や測定法が特殊なことを理解できない人が何故かいます。基準が違えば他と比べることが出来ません
ハイムは生活音の主となるLLとＤ値は平凡です。総合的に見れば遮音性はそれなりといえます。

この手の議論になると、ハイムを擁護しているらしき人の中にメーカーが保障している（宣伝している）数値ではなく、一部の家の測定値や理論値で高性能のものがあるので、ハイムのすべての住宅の性能が良いと主張する人がいます。
この方たちの不思議なことは、他のＨＭは保障している数値しかないと考えていることです。
基本的に家ごとに住宅性能は違います。だから、比べるならＨＭが保障している数値を比べないとＨＭごとの優劣をつけることは出来ません。
ハイムは数値を宣伝に利用するために、注約や説明が多いＨＭです。このことは家選びを始めたばかりの知識の少ない人にとっては勘違いし易いと言えます。
一部の人で勘違いしたままの人がいると、議論が荒れますね。

[353: 匿名さん]

[354: 匿名さん]

>352

HPの邸別性能提示システムの記載はそうなっているかもしれないが、現実には全邸計測しています。
少なくとも、私の建てた東北セキスイハイムは全邸です。
フランチャイズですので、他の地区でどうかは断言できませんが、ハイムの仲間の話しを聞くと、やってもらえなかったと言う人は誰一人いません。おそらく、全国で実施しているのでしょう。
ハイムで建てた訳でも無い人が、憶測で断言をしないでください。
測定法が違うと、完全な比較は出来ませんが、参考にはなるでしょ？
ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
ちなみに、他のメーカーのHPを見ればわかりますが、LL, LHをまとめてL−○○と書いてあるメーカーはたくさんありますよ。
だって、日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定されていますから。


ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
しかし、他のメーカーでは、全邸宅で検査をしていますか？？
L値の保証が、守られているという保証はありますか？
ハイムはそこをきちんと測定してから引き渡しをしてくれています。
よっぽど良心的な会社だと思います。

[355: 匿名さん]

>354
うちもです、北関東ですが申し込まなくてもキチンと測定データくれました。
352=347ですか？何でそこまで？
まあガンバッて！

[356: 匿名さん]

Ｑ値の差は大きいですよ。
数値１違えば１０万程度の損失です、８３００円／月の差です。
Ｑ値３の家と１の家では年間２０万円くらい違ってくるのではないでしょうか？
友達の建てたロイヤルフォートスウェーデンでは、Ｑ値０．８？で
年間光熱費４３０００円だったらしい。
うちはＱ値１．７の一般的な高断熱仕様、同じ様に生活してると思うんだけど
年間１２００００円くらい、ソーラーで帳消しにしてはいますが
数値で表せる性能は大事なのではないでしょうか？

[357: 匿名さん]

九州ですが、全邸宅測定やったなんてしりませんでした。


入居後、営業さんが分厚いファイルを持ってきて、中にC値、VOB濃度測定、床衝撃音の測定結果と検査中の写真、さらには地鎮祭から引き渡しまでのデジカメ写真のプリントが入ってました。

おそらく何も言わなくても全邸宅で試験してるのでしょう。

[358: 352]

>>354
>おそらく、全国で実施しているのでしょう。
憶測で話をするのは止めましょう。

>>ハイムもLLとLHは区別して測定してますけど。
だから独自の測定法と基準です。
JISA1418-1、JISA1418-2でなければ意味がない。

>日本建築学会の「床衝撃音レベル差に関する建物、室用途別適用等級」がL-○○で規定され
>ていますから。
よく見てくださいね。LLとLHは分けています。
基本的なことですが、LLとLHの意味ぐらい知っていますよね？

>ハイムも、他メーカーも自社製品の最低限の性能を保証しています。
自社の基準で自社の性能を保証するのは当たり前です。
怪しい工務店ではないのですから、当たり前のことです。
大手HMで自社の基準を保障していないのはどこですか？
根拠のない中傷は控えましょう。

ついでに、ハイムでは検査が出来ない住宅性能についてはどうしていますか？
工業化住宅の意味が分かっているなら、ハイムの検査の意味と目的は理解しているはず。
ハイムのHPにはちゃんと説明していますよね。

[359: 匿名さん]

[360: 匿名さん]

ハイムもLL,LHで分けてますけど。

で、他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？各邸宅でその性能が得られているかどうかは、現場の大工次第です。
計れるものは計って引き渡す、何か問題ありますか？

JISでなければ意味無いですか？
血圧を測るのに市販の血圧計、病院の自動血圧計、看護婦が測る水銀の血圧計、動脈圧の直接測定…どれもお互い比較は出来ませんか？少なくとも参考には十分なります。

[361: 匿名さん]

ちなみにハイムだって商品開発時にはもちろんD値もL値もJISに準拠して測定してますよ。他のHMと同様に。
そのJIS規格での保証がL-60という値です。
実邸宅では簡易測定器で測定し、L値を推定しているだけです。

[362: 匿名さん]

[363: 匿名さん]

ここのブログ。
http://fullone.exblog.jp/i4

施工がまずかったようだが、対応が悪すぎ。

[364: 匿名さん]

>341-343
ちゃんとブログあるじゃん
どうなのよ

[365: 匿名さん]

そういう家に当たってしまったのは不幸ですね。
上で指摘されているように、「ハイムでの性能評価試験で良い家があったからといって、全てのハイムの家がそうではない」のと同じで、「全てのハイムで水が漏れる」わけでもありません。

しかし、同じセキスイなのに、基礎の造りが違いますね。
基礎パッキン式ですが、コンクリートで凹凸を作って、換気口を作ってるんですね。鉄骨だから??
うちは、黒いスペーサーを基礎の立ち上がりの上にいくつも置いて、高さを稼いでいます。
確かに、鉄筋の友人のHPを見ると同じようにコンクリートで凹凸が作られてますね…

このまま住むのがどうしても許せないのであれば、裁判に持ち込んで建て直しか、返金をしてもらうしかないでしょうね。

しかし、毎回同じ工法で建ててる人たちが、なんでこんな単純ミスを起すんだろう。
対応も良くないね。うちの担当は何かあればすぐ対処してくれるけど。

いろんな苦情のブログがあるけど、どこのHMも簡単に直せないミスについては、腰が重いね。

[366: 匿名さん]

パナで建てた家と、ハイムで建てた家と、積水でハウスで建てた家を崖から転がり落としたら、ハイムの家が一番丈夫でしょうね〜ってパナの営業さんが言っていました。
地震の時は　ユニットごとに揺れるのでつなぎ目が破損するでしょうね、とも言っていました。
倒壊はしないけど、そのまま住んでいられるか？？だそうです。

[367: 匿名さん]

今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか？スイッチ（強）を入れて１週間ちょっと経つのですが、朝５時半頃の温
度が１回で１０℃〜１５℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に２階
は以前すんでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ１３７㎡です。京都府南部。

[368: すみません]

漢字の入力ミスがありますので再度入れさせて頂きます。
今、確認してもらっている最中なのですが、ウォームファクトリーって効果あり
ますか？スイッチ（強）を入れて１週間ちょっと経つのですが、朝５時半頃の温
度が１階で１０℃〜１５℃くらい。ガラリがある洗面所は冷蔵庫状態、更に２階
は以前住んでいた一般木造建てと何ら変わりがありません。確かに機密性は抜群
に良いので、日中取り入れた太陽熱のおかげで夜も暖房機をつけなくてすむのは
助かるのですが・・・。パルフェ、床のべ１３７㎡です。京都府南部。

[369: 匿名さん]

ウォームファクトリーは使ったことがないのでよく分かりませんが…
蓄熱量の設定は無いのですか??何%とか・・・
それと、確実に蓄熱じたいはされているのですか？
200Vのブレーカーが下がってるとか…
本体が熱くなってるかどうか、確認した方が良いと思います。
無暖房でも10〜15度ですよ。東北地方で。

[370: 匿名さん]

明日、白山製作所というメーカーに診てもらう予定です。ハイムとメーカー両者の話だと、床下全体が３０℃くらいになり、断熱材がない床から熱が放射され、真冬の早朝で１階全体が１８℃〜２０℃くらいになるということです。ハイムの担当者は大変好評だと言っています。２日前と昨日の京都の最低気温は２℃前後で、うちの一番暖かいところで１６℃くらいでした。今日の最低気温は７℃程度あったと思うのですが、それでも室内温度は１７℃程度でした。蓄熱器が置かれているあたりの床は確かに暖かいです。でも、そこから離れると床が冷たいです。日中は２０℃前後になるので、陽が差し込む部屋は快適です。

[371: 匿名さん]

>370
何だか、おかしいですね〜。
常識的に考えると、かなり家中暖くなると思うのですが。壊れているのでしょうか？
点検してもらいましょう。

[372: 匿名さん]

そうなのです。ハイムの説明だと１階の床全体が温もらないとダメなのです。しかも、真冬に
床下が３０℃程度の温度で、いくら断熱材がないとはいえ１階全体が１８℃〜２０℃まで上が
るものなのでしょうか？営業さんの話では他にはそんな苦情はないとのことです。でも、ハイ
ムのＨＰ以外で早朝でも暖かくて本当に快適だという体験談を聞いたことがないので、どうも
うさんくさいのですが・・・。最低気温である早朝５時から６時頃にすごく暖かくて快適だと
実体験された方はおられないのでしょうか？

[373: 匿名さん]

断熱材が無いんでしょ??
床下が30度なら、床の温度も断熱材が無ければ20〜25度位になるんじゃない？
そうすりゃ放っておけば1階の気温もどんどんあがって20度以上になりそうな気がします。
」

[374: 匿名さん]

断熱材がないのですか？　外気温に影響されませんか？

[375: 匿名さん]

ウォームファクトリーは、スイッチオンにしてから体感できるまで２週間くらいかかるって営業の人がいってましたよ！

[376: 匿名さん]

基礎コンクリートの内側に断熱材が貼り付けてあります。
換気口もありません。

[377: ３７２]

＞３７３
そうあって欲しいのですが、誰か実体験されている方はおられませんか？
＞３７５
オンしてから２週間以上経っています。

残念ながら、今のところ実体験している人のコメントがないのが残念です。
ハイムの営業さんは「大変好評です。」と言うのですが、蓄熱を入れなくて
も、ハイムの機密性の高さと断熱材の性能の良さで窓さえ閉めておけば、
前日に取り込んだ太陽熱、家電機器や人間の体温から放出される熱が外へ
逃げないである程度翌朝まで保たれて、早朝でも温かさを感じられるのでは
ないかと思うのですがいかかですか？

[378: ３７７]

今朝のうちの状況を報告します。今朝、５時半現在のガラリの下で測った床下温度は
２５℃でリビングの温度が２０℃でした。体感的な印象ですが、廊下、トイレ、洗面
はリビングより温度は低く感じました。昨夜、全ての窓を閉め切り、２４時間換気だ
けオンにしました。今朝の最低気温は６℃前後だったと思います。これでは本格的な
冬の気温になったときが心配です。問題はハイムの宣伝と説明の仕方、それと実生活
状態の知識不足にあると思います。２０番に書かれているように、風呂場の窓を開け
ておかないとハイムのユニットバスではカビの繁殖が懸念されます。あとから、温ま
らないからと言って、蓄熱のためには窓を閉め切るように言われ、風呂場のカビ対策
に対しては換気するようにと、矛盾するようなことを言われても困ります。たまたま
我が家の担当をしてくれている営業やその他の方が親身になってくれるのである程度
救われているのですが、いつも頭を下げるのは一生懸命頑張ってくれている営業とそ
の上司ばかりです。ハイムの幹部や開発部の責任の方がはるかに大きいと思うのです
が、どこまで客の感想を受け入れ、生活実態を把握しているか疑問を感じます。建設
業者全体がこんなものなのでしょうか？

[379: 匿名さん]

カビは窓をあけなくても換気扇だけまわしておけば大丈夫だと思いますよ。窓を開けては換気のショートサーキットが起こり効率が悪くなるはずです。
うちは窓を開けるようには指導はされませんでした。

床下の蓄熱はもともと北海道のハイムで始まったもので、彼らのブログでは概ね好評でしたよ。
ただし、他の暖房も併用してますけど。ま、北海道ですから…

そもそもウォームファクトリーって蓄熱量や温度の設定はないのですか？

うちは普通の蓄熱ですか、大変暖かいですよ。22℃、60パーセントです。

[380: 匿名さん]

ウォームファクトリーに関してはこちらを参考にされたらいいと思います。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18653/

[381: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/index.html

[382: 352]

>>360
>他のHMでの保証は、あくまで商品の保証ですよね？
完成した家の保障ですよ。
工業化住宅の意味が理解していますか？

>JISでなければ意味無いですか？
何かと比較するためには基準を揃えないといけません。
当たり前のことですよ。
他のＨＭより性能がいいと主張するのに、独自の基準では比べること自体に意味がありません。ハイムの基準ではハイム同士の優劣しかつけられません。

>少なくとも参考には十分なります。
ハイム同士では有効ですね。

そろそろ、ハイムが説明しているように、独自の基準を理解できたのかな？
ハイムの施主の一部の人は、ハイムの説明を過大に評価して、本来の性能以上に考えている。
>>367さんはその典型ですね。
知識不足のためにハイムの説明を勘違いして、性能以上のことを期待した。
ちょっと調べれば勘違いしなかったと思われます。悪い営業にでも当たったのかな？
床下の蓄熱機の容量を見たら本来の性能はすぐ計算できます。
単に希望する室温に対して容量不足なだけでしょうね。

[383: 匿名さん]

で、ハイムがJISの基準にそって保証している件については？？

[384: 匿名さん]

セキスイハイムで新築しますが、住宅保証制度を利用したほうが良いでしょうか？
セキスイハイムの保証で十分だと思うのですが？

[385: 匿名さん]

心配なら利用するといいと思います。
付けてる人もいますよ。

[386: 匿名さん]

＞３８２
人を見下したものの言い方ですね。勉強不足ですみませんでした。３８２に謝る私も変ですが。
営業に関しては、第３者はどう判断するかわかりませんが、うちにとっては非常に良い人に当た
りました。ビジネス面で考えると経験不足だと思いますが、人間として温かい人です。何かあれ
ば飛んできてくれるし、何もなくても近くに来たら寄ってくれます。私はそういう人で良かった
と思っています。結局、今は解決して快適に過ごしています。

＞３８２
上記のメッセージに対してコメントするなよ！

[387: 匿名さん]

[388: 匿名さん]

[389: 匿名さん]

湿度の違いで体感温度が随分と違うようですよ。
湿度が低いのでは　ないですか？

[390: 匿名さん]

セキスイハイムの木質系で検討しているものです。
内部結露の件なんですが、グランツーユーの２×６はなくて
ツーユーの２×４のみ発生すると話を聞いたことがあります。
構造上、厚さ以外に違いはあるのでしょうか？

[391: 匿名さん]

>382
>ハイムの施主の一部の人は、ハイムの説明を過大に評価して、本来の性能以上に考えている。
同意。

[392: 匿名さん]

2x4は通気層がないですからね・・・
でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

[393: 匿名さん]

で、ハイムがJISでL-60保証、ALCメーカーは同じJISでL-65保証の件については、コメント無しですか？(w

[394: 匿名さん]

>392
>でも、通気層がないと内部結露が必発というデータもありません。

なぜ、グランツーユーは通気層を設けたのでしょうか？
本当に必要ないなら、２×４と一緒でいいと思うのですが…。
建築に詳しい方の意見が聞きたい所ですね。

[395: 匿名さん]

営業に気になって聞きました。
公庫仕様？？性能保証住宅設計施行基準？？に対応するためだとのことです。
http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/25.htm
で見れば、ランクA(2x4の左から3番目）からA（同左から2番目）への変更なのであまり大きな差は無いかも知れませんけど…

[396: 匿名さん]

難しすぎて　解りません。　信じるしかないということですか。

[397: 匿名さん]

内部結露が発生する条件はたくさんあります。
木造の住宅で考えられるのは断熱材ではないでしょうか？
比重不足や断熱材の入れ方の不備や、断熱線が切れている等・・・
私はその商品をしらないのでなんともいえませんが。

[398: 匿名さん]

>397
>比重不足や断熱材の入れ方の不備や、断熱線が切れている等・・・
グラスウールをすき間なく入れるのは難しい…。

[399: 匿名さん]

現在積水ハウスとハイムともい１社で検討中です。確かにハイムの担当は契約を急ごうとしていました。実はそのときは土地が決まっていなくて、土地が決まってからメーカーを決めようと考えてると何度かいいました。ちなみに知人はミサワとハイムの両天秤で最終的にはミサワに決めたのでハイムの担当にそのことを伝えると、それまで「この価格で精一杯です」と言っていたのにハイムの担当者は価格を下げてきました。逆にそのことでハイムは信用できなくなったと言っています。我が家は「価格は一発で提示します。それ以上は下げれません」といわれましたが前述の件があるので、ハイムは信頼出来ないのかもしれません。もしハイムにするんであれば最終価格を提示されたときに知人の件を話して価格を下げさせようかと考えてます。

[400: 匿名さん]

ま、ハイムもハウスも、もうこれ以上下げられません！っていうところから、少しは引くか、サービスしてくると思うよ。お互いに競わせれば。

[401: 匿名さん]

皆さんは、間取り、設備、内装材とか決めてから契約しましたか？
契約してから　価格は変わりましたか？

[402: 匿名さん]

契約後の値引きは殆どありませんから、契約前にいろいろ決めて、つけておいた方が良いですよ。
契約後に、オプションを取り消しすればマイナスしてくれますし。
ただ、工場に発注をかける前に取り消さないとだめですけどね。

[403: 352]

>>383>>393
同じ人かな？
あなたは単位としてのＬ値と基準としてのＬ値が理解できていないのでしょね。
ＪＩＳの基準は決まった測定方法で測定した場合の基準です。
ハイムの実邸での測定方法はＪＩＳの基準とは違うので、ＪＩＳ基準ではありません。
保証している内容も、独自の測定法で計算した基準でしか保障していません。
ハイムは詳しく説明していますよ。

因みに、ＪＩＳのLH-60とは具体的にどんな音で、どのように表しているか分かりますか？
調べたら、単位と基準の違いが理解できると思いますよ。

[404: 匿名さん]

わからない人だね…
実邸測定は独自の方法だけど、それと商品開発時にJIS法で測定したものと比較して独自の換算式を使ってL値を推定しているわけ。
商品についてはJIS基準でL値を保証してるよ(w

[405: 匿名さん]

レジデンスタイルだとどの位ＵＰするの？

[406: 匿名さん]

坪７・８万くらい？

[407: 匿名さん]

風呂についてですが、半身浴タイプにした方は
おられますか？　普通タイプと迷ってます。

[408: 匿名さん]

>406
どうでもいいけど、JIS基準に沿って保証しているっていうメーカーはあるんですか？
独自の方法でもいいから、全邸で測定しているメーカーはありますか？？

[409: 匿名さん]

http://www.house-quality.co.jp/pro/sokutei/noise.html
ここなんてJIS規格って明記しちゃってるけど・・・

[410: 匿名さん]

>406
JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
ハイムもタイヤだったよ。
測定箇所は5箇所だから同じ。
マイクは何本だったかな…？階下のことは忘れちゃった・・・

重量：Li、Fmax、AW、H（i）　軽量：L'nt、AWにて評価した値
の何かおかしいの？？
単位??dBじゃないって？？そりゃビックリ。

実験室ではないので、JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう。
でも、方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
しかも、きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。

[411: 匿名さん]

とりあえず、陸屋根ステンレス、外壁タイル３階建てデジオ。エレベーター、サンビスタ、エアファクトリー、エコキュート、IH、すべて防犯ペアガラス。
たしかに隣の犬の吠えは少しは聞こえるが、気にならないレベル。雨音はほとんど聞こえないので雨降っててもよくわからんことが多い。今の所結露全くしないなぁ。むしろ乾燥が心配。３Fで娘がステレオかけてても２Fではよくわからない。足音はあんまりドタドタすると聞こえるけど気にならないレベル。今まで住んでた木造に比べるとすべての点で快適度が段違い。ウォームファクトリーはないが、ベタ基礎＋基礎断熱のためか１階は暖かくて快適。まぁ瀬戸内沿いの温暖な地域なのもあるけどね。
揺れナビ、宅邸診断、FP診断サービス、住宅性能表示、実邸測定すべて施行済。書類の説明全部してくれたけど、分厚すぎてもう内容忘れてしまった。まぁ問題ないと言うことだけ覚えてるが。
実邸測定と住宅性能表示は当地域のハイム地域会社は全例行うことになっていると営業は言ってたけど。

まぁ他のHMの家は住んだことないのでよーわからんが、体感的にはいろいろ言われているようなことを実感することなく快適で満足してます。
完成後に思った以上に欲しい洗濯機の高さがあったので水道栓の位置高くしてくれと言ったら追加料金なしで直してくれた。ちゃんと点検もすぐ来てくれるし。ハイムのアフターが悪いと言う話だが、いったい他社はどんなに素晴らしいアフターなのか想像がつかんくらい。肩でももんでくれるのかな？
特に建築前の近所への挨拶はきちんとしてくれて境界もきっちり対応してくれていたおかげで引っ越し後の近所の付き合いも思った以上にスムーズにいった。工事期間は近くの駐車場を借りて近隣に路上駐車したりして迷惑かけることがなかった。
隣の某パワービルダーはそのあたりが抜け落ちていて近所の評判悪い悪い。ありゃ引っ越した後に苦労するぞ。

まぁたまたま良い営業に当たったというのもある。人材のスカウトも仕事の一つなのだが、同業ならスカウトしたいなと思ったくらい。

ユニットくみ上げは８月の快晴の日だった。もちろん見学に行ったよ。近所の人もほとんど見に来ててポケーと空をみんなで見てる所がおかしかったな。雨が降りそうだったら延期すると言われていたよ。７月はこのあたりは雨が多くてくみ上げ延期になった家が多く、８月は目が回るくらい忙しいと現場監督が言ってたな。

[412: 匿名さん]

http://data.grandtoyou.com/

[413: 匿名さん]

まちがった・・・
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20061214.html
http://www.grandtoyou.com/fiora/index.html
ってどうよ？

[414: 匿名さん]

タイガーパイル工法＋べた基礎を薦められています。、
鋼管芯材を用いた方法で丈夫そうでいいのかなと思いますが、
芯材をいれた地盤にべた基礎は良くないと他の方から言われました。
本当の所はどうなのでしょうか？

[415: 匿名さん]

>414
ダメと言うことはないでしょう。
ベタでダメなところは布ではもっとダメダメです。
おそらく、ベタではダメと言うことではなくて、布でも大丈夫という意味だと思います。

[416: 匿名さん]

４１１です。
そうそう、外構は他の業者に頼んだのだが、完成後にデザインを変更したので雨水汚水の配管をやり換えてくれと無茶言ったら文句も言わず土を掘り返して追加料金なしでやり換えてくれたよ。自分らのためにはならんのによく頑張ってくれました。

[417: 352]

>>404
衝撃音は発生させた衝撃で決まる。
独自の測定方法と独自の換算式ではJISではありません。
ハイムの測定方法と換算式はJISでは認められていません。
あくまでハイム独自の基準です。それにハイムが保障しているのもハイム独自の基準に対してです。

根本的な話ですが、ハイムが独自の測定方法をする理由は何でしょう。
タッピングマシンは問題ないとして、装置が大きいバングマシンは難しいのは理解できるがインパクトボールでも代用できます。
JISで測定することが出来ない理由はないと思います。

[418: 352]

>>410
あなたのように全く理解していない人がこのスレには多いですね。

>JISのタッピングマシーンはタイヤが主流じゃないの？
>ハイムもタイヤだったよ。
LLを測定するときに使うのがタッピングマシン、LHを測定するときに使うのがタイヤを使ったバングマシンです。
http://www.rion.co.jp/dbcon/pdf/FI-01_FI-02_YI-01_PF-10.pdf
測定器のメーカーのカタログを見て勉強してください。

書き込みによるとタッピングマシンを使わないで測定するのですね。
それでどうやってLLを測定できるのか不思議です。
独自の換算式で測定していないものまで数値を出すとは、ありえないことをハイムではしているのですね。

>JISに完全に準拠することは実邸では不可能でしょう
可能です。

>方法はJISに乗っ取っており、L値の推測にはなるでしょう。
JISでなく、独自の基準による数値です。
前に書いたが、ハイム同士で比べるのには利用できるが、他のＨＭとは比べることは出来ません。

>きちんと測ってから引き渡すメーカーは余りないので良心的と言えるでしょうね。
何回も書いていることですが、工業化住宅のことを全く理解していないですね。
ハイムが測る必要のないものを測っているだけで、工業化住宅ではあまり意味のないことです。
邸別性能提示システムで実際に測定している4点でＣ値は意味があるでしょう。
他の3点は測定する必要があるとは思えません。
ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。
遮音性も工法の問題であって、実邸で測定したところで無意味です。
これが工業化住宅でないのなら、測定する価値は十分あります。

[419: 352]

それにしても週末しか書き込みをしない私に対してのレスは多いのに、誰も>>410の基本的な勘違い（タッピングマシンとバングマシンを勘違いしている）を指摘する人がいないのか不思議です。
それだけ、410さんのように勘違いしたまま書き込みをしている人が多いということかな？

[420: 匿名さん]

４１８さん
要するにセキスイハイムとトヨタホームの様な工業化住宅は品質が安定化しているから、間取りや窓なんかの設計に影響されるところ以外は均質で測定の必要がない、ということでしょうか。

[421: 匿名さん]

ハイムがJISで測定してないというのはどこからくるの？
性能保証書には商品としてはJISで測定したデータをもっていて、実邸測定は独自の方法で測定して、過去のデータから推測してると書いてあるけど。


機械の名前の間違いなんてどうでもいいと思うけど。

ま、パナもダイワも独自の規格の保証だし、ハウスは保証すら書いてなかったけどね。

[422: 匿名さん]

418はつまり、ハイムのように均一な商品は誤差が少ない素晴らしいものだから、あえて測らなくても良いということですね。
ま、測ってくれてこまることはないですけどね。

[423: 匿名さん]

つまり測定しないＨＭは、測定したくない理由がなんかしらあるってことでしょうね。
測定しても意味が無いとか、問題ないですとか、設計上はこの数値だとか、いろいろ言うでしょう
けど。
確かに、実際の自宅を測定してくれるハイムは良心的で安心できると思います。

[424: 匿名さん]

工業化してるから測らなくてもよいかもしれないけど、全邸測って引き渡しってのは良心的だね。ウチは測らなくてもいいって人は止めてもらえればいいだけだし。そんな人はいないだろうけど。

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

[428: 匿名さん]

ビオンドという商品をご存じの方、建てた方いらっしゃいますか？

[429: 匿名さん]

>418
それだけ、410さんのように勘違いしたまま書き込みをしている人が多いということかな？

違うでしょう。
あなたの書き込みは論点の飛躍が多いのと、あなたの感情的な書き込みが様々な反論を呼んでいるのだと思いますが。
例えば一例としてあなたが418に書いた、
「ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。」
こういうことを書くから、ロジカルシンキングの心得がない読者でも違和感を感じるということです
。

[430: 匿名さん]

そのとおり。
建材がVOCを含まないといったって、本当にそうという保証はありますか？
ウチのは本当にそうですよと、口で言うだけのメーカーと、実際に検査してくれるメーカーなら、後者の方が良心的だと思いますよ。
自分なら、測定なしならその分返金すると言われても、止めないでしょうね。

[431: 匿名さん]

ハイムのりく屋根は他社と違うそうです。
乗せているだけ？と他社ＨＭに言われましたが、メリット・デメリット　教えて頂けますか。

[432: 匿名さん]

陸屋根と書いて”りくやね”、”ろくやね”、”おかやね”の三種類の読み方を聞くのですが、方言なんでしょうか。こちらの地方は”おかやね”と皆読んでますし。
オンライン辞書では”ろくやね””りくやね”ってでてきます。まぁどうでもいいんですが。

ハイムの陸屋根は今はステンレス製です。昔は違ったようです。営業の説明では60年間メンテナンス不要になったのだそうです。
まぁ屋上でも設置してないと普段はまったく目にしませんのでどうと言われてもなんともいいようがないですけど。

とりあえず、天井には断熱材を多く使用している事とうちでは太陽光発電を搭載している事もあり、特に熱さも寒さも今の所感じず、雨音もほとんど聞こえず雨が降っている事に気が付かない事が多いです。私にとっては非常に快適ですよ。

ハイムそのものは躯体が堅牢で積載能力が高いので、陸屋根を生かして屋上バルコニーを設置したり屋上ガーデニングするのも楽しいでしょうね。うちは予算の関係で断念しましたけど。

デメリットは感じないのですが、しいて言えば陸屋根そのもののをデザイン的に好きか嫌いかではないでしょうか？

乗せているだけとはまたひどい言われようですね。実際ハイムの展示場に行ったら屋上に上がって見られるといいのでは？

[433: 匿名さん]

当初は、真っ平らの屋根、外から眺めても屋根が見えないことに違和感がありましたが、検討を進めながら、あちこちのハイムの陸屋根の建物を見ているうちに、なんだかかっこうよく思えてきたのでした・・・

[434: 匿名さん]

陸屋根ですが「載せているだけ」と言うのもある意味正解です。
釘など固定するものは使用しておらず「はめ込んでいく」と言う
感じでしょうか。

[435: 匿名さん]

でもこの掲示板で夏の九州の台風被害のレポートで、周りのHMのなかでハイムは被害ゼロと書かれてましたね。
はめ込んだだけでも大丈夫なものなのですね…

[436: 匿名さん]

思い出したが法隆寺の五重塔も確か釘を使わず具材をはめ込んで建てられてんでしたっけ。

[437: 匿名さん]

ハイムで検討中です。
モデルホーム特典として値引き提示をされていますが、ハイムで建てられた方のＨＰなど見てみると
モデルホーム値引きは１４パーセントとなっています。
自分が提示されているのは約７パーセント程なのですが、営業の方に相談して値引きをしてくれると
思いますか？

[438: 匿名さん]

引いてもらえるかどうかは分かりませんが、話をしてみてはいかがでしょうか？
14%の人は、最初から7%分値段が上乗せされていたのかもしれませんし…
値引きを他の人と比べる程当てにならないことは無いですよ。

[439: 匿名さん]

そうですね、話をしてみます。
現在の段階ではハイムＳＥというモデルで坪単価５９万で提示されています
（本体のみの価格）
建坪が３７坪と狭いので値引き枠が少ないのか？などと一人で思案中だったんですが
和室を作っていないのでもっと安くできるんじゃないかなーとか・・
タイル外壁もソーラーシステムも付けていなくてこの値段は高すぎか？とか・・
営業の方は、ハイムＳＥが一番安いタイプですと言っていたので
他のタイプだと一体いくらになるんだろう。。

[440: 匿名さん]

家の形状によっても単価は変わってきますしね。でも、ちょっと高いかな？
もう少し安くはなりそうな気がしますが。。。オプションをつけていくと、結構な値段になりそうですね。
今年のハイムの全邸宅の平均坪単価が70万ちょっとだったはず。。。積水化学のHPの資料によれば。。。ですけど。
これには、ソーラーを載せてる人もいますし、全面タイルの人もいますしね。オプション込みでの値段のはずです。

交渉、がんばってください。
契約してしまえば、もう値引きはされませんから、今のうちにどんどん交渉しましょう。
ハイムが第一候補であっても、同じ条件で他メーカーの見積を取って、ハイムに見せたりしてみるとよいと思います。

[441: 匿名さん]

私んとこのデジオJX、最終的に計算すると手数料税金印紙代火災保険繋ぎローン金利セコム取り付けなどなどすべてこみこみで坪８０万でした。
装備内容はひみつ。（色々取り付けましたが）

[442: 匿名さん]

うちは2x6で、坪71万だな・・・
ソーラー付き、タイルなし。その他はいろいろ・・・
平均的な装備、値と言うことですね。

[443: 匿名さん]

あげあげ

[444: 匿名さん]

うちは太陽光・タイルで５５万です。キッチンも外注。ウォームファクトリー。オール電化。
１・２階トイレウォシュレット。浴槽テレビ付き。

[445: 匿名さん]

444さん。＞すごいですね！　どのように交渉したのですか？
地域は？どちらですか？

[446: 匿名さん]

普通に交渉しました。今までのレスで坪７０万円と言うのを見て
驚いてます。ただハイムは安くないですね。地域は日本を東京で東と西に
わけると西のほうです。

[447: 匿名さん]

商品にもよりますし、建坪や家の形状によっても値段は変わります。
また、オプションを全て込みかどうかにもよりますし。

ウチは45坪のグランツーユーで本体だけなら2200万です。その他に太陽光5.6kw、オール電化で470Lのエコキュート、蓄熱暖房13kw分、樹脂サッシ、フローリンググレードアップ、小屋裏収納、エアコンなど他オプションつけるとグッとアップしますが。

[448: 匿名さん]

ハイムに興味あり、ご教授下さい。

拙宅の地方は豪雪で有名なところであり、一晩で１メートルも降る場合もあり、更に三日連続で降り続く豪雪も経験しています。その環境の中、耐雪仕様としての住宅を考えておりますが、他のＨＭは１．５メートルは耐雪すると云い、ハイムは２メートルまで大丈夫と云っております。

ハイムの構造としての説明を聞くに、耐雪の安心感はあるのですが、実際の経験上からお感じになったご意見があれば有難いのですが…。

[449: 匿名さん]

営業の方から聞いた話ですが積雪がある地域は屋根に積もった
雪が隣の家に滑り落ちてトラブルの原因になったりする。と
言ってました。平屋根なら滑り落ちる心配も無いのでトラブルに
なる可能性が低い。と言ってました。
雪かきは必要ですが。

[450: 匿名さん]

北海道や東北で普通に建ってますから大丈夫でしょう。
ただし、自然に雪は落ちないので、溶けない地域では雪下ろしが必要かも。
あと雪庇ができると北海道の友人は言ってました。

[451: 匿名さん]

むしろ最近の積雪地対策住宅にも陸屋根が多くなっているような。屋上のように柵をつけて雪が落ちないようにして、耐荷重性をアップさせて数ｍの積雪に耐えるようにして、ついでに屋上にヒーターをつけて溶かすみたいな家を見たことがある。ハイムの積雪地用住宅のノースワードがどうなっているのかまでは知らないですが。

[452: 匿名さん]

詳しい方、体験された方、教えてください。私はツーユーホームの壁内通気層が無いというのが非常に気にかかってます。通気層が無いと結露しやすく、断熱材に悪影響を及ぼすと思うのですが・・・気密性が高すぎて、早朝に外壁がすごい汗をかいていたという話も聞きました。現在ツーユーホームと積水ハウスで検討中です。

[453: 匿名さん]

グランツーユーとクラスティーナは２X６で壁勝ち工法と通気スペーサーの導入で壁内通気層があるぞよ。

[454: 匿名さん]

気密性や断熱性能が高くても外壁の外側が結露することはありえません。
起こるとすれば目にみえない外壁の内側でしょうね。その話はウソだと思います。

あるとすれば、断熱性能が悪い家の夏場でしょうか？

なお、その2社で断熱性能や気密性で選ぶなら、断然ハイム（ツーユー）をおすすめします。グランツーユーなら間違いなく高高住宅と言えますよ。住んでますが、大変満足してますよ(^-^)

[455: 匿名さん]

No452の者です。グランツユーは高いので2×4のツーユーホームで考えてます。担当者は、防湿石膏ボードだから家の中の湿気は絶対壁内には入らないと言ってました。しかし100％入らないわけではないのでそこが１番不安なんですよね。２０年後、３０年後に壁が黒くなってきたなんてことになるのが・・・やっぱ総合的に見てハウスのほうがいいんですかね？

[456: 匿名さん]

もともとハイムに限らず２Ｘ４って充填断熱がおおいんじゃなかったっけ？

[457: 匿名さん]

値段で選ぶんならハウスよりアキュラホームがいいんじゃない？

[458: 匿名さん]

確かにわざわざツーユーやハウスのローグレードを選ぶよりも坪20〜30万円のパワービルダーにオプションつけまくってハイグレード化したものを選んだほうが満足感も高いように思うぞ。
違法建築は住宅性能表示を受けることでかなり予防できるし。

[459: 匿名さん]

はじめまして。ハイムの鉄骨の家をたてようかと思ってます。
３０坪の小さい家ですが、いくらぐらいですかね？

[460: 匿名さん]

だいたい１８００万位じゃないですか？

[461: 匿名さん]

２階か３階か、その他さまざまなオプションで変わってくると思う。平均的なハイムさんで坪７０万くらいって４４０が言っていたからそれで言うと２１００万円。

[462: 匿名さん]

去年1年間で建てたハイムの家の平均が坪７０万。
これには、太陽光を載せた家も、載せてない家もあるし、豪華オプションふんだんな家もあるし、標準装備のみに家もある。
それらを全部ひっくるめた平均が７０万。

[463: 匿名さん]

http://data.grandtoyou.com/index.html

[464: 匿名さん]

No.448です。ご教示頂きありがとうございました。

我儘な希望で申し訳ないのですが、積雪に対しては基本的に
雪下ろしをせずに冬を過したいというのが、本音です。
在来住宅の地元工務店は、柱と梁の強化次第で耐雪性能は上げられる
（４〜５ｍ）ということなのですが、いまいち信用が…。

他所でこういう経験をされた方がおられましたら、お知恵を貸して下さい。

[465: 匿名さん]

雪下ろししたくないのであれば陸屋根がいいですよ。
同じ陸屋根のへーベルと比べても、ハイムの陸屋根は豪雪エリアでも実績多い。

[466: 匿名さん]

確かに…
それだけの豪雪地帯なら、実際にHMは工務店が建てた家を見学させてもらうという手もあると重いますけど。

[467: 匿名さん]

No.465 .466さん、ありがとうございます。

ＨＭは、実質３ｍの積雪（新雪ではなく）でも大丈夫…と口頭では
云いますが、会社の契約（保障）内容には謳えないということらしいです。

以前にハイムで建設された方にお聞きしたところ、
「去年の雪の多さには参った。住宅的には何ともなかったが不安だったので
雪下ろしを2回した。」でした。

雪に埋もれていくわけではありませんが、躯対的に積雪は問題ないという安全が
確保されれば、多少の費用増加は止むを得ないと考えています。

やはり、耐雪にとっては陸屋根が良いのですか？
（この付近は、カタ流れの流雪式が多いです）

[468: 匿名さん]

傾斜のある屋根は雪が落ちるのが問題でしょうね…
大量に落ちれば危険ですから、雪下ろしは必要な気がします。
陸屋根は落雪の危険性は少なくなりますね。
耐久性についてはハイムの展示場がどうしてるか見ればよいのではないでしょうか？
このへんの記事が山形のハイムのHPに書いてあE

[469: 匿名さん]

傾斜のある屋根は雪が落ちるのが問題でしょうね…
大量に落ちれば危険ですから、雪下ろしは必要な気がします。
陸屋根は落雪の危険性は少なくなりますね。
耐久性についてはハイムの展示場がどうしてるか見ればよいのではないでしょうか？
このへんの記事が山形のハイムのHPに書いてありました(去年かな？)
北海道のハイムの友人は雪庇は落としてると言ってました。屋根に電熱線でも入れられるといいのですが…

[470: 352]

>>420
工業化住宅の認定を受けている住宅システムの家を工業化住宅といいます。
平成17年7月の時点で13社25住宅システムあります。
簡単に書くとプレハブ住宅で生産、施工、供給面での品質管理システムが整備されている住宅のことです。だから、精度が高く品質のばらつきがなく、どの家でも安定した施工が出来る住宅です。

測定する必要のあるものとないものがあります。遮音性に関しては工法によって決まるものですから、生産、施工、供給面での品質管理システムが整備されている工業化住宅では、ばらつきがほとんどないので測定する必要はありません。

因みに、ハイムではグランツーユーは工業化住宅の認定を受けていません。

[471: 352]

>>421
>実邸測定は独自の方法で測定して、過去のデータから推測してると書いてあるけど
あなたが書いている通りですよ。
ＪＩＳでは規定通りに測定したものしか認められていません。
ハイムは勝手に独自の換算式で推測しているだけです。
だから、ハイムの実邸測定ではＪＩＳの基準にはなりません。あくまでハイム独自のものです。
詳しくはJISA1418-1、JISA1418-2を調べて理解して下さい。

>機械の名前の間違いなんてどうでもいいと思うけど
>>418で揶揄して書いたので>>410の根本的な間違いを気がつかなかったのかな？
ハイムはＬＬの測定ではタッピングマシン（ＪＩＳに対応しているか？）を使用するとＨＰにも書かれています。タイヤを使ったバングマシンでしか測定することはありません。
ＬＨを測定するときは独自の測定器具を使用しています。
だから、>>410の書き込みは名前間違いだけでなく、タッピングマシンを使っていないと勘違いしているのです。
当たり前ですが、ＬＬとＬＨを測定するには2種類の衝撃音が必要です。片方だけでもう片方を計算で出すことは、特性が違うので無理です。
施主なら知っていて当たり前のことですし、検討中の人でも少し調べたら分かることです。
それを指摘する人もなく、あなたも気がついていないようなので、このスレには理解していない人が多いということです。

[472: 352]

>>423
>つまり測定しないＨＭは、測定したくない理由がなんかしらあるってことでしょうね。
このような考え方をするあなたに、以前に私が質問した内容を答えて欲しいのですが？
ハイムは何故ＪＩＳで測定しないのですか？
ＬＬを測定するタッピングマシンは問題ないと思われますし、ＬＨもバングマシンを使わなくてもインパクトボールでも測定できます。
1ｍの高さから落とすだけのインパクトボールを使用せずに、独自の測定器を使用するのは何故ですか？

やはり、ＪＩＳで測定すると問題があるからですか？

[473: 352]

>>429
>あなたのように理解できていないのに、話しに参加したがる人が多いから…
あなたも>>410の根本的な間違いに気がつかなかったようですね。
理解してなくても質問すれば、話題に参加できます。親切な人がいれば答えてもくれるでしょう。変な質問ならスルーされるかもしれません。掲示板ですから当たり前のことですね。
ただ、感情的に理解してもなければ、調べもせずに人の書き込みを根拠もなく否定するのはよくありませんよね。

>「ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度を測ったところで、はじめから基準以下>の建材しか使用しないのですから高い濃度になるわけがない。」
例えば、これを否定する場合、『ハイムの場合は○○ということが原因（ソースがあればベター）で、基準以下の建材を使用しても基準以上の数値が出ることがある』と書き込みをしていただければ、良い書き込みになります。

まあ、ハイムの測定する必要がないものを測定する宣伝行為に、勉強不足のために踊らされている人が多いのは仕方がないことです。
ホルムアルデヒド、トルエン、キシレンの濃度と遮音性でハイムの基準以上の家が今まであったのでしょうか？
私はそんな家が存在するとは想像できませんし、そんな話を聞いたこともありません。
また、存在するとして簡単に補修できるような内容でもありませんが、どうしているのでしょうね？

[474: 352]

>>430
>建材がVOCを含まないといったって、本当にそうという保証はありますか？
工業化住宅で生産、施工、供給面での品質管理がなされているハイムで基準以上のVOCを含むような建材が混じることがあるのですか？
因みにハイムのVOCの基準は知っていますよね。
良ければ、具体的な数値と体感を書き込んでください。そして、どういった場合においてその基準値以上の数値が出るか書き込みをお願いします。
あなたはこの基本的なことを理解していないと思われます。
なかなか、この基準以上の家をハイムで作ることは難しいですよ。

[475: 匿名さん]

独自の方法で、過去に調べたJISの値を推測する。いいじゃないですか。

東大模試。東大の問題に似せて試験を行い、その成績から合格の可能性を過去のデータに示し合わせて推測する。
もちろん、模試でいい成績を取ったからと言って東大に合格を保証するわけではないけど、模試の上位者は合格する可能性は高い。

ところで、あなたはハイムの独自測定法のLHは何で測定してるか知っているのですか？？
http://www.816t.jp/as/os/os02.html

[476: 匿名さん]

いまさら、352とか出てくるなよ・・・

無料で測定してくれるんだからいいじゃん、別に。
いくら、自分がハイムで建てられなかったからってしつこいね。
以後放置プレーで行きましょう。

[477: 匿名さん]

うちのハイムのC値とかの実測はハウスプラスがやってたよ。

http://www.houseplus.co.jp/HPcont/index.html

その気になったら他のメーカーで立てても個人で頼んだらどこかの検査機関がやってくれるんじゃないの？
ちょっと金だすだけで一生の安心感、いいんじゃない？

[478: 匿名さん]

ほんと・・・
アラシ行為は排除できたと思いましたが・・・駄目だったようですね。
ますます感情的になってしまったようです。
せっかくまともなスレに戻ったと思ったのに。

[479: 匿名さん]

＞476
同意。

[480: 匿名さん]

雪下ろしをする場合は、傾斜のある屋根より平らな方が怖くないと思いますが、
雨漏りとか大丈夫なのかな？

[481: 匿名さん]

雪おろしはした事ないが、ステンレス製陸屋根でとりあえず雨漏りは無いよ。
もっと雨音がするかと思ってたけど１４０ｍｍのグラスウールの遮音性のためか、ほとんど雨が降っているのに気が付かないくらい。

適当なアンテナ業者なんかがアンテナ取り付けをハイム推奨方法じゃなくてステンレスに穴をあけて止めてしまうことがあるらしい。そういう時は雨漏りの危険性があるから、ちゃんと説明書に書いてあるように屋根においてあるアンテナ取り付け用部品を使って固定してもらうようにすると良いとの事。

さすがに工事後にこちらに不具合なく雨漏りしているのが見つかれば速攻でクレームすれば飛んでくるよ。ハウスメーカーで高い値段出してるんだから。

[482: 匿名さん]

セキスイハイムを検討又は現在お住いの方に、お尋ねします。

各モデルハウスの展示場で、同じ面積の部屋の中で、セキスイハイムは
天井の低さ、畳の狭さ（部屋の狭さ）等々をお感じになられませんでしたか？

先日、完成見学会の際に感じたのですが、担当者は「そんなことありません」
と云っておりましたが、他のモデルハウスを訪問すると尚更感じるのは
私だけでしょうか？

[483: 匿名さん]

部屋の広さは変わらないんじゃない？90cm単位だから、メーターモジュールの家と比べると狭くなるけど。
グランツーユーなら壁が厚い分、狭くなるかもね．
天井はグランツーユーは260cmだから、低くはないな。
鉄骨はいくらだろう？あまり気にならなかったけど。

[484: 匿名さん]

建物の総坪数が同じ面積なら、メーターモジュールの建物と比べて部屋は広くなるんじゃないですか？例えばメーターモジュールの家の廊下幅は１ｍだけれど、ハイム（尺モジュール）の廊下幅は90ｃｍだから建物の大きさが同じなら廊下幅の差の分だけ部屋が広くなりますよね？まあハイムの場合、壁に耐力を持たせないから、メーターで合わせる事も出来ると思いますけれど。天井は２ｍ４０cm or ２m６０cmくらいで他社と変わらないけれども、天井が高いとそのぶん階段の勾配がきつくなるのでうちは天井高さは２m４０cmにしました。

[485: 匿名さん]

>484
そういう考えもありますが、同じ8畳の和室を考えると、メーターモジュールの家の方が1畳が大きいのではないのでしょうか？

[486: 匿名さん]

建物の総面積が同じなら、尺モジュールのほうが部屋は広くなりますよね。
メーターモジュールなら、廊下だけじゃなくて玄関とか脱衣室とかトイレとかもメーターで広いんで
すよね？そのぶん部屋は狭くなりますよね。

[487: 429]

>>473
３５２さんが私宛に書き込んで頂いたようなので一応。。。
私の書き込みから随分と時間が経ってのレスなので気付きませんでした。失礼しました。

ご回答の内容はポイントをずらされてますよね？会話がかみ合っていませんが、意図的にずらされた
のかどうか解りかねます。ご希望の通り今後はスルーさせて頂きますけれど、もし宜しければ別に
スレッドを立ててみてはいかがですか。（セキスイハイムうんぬん以前の、国語の問題かなと思い
ますので）。他の方にもご迷惑なので、そういうことで宜しくお願いします。

[488: 匿名さん]

セキスイハイムを検討又は現在お住いの方に、お尋ねします。

セキスイハイムで床暖をする場合、電気式なら問題なく敷設できますが、
温水式の場合、敷設が構造上、パイプ等の問題はクリアできるでしょうか？

あと推奨メーカーやランニングコスト等、お聞かせ下さい。
お願いします。

[489: 匿名さん]

ハイムの営業に聞いてみてはどうでしょうか？

[490: 匿名さん]

温水式のも大丈夫ですね！けど最近は少ないようですね。
ただ床暖房検討するならウォームファクトリーの方がいいのでは？

[491: 352]

>>475
>独自の方法で、過去に調べたJISの値を推測する。いいじゃないですか。
いいと思いますよ。
ただ、何度も書きますが、JISでないのにJISだと嘘の書き込みをしたり、基準が違うのに他のＨＭと比べたりするのが駄目と私は言っているだけです。
推測した値を元にハイム同士で比べあってください。

>あなたはハイムの独自測定法のLHは何で測定してるか知っているのですか？？
そのページに書かれている通り『独自の戸建用測定器』と私は書き込んできましたが？

でも、やっとハイムの基準がJISでないことを認めてくれた人が現れてよかったです。
このスレには、ハイムがJISでないと言っているのに、JISだと主張する人が多すぎて大変です。というか、ハイムの数値を勉強不足のために、過大評価して勘違いしている人が多かったかな？
>>352に対する、まともな書き込みもなくなったようですし、それなりのハイムの遮音に関する話題もお終いですね。

[492: 352]

>>487
あなたはこのスレの流れを見ないで書き込みをしていましたね。
私の書き込みは>>301の質問から始まる流れの中の一つです。
遮音に関する書き込みが、勘違いや嘘の書き込みが混じり、間違った内容が正しいような雰囲気があったので、正しい内容を私も書き込みました。
ただ、私の書き込みがハイムの公表しているものや公の基準を元にした当たり前の事を、論理的に書き込みした為に、ハイムの説明していることが理解できなく勘違いしていた人たちの私に対するレスが多かっただけです。

だから、途中からしか見てなく、この話題に関して何の意見も書かないような人、若しくはハイムに関係ないことを書き込む人は、このスレにとっては迷惑になります。
雑談スレもありますので、そちらの方で楽しい書き込みをしてください。

[493: 匿名さん]

うん、セキスイハイムでは床暖房よりウォームファクトリーの方がより良いと思うよ。１F全域暖かくなるし、書き込みを読んでいると２Fもかなりいけるようです。暖冬の年は窓を開けなきゃいけないという事態に陥ることもあるそうですが、北陸東北なんかだととっても重宝すると思います。
という私はエアファクトリーはつけたもののウォームファクトリーにはしなかった。いまちょっと後悔している。

[494: 匿名さん]

ただ地盤の関係で基礎断熱仕様に出来なかった時はウォームファクトリーは利用できるのかなとは思います。

[495: 匿名さん]

ウォームエアリーの噴出し口に小物やゴミ、チリやホコリが入りそうだと感じましたが、入居されている方、その点はどうでしょう？

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

>495さん
入ると思います、設置している場所にもよると思いますが。
うちは標準の換気システムですが、吸気口の裏側（外側）はまっ黒！
外の空気だから仕方ないのですが、宅内の吸気ガラリ（ＯＡでしたっけ？）なら
部屋の中の埃が溜まるのもしょうがないのでは？
でも、いいですねウォームエアリー、、空気工房と同じですからね。
うちの時はまだ無かった^_^;

[498: 匿名さん]

噴き出し口は大丈夫と思うよ。空気工房やエアファクトリーでも掃除をする場所は外気を吸入するフィルターとその前室と、室内空気を排気する排気口のフィルターでしょ。うちも３ヶ月に一回ほど掃除してます。

[499: 匿名さん]

[500: 匿名さん]