ミサワホームの鉄骨（HYBRID）について

[匿名さん]

同居型2世帯でミサワホームの鉄骨系（HYBRID）を検討しています。
ミサワホームのスレッドでは木質系の意見が多く、鉄骨の意見が少なく感じたため、勝手ですが別スレッドを立てさせていただきました。
実際建てられた方、話を進めておられる方はどんな感じでしょうか？平均坪単価などの費用面、またニューセラミック外壁や内装、鉄骨ユニットの性能面、住んでみてどうか？など教えていただければ幸いです。

また、私が今検討しているのはHYBRID Eco-designです。ミサワの鉄骨は坪50万位から建てられると聞きましたが、パンフレットを見る限りでは太陽光やIHなど標準と書いてあり、高そうです。週末にモデルハウスへ再度足を運んでみるつもりなのですが、その前に皆さんの意見を聞かせてもらえれば幸いです。

[46: 購入検討中さん]

>>45さん

44です。やっぱりというか、ハズレました。

しかし、現在、最終見積もりの段階で４百数十万円ほどの値引きが提示されています。

プランは、HYBRID　ECO　MODEL　ADEAR　E-Style（下屋タイプ）、太陽光3.25KW
で、キッチンの変更や建具の加除はしましたが、間取りはほぼカタログ通りです。

建物本体価格、附帯工事（基礎補強工事は除く）、別途工事（カーテン、照明は施主支
給）、諸費用、その他諸費用を含めた総合計が3,000万円です。

現在、ほしいものフル装備のトヨタホームが2,900万円弱で、ミサワのデザインを取る
かトヨタの装備と価格を取るか、すごく悩んでいます。

皆さん、どう思われますか？

[47: 現在仕様決め中]

>>46さん

私は現在、HYBRID Private Freeで契約を済ませ、詳細な仕様を詰めています。

私もメーカー選定の際、
・セキスイハイム　クレスカーサ
・トヨタホーム　シンセ・カーダ
・ミサワホーム　HYBRID
の3社で合い見積りを取り、検討していました。

当初、ミサワは候補にしておらず、他社より200万ほど高かったのですが、
結局、ミサワにしました。

決め手は、「提案力」と「外観」、「HEとの相性」でした。
トヨタホームのHEは、威圧的な態度だったため、もし相性が良かったら、
トヨタホームにしていたかもしれません。

参考にならなかったかもしれませんが、私はこんな感じでした。

[48: 購入検討中さん]

>>47さん

46です。ありがとうございます。

現在、ミサワホームセラミックは消えつつあります…。
営業に提案力がなく、こちらが希望を伝えても「では、ああしましょう、こうしましょう」ということがなく、黙ってしまいます（泣）。で、こちらから「ああしてほしい、こうしてほしい」と言っても、返事が遅くて…。

セラミックの外壁なら、積水ハウスにしようかと思ってます。思いのほか建築費が安く、設備もよいです。営業の対応も早いのが魅力です。タイル外壁のトヨタホームも、設備、建築費が安いのですが、今のところ、間取りがイマイチですが、営業さんが頑張ってくれてます。

ホント、ハウスメーカー選びは難しいですね～。

[49: 物件比較中さん]

ミサワの外壁って鉄筋があるんですね・・・
他の鉄骨メーカーって、鉄筋はいっているんでしたっけ？

[50: 検討中さん]

私も ミサワで検討中です。まだ詳しい話は何もしていませんが、皆さんの意見を参考にさせていただきたいと思っております。46（48）さんは、その後何か進展はありましたか？

[51: 購入検討中さん]

>>50さん

46（48）です。

その後、ミサワホームセラミックからは連絡がなくなり、１ヶ月近くたったころ「もうハウスメーカー決まりました？」と電話がありましたので、その時に断りました。

結局、他社に決めました。

[52: 匿名さん]

よかった！　正解です。

[53: 50です]

なんだか、ちょっと残念な感じですね。家内がものすごくミサワハイブリットを気に入ったようなので、真剣に検討しようと思っています。
ただ少し気になるところは、壁の断熱材がハイブリットでも今だにグラスウールを使用しているところでしょうか？今度きちんと確認しておきたいと思いますが、なんだかグラスウールって、あまり印象良くありません。勘違いならごめんなさいですし、たとえグラスウールでも、それを使用する理由が納得できるものならいいのですが…
近所にヘーベルハウスで建てた方がいて、とても満足されているので、心が動いています。

[54: ご近所さん]

グラスウールの何が気になるんだべ？
発泡系は経年劣化があったり、地震で家がゆがんだときに割れちゃいそうな感じがして。

吹き込みまたは繊維系断熱材なら、そんなことはないでしょう。
ただ、吹き込みの断熱材は、専門業者の施工が必要になるんで、コスト高。
GWは費用対効果の面から考えてよい断熱材だと思いますが。

デメリットとして水分に弱いというのを上げられるかも知れませんが、GWが機能を損なうくらい、壁内に湿気があるんだったら、すでに躯体がまずいでしょうね。

[55: 匿名さん]

ヘーベルのＡＬＣって簡単に割れますね！鉄筋入ってあれじゃヤバいな…

[56: ビギナーさん]

われましたか。

[57: 匿名]

遅レスですが
>>53さんは、ヘーベルの展示場でグラスウールの欠点とネオマの良さをたっぷり聞かされてきたのでしょうね
ヘーベルの営業ってグラスウールがシックハウスの原因になるとか平気でウソつくし

[58: 物件比較中さん]

ミサワの鉄骨ははじめて聞きました。勉強になります。

[59: 匿名]

鉄骨は柔構造だからグラスウールのような断熱材が良いでしょ？
木造は剛構造だから発泡系がいいだろうし

白蟻は、鉄と硝子は食べないから鉄とグラスウールがいいんじゃない

[60: 匿名さん]

鉄骨メーカの特徴もあまり差がありませんね。周りでは、営業の提案次第で決定する人が多いです。

[61: 匿名さん]

ミサワの鉄骨、昔は憧れだったけど発売当初からあまり進化がないね。

売れ筋ではないようですし、営業マンもあまりお勧めしてこなかったな。

[62: 匿名さん]

鉄骨と木造を取り扱うところは、提案のバランスが取れてそうですね
でもミサワはやっぱり木造のイメージが強いかな

[63: 匿名]

グラスウールはセキスイハイムも使ってるね
ミサワの坪単価はおいくら万円？
ハイム一番安いクレスカーサ坪55万、ついでbjが坪60万
標準で、これから値下げして3〜5万下がる

[64: 購入検討中さん]

ミサワホームのＨＹＢＲＩＤに興味あるのですがなかなか検索しても坪単価等がよくわかりません。
延べ床40坪で土地以外の建物本体＋諸経費込みで３０００万円では可能でしょうか？
ＨＹＢＲＩＤ自由空間、ＨＹＢＲＩＤ－Ｚ、ＨＹＢＲＩＤエコデザインで考えています

[65: 匿名]

ミサワホームセラミック良いよなぁ。
俺も情報を得たい。

[66: 不動産購入勉強中さん]

ハイブリッドクリエ　住み心地と坪単価、決め手になった点など教えてください。

[67: 物件比較中さん]

売れないでしょう　ここ

[68: 匿名]

9年程前に、セラミックの新自由空間を建てました。

全て込み込み(外構なし) 60坪で2900万です。

当時は、高かったなあーって思っていましたが、
やっぱりセラミックの外壁は、高級感があり、9年経ちますが、色あせも無く今でもいい家を建てたなぁーっ思えます。

かなり満足しています。

[69: 匿名]

>68
9年前とはいえ、60坪で2900万円は安くない？
俺も実は、ミサワホームセラミックが気になってるんだよね。

[70: 匿名さん]

新自由空間は、小屋裏三階なので坪数の割には安いと思います。

家は、家の目の前（南側）に電車（100キロ以上で通過する）が走っていますが、
セラミックの外壁は外の騒音をかなりカットしてくれて、窓を閉めるとまったく気にならず快適です。
これが普通の住宅であればかなりうるさいんだろなーって思います・・・

私がミサワセラミックがすきな理由は、
第１　構造・・・鉄骨ラーメン構造は見た目にもかなり頑丈そうです。
第２　遮音性（外壁）・・・自宅で実証済み。
第４　製造（ユニット式）・・・工場で大半を製作してくるので、やはり手抜き工事は少ないと思います。
第３　デザイン（エクステリア・インテリアとも）・・・シンプルでひと目ぽれしました。９年経ちますが、まったく古さを感じません。

[71: 匿名]

>>60
いいね。

[72: 入居済み住民さん]

築25年のミサワセラミックスのリフォームをしました。
木造に建て替えという選択肢も考えましたが、壊すにはもったいない家という営業マンの勧めでリフォームしました。
薄汚れた化粧をはがしたら、下からは若いお姉さんが出てきました。
躯体もしっかりしていてまだ2~30年は持ちそうです。
結果安い買い物だったと思っています。

[73: 契約済みさん]

ＨＹＢＲＩＤの自由設計で60坪の二世帯住宅に建てかえする者です

決め手は営業さん（現在担当者）が押し売りしてこなかったからと（今ではもうちょっと積極的に営業してほしいかな）建物がシンプルで生活しやすい感じがしたからです

価格ですが、値引額430万をふまえて4500万くらいになる予定です。プラス解体費で予算オーバー。
この値引きがＭＡＸと言われましたがどうなんだろう？
やはり価格を大きく下げるには面積を少なくするのが一番だと言われました
担当者の２人はとても感じが良く、こちらの意見を組み込んで何とか予算内に収まるよう
頑張ってくれています。

不満なのは、契約前の事前説明と言いながらも振込期限が５日しかなく頭金金額が入った振込用紙を持ってきたことです。こちらとしては、建物のはっきりした金額が決まってから頭金をいくらにするか決めようとしていたのに！最初に支払いでゴタゴタするのは嫌なので支払いましたが、解体費が足らず、頭を抱えている途中です

予算さえあれば今の設計図で満足のいく家ができるのですが、そう簡単には事は進みませんね・・・
若干、毎週の打ち合わせが優鬱になってきました。乗り切るしかないな！

[74: 匿名]

ミサワセラミックとあわてて契約してしまい後悔しています。契約後担当営業が転勤となったことが、契約金入金後知らされました。新しい営業から10日たっても連絡が来ないため、こっちから催促し打ち合わせをしましたが資料もすぐにでてこず今後の進行プランさえしどろもどろでした。そのためこちらからしつこく確認すると前担当より一ヶ月も早く最終プランが必要と言ってきました。次に打ち合わせに行くと、前回打ち合わせしたプランそのままの間取りで全く同じやりとりで終わりました。本当に不信感で一杯です。

[75: 太郎]

半年くらい前にハイブリッドクリエ建てました。

長所：

遮音・遮熱性の高さ。外壁の厚みに加え、窓の遮音遮熱性能も高いです。

建具のデザイン。引き戸や収納の引き手部分が溝のような形で組み込まれており、
扉の上から下まで全部が引き手状態。見た目もシンプル、子供から大人まで実用性大。

キッチン。リクシルのサンヴァリエ アミィ。標準仕様で間口2850ｍｍの大きい物が入ってました。（ただし各部材は普通）

アフターサービスが（今のところ）しっかりしている。


短所：

風呂。ユニットが１６０×１６０なので洗い場が狭い。
クリエ自体が企画型なのでサイズ変更の可否は不明。

テクニカルコートＳがオプション。クリエは安物だから…


なんだかんだで気に入ってますよ、ええ

[76: 匿名さん]

75さんは短所は風呂くらいですか。
全体的な住み心地は良いのかなと拝見していて思いました。

夏の暑さの中、どの程度やっていけるかでしょうか。
断熱効果が高いなら外の厚さの影響も和らげてくれるといいのですけれど。
窓の遮熱効果が高いなら期待も大きくなってまいりますね！！

[77: 匿名さん]

＞風呂。ユニットが１６０×１６０なので洗い場が狭い。

これはどこのHMで建てても同じで施主さんが言わない限り、多分一坪か1.25坪の提案があったと思いますので、ご自分で選択された結果だと思います。私個人の好みとしては1.25坪を提案されていますが、掃除も楽なので一坪で良いか（笑）と思っています。

[78: 匿名]

尺モジュール採用する会社では1616が標準ですね
大きくすれば1620だったはず

メートルモジュールの場合は標準で1818

子供が居る場合は1616は少し狭いと思います

ニーズと土地面積で検討すれば良いかと

[79: 太郎]

75です。予想外に反応があって、ちょっとびっくりｗミサワの鉄骨ってマイナーで情報が少ないから、何かの参考になれば…

風呂の広さに関しては契約前からわかってた事なんで完全に自分の責任です。まぁこのくらいの広さでいいやって思ってたけど、実際に使ってみると思ったより狭くて後悔した…というのが正直な感想です。狭く感じる理由は、実際に狭いこともあるけどタオルかけの位置関係にも問題があると思われ。

…そういやトイレも洗面もキッチンもリクシルなのに、何故か風呂ユニットだけハウステックだ。営業さんとショールームに行った時、リクシルは人いっぱいだったのにハウステックはガラガラでしたｗ

>>76　まだ冬しか経験してないけど断熱効果は高いですよ。比較対象が築３６年の旧我が家＆築１０年の実家（積水ハウス）だから参考にならんけどね。

細かい不満は他にも無いわけではない。けど一番の不満が現状、風呂の洗い場の狭さなわけで、他の不満はそれ以下の不満度合い。

[83: 匿名]

ハイブリッドって夏暑くなりませんか？(特に2階)

ヒートブリッジ現象が気になったので…。

[84: 匿名さん]

一階は涼しいですが、二階はすごく暑いです！でも、冬は全く暖房が要らなくて過ごせます。差し引きゼロでしょうか？

[85: 匿名]

>>84
回答ありがとうございます。

やはり暑いですか…。

しかし、冬に暖房要らずは良いですね。どちらの地方にお住まいかお教え頂けると参考になります！

[86: 物件比較中さん]

ミサワ＝木質パネルのイメージが…
ミサワの鉄骨はマイナーなのに選んだ理由はなんなのでしょう？
鉄骨に特化したメーカーがたくさんあるのに？

[87: 太郎]

>>86　きっかけは展示場行って、たまたま入った中の一つがミサワの鉄骨だっただけｗ子供の入りたがったモデルハウスに入っただけなので、ミッフィーが効いたのかも。

選んだ理由の一つとして、鉄骨にＡＬＣ外壁って、相性いいと思ったんだよね。普通のサイディングよりヒートブリッジを抑える効果に期待したんだけど…84の人が書いてるように、夏は暑くて冬暖かいです。ヒートブリッジというより日当たりが影響してる気がします。

夏の暑さの問題点として、バリアフリーの代償なのか、ドアと床の隙間からエアコンの冷気が出ていきます。おかげで廊下や玄関まで微妙に涼しくなるんだけど、個人的には全館空調とか興味無いんで、冷やしたい部屋から冷気が漏れるのはマイナスポイントです。

[88: 匿名さん]

ハイブリッドいいなぁと思ってカタログ見てました。
延床35坪で太陽光込み2500万は厳しいですよね。

[89: 匿名さん]

4000万はイかれるよ。
そういう会社。
1000万建築費プレゼントキャンペーンとかも1000万上乗せしてるだけ。
ひどい手法だよ。

[90: 入居済み住民さん]

木質からセラミックに建て替えたものです
木質は、中古で購入し５年間暮らしました
因みに木質は１９７５年築　鋼鈑屋根　外壁はモルタル吹付塗装　サッシはシングル
セラミックは、２００１年築です

木質からセラミックにした理由は
セラミックの重厚な外壁に魅力を感じたこと
建て替え工期が、当時は、木質とセラミックの間には大きな差があったこと
標準で使われている部材が木質より高級感（ランクが上）だったこと
担当ＨＥが木質よりセラミックの方が親身になって下さったこと
が決め手になりました

住み比べてみて
窓が天井スタートで大きくなったことにより
午後には電気をつける必要があったＬＤＫの電気が必要なくなり
明るい生活ができるようになりました
壁が厚くなった分、周りの音が気にならなくなりました
窓を閉めていたら住宅密集地とは思えない静かさです
窓際の結露が減少しました（比べるサッシが違いすぎますが・・・）

木質は解体する時点で
築２６年でしたが、
全くがたつきもなく建具の建てつけにゆがみもなく
内装リフォームでもＯＫではないかの話もあるくらい問題なく使えていました
それくらい昔からミサワの技術力は高いものです

今の木質に生活したことがないので
比較をすることは出来ませんが、
建設ブログなどを見る限り、木質がセラミックに対して劣ると言うことはないと思います
残る問題は、好みの問題と建設費用の問題ではないでしょうか？
同じ仕様で建てるとしたら、セラミックの方が高額になると思います

アフターメンテナンスについては、
それぞれのディーラーによって違うと思いますが、
我が家は問題なく、小さな不具合でも快く見に来てくださっています

築１３年目、快適な生活を頂いております

[92: 購入経験者さん]

我が家は外壁の噴きつけで1年で塗料が落ちた部分があり、苦情を言いました。
近所の家でも似たような事案がでていました。
料金も高く、もう2度とお願いはしません。

[93: 購入検討中さん]

現在、ミサワを検討中のよしおと申します。
地元の展示場にはセラミックはなく、隣町の展示場に行ったときにたまたま呼ばれて入ったのがきっかけです。

トヨタホームで検討していたのですが、これにより比較しているところです。

自分では家電好きなので、トヨタホームのHEMSでの家電制御にすごく惹かれているのですが、セラミックの頑丈さにも
ひかれているところです。。
セラミックにトヨタホーム並みのHEMSで制御が出来れば良かったのですが・・・。
(親会社なんだから技術供与とかあっても良いのに、、、と思っているのですが、、、無いようです。。。)

予算との兼ね合いなどもあると思いますが、HEMS制御は諦めて(今後のバージョンアップに期待して…)セラミックで
行こうかと思い始めているところです。
(セラミックの営業さんの方が動きが速いし提案などいろいろ積極的で好感が持てる、トヨタは全然動いてくれないうえに
女性でちょっと頼りない感じ…)

徒然に書いてしまいましたが、、、
外から帰るときにお風呂を沸かせたり、エアコンを入れられたら良いなあ、、、と思っているのですが、こういうのって
あまり使わないんでしょうかね？
エコキュートなどを入れればすぐに沸いたりするのでしょうか。。帰ってからすぐにエアコンを入れるようなシーンも
あまりないから必要ないのかな、、、と心揺れています。。

[94: 匿名さん]

外からの家電の操作はいいなぁと思いつつも奥さんが専業主婦だったりするとあまり使わなくなったりしますからね。
そのご家庭にもよるのでは？
お風呂を沸かすといっても掃除がしてあることが前提になってきてしまうし。
エアコンが使えたらいいなとは思うけれども。

[95: ミサワ検討中]

初級的な質問で申し訳ありません･･･
モデルハウスに見学に行ってきました。予算が厳しいと伝えたら、鉄骨のほうを勧められました。
木造だと75万/坪ですが、鉄骨だと65万/坪だそうです。
普通、木造より鉄骨のほうが高いと思いますが、なぜミサワは逆ですか？

ほかのレスを見て、ミサワは25％割引できると書いていますが、本当ですか？
本当なら、木造は56万/坪、鉄骨は48万/坪になるわけですか？？
無知ですみませんが、ご存知の方いらっしゃったら、ぜひ教えてください！