タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[801: マンコミュファンさん]

おかしいぞ。どうした。

[802: マンコミュファンさん]

>でもタマは施主がしっかりしていればいい家が建つと思うんです。

よく読め。そうとはかぎらんだろ。

[803: 匿名]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker23.html

今年もぶっちぎりの一位は確定だね。

どこのＨＭでもこの偉業は達成できないでしょ。

[804: チンコミュファン]

俺病気かな？

[805: 匿名はん]

>>803

見ました。ぶっちぎりですね。いくら勢いがあるからといっても、ここまでダントツだとクレーム処理でかなり費用が掛かるのではないですかね。

[806: 契約済みさん]

802さん　

何で？しっかりした施主なら大丈夫でしょ。

建築関係なので毎日行ってるし、第三者の方にもお願いしてるしなあ。
これでいい家が建たないならしかたないね。っていうか802さん
マンコミュファンさんあなたは何故この掲示板にいるの？？

[807: 匿名さん]

マンコミュファンさんは突っ込み係りだからです。

[808: つっこみたい]

↑
↑どしろうと

[809: マンコミュファンさん]

なるほどね。タマは建築オタクしかまともな家を建てられないというわけだ。もう先はないね。

[810: マンコミュファンさん]

>見ました。ぶっちぎりですね。いくら勢いがあるからといっても、ここまでダントツだとクレーム処理でかなり費用が掛かるのではないですかね。

クレーム処理しないから金かからないんじゃない。

[811: 匿名さん]

803さん　見たよ。

こんなにクレーム多いのか？建築関係の知人がいっていたけど「１０年ぐらいで荒稼ぎして倒産して無くなるんじゃないか」なんて冗談まじりでいってたけど可能性はゼロではないのかも・・・

[812: 匿名さん]

話の前後関係を誤解していたらもうしわけありませんが、
>>792さんのピアノの部屋は建築基準法の「居室」になりますから
２４時間換気が（またはそれに相当する自然換気）がなされていないと
違法建築物ということになりますので注意してください。

[813: 13-791]

>812さん

助言ありがとうございます。

この部屋は、広い部屋で、給気口が２つ付く設計になっています。付け忘れはピアノの上の１つだけで、もう１つは設計通り付いています。給気口が１つだけで十分かどうかは素人の私には分かりませんが、工務長は、タマホームは基準以上のものをつけているので１つでも問題ない、と言っていました。

[814: 匿名さん]

>803

これみて、タマホームは欠陥住宅が多いのかって思うやつバカ。
まぁ、情報提供してる方も、そういうように誤解されるように誘導してるんだろうけど、そんな誘導に引っかかるなよ。

[815: マンコミュファンさん]

>814
普通はこのサイトみても普通の人なら欠陥が多いなんて思わないから大丈夫でしょ！
だって、『欠陥』って、検索した数でしょ！
その中にボクのも３〜４票入ってると思うよ。。。
＞811は一生懸命だね！色んな意味で。
タマがあの金額であれだけいい家が建つから悔しいのは分かりますよ！
ボクも他で建ててたらタマを無理やり批判した一人になってたと思うよ〜

[816: 通りすがり]

この書き込みをNO.1から見ていますが、同じことの書き込みの繰りかえりだと思いました。
結論　
タマホームは安く建つが、欠陥住宅も多いアフターメンテナンスを含む！！
大工さんの掛け持ち件数が多いんでしょうか？
もしくわ、建築の工数が２〜３ヶ月と非常に短いというところが、逆にアダとなるのではないでしょうか？

タマのメリット　→　短期引渡しができ、次の仕事に取り掛かれる

デメリット　　　→　短期引渡しによる為、品質が乱雑となることは必須
　　　　　　　　　　短期の為、大手ＨＭより多数の大工さんでとりかか　　　　　　　　　　るのがタマさんだと思います
　　　　　　　　　　コレは大工さんがおっしゃっていたんですが「やは　　　　　　　　　　り家作りは少数精鋭がいい、１建を建てるのでも　　　　　　　　　　　様々な業者が出入りするが、必ずといって１人〜２　　　　　　　　　　人の方が丁寧にできる」
　　　　　　　　　　たしかに、自分のペースがあるでしょう。また多数　　　　　　　　　　でやることで技術レベルもまちまちです。
　　　　　　　　　　短期である為、急がなければならない！！
　　　　　　　　　　やり直しが難しい！！
　　　　　　　　　　実際ココの所は会社の方針が絡んでくるので施主が
　　　　　　　　　　どうこう店長クラスの人にいったところで、どうに　　　　　　　　　　かなる問題でもないでしょう

タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

あとココまで批判の書き込みがあるのをみて、でしたら大手で建てるか、タマ以外のローコストメーカーで建てられた方がいいのでは？

そもそも私もタマホームには少し疑問があります
アレだけ安い坪単価「日本で一番安く建つのでは？」で安くても良い家ができると謳ってるのに、コマーシャルでもバンバン目にしますし、なんでみのもんたなの？？？？？？？って思っちゃいます
みのもんたが言っても説得かん「ゼロ」ですよね
高額納税者で芸能人では１位ですよ
タマホームもなんでみのもんたなんでしょうか？
タマホームの看板を広めたいだけにしか私には思えません
タマホームの坪単価は上がったとは聞いていませんし、タマホームの広告料はバカにならないぐらいでしょう。
その分技術面がタマのブランド力（名前）に全然追いついてないですね
技術面　＝　ブランド力　が比例していて大手優良ハウスメーカでは？
技術面　≧　ブランド力　良いハウスメーカー・工務店沢山あると思う

技術面　≦　ブランド力　選んではいけないＨＭ　（タマホーム）

正直みなさんはなぜタマホームを選ぶのか理由が分かりません
予算面・安いからと言うのは分かりますが、それでしたら同じ価格でほかにも良心的なＨＭは多数あると思うのですが！
金銭的に余裕があるなら大手ＨＭで建てられたほうが良いとおもいます
価格は高いかどうか解りかねますが、長年（３５年ぐらい）快適に住むんでしたらそれほど高い買い物ではないのでしょうか？

[817: 匿名さん]

タマホームの家って直ぐに解りますね
一番安っぽい家を探す
外観を観て直ぐ解ります
外壁もべた〜としていてシンプルな作りが多い
１０年後のタマホームどうなるのだろうか？

[818: 匿名さん]

建売で選択肢ないよりは注文住宅だから
キッチンや床の色を好みにできるでいいんじゃないですか

[819: 購入検討中さん]

タマホームさんと同じ価格帯で良心的なとこってなかなかないのでは？
タマの建築日記なんか多いけども、競合をかけようとして探してみたものの見つからなかったことが多い感じだし。（値段は同じ位でも設備が落ちることが多い。あるとしたら埼玉県民ぐらいじゃないか）
　あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、実際設計士なんか頼んだら安くするのは無理じゃないか？（坪あたり6〜7万設計士に払わないといけないんだし）
批判する人はタマの家が安ぽいと言うが、建売住宅のほとんどはタマより安っぽいよ。うちの近所の建売はどこも3.5寸の集成材のとこが多いし
　結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

[820: マンコミュファンさん]

>タマホームの方針の工期を短期から標準の４〜５ヶ月に変更すれば、
短期間で沢山の大工を導入せずにすむと思いますし丁寧で、欠陥の少ない家ができるのではないでしょうか

そしたらコストがかかるだろ！

[821: 匿名希望]

私は住宅関係の設計屋さんですが、うちの会社では、普通に家を造って５５万円がやっとです。安くしようとがんばっていますが、下請けの大工さんや職人さんも生活がかかっているので、そんなに簡単には下げられません。うちの大工さんは坪45,000円でやってもらっていますが、ローコスト系の会社では2万円台なんてざらだそうです。それでどうなるかというと、腕の悪い大工さんは、仕事が薄いので生活するためにローコスト系へ流れているようです。ローコスト系の現場では、横向いている暇が無いくらい仕事の流れが早く、お客さんのために良くしよう　なんてこれっぽっちも考えている暇も金も無く、電気屋が配線忘れていようが、左官屋が来ていなかろうがとにかく仕事を終わらせることだけ考えてやっているようです。設計士も営業も、他の工務店などを事情があってやめた人が多く、皆プライドをかなぐり捨てて仕事をしているという状況です。悲しいけれどもこれが現実です。そのうち、大工という職業が淘汰されて、電気ドリルしか使えない大7とか大６　の職人しかいなくなると思います。
別にタマホームの悪口を言うつもりはありません。現在の日本の状況（少子高齢化　若者の低賃金化　税金のUP）などを考えると、住宅の価格が下がると言うのは、ひとつの流れだと思いますが。

[822: 入居済み住民さん]

＞８１９
＞結論としたら　818さんじゃないけども、建売を買うよりはタマで家を建てたほうが良いんじゃないか？ただしまめに現場に顔を出せる人なら

まめに現場に顔を出せないと駄目な家になるタマだからです
なんでこまめに、現場に行かないとちゃんとしてくれないのか！！！！
そんなタマホームが顧客をバカにしているとしか思えない
バカバカしい！！
それなら、そこそこ出してでもキチットしている所で建てた方がいいです

[823: 匿名さん]

スウェーデンハウスよりは良いみたい。

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/z186s.html

[824: 大手企業サラリーマンさん]

>あと、よく分離発注して地元の工務店に頼めば安くなるという書き込みがあるが、

分離発注で工務店って、分離発注の意味知らん人の書き込み！
工務店の下請けで働いてる各専門業者と直契約していくのが分離発注。
オープンシステムなんかあるけど、タマ等のローコストみたいな意味での安くはならないです。
建築士・各専門業者に適正価格の対価を払ったら極端に安くなるはずないので。
あくまで適正価格で納得出来る家が出来たら安いと言う意味になります。
安いだけの家求めても無駄です。
スレ違いですみませんでした。

[825: タマビギナーさん]

タマで40坪前後のノーマルな家ですけどかなり快適に住んでます！
私の家は(愛)仕様ですが普通の大安心と比べたわけではないのでどこまで違うか興味あります。
今は（愛）仕様じゃなくてもLow-E 複層ガラスみたいですし。
ただ、壁という壁にはすべて気密シートってヤツを貼ってました。
なかなか厚みもあったので断熱＆防音効果もなんとなくすごい！！
２階のシアター室で大音量カラオケしても
一階の部屋にはほっっっっとんど聞こえません！！！
今の時代の家がほとんどそうなのかもしれませんが？

＞816さんは
タマホームに恨みがあるのでしょうかねヽ( ゜ 3゜)ノ

＞821さん
私も同じような事を思ってました！
電気屋が入ろうが左官屋が入ろうが水道屋が入ろうが風呂屋が入ろうがキッチン屋が入ろうが瓦屋が入ろうがとにかく、お互いあまり話をせずにセッセと仕事を終わらせていく感じでした。できればお互いにもっと仲良く・・？しながら建てて欲しかったかな。私の考えがおかしいかも？

＞817さん
こういう方はおそらく
「マクドナルドではなく、高級ハンバーグを高級パンで挟んで食べてるよ・・」って言いたいタイプの人でしょう！　　‥マック美味しいよ。

[826: 購入検討中さん]

は？824はこの時間まで漫画喫茶でカキコしてるニートさん？
俺はタマに決めようと思ってる(本物の)大手企業サラリーマンだけど
少しは他の分野も勉強したらどうだい？
タマは824が思ってるローコストとは違うの、解ってる？
本当にローコストな家ならLow-Eガラスやエコキュートなど使わんよ！
玄関タイルも300角ではなく150角だしな。
柱や建具は中堅ＨＭと同等！大手の自社製品には適わん
俺はみのもんたはそれほど好きじゃないけどタマホームは好きだぞ！
この金額で地方工務店で話し聞いてみろよ！屋根材は陶器瓦ではなくカラーベストだから。

[827: タマ建設中]

はじめまして。
棟上も終わりました。
この掲示板みてるとすごいですねー。
あんまりいいこと書いてないね。

まあ言いたい人には言わせておいたらいいんじゃないですか？
こうしてタマで建ててる人建てようとしてるひとは
納得してるんですからね。

こないだはじめて大工さんとお会いしてとても素敵なことがありました。
いろいろ見て回ってると、家の敷地を囲ってるタママークが入ってる
フェンスのところにプランタンにお花を入れて飾ってありました。

だれがしてくれたのかな。っと思い大工さんに聞くと
気づいてくれました？ちょっと飾るだけで気分が和むし
施主さん来てくれても気持ちがいいでしょー。とおしゃってました。

あんまり大工さんのいい噂は聞かないタマですが、こういう方に
お家を建ててもらえることは幸せだなーっと思いました。

[828: 匿名さん]

別に８２６が大手企業か中小企業か関係ないが、安くてよい家は実際のところない。これは断言していい。ただし、なにと比べるかが問題であり、値段が安くて、積水のような品質があるように過信しないほうが良い。値段が安いなりの装備や性能、営業の対応なのだから、それはそれで納得していないと、あとあと、トラブルになると思う。全部相手まかせ、自分は文句しかいわないの考えの人はタマホームでは失敗するパターンが多い。

[829: タマで後悔]

あと1ヶ月弱で完成というところで、設計ミスが発覚。
工事が止まって、もう2ヶ月。

無事に完成された人がうらやましい…。

契約したときの営業さんも良かったし、途中までは、とても自慢の家だったんだけどなぁ。

どうなるんだろう。僕の家。


http://apbt1.exblog.jp/

[830: 物件比較中さん]

知り合いの大工さんに聞きました。
妨蟻処理なしは危険だと・・・。それでタマをやめました。
ヒノキでも蟻は食べると聞きました。
木の芯の赤い所は硬いので食べないけど、周りの柔らかい部分は普通に食べられるとの事。

タマは妨蟻処理なしを売りにしているようですが、皆さんはそれで納得したのでしょうか？！
１０年保障は、それ以後の保障は無いと言う事ですよね？！
それ以降に何かあった場合は有料メンテナンスで、またタマにお金を取られる・・・。

色々考えて、タマはやめました。

[831: 匿名さん]

妨蟻処理した材木でもシロアリは食べるよ
検索すればいくらでも出てくる

[832: 入居済み住民さん]

＞827
やさしい大工さんにあたって良かったですね
そういう気遣いをしてくれるぐらい心に余裕がある人だったら
凄く安心できるね！
私のうちの大工さんなんて‥‥‥　
でも最終的にはいい家が出来て良かったです。

[833: 購入検討中さん]

>829さん

ひどすぎますね。弱いものいじめしているとしか思えません。一消費者として怒りがこみ上げてきました。

[834: 匿名さん]

ただいま建築中？もしかしたら完成？
タマホームのＣＭをやってる人はタマホームでは建てていないって本当？

[835: ニート]

タマはlow-E使っているがトステムのサッシでガラスは多少いいのかもしれないがサッシ自体の性能はあまりよくないので台風や風の強い日はぴゅーぴゅー隙間風が聞こえるよｗ　実際展示場でもいってました。
冬はおそらく結露の原因になるでしょう。
タマの柱の４寸も等級が低いので太さ的には問題ないが反りや収縮は拒めません。
安いのには必ず理由があるわけで安いものを使って安い賃金の大工（適当にやる）を使えばこれくらいの家は普通に建ちます。

[836: 824]

826さん本当に大手企業サラリーマン？
別に安物使用してるのがローコストじゃないよ！
大手にせよタマホームにせよ、仕入の中間マージン無くしてメーカーから直で大量仕入れで安く仕入れたり、工程の簡略化で職人の手間が掛からん様にして工期を短縮したりして原価を抑えてるのがローコストだぞ。
大手は、ローコスト・ハイプライスだけどね。
別にタマをバカにしてないよ！
タマで仕事してる大工さん知ってるし・・・やけに仕事が早いんだよねこの大工、仕事の合間に隣の完成現場見学会やってる家見せてもらいに行くぐらいに余裕がある不思議だ。
ちなみに私も大手企業サラリーマン♪
だけど、高卒の技能系よ！
でもがんばれば年収１０００万・・・ちょっときついか９００万位ならそんなにがんばらんでも行けるぞい。
でも先輩年収１０００万いった・・・うらやましい、でも残業やりすぎると死ぬぞ。

[837: 匿名さん]

８３６、何が言いたい？

[838: 13-791]

やはり、タマホームの施主は、比較的、低所得（例えば年収５００万円くらい？）の方が多いのでしょうか？そういう方たちは、ハウスメーカーの選択肢が少ないので、タマホームは非常に有力な候補でしょうね。
私は、比較的、高所得な方（年収１０００万円くらい）で、大手HMでも十分に建築できる予算があったのですが、十分な広さの家をお手軽に手に入れられるということでタマホームを選びました。結局、総額は２５００万円弱で、大手HM（見積約４０００万円）よりも１５００万円も安く建てることができました。だから、基礎クラックさえ発生しなければ、十分に満足していたと思います。（２４時間換気はいずれ工事するはずなので、良しとしましょう。）もちろん、大手HMで４０００万円の家を建てても、基礎クラックは発生したかもしれませんが、アフターの対応はずいぶん違うんでしょうね。予算がなくてタマホームで建てたのなら、もっとすっきりと割り切れたかもしれませんが、予算があっただけに、タマホームで建てたのは、安物買いの銭失い、だったのかと後悔しています。

[839: 匿名さん]

それって、『安物買いの銭失い』ということでよろしいのでしょうか？

[840: 13-791]

>839さん

『安物買いの銭失い』ですよね。これからのアフターも心配ですし、１０年保障が切れた後にどれだけお金がかかるか不安でなりません。この不安感は、１５００万円の差額では補えません。ちょっと言いすぎかもしれませんが、お金をドブに捨てたような気分になることもあります。

[841: 匿名さん]

俺は、いくら安くても８２９さんの様な犠牲者を力で叩きつける様な会社（本当に日本人の会社？）を信用出来ないので。
出来れば国会で問題になれば良いのに（少しはましになる？）

[842: 契約済みさん]

今日、タマホーム建築開始でした。
楽しみです。

[843: 13-791]

>842さん

着工、おめでとうございます。
新築を楽しみにしている人が大勢いる中で、批判的な記事ばかり書いて申し訳ありません。１年半前、私も842さんのように、家が建つのを楽しみにしていた頃が懐かしいです。あの頃は、多少の不安はあっても、それ以上の楽しさがあったのですが・・・。

[844: 入居済み住民さん]

>８２９

読ませてもらいました。本当の話でしょうか？
本当なら、誠意も正義もない、とんでもない悪党ですね。
タマホームを褒め称えるブログを書いている人たちは８２９のブログを見てどう感じるのでしょう。知らずに悪党の片棒を担いだことに悔しい思いをするのでしょうか。それとも悪党の相棒なのでしょうか。
僕はくやしいです。こんな会社に家を建ててもらったことが。

[845: ８４４]

失礼しました。本当の話も何も、写真入でしかも支店名まで書いてありますね。

寝屋川支店、ここで建てた人、契約済みの人、検討中の人、ご意見を伺いたいものですなぁ。

他のトラブル中の人も、支店名公表してください。みんなのためになりますよ！

[846: 購入検討中さん]

>>829

しかし酷いね
頑張って下さい

そうしている間にも「仮住まい費用」と
繋ぎ融資使っていたら「金利」が嵩みます
早めの解決を祈念しております

ただ、どういった経緯でタマを選んだのか
わかりませんが

タマで「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」
これはあまりにもリスクが高過ぎる選択では？

[847: 入居済み住民さん]

＞829
確かにこれは私も怒りがこみ上げてきます！！！
私も子供がいますので気持ちは分かります！
タマも寝屋川支店に対して何らかの処置をしたのでしょうかね？
潰して欲しいですねホント・・
私も愛知のタマで建てて約一年になりますがこちらの支店ではそういったトラブルは無かったのでしょうかね？
友人も隣の支店で建てましたが細かい文句(工務の対応が遅いなど)
を言ってました。けど大きいトラブルはおそらく無さそうですが・・・
同じタマの住人としてそういう支店は許せません！

お願いですタマさん！既に住んでる私たちが嫌な思いをするので変なトラブルはなくして下さい！

791さんに関しては　・・コメント出来ませんね(‾。‾)

[848: 13-791]

>847さん

ある意味、うちの支店はもっとひどいですよ。最初のトラブルが発生してから、半年以上経ちますが、一度も支店長がうちに来たことはありませんし、支店長、工務長ともに謝罪したことはありません。アフター担当はよく、すみません、とは言いますが、支店長と工務長は、すみません、の一言もありません。本当にほったらかしです。私は、補修のみ要求しており、その他の要求（例えば金銭的要求など）は一切ないのに、本当に事が進まないのです。（言い訳はいつも、稟議書が通らないです。）

[849: 匿名さん]

突っ込み所満載だが親孝行の人みたいだから
シロートの涙もろい俺はあえて書く
立場は中立だ！

>>829
が逆訴訟で訴えられて最悪のシナリオ
「減額ペナルティー（恐喝・刑事罰）」
刑事で訴訟されたら不味いよ
こっちで負けたら民事は「恐喝されました」で通るだろ
「減額ペナルティー」は恐喝未遂の可能性があるから
昔のヤッチャンは絶対言わない交渉の言葉
これを言っちゃうと「民法」では無く「刑事」になって
「刑事」で確定すれば「脅されましたー」で「民法」は負ける
すべての資料や書類が「脅されてやりましたー」となる
ここから切り崩されたら一家破産になる可能性大！

弁護士も自由化になったから昔と違い仕事とるのが大変な時代
この手の人は「負け弁護士（負ける事の専門）」に相談料でカモにされると思う
まぁ相手弁護士出しただけでも良くやってると思うけど
やり方が不味かったな・・・

[850: 入居済み住民さん]

>>838 今まで同情して拝見していたけど、あなたおかしいよ。
タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

[851: 13-791]

>850さん
>タマは低所得者が買う家とか言って、低所得者を馬鹿にしてるし。

気分を害してすみません。書き方がまずかったです。選択肢がなくてタマホームにしたのならもっとあきらめがつきやすかったのに、と言いたかったのですが、タマホームの施主＝低所得と言っているように読めますね。実際にはそんなことないですよね。坪単価が安いから、同じ予算で広い家を建てたい人とかが、タマホームを選ぶことが良くあるみたいです。

>849さん

トラブルに合っている施主同士として状況に同情はしますが、829さんは私とは思惑が違うようですね。私は、補修と情報公開以外は要求しません。落ち度のない善良な施主に誠意を見せないタマホームの態度を、多くの人に判断してもらいたいと思います。
もちろん、弁護士をたてて合法的に保障を要求するのは、正しいことだと思います。829さん、頑張ってください。

の
どうかと思いますね。

[852: 13-791]

の
どうかと思いますね。

↑ゴミです。

[853: 突っ込み隊]

791のボロが出てきたで。
そんな性格やから、うまく行動できへんねん。
どうせ痛い所を突かれたら、無視するんやろ？
名前を変えてでも掲示板カキコするのも大変やねぇ。
頑張ってね♪

[854: 13-791]

>そんな性格やから、うまく行動できへんねん。

意味がさっぱり分かりません。

[855: 入居済み住民さん]

>854
面白い！！！
でも853の気持ちもよく分かります
そういう私はタマで何の問題も無く過ごしてます。

地元の工務店も２ヵ所見積もりしましたがタマよりも少し高くて
遥かにグレードダウンした家ですから私的には得な買い方(建て方)をしたと思ってます。

854さんはタマの施主に対する対応などが許せないと思いますが、
構造や設備はやはり満足いくものと思ってますよね？

[856: 正夫(ＲＥ： ）]

829>>さん、文書による恫喝って感じがしますよね。本当寝られないのも判ります。感情が走ると負けます、冷静に頑張って下さい。でも、それにかまけると自分がタマと同類になりますから。同類にならないよう。ダメージを与えましょう。
13-791>>さんも大変ですね。
　私も、ローコスト＝身の丈の家、必要にして十分の考えでタマにしました、この掲示板も例外、他山の石と考えていました。
　最初は、ローコスト＝一括仕入れ、一部低価格資材、設計・営業などの効率化と信じて値引きなしで契約してのですが。それを打ち消す膨大な広告費、展示場経費などが、アフターやトラブル対策で現れます。完成までに出れば一番困ります。基本的に、担当者責任の逃げですから、他の方も書いていましたが、私もテープを持っていますが、店長は、顧客対応でなく責任回避担当ですからなんでも言います。サラ金の取り立てに職種替えしてもＯＫ！！です。本店に電話し、その件で本店回答を求めると必ずかけ直す振りして支店に回します。どうしようもありません。
　まだ、解決は見つけていません営業や工務の担当者が困り、829>>さんの憂き目にあうかも知れません。いまは、せめてその事実を皆さんにお伝えし参考にして頂きたいと思っているところです。

[857: 申込予定さん]

そういえば829さんのブログって、
『儲かる方法』とかでよくやってる文字の効果をやってますね！
ヤフーのオ−クションなどでもある『楽して月収１００万円』とか・・
案外余裕ありますね。
実は寝屋川モデルハウスにフリーダイヤルがあるので電話をかけて直接聞いてみました！私は関西ではありませんが。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」
と言われました。
電話の相手にはそう言うのか、本当にそのような事例はないのか！？
他の方も確認してみた方がいいですよ！(タマ検討中の方は)
どちらにせよ、私が電話したらそのような回答があったので
829さんのブログは少し・・？です。

[858: 13-791]

>855さん

そうですね。構造や設備は値段なりに満足しています。もちろん、良ければ良いほど良いですが、この値段ならこれで十分です。
ところで、２４時間換気の付け忘れは、付いてないこと自体に大きな不満があるのではなく、タマホームのミスで付け忘れたにもかかわらず、タマホームの都合で（理屈で）、半年以上も補修工事をせずにほうっておく、傲慢さに腹が立ちます。まともな会社なら、自分たちのミスでお客に迷惑をかけたら、まず、客先に出向いてお詫びをし、早急に補修の段取りをするでしょう。しかし、タマホームの工務長は、私が半年以上前に、２４時間換気を付け忘れているようだから見に来てください、と電話しても見に来ず、その件で電話さえかけて来ません。さらに、こちらから状況を詳しく説明し補修を要望するために電話しても、一言も詫びず言い訳ばかりして工事の段取りを全然、進めません。こういう客のことを考えない、自分たち本位の態度が許しがたいです。
工務長やアフター担当にかけた携帯電話代や、２４時間換気で室内ではなく天井裏に送風している分の電気代など、10万円以上の金銭的損失があります。しかし、私は、その代金を払ってください、とは絶対に言いません。（金銭的要求は私の本意ではないので）

>856さん

早くもタマホームの本質を見抜いていらっしゃいますね。

[859: 匿名はん]

>>829さんは話の持っていき方と方向性を間違えたのでしょうね？
何らかの問題がある場合、具体的な対処方法を確認する。それに対して不満があるならこちらから具体的な案を提案する必要がある。ブログの内容ではタマホームは対処方法を出しているが、829さんは納得していない。また、法律関係やクレームに関して相談をしているようだが、建築の専門家とは相談していないようです。
これではタマホームにすれば、対処方法を出しているのに素人が非常識なクレームで揉めさせていると感じているのでしょうね。
実際、ブログのクレームの中にクレーマー的なものがあります。

内容証明の意味もあまり理解せずに送ったみたいで、そのタマホームの対応に怒っているのもどうかと思います。
内容証明は基本的に裁判をする場合の証拠として送るものです。送られたほうはその前提で対応するので、弁護士を代理人として対応するのが当たり前です。
送られた内容も感情論だけで具体的な事柄が全く書かれていない。これではタマホームは内容証明の中身に対して返答するので、あの内容でしか返答できないでしょう。
この手の内容で内容証明を送った人のブログを見れば分かるが、皆さん裁判をすることを覚悟して具体的な内容で送っています。
はっきり言って素人を驚かすぐらいの気持ちで内容証明を送ったようにかんじます。

初めに建築の専門家と常識の範囲で具体的な対処方法を相談し、タマホームと打ち合わせをしたらこんなにこじれなかったような気がします。
内容証明は裁判を前提にタマホームに戦いを挑むことです。
タマホームの具体的な対処方法が書かれていないから判断できないが、基本的に構想的欠陥が生じなければ補修の方向性は常識的で正しいです。最悪裁判まで頑張っても829さんが満足するような結果は難しそうですね。
ただ、時間とお金があるのなら数年かかっても最後まで頑張って下さい。

[860: 匿名さん]

タマホームだけがそんな対応してるのじゃなくて、大手HMでも似たような対応しているから829さんに対する対応は、タマの企業体質の信憑性大です。
でも近所の大和ハウスの方が酷な明らかな欠陥住宅だよ！
でも直してくれないからしかたないから今、補修費の見積もり取ってるみたいでそれから考える様だ。

[861: タマで後悔]

829です。

いろいろな意見がありますね。
その中で励ましていただいた方、ありがとうございます。

タマホームに住んでいる方、建設中の方、
嫌な思いをさせていたらすみませんでした。あと僕の事件ですが、
寝屋川支店でも関西地区本部でも本社でも確認してみてください。
もしよければ、そのときの受け答えも教えていただけると助かります。

http://apbt1.exblog.jp/

[862: 大阪のとどり]

８２９さん、ご心痛お察しいたします。大変ですね。

わたしはただの素人で、迷惑で失礼なだけと承知しておりますが、わが身に置き換えてみました。

①玄関ドアを親子に変えて、広くできませんか？
すでに親子であるなら、親親とか。横が体力壁じゃなかったら可能では？
②あるいは、右開きを左開きに交換？
③ドアがあたっている壁をとりはずし、そのあとにデアインを考える。
④とりあえず、ユニットバス搬入のために玄関ドアをはずして搬入。でもこれは気分悪いですよね。

私は③が良いように思います。
門柱やポストをたてたり、立ち水洗の壁にしたり、目隠しにアルミに丸い穴があいているボードをたてて、鉢植えのお花を引っ掛けてかざったり、朝顔やゴーヤをつたわせるなどなど。

工夫を楽しんで考えて、最初よりおしゃれになったりできたらよいのになあと思いました。

８２９さんにとっては、もうこういう気分ではないと思います。
こんなしょうもない書き込みご立腹だと思います。

でも可能であれば、今までのことをすべて忘れてみるのも一つのやり方かもしれませんね。同じ頃にご近所で建てたので、人事とは思えないので書いてしまいました。寝屋川支店にも何度もお伺いしました。
私の書き込みは、おばか丸出しだと思われますが、一番良い解決方法かもしれません。　大変失礼を致しました。どうぞこれ以上ご気分を悪くされませんように。お許し下さいませ。

[863: 匿名さん]

ここに書いてあるのが事実ならお気の毒ですが上記にもありましたように
資金に余裕がある方がなぜ「狭小地」「３Ｆ建て」「施主支給」なのでしょうか、ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされてお怒りになるのも当然です　私はタマも検討しましたが込みこみでタマより坪単価が５万ほど高かった住友不動産でたてましたが同じく２世帯で玄関のみ共有の
キッチン　風呂　洗面　トイレが２つずつありますがそれでも建材が値上げする前だったこともあり込みこみ坪４５万以下で建てれましたよ
　アフターはさすが東証一部上場の大手ということもあり不具合が出て電話するとすぐ現場監督やメーカーや大工など来てくれますよ

[864: つっこみたい]

>資金に余裕がある方が
>ここで建てて満足してるかたが低所得よばりされて

だれかとだれかをごちゃ混ぜにしていませんか？

[865: 匿名さん]

タマホームで建ててよかったかどうか？１５年後ぐらいに答えが出そう。それはドラえもんでしか分かりません。

[866: 匿名さん]

＞８５７さん

積極的な行動に寒心致します。

(829さんの)「とんでもない！そのような事はありませんから心配しないで下さい」と言われました。

本当にお問い合わせされて、寝屋川支店がこう答えたとし、８２９さんの話が本当だとすれば大変大きな問題になりますね。

[867: 購入検討中さん]

＞863さん
同感です
私もタマホームと住友不動産と比較中のものです・
やはり違いはスケールの大きさでしょう
タマと東証一部上場企業では天と地程違うでしょう
まず、住友不動産の営業さんはタマホームの営業さんよりしっかりと、教育が行き届いている事が何度か打ち合わせをする毎に解かります
実際大事なのは家ですが、営業さんの良し悪しもＨＭ選定には大きいと実感しました
今後のお付き合いも大事ですし。
今の所の良し悪しですが、住友不動産の営業さんの方好印象です
タマホームの営業が悪いとは言えませんが、どうしても天秤にかけてしまします
住友不動産は完全なピラミッド体制かなぁと思います
１週間に１度は手紙、電話はありますし、何でも相談にのっていただけます。ところどころ、支店長、部長、お客様センターよりお電話、手紙が届き営業の接客態度の点数をつけるアンケートまで届きました
「これでは、営業さんもいい加減にはなれませんものね、あと契約段階でのタマホームの営業さんとの違いは、住友不動産の営業さんは１人、年間４件の契約が取れれば良いらしいんです、【もちろん沢山契約をとるかたもいるそうですが】逆に言えばそれだけ我が家に時間をかけて親身になっていただけます
タマホームの営業さんは「時間が取りにくい、こちらの都合を言っても１人で担当しているお客さんが多すぎて打ち合わせ時間がタマホームの営業さんに合わせてきました」
ここで「会社の規模が影響してきたなって」思えてきました
我が家としては家だけではなく、実際のこういう過程もメーカー選定に影響は出てきました
会社の方針の違いでこれほどの違いがでるもんですね
タマの営業さんからは１ヶ月にノルマ１件と聞かされ、「今月契約をとれなければ、上司に叱られます」
少しかわいそうでしたが、そういう理由は選定理由関係ありませんしね。
住友さんの営業は今のところ担当は０件で先月引渡しが終わったそうです
住友不動産の営業さんは自分が１件以上担当していると担当していない営業さんが担当になるみたいです
役割分担ですかね。でもそういったところが良いですね

[868: ８６７続きです]

実際のところ述べ床４０坪で
タマホームは見積もり、１６００万円　　　（造園工事以外込み）
住友不動産（ジャパニーズ）１９２０万円　（造園工事以外込み）
ジャパニーズ坪単価４０万円　オプション含む

少し住友不動産の方が高いですが、タマホームの建材と住友の建材を比較して住友の方がすべてグレード１ランクぐらい上のものが標準でついています　→去年の１０月で建材メーカーの価格改定で住友不動産も坪単価を５万円ほど上がったそうです
住友不動産の場合マンションがメインで一括仕入れができ、１戸建てにもマンション仕様の設備が標準でつくみたいですね

タマと住不の現場見学に行き今のところ気付いたとこですが、
①玄関に入るドアホンが住不の方が倍ぐらいするドアホンでした
近所のホームセンターでも何割引きになってはいましたが、割引後の価格でも８万位していました
住不はパナソニック　パーソナルファクス付テレビドアホン（VL-SW155K）
タマホームはごくごく普通のドアホンでした
②お風呂
それほどかわりなかったですが、住友不動産は５社から選択が可能だそうです
③キッチン
妻がかなり念入りに聞いていました
現場はタカラでしたがこれもごく普通のキッチンでした
タマホームの標準はガスキッチン、食器洗濯機無し、ＩＨはオプション仕様でメーカーがタカラ、ミカド、エイダイから選択可能だそうです
あとで調べて解かったのですがタマホームのメーカーキッチンはグレードが下から２番目ぐらいだったと思います

住不のキッチンはＹＡＭＡＨＡの大理石のシンクのキッチンでした
ＹＡＭＡＨＡのキッチンはＩＨの食器洗濯機がついていましたが、すべて標準だそうです、タマホームの現場見学会の所のキッチンより高そうでした
他にも多数のメーカーから選択できるとのことでした
エイダイやタカラは無かったですがミカドはありました
標準でＩＨ，食器洗濯機、シンク大理石、蛇口が太い延びるやつでした
５段階のグレードがあり上から２番目で価格のタマホームのミカドキッチンと２０万ほどの違いがありました

③あと外壁の種類が住友不動産の方が多く、ジョリパットもできるそうです
タマホームはジョリパットはできないと営業さんにいわれました
オプションでもできないのでしょうか？
解かる方教えてください

④トイレ
タマ、住不とも同じINAX,TOTOから選択できますが、住友不動産のがグレードが高いのが標準でした
住不はシステムトイレだったのが魅力でした
タマホームのトイレは型落ちのモデルが標準なのか仕様がわかりませんでした（ごく普通のトイレです）

⑤引き戸、ドア等
おしゃれ度がタマホームにはなかった
逆に住友はゼブラ、ブラック、ホワイト等高そうなドアでした
建材だけではなくばっちり家のつくりをみてきました
ドアのレールは住友不動産は下がすべてレールが無く上から吊り上げているみたいです（引き戸）ドア周りのカバーっぽいのもすごく丁寧に仕上げられていました
タマホームは下のレールが引き込み戸にはあり周りのつくりも、丁寧とはいえませんでした、たぶん建材の違いだと思いますが、タマホームは木の枠（ドアのレール周り）住友不動産は樹脂っぽかったかなぁ

⑥クロスはタマホームさんのお宅は少し雑でした
たぶんクロス屋さんのせいではなく大工さんが問題だと営業さんはおっしゃっていました、下地がでこぼこだとクロスはうまく貼れないそうです

⑦タマホーム
　資本金７億円
⑧住友不動産
　資本金１２２８億円　東証一部上場企業

⑦と⑧は実際施主には関係してこない部分だと思っていましたが、影響台でした

どちらも値段はそれほど変わらないのに営業１人の担当数がタマはすごく多い
私としては担当は少なく十分に親身になって時間をかけて相談してたいものです

[869: 匿名さん]

住友不動産の営業悪いイメージ強いけどね

[870: 住友不動産建築中（タマと合見積）]

設備はタマのほうが上だったよ。
住不の標準は12ミリサイディングかリシン吹きつけだったし。
吊り戸標準？そんなことなかったけど。
ドアストッパーもタマのほうが自動で止まる便利なやつ。
食器洗浄器は確かにタマは標準じゃなかったけど、大体サービスしてくれる。
タマはLow-E標準だけど、住不は普通のペアガラス。
住不は窓シャッターもオプション。
ジャパニーズだと、屋根も瓦じゃないでしょう？
うちでの見積もりもタマのが200万以上安かった（ほぼ40坪）
住不は尺モジュールだから、間取りの収まりは良かったけどまあそれだけ。
じゃあお前なんで住不にしたんだ？って思うかもしれないけど、そのへんは行間を読んでくれ（笑）。
実際に見積もり段階以上になってくると、家はスペックと値段だけじゃないってことが、嫌ってほど分かってくるから。

[871: 匿名はん]

タマの装備と値段にしか目がいかない人は、工務店だとこの値段じゃ安っぽいって言うだろけど、もう少しグレード上げて（それでもタマよりローグレードでも）２〜３００万高くなっても工務店選ぶよ、タマでは建てやん！

[872: 匿名さん]

設備は新しいものを詰め込めば一見良さそうに見えます。しかし10年後、20年後は？？
今の時点でタマで建てる人は当然低所得者なわけで、そういう人が20年後立て直すだけのお金を確保できますか？

[873: 匿名さん]

タマでキャッシュで建てましたがなにか？

[874: 匿名さん]

一条でも大和でもキャッシュで可能でしたがなにか？

[875: 870]

まあ高所得者ではないけどね。
自分もキャッシュですよ。
最後の支払いはまだだけど（笑）。

[876: 匿名さん]

住友不動産在庫多いからね
資本金多いと言う事は借入金や焦げ付き確率が高いから逆に危ないよ

昔破産した保険屋の筆頭株主役員も送り込んでいたのに「うちは関係ない」と切って
保険かけていた客を路頭に迷わせた経緯があるからここは論外

[877: 購入検討中さん]

少し話題がずれてきていますよ
今はタマの設備、アフターフォロー、営業が他ＨＭと比較してどうかってことでしょ
他ＨＭ設備がタマのが上でも会社の体制が駄目なら、タマでは建てたくない
＞あと、設備はタマのほうが上だったよ。
間違いなく各ＨＭよりタマの方が下でした
上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？

[878: 地元不動産業者さん]

＞８７６
ちゃんと調べていってる？

住友不動産、７期連続経常益最高に（ 2007年05月18日 ）

　住友不動産の２００７年３月期連結決算は売上高６７６８億３４００万円（前期比４・７％増）、営業利益１３７１億７６００万円（同22・５％増）、経常利益１１２４億６００万円（同29・１％増）、当期純利益５０２億９９００万円（同54・７％増）だった。
株価もうなぎのぼりだよ

＞タマホームのが１００倍ぐらい危ないと思うぞ
　タマホームが危ないって思う人どれぐらいいるんだろう

[879: 870]

>>877
＞上とおっしゃるのはどのＨＭのどのメーカーのどの商品？
何ってレス読んだか？
住友不動産の世界をデザインする家・ジャパニーズより上。

[880: 正夫(Re;）]

記載されている方々の実トラブルは、坪単価や装備の善し悪し、営業の忙しさで問題にされているのでは無いと思います。ユーザーは、納得して契約している訳ですから。
　私は、営業が忙しくても誠意があれば単価を抑える為と感謝です。
問題は、なにかあったときの対応です。
　そのあたりが私の支店では全然出来ていないと思います。”顧客に適切な情報提供を行う。問題があれば企業倫理を持って対応する。”に欠けていると思います。そこが契約ありきと旦那の違いです。
　私も、契約後にサービス品の説明をその場しのぎの言い逃れで対象外と説明していると思い信頼関係が崩れてしまいました。
　信頼関係をわずかな事で損ね評価を落とし対応コストを膨大にしているとのではと思います如何でしょう。

[881: 870]

>>878
財務諸表も読めんようなやつを相手にするな。
住不スレじゃないんだからこの話題はここまでで。

[882: ご近所さん]

おおっ！
その１３にもいた住友不動産の信者！
直接の知り合いではないけど友人の友人の親が住友不動産で建てたけど、
その息子が言うには構造や設備はそこらの建売とほとんど変わらないって言ってたよ。
そんなパッとしない会社って感じはするけど・・
やっぱり魅力がないのでしょうね。住友不動産は。

てゆーか867さん、住友不動産で建てて満足したい気持ちは分かりますけど、ここはタマの板ですよ！
ご自分で（住友不動産っていいよね）・・・みたいなスレッドを立てることをオススメします。

個人的には住友不動産で家建てるならもう少し安い建売を買います。

[883: 13-791]

私もキャッシュです。手持ちのお金が５千万円有ったのですが、３０年くらいで建て替えようと思って、タマホームを選びました。しかし、こんな目に合うなら、もっと慎重にハウスメーカーを選べば良かったです。
ところで、868さん、私が建てた時はIHコンロが標準でしたよ。（食洗機はサービス）

[884: 870（もうすぐ住不施主）]

住不はIHオプションだよ。
自分は住不で建ててるけど、別に信者ではないよ。
もうちょっとマシなところで建てたかったけど、まあ仕方なかったから。
882のいう、パッとしない魅力ない会社というのもわかる。
ただ又聞きですべて理解してるみたいな顔してるやつに文句言われたくないけど。

[885: ご近所さん]

>878さん
あなたが財務諸表のことがわかってないんじゃ・・・・

決算時に建築途中のものは未成工事支出金として棚卸科目に分類されます
経常利益、当期純利益が大きく黒字ということは粉飾決算の心配もない
ということになります
経営が順調だからこそ棚卸が多いのでしょう
粉飾決算時の棚卸が多い場合は対応する異常係数となって現れます

住友不動産がいい会社かどうかは知りませんが、儲かっているいるのは
事実で、倒産の心配がないのも事実

[886: 入居済み住民さん]

>884さん
ＩＨのオプションいくらでしたか？
営業に２０万と言われ　あきらめました
　ちなみに標準のヤマハの大理石のマーブルシンクのキッチンですがガスの設備は回して火力調整するだけの弱火調整レバーのないシンプルで嫁さんががっかりしてます、数年後簡単にＩＨに換えれるのでしょうか？標準で食洗機があるので電源などは問題ないのでしょうか？
　詳しい方教えて下さい

[887: つっこみたい]

↑どこの話？

[888: 884＝870]

>>886
オール電化のタマホームには関係ないから、これ住不のこと聞かれてるんだろうなあ・・・タマスレなのにゴメンね。
何かの参考になるかもしれないから書いておくね。
東芝のBHP-M46BSで差額90000円だよ。
ガスからIHに簡単に変えられるかどうかは知らない。
電源とアースが確保できるなら？
自分のところはキッチンはミカドにした、MSS-Aってやつで、HPに載ってないからグレードとしてはよくわからない。
自分が検討していた頃は、タマで選べるミカドのキッチンはジェニックだったけど今は確か変わってるはずなので、グレードが気になるならミカドのショールームで詳しいこと聞いてくるといいと思う。

[889: 匿名さん]

タマでキャッシュはないだろう
見栄っ張りというかうそつきになっちゃうよ

[890: ビギナーさん]

庶民の二択
ローンで有名HM
キャッシュでタマホーム

[891: タマさん]

>>833
ほんとにタマ？
自分もタマですが、安いイメージがあるけど、実際にはうちはちょっと贅沢したのもあるけど、坪55万くらいはしました。
タマは坪単価25万8千円で売っているけど、全て標準で建てても坪４０万は超えます。タマの儲け分というのが何百万も別に取られたり、大手では坪単価に入ってるような出費は全く入ってません。

それでも大手の坪70万以上よりはまともで、装備も同等以上だと自分では思ってますが、実際、大手でも安くは建てられるし、金額的にはそんなに変わらなかったと思います。もちろん大手だったら、家はもっと小さくなっていたとは思いますが。
大手でローンでタマならキャッシュというのはちょっとおかしい。タマの事知らないんじゃない？

[892: 入居済み住民さん]

【tamaホームで建てた】というだけで、近所からの目が貧乏人扱い。
これは痛かった・・・(泣)

それだけじゃなく、地震の心配もされる始末・・・ああヤダ。

[893: 購入経験者さん]

タマホームで坪５５万なら
もっと他に選択肢があったのでは？？？

坪５５万でロックウォールでアルミサッシは詐欺です。

[894: ビギナーさん]

小さい家か平屋じゃないですか？総額いくら？

[895: 匿名さん]

キチコが解約したみたいだな
人間性に問題ある方のようなので相手にしないほうがいいでしょう

[896: 正夫]

>>891さん　893>　さんが言われるように坪55万は、ちょうと贅沢では無いような。私は、坪３６万（含むオプション170万、付帯工事200万）です。
　ちょっと贅沢の中身をチラッと教えて頂けると理解しやすいけど。
ちなみに、私もローンは組みませんが、ローンの審査が無いことで付け込まれている感じがしました。借り入れに契約書の写しが必要と言ったら、急に全員が変な顔をされました。（トラブルがあっても金融機関に話が流れないとかあるのかな？？）

[897: 入居済み住民さん]

>888さん
ジェニックは下から２番目のグレードですよ
ちなみに住不はレシタが標準（上から２番目のグレード）

[898: 888＝870]

>>897
住不のジャパニーズは、少なくとも今年の3月の段階で、ミカドのキッチンの標準はMSS-Aというやつだったよ。
その後変わったのかMSS-Aというのがレシタベースのものなのか、あるいは支店によって違うのかそのへんは分からない。
タマホームも今はジェニックじゃないよね？契約のときに資料全部返しちゃったからうろ覚えなんだけど。
蛇足だと思うけど、グレードだけではキッチンのよさは決まらない。
住不もタマも2550で一緒だから書かなかったけど、幅どれだけのものが標準か（ローコストで2700が標準のところも探せばある）、どういう機能まで標準かあるいはサービスでつけてくれるのか、奥様方は営業に突っ込んで聞いたほうがいい。

[899: 匿名くん]

うちのキッチンはジェニックだよ。今も、近所の支店ではそうだし。

新仕様とかってやつらしく、楽ドアちゅう機能のやつ。

支店によってダウンウォールのサービスメーカーが違うみたいだったけど、（当時はうちでは、エイダイに期間サービスでダウンウォール）どうしてもミカドの新仕様がいい！と、奥さんがゴネて工務さんにお願いして、サービスしてもらった。

うちの総額での坪単価は、オプション込みで37万ですね〜。

盆明けに引渡しだから、明日から引越し準備っす。

[900: 匿名さん]

皆さん良く勉強してますね。
今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
坪２５万円台出来るはずが無いし何処か見えないところを手抜きと思えてならない。
そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）

ところで、新築そっくりさん、この商品を利用された方いらっしゃいますか？

[901: マンコミュファンさん]

↑スレ違い。住不は遠慮知らずだね

[902: 匿名さん]

タマホームと競合させて、タマより安く建てますと言ってた工務店さん
ですが、今時シングルガラス、設備は賃貸並み（賃貸セキスイ以下）、
屋根もガルバ。いくら安くてもこれでは・・・。
目に見えない欠陥もありそうで怖いしね。

[903: 正夫>>900さん]

>>900　さん　
>>皆さん良く勉強してますね。
>>今日、折込チラシを見ました・・が！安かろう！悪かろう？でしょう。
>>坪２５万円台出来るはずが無いし。。。。。
　って書かれてますけど、　私もタマに対して不満を書いていますが。十分に実用的で装備も程よく庶民が買える住宅です。あと、ユーザー視点に立ったよりよい会社になって欲しいと思って書いています。
　スレを読んで頂くと判りますが、タマの実坪単価は、昨年は３０万、最近は３５万（外構、オプションを付けていない状態）が諸経費を含む最低坪単価です。具体的質問でしたら出来うる限り詳細もお出ししますけど、広告坪単価（問題あるか！！）を持って書かれるのは勉強不足です。手抜きでなく、そういう手法だと理解すべきと思っています。
　他のメーカーと比べて、本体に含まない経費が多いので実払いは思ったほどの差が生じないこともあります。
>>そのほかの業者に問い合わせたら規格外は建てられない、規格（チラシの図面のみ）
　とありますが、規格外は気になります。具体的に教えて頂けませんか。でないと、900さんは、あおっただけになりますが。
　よろしく

[904: 入居予定さん]

多分、900は1・2階の平米差で追加がかかることとかを言ってるんじゃない？？
見本にある図面だと、差額取られないような図面にしてあるからさ。

今回の折込チラシ、今までとちょっと趣向が変わってて個人的には進歩と感じた。

設備がコレだけ揃ってます！！って打ち出すチラシから、外壁やフロリーングの違いでコレだけ変わります…って提案込みになったでしょ？？
最終的には、担当と施主のセンスにかかってくるけど…ある程度最初から提案をしないと、安いだけってイメージが先行してるタマは辛くなるだろうしね。

ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。

この両極端なところを、是正していかないと足元すくわれるよな〜。

頑張ってる写真だって、皆無ではないのに

[905: 匿名さん]

今日、タマ展示場の前を通ったけど人だかりが凄かった。まああれだけ
広告やＣＭで宣伝してるのだから集客できて当然なのかな。
もっとも、どれだけの人が購入するのかは別問題だとは思うけどね。
金利も上がってきてるし、税金も増税傾向。給料は上がらないとくれば、
家の購入代金は当然下がってくると思う。そうなれば、ローコストも面
白いのかもしれないね。

[906: 建替えの建替えさん]

>>ま、タマの家はまともな担当・公務・業者に当たれば安い買い物。
>>まずい担当・工務・業者に当たれば安物買いの銭失い。
ホント９０４の言うとおり!!

本日午後の上棟式を目前にして、現在建築中の家を解体することになりました。
原因は、工務のバカが建材を間違えて（集成材→無垢材）注文してたんです。
搬入される木材を見て嫌な予感がしたんで、一昨日工務担当に確認の電話を入れたんだけどね。
（これ以前にも、合併浄化槽工事のときには市の担当者との段取り不足で基礎工事の下請けが
現場放棄するわ、工程表の月日と曜日が昨年のだわで、危ない匂いはしたんだが）

「土台と梁は無垢材ですから、これからの搬入材は集成材が行くと思います」の一言に納得し
留守にしたのが運の尽きでした。
昨日帰ってきたら、もう棟上前の状態になり「おお〜!!」と感激するも束の間、工務のバカが
近寄ってきて、「全部無垢材になってました」
もう「バカヤロー、今日（１２日）の上棟式どうすんだ!!親戚や近所も呼んでるし・・・」

これから、集成材の発注し直し＆無垢材解体だって・・・
こんなの初めてだから、どう賠償してもらえば良いのか分かりません。
上棟式の案内状で本日１５時には関係者が来るため体裁もあるし、工期が長引けば契約にある
遅延損害金はあるだろうけど、ある程度日程は余裕は見てたし・・・

ただ気持ち的に収まらねえぞ（怒）
上棟式が滅茶苦茶になってしまった精神的苦痛で訴えられるのかな？勿論カネですむ話じゃ
ねえけど。

果たして家は無事建つのだろうか？「建替えの建替え」なんて前代未聞です。
ああ今日の挨拶どうしよう。散々です＿|‾|○

[907: 匿名さん]

906さん
なんで無垢材だとダメなの？
ある意味ラッキーじゃん。

[908: 入居済み住民さん]

>>906さん　512です。

個人にはもの凄い態度で接してくれちゃうので
早急にそれなりの方に対応と監視をお願いした方がよろしいと思います。
前途多難ですね。

[909: 建替えの建替えさん]

907さん、906です。
無垢材のほうが良いとおっしゃる方もいるかも知れません。自分は素人なんで、「タマホームでは
「無垢３集成７ぐらいの割合で出てます」という説明を聞いて、それじゃぁといって大勢に寄った
次第です。

ただタマホームの場合、無垢材と言っても相当安いのを使っているようです。今回解体することに
なった建築中の柱をみるとかなり節がある木を使用しており、知人の建築屋さんに聞いてみたら、
「無垢材の場合、ある程度の反り捻れが生じるのは仕方ないけど、節が多い木材は一定方向でない
からね、壁の中とはいえあまり．．．」といった話でした。

安い材料は、ローコスト住宅なので仕方がないことですが、本当の無垢材を希望されるなら工務店
とかで匠の技を売りにしている業者さんのほうがいいと思います（コストは安くないでしょうが）。

個人的には、タマホームで建てるなら集成材の方が正解な気がします。

[910: 匿名さん]

相手の過失ですし、はがした無垢材はどうせ使えないですし、そのまま、集合材から同じ値段で無垢材に変更という提案はされなかったんですか？自分だったら、同じ値段で無垢に変更してもらえるなら喜んでしてもらいますけど、今回の事例ではタマホーム側からの提案はどんな内容だったのですか？それとも、提案を断って、あえて集合材にしたのですか？その辺の経緯が興味あります。

[911: ビギナーさん]

906は集成材を希望しているのにねぇ

[912: もうすぐ建ちます]

そんなことがあるんですね。タマはホント地域によって違うんですね。

うちはもうすぐ完成ですがすべてにおいてラッキーでした。
大工さんなんて工務通さずに携帯に電話がかかってきます。
これをこうしたほうが使いやすいけどどうしますかとか
とてもアドバイスをくれますよ

大工さんが良いからなのか、いろんな業者さんが入ったときも
わきあいあい楽しい笑い声が聞こえます。

うちはよかったけどね　タマで。

その大工いわくタマは上手に建てるといい家ができるよといってましたよ
ただし、大工しだいだと・・・

[913: 購入検討中さん]

強度で考えれば集成材の方が強いしね・・・
俺もタマで建てるなら集成材にしてもらおう・・・

[914: 購入経験者さん]

大工が良かったからって安心するのはまだ早い。建てた後にトラブルが発覚するのがタマホームの怖いところ。

[915: ビギナーさん]

>914
もうやめなさいって。
タマホームの評判を下げても得は無いですよ！
・・あ、貴方にはあるのかな？

[916: ご近所さん]

＞912

現場に居るなら分かるが、携帯にまで掛けてきてアドバイスをするんですか。
工務を通さないなんて考えられませんね。

客にとってはいい物が出来る可能性があるが、大工にとっては変更してもらった方が作業性が良いとか材料に無駄が出ない等が考えられます。
工務を通さないってことは、図面（指示されたこと）と違うことをやっている訳なので、あとで変更箇所に関する不具合等が発生した場合、責任の所在が分からなくなる可能性がありますよ。

逆にタマの工務が大工に丸投げしているので、細かい仕様（施主から特別指示がないもの）は大工任せなのかな？

[917: 匿名さん]

タマの展示場オレも今日前を通ったが、かなり人が多かったよ。
金利上昇傾向で、前倒しで家を建てるも多いそうだ。あの人たちの
どれだけがタマで家を建てるかしらないけど、地場工務店も苦しい
だろうなあ。

[918: 13-791]

私の家を建てた大工も、いい人でした。建築中、営業と打ち合わせた通りになっていないところがあって、妥協案で修正をお願いしたのですが、その修正さえも工務は、出来ない、と言っていたのに、大工が「こういう材料を使えばできるよ」と言って、工務を差し置いて修正してくれました。その時、感謝の言葉を述べると、「施主さんの住む家やから、施主さんの希望通りにするのがわしらの仕事です。」と言ってくれました。その言葉に、益々、感激しましたね。他の業者も、アフターサービスで何度か来て貰っていますが、大半は、非常に感じのいい人たちです。（新人かアルバイトのような感じで、腕が良くない人が多いですが。）しかし、一部、良くない業者がいて、そういう人達が問題を起こしてタマホームの評判を下げるんでしょうね。私の家の場合、電気屋が最低で、仕上りが雑、取り付け位置を間違える、配線ミス、工具で壁や床を傷つける、ミスをしても謝らない、など、完璧な不良業者でした。あまりにも酷いので、２４時間換気の取り付けは、別の電気屋を手配するように要望しています。

[919: 匿名さん]

タマホームの集成構造材って木種は何？
やっぱりスプルースとか？
ホワイトウッドはやめといた方が良いよ！

[920: 匿名さん]

タマの展示場はやはり人が入ってるんだね。どのくらいの客が見込み客
になるのかな。6月に入ってから急ピッチで営業所を増やしてきている
けど、来年は着工数10000棟の大台に乗るのかな？

[921: 建替えの建替えさん]

どうも、９０６です。

結局、家族とも話し合った結果、招待したお客様の手前、何事もなかったかのように上棟式を執り
行いました。（今後解体するという事実は伏せて・・・）

式の前、午前中には支店長と工務長が訪れ、謝罪と新たな工程表を持参してきました。
私の方も、工務担当者のこれまでの度重なるトラブルの記録を書面で示し、担当を替えてもらうよう
依頼しました。
担当を替えることにはリスクが生じるのは重々承知の上で、それでもこのままの担当で任せるリスク
との天秤にかけ苦汁の決断をしました。現担当との信頼関係はもはやガタガタですし・・・

賠償については支店長からの提案で、契約書（遅延損害金）どおりでは高々１万程度にしかならない
ということで、（気持ち的な部分を考慮し）別の手段で考えていただける話でした。
支店長の誠意に対し配慮したいので、すみませんがこの場での詳しい賠償方法は伏せさせて頂きます。

また解体については、ご近所への体面的なもの（上棟式やったのに解体？）にも配慮しネットで覆い
ながら隠密裏に解体〜棟上まで事を進めるということでした。

好んでモメようとは思ってませんし、取り敢えずは、これからの新担当者（まだ決まっていませんが）
に期待したいと思います。

[922: 購入検討中さん]

古来使われてきた集成材はレゾルシノール樹脂接着剤を使用していました。
これは接着能力も高く、高耐久性がありました。
しかし、この接着剤はホルムアルデヒドを多く排出されるので、最近のＦ☆☆☆☆の集成材は、水性高分子イソシアネート系接着剤を使っています。

この接着剤は初期性能や良環境下での耐久性はレゾルシノール樹脂接着剤とほぼ同等ですが、耐水性が悪く、湿気の多い環境に放置すると剥離を起こすようです。
なので、壁体内結露が起こる可能性のある構造での構造材には適していないと思います。

タマの構造は、壁体内結露が問題になった10年前、20年前の建て方を踏襲しているので（構造用面材にモイスを使っている住宅は、少しマシですが）、
生活様式によるところが多いですが、樹種がスプルースであることも含めて、集成材を使用するのはあまり良いとは思えません。

[923: 購入検討中さん]

タマの無垢材って何を使ってるの？？

[924: 購入検討中さん]

タマホームの展示場が混んでますよね？！
うちも行きました・・・。
営業さんが言ってました。
お土産目当てのお客様ばかりで、２回目は来てくれないし
電話にも出てもらえない方ばかりだと・・・。
可愛そうな営業さん。

[925: 匿名さん]

タマホームが秋田に進出したときに、ゴールデンウィークの５日間で
１２９３組約５０００名の来場を獲得したそうです。
高価な商品だから、当然来場イコールすぐに購入には直結しないだろ
うが、そもそも顧客が展示場に来ない限りは、その次に進めませんか
らね。

http://ship.cocolog-nifty.com/ship/2007/07/26_jul_2007_2b0d.html

[926: 匿名さん]

戸建て住宅販売大手のタマホーム（本社・東京都港区）では、６月に１００％子会社のコンサルティング会社ＢＳＣ（東京都港区　北條隆司社長）を設立、工務店ネットワークを構築していく計画だ。
新会社は、タマホームが培った建物のコストダウン、事業進展や人材育成、営業ノウハウなどといった情報を加盟店に提供し情報の共有化を図っていくもの。

　切り口として、タマホームが開発した戸建て賃貸住宅を参加企業に供給していく。その商品は従来の「賃貸ハウス」をさらに改良した「プチツイン」で、基本的にオール電化を採用する。外観フォルムの多彩なカラーバリエーションを組み合わせることで、同じ敷地内でも違うタイプの住宅を供給することができる。設備はＩＨクッキングヒーター、電気温水器、浴室乾燥機などを標準化。間取りは地形や日照条件に合わせて居室の広さ、窓、バルコニーのレイアウトを変えることが可能になるという。

　ＢＳＣは参加企業に対してはシステム販売という形式を採用。

http://www.zenchin.com/news07073010.html

[927: 匿名さん]

戸建市場は大幅に縮小してきてる。ダイワは昔から、セキスイもここ
最近で賃貸にかなり力を入れてきている。（タマパレスはあったが）
タマも賃貸市場に力を入れてくるのは当然としても、工務店とのネット
ワークを構築するのは面白いね。

昨日の敵が・・　　かな？

[928: 正夫 <やはり人です>]

>904 by 入居予定さん
900に対する疑問に答えて頂きありがとうございました。
　 私は、そのパンフレットを入手出来ず理解出来ません。
　ところで、皆さん担当の当たりはずれが大きな問題と言われています。やはり人（社員）です。社員の資質は、待遇に左右されると思います。
　過去に別の社（当時はローコスト）で家を建てたとき、その営業所がボロで建築中から手抜きが散見され泣かされっぱなし、完工後に保守は繰り返し手間をかけてコーキングなどしていたが工事手抜きを後作業では対応出来ずで雨漏り続発です。保守担当の苦労と連絡も大変で２−３年で諦めていました。その営業所も潰れ２０年過ぎて本社に経緯を申し立てると、屋根・外壁・壁紙・２Ｆ天井張り替えの数百万はかかると思われるリフォームで雨漏りを止めてくれました。そのサポートには驚愕です。
　現タマは、進行中のトラブル対応を担当に押しつけています。施主の意向を汲んで社会的整合性で進める担当に当たるかどうかが良い・悪いの分けれ目になります。
　今回のタマは、施工前に事務処理で疑惑が生じて揉めています、店長は施主を小馬鹿にしたような態度で解決には向かわず。あとで困るので不本意ですが上部に告げ口的対応になりました。
　店長の猪突猛進の業績向上に鑑みご栄転されることを祈念致しております。顧客・店員一同？？
　タマは社員待遇は改善し、本当の顧客重視体制を作ると評価が大きく上がると思います。

[929: 入居済み住民さん]

建替えの建替えさん

円満に解決しそうで良かったですね。他のトラブルを抱えている支店も見習って欲しいです。

[930: ビギナーさん]

最近、賑わってないね。あの事件のせい？

[931: 匿名さん]

ビギナー様　の情報お願いします

[932: 匿名さん]

賑わってないけど見てる人はいるんだね。

[933: 建替え検討中]

タマホームに入居済みの皆さんにお尋ねします。
固定資産税評価額を教えてください。
「大安心の家」２階建て（約４０坪程度）を検討中ですが、毎年支払う家屋の固定資産税が気になります。
評価額は約４０％から６０％程度と聞いた記憶が……
実際はどうなんでしょうか？
過去ログでは本体価格坪当たり約３５から４０万円程度で建築されている方が多いように思います。中間３７、５万円の約５０％と仮定して１８、８万円程度と考えておけばいいのでしょうか？

[934: 入居済み住民さん]

間違いなく、土地評価だけ！

[935: 匿名さん]

ビギナー様　間もなくです

[936: ビギナーさん]

また賑わってきたね。

[937: 匿名はん]

誇大でうそつきな企業姿勢が個人的に嫌い。
９０％の誇大と１０％のうそで急拡大してきたようなもん。
個人的にはそんなに長くないと思う。
ただ家を安く建てられる雰囲気を作ってきたことだけは認めてやる。

[938: 購入検討中さん]

環境新聞で低価格住宅で耐震等級３以上の適応率が９０％以上なのがアイフルホームだけと掲載されているみたいです
タマホームは、推定５％以下となっていました
タマホームの家は全体の５％前後しか標準価格では耐震等級が３ではないという事を慶応義塾大学が発表しています
http://www.eyefulhome.co.jp/wakuwaku/media/pdf/070328_kankyonews.pdf

[939: いつか買いたいさん]

要するに、タマホームで建てると
これから住む何十年間恥ずかしいんだよね。
建物は知らないけど安いイメージがありすぎてさ。

逆に安い安い宣伝しないほうがいい。
知名度ない方が建てた後は恥ずかしくない。
アイフルもこれが言える。

これが正解だと思う。

若者の意見ですが。

[940: 元営業マン]

耐震等級３にするには　①２４ミリ以上の合板を２階の床に使用する。②加えて火打ちも使用する③上下階の間取りをほぼ同じにする　以上この制約をまもればどこでたてようが大丈夫。１階に広いリビングをもうけることにより耐震等級３は不可能になることが多い。

[941: 匿名はん]

>>938さん
要するにアイフルは耐震3をとれる定型プラン住宅を主に提供するFCということなんでしょう。
自由設計がウリのタマで耐震3が取りにくいのはある意味当然。
アイフルはタマより構造が立派、という意味ではないので、注意が必要です。
アイフルのプランをそのままタマで建てれば、設備充実の強い家になりそうですね。

[942: タマホーム まあまあだねぇー]

>>939
自分もはじめはそう思ってました。確かに低予算で安く上げて、いかにもタマっぽい家という方も多いと思いますが、今の世の中、大手も視野に入れられる予算がある人でタマで建ててる人もたくさんいます。

タマでも広告のインチキがあって、実際はほとんど標準仕様でも坪４０万はするのは皆さんも言われてる通りですが、自分は坪58万位で建てました。
外壁がタイル＋大壁工法とか、オプションはかなり掛かりました。
正直、大手は高くて立派というイメージがありますが、大手でもランクの低いプランなんかはひどいもんですよ。設備なんかほんとにショボイ。

うちは50坪で3000万弱ですが、自分なりに本当にこだわって建てたと思ってます。

周りの分譲では積水やパナ、住林、一条なども見かけるけど、みんなうちと同じくらいの予算らしいのですが、小さいし、総二階だし、かっこ悪い。比べるとうちが豪邸に見えます。

[943: ご近所さん]

９３８＞一般の住宅で耐震等級３以下なんてありえません！
ましてやアイフルは面材すらはっていません。

[944: タマホームないねーｗ]

９４２＞
タマに３０００万って・・・ありえへんわｗ
馬鹿？
ぼったくり？
所詮、床材もドアもそのままだよね？
一条とか積水って言ってるけど高気密、高断熱と
比較しちゃタマの低気密じゃ値段一緒ならタマはないだろｗ

[945: 匿名さん]

住み心地なんて良い人なんですよ！
きっと、でかくて設備豪華で見た目が良かったら満足な人だから
性能なんて関係ないんとちゃいまっか。

[946: 匿名さん]

耐震等級４って見た事ないなｗ

[947: 匿名さん]

>942さん
坪５８万もかけ豪邸とおっしゃるのであれば>943さんのようにつっこみたくなる気持ちがよくわかります　大壁でタイルとのことですが、我が家は過去にここに書き込みのあった、一部上場の大手メーカーで建て全面タイルの見積もりも出しましましたが６０坪で全面タイルでも５００万前後でしたので仮に坪８万アップとしてもタマの総額坪平均にプラスして坪４８万になりあと１０万はどこにお金かけたのですか？
　ちなみに我が家は総２階のありきたりの外観ではなくタイルはデザインにあわないのでやめましたが６０坪で３０００万きってますよ、ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

[948: 入居済み住民さん]

近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。

[949: 13-791]

>947さん
>ちなみにツーバイなので高気密、高断熱で２０畳のリビングがこの猛暑でも２７℃のエアコン設定で３４℃の室温が５分ほどですぐに快適になりますよ

エアコンで室温が下がる速さは、気密性・断熱性よりも、エアコン性能と室内の熱容量の影響が大きいです。例えば、外断熱の方が内断熱よりも室温が変化しにくいです。ツーバイフォーの気密性・断熱性の良さを述べるのであれば、室温が下がる速さよりも、室温が一定になった後の消費電力を比べた方がよろしいのではないでしょうか？もちろん、これもエアコン性能の影響を受けますが。ちなみに、私の家は、この炎天下でも室温が32℃以上に上がったことがないので、34℃から何分で27℃に下がるかは分かりませんが、真夏でも真冬でも快適な室温になるのに5分もかかったことはありません。もちろん、私の家の気密性・断熱性が947さん宅より優れているとは全く思っていません。タマホームでも結構、快適と言いたかっただけですので、悪しからず。（私の家は、基礎クラックや２４時間換気の付け忘れなどトラブル多発で大変な状況ですが。）

[950: 13-791]

補足です。
外からの熱は、外壁よりも窓から熱線で入っている分が多いようです。私の家は、全窓、YKK-APの半樹脂サッシ、断熱Low-Eペアガラスですが、日差しが強い日はシャッターを開けると、エアコンの負荷が大きくなるのが分かります。朝外出して、昼過ぎ、気温38℃の炎天下に帰宅しても、室温が32℃を超えたことはありませんが、これは、外出時にシャッターを降ろしているからかもしれません。

[951: 匿名さん]

>949さん
ご指摘ありがとうございます、消費電力ですね。今月は家にいる時は、
冷房をほぼつけてるので、新築後初の夏ということもあり電気代がきになるとこです。
>948さん
積水のブランドがつくメーカーでは外構と地盤改良のぞく総額３０００万の２世帯で水周り二つずつの予算では５０坪ない程度の家になり最終的な選択肢には入ってませんでした。

[952: 匿名さん]

YKK-APの半樹脂サッシ、断熱Low-Eペアガラスで
シャッター開けてエアコンの負荷が大きくなるのはおかしいな
何で負荷計測してる？

[953: ビギナーさん]

>952

シャッター開ければ窓から赤外線が入るのでエアコン負荷が大きくなるのは当たり前！

[954: たま]

>>951
うちはタマで２５畳のリビングと約８畳の和室つなげてても、１台のエアコンで同じく５分くらいで、すぐ冷えますよ。あとツーバイが軸組みより優れてると思ってるのは間違いだと思います。ツーバイは軸組みと同じ木造です。

兄が現役の大工なのですが、コスト的には軸組みとほぼ一緒だそうです。またツーバイでも何を貼ってるかによっても違います。近くで建設してるところは合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。またツーバイは腕が要らないため、初心者大工が、よくまわされるそうです。

周りのＨＭでは同じ値段でツーバイか軸組みか選べる所が、増えてますよ。
ネットで調べればツーバイの良い点、悪い点、軸組みの良い点、悪い点がわかると思いますし、気密は別の話だということがわかると思います。

[955: 坪単価]

９４７さん
よくココを読ませています。ふと疑問に思ったのですが、坪単価とはどこまでを総額に入れてるのでしょうか？
知り合いのハイムで建てた人は、住めるまでのある程度の設備（エアコンやカーテン、照明）とか、建物の登記費用、銀行の保証料、建物の下の地盤改良費などを入れて、それを延べ床面積で割って、坪70万と言ってました。
坪単価は施工面積で割るのでしょうか？それとも延べ床面積？これだけでも全然変わってしまうのですが、皆さんはどのように計算してますか？

色々見積もりを取ってますが、タマホームは本体工事費以外の金額が高すぎるのです。安い安いと評判なのですが、本体工事費以外にかかる費用が概算でも大手の見積もりより500万以上高いので、そんなには変わらないくらいになってしまうのですが・・・。

ハイムのＧ-ＷＯＯＤの見積もりは、本体価格で１８００万（述べ床４０坪）その他は２５０万程度で計２０５０万でした。

タマホームは本体価格１２００万（述べ床41坪）（施工47坪）でその他が６００万掛かって１８００万くらいです。これにはオプションは６０万程度は含まれてるのですが、以外に安くないなあと思ってます。

一流の積水と200万位しか違わないとは思ってなかったので迷ってます。

[956: 入居済み住民さん]

ロックウールの袋を張ってるタマホームに比べたら、大抵のツーバイのほうが断熱性いいんじゃない？タマホームの工法だと袋が壁にくっついているか不安。床のカネライトもいっぱい外れているって聞くしね。

[957: つっこみたい]

>954
一台のエアコンで二部屋を冷房するなら空気の流れが必要。エアコンが付いてない方の部屋も５分で快適なの？

[958: たま]

>>957
2部屋とも快適ですよ。確かに言われてみれば多少はやっぱり和室のほうが小さい割には時間かかる気はするけど、自分は関東の中の一番暑い地域ですが、何日か前の最高気温４０℃を超えた日でも、エアコンつけて5分から１０分くらいで、汗が引くくらいにはなりましたよ。

エアコンはシャープの今年モデルの６．３ｋｗ（フラップが切り替わるやつ）ですが、一応このモデルの目安が２０畳ということでした。

まあ最近のエアコンは冷暖房を合わせて表示しているため、冷房の場合は数値以上の能力はあるとは思うのですが、それでもうちは合わせると３３畳あるので、最初は厳しいかなと思ってましたが、全然足りました。
冬はどうなるかまだわかりませんが。

[959: 匿名さん]

>954さん
合板に防水シートを貼ってサイディングでしたから、あれでは・・・と言ってました。とありますが　タマはどうなんですか？
　　　　モイスとかいうのよりツーバイの構造用合板がたかいとききましたが・・・・

[960: 入居済み住民さん]

>948さん
>近くの積水の建売、土地60坪、床面積40坪で約６千万。土地の相場が坪50万の３千万なので、建物＆外構が３千万。どこのHMでもありそうなショボイ外見だよ。積水で自慢したければ最低でも60坪５千万。このクラスならタマ住人も張り合う気しないよ。


３０００万円のタマホームの家より、積水ハウスの建売（６千万）の方がずっと各上に決まっているじゃん！！
構造的にも外壁にしろ、至るところでタマホームより上だぞ！！
むしろ、タマホームなんかと比較するレベルじゃないでしょ！！
軽量鉄骨だけあり、耐震、防音、すべてにタマホームに勝っていると思う
２階にいても１階への騒音はほとんど聞こえないよ。
タマホームの展示場にいった事もありますけど、比較になんかなりませんよ。
ショボイ外観って言うけど、積水ハウスの建売地区なんでご近所も積水ハウスでどの家をとっても、タマホームに外観で劣っている気がしないんですが！！
タマホームで３０００万円を掛ければ積水ハウスより立派になるの？？
団地で条件なしの土地がほとんどでしたが、タマホームの旗を揚げて、完成した家が、団地ないで一番ショボイ外観なんですが！！！
タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
別に、タマホームを批判する気はありませんが、タマホームより下といわれては頭にきます
むしろ、３０００万円も予算があれば、大手で建てれば！！

[961: 匿名さん]

グレードや坪単価、ブランド名で人をバカにしたり、見下したりする行為
自体が、素敵な家に住んでいても心が荒んでます。
積水でもタマでも他でも新築の一戸建てを購入する事は自慢していいんじゃないですか。立派ですよ。

[962: 入居済み住民さん]

>960
田舎のヤンキーあがりですか？
私はタマですが、積水の家に住んでる友達の家に行きましたが外観は確かに積水のほうが高級感はあります！(はるかに・・)
だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね・・
建具にもよりますが、ほとんど差はないですね。
音の反響ですが、私的にはタマの方が二階の音が聞こえにくかったですよ！
私のうちは(大安心・愛)仕様ですが・・

＞タマホームで良いと思った外観なんて１件も見たことがないんですが（怒）
個人的な感情だけでカキコミはしないほうが・・
積水は値段だけあって高級なのは当たり前ですよ！
正直、外観はいいなぁと思うしね。

[963: 購入経験者さん]

>>960
あのね。わかってないようだけど、家は車と違って完成品じゃなくゼロから作っていくものだから、ブランドの名前じゃなくて、結局は家に掛けた値段だと思います。

その団地内のタマの人は、お金を掛けず安く建てただけ、逆に大手よりお金を掛けてタマで建てたら豪華になっただけ。それだけの話でしょ。

メーカー名を出し合うからわかりづらいだけですよ。近くの分譲にはタマが2軒建築しましたが、びっくりするほど違いますよ。
片方は若い方で、家もそんなに大きくなく、いかにもタマっぽい感じですが、もう1件は2区画分土地をつなげて購入して、そこに平屋で58坪といってました。概観からタイル張りで1階の面積がかなりあり、ドーンとしてます。屋根全面にソーラーを乗せていて６ｋｗ位あるそうです。
かなり豪邸ですよ。社長宅のような感じですよ。

そのほかにトヨタホームとか地元の有名な工務店も建ててますが、どれも３８坪位の総2階でショボイです。確かにお金を掛けずに建てたもう1件のタマさんよりは高そうですが・・・。

だからタマ同士でも同じ団地内で一番しょぼいのと一番豪華に分かれてしまうんだからやっぱりお金の掛け方ではないでしょうか？

＞構造的にも外壁もって、それはそれぞれのメーカーの標準仕様での話だから、関係ありませんよ。こだわるところはタマだって幾らでもこだわれますから。


＞＞９５５も書いてるけど

[964: 販売関係者さん]

そこまでお金をかけるのなら、タマをチョイスすること無いでしょｗ

[965: 948]

>960
40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。もちろんタマホームで３千万かけても施主のセンス次第だけどね。

[966: 948]

>964
分かってないねｗ３千万でこだわりマイホームを建てられるからタマホームにするんだよ

[967: 入居済み住民さん]

勘違いしている方多いですね
積水ハウスのが上に決まってるのにね。
見た感じ、この掲示板には８割がたタマホームの施主さんですね
ここは、タマホームだけではなく、積水ハウスの書き込みの場でもあるのですよ。
まぁ、積水ハウスの施主の方は、タマなんちゃらさんというハウスメーカーとは比較しないで下さいって方が多いと思いますが、積水ハウスの掲示板でもあるので、勘違いしていらっしゃる方々にもっと違いを教えてあげてください。

ちなみに、何も知らない９６０さん
ひとつ教えてあげます

＞40坪標準タマホームと40坪建売積水を比較する気はないよ。値段も全然違うしね。こだわり3千万のタマホームと建物実質3千万の積水を比較したら、積水の方が外観がショボイっていったの。

タマホームはどれだけお金を掛けようが、外観には限度があります
外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
ＡＬＣ，モルタルに拭きつけ（ジョリパット）が選択できない
これでは積水どころか、他ＨＭにも及ばない

>962
>だけど内観はまるっきりタマと変わりませんね

これも価値観の違いです
内観は住宅設備メーカーはタマでも積水でも同じなんだから、同じものに決まっています　もっと豪華にするならお金を掛けるだけ！！

積水は軽量鉄骨であり、耐震はＨＭの中でもトップクラス
タマは壁も叩くと安っぽい施工ボードで、不安
積水は壁を叩いても木造でないため、音が違います、強さ・安心感を感じます

構造駆体はユニバーサルフレームシステムで地震にブレーキをかけることができ、優れた耐震制度です

基礎にしろタマホームのベタ基礎とは違いミリ単位で高強度の大型連続基礎を採用し業界トップクラスです
タマホームではよくクラックなんて聞きますが、大丈夫なんでしょうか？
養成期間が短すぎることが問題、タマの方針がいけないですね

[968: 匿名さん]

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/8122/build4/chap10.html

施主検査でクラック・・・

[969: つっこみたい]

>967

あんた小学生？文章をよく理解して書き込みましょうね、坊や。
積水の建売って、
>外壁材にしろサイディング or タイルぐらいしか選択できないでしょう
よりいいの？

[970: 匿名さん]

勘違いしてる人がいるので書きますが
　モルタル拭きつけにジョリパッドより　１６ミリの光セラやマイクロガードのサイディングのほうが値段高くて高性能です
　モルタルは重量があり地震に心配で、よくひびや亀裂のあるのみますよね

[971: 物件比較中さん]

現在ＨＭ選定中の者ですが、①ヘーベルハウス（キュービック）②積水ハウス（ビーフリーのモダンスタイル）　③積水ハイム　④エスバイエル（シンプルモダン）　⑤住友林業（ProudioBF）⑥住友不動産（Ｊアーバン）⑦三井ホーム　⑧タマホームを検討中です

予算　＝　３０００万円
外構　＝　１００万（オープン外構）

全てのモデルハウスを訪問して来ましたが、一番良かったのが①ヘーベルハウスでしたが、予算の関係上４０坪で４２００万円の提示で諦めました

②積水ハウスも４０坪外構込み（約３０００万円）で保留
③積水ハイムは４０坪外構込み（約２５００万円）で保留
④エスバイエル４５坪外構込み（約３１００万円）で保留
⑤住友林業（ＰroudioBF)４０坪（約３５００万円で予算オーバー
ビッグフレーム工法が木造でありすごく気に入るっています
⑥住友不動産は４０坪外構込み（約２７００万円）で保留
⑦三井ホームは４０坪（約２５００万円）ですがモダンなデザインを得意とされないのか候補から外れました
⑧タマホーム５０坪外構込み（約２２００万円）でした

今のところデザイン重視で
②積水ハウス（ビーフリー）　軽量鉄骨（ビッグフレーム工法）
⑥住友不動産（Ｊアーバン）　２×４工法（パワーコラム・ＳＰＷ構法＋外壁通気工法・パワーキューブ収納
の２社をみているのですが、タマホームでもお金を掛ければ外観を豪華にできると聞きましたので悩んでいます。教えてください

タマホームでもシンプルモダンなお家はできるのでしょうか？
片流屋根、ロク屋根、真っ白いお家を理想としています
モデルハウスでみた事例集では、ツートンカラー・１Ｆタイル張りで２Ｆがベージュとか、モダン的なデザインの事例がありませんでした
屋根は片流・ロク屋根を希望しています
欲を言えばタマホームでお洒落に安く済ませたいと言うところがあります
あと、積水ハウスや住友不動産みたいに中庭・フルオープンサッシはつける事はできますか？
もう１点は住友不動産のＪアーバンで使われているガラスをタマホームで付けたいのですが可能でしょうか？
すみませんが、アドバイスお願いします
予算は３０００万円ですがタマホームでこれら全てがクリアーできればいいなぁと思っています

[972: 13-791]

お金に糸目を付けず、積水かタマホームのどちらかで建てるなら、迷わず積水で建てます。（言うまでもないことですが。）しかし、限られた予算で建てるなら、人それぞれの価値観ではないでしょうか？私は、前に住んでいた家が4LDK、40坪の小さな家で、ピアノ、その他、趣味関係の物を置くと部屋が狭くて困っていました。新築する時は、最低60坪の家と決めていたので、建売住宅や企画住宅は論外でした。一応、貯金も収入もそこそこあり、積水ハウスでも、並レベルなら60坪の家を建てることも可能だったのですが（予算5000万円）、もっとお金を貯めてから建て直すつもりで、安いタマホームにしました。家は、家族構成で、適した間取りが変わりますよね。今は小さい子供がいるので、２階建てにして、家族全員の個室＋数部屋（6LDK）にしましたが、子供が家を離れて部屋がいらなくなった頃に、平屋建てで建て直したいと思っています。本当に建てたい家は老後の楽しみにして、今はなるべく安くタマホームで、という選択肢もあって良いのではないでしょうか？（私の家はトラブル多発で、大変な目に合っていますが。）

[973: 13-791]

↑書き込んだタイミングが悪かったです。971さんを意識したものではありません。971さんに不快な印象を与えたら申し訳ありません。

[974: 匿名さん]

クレーマー13-791の書き込み自体を不快に思っている人が多いよ

[975: 入居済み住民さん]

＞９６９byつっこみたい
お前はバカかちゃんと調べて書き込んで来い！！
幼稚園児か！！

今の積水の建売は、
最高級外壁材「全棟ダインコンクリート」仕様
「全棟オール電化」仕様は当たり前だぞ！！
どこが、タマホームより上なんだ？？

[976: 入居済み住民さん]

＞９７５
誤）どこが、タマホームより上なんだ？？
正）どこが、積水より上なんだ？？

[977: 13-791]

>974さん
>クレーマー13-791の書き込み自体を不快に思っている人が多いよ

それは、タマホーム関係者の方でしょうか？それなら本望です。（笑）
ちなみに私は正当な補修を要求しているだけなので、クレーマーと言われるのは心外です。（笑）

[978: 契約済みさん]

クレーマーは自意識がないからね。
俺も13-791の書き込みは不快だ！

[979: 13-791]

>978さん
>クレーマーは自意識がないからね。

では、どこがクレーマーか説明してください。（笑）

[980: ビギナーさん]

また始まったね。活躍期待してるよ。

[981: 契約済みさん]

人格障害型

計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し、一向に解決しません。

話に整合性がなく、無理難題を押し付け、余りに長引くようなら、いつまでも耳を貸す必要はありません。
裁判所に調停を申し出れば、裁判所の担当官が相手の言い分に耳を貸す大役を引き受けてくれます。文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、司法に白黒をつけてもらうよう提案するだけで泡を食って退散するでしょう。

[982: つっこみ建築関係者]

>>970

勘違いしてる人がいるので書きますが
　モルタル拭きつけにジョリパッドより　１６ミリの光セラやマイクロガードのサイディングのほうが値段高くて高性能です
　モルタルは重量があり地震に心配で、よくひびや亀裂のあるのみますね

モルタルは昔はそうだったかもしれませんが今は砂利の変わりに発泡スチロールみたいなのを混ぜているのでサイディングよりかるいくらいですよ。それにサイディングのコーキングは１０年ぐらいしかもたないと言わ
れています。

>>匿名さん　 契約済みさん　

私の親戚、知人に大手メーカーやローコスト（タマもふくめて）の下職が
いるのでいろいろ話を聞くことがあるので 13-791　さんの言う事が本当か
どうかは解らないけど、じゅうぶんにありえる事だと思います。

[983: ビギナーさん]

>981
ちょっと来てるね。なんかトラブルに巻き込まれておかしくなったの？

[984: 13-791]

基礎クラックの補修が終わりました。補修業者曰く、構造的なクラックではなく、寒暖差による収縮クラックなので、今回の補修で大丈夫だろうとのことです。写真アップは、ちょっと生々しいので、検討中です。２４時間換気の補修は進展がありません。きっと、そのうち、やってくれるでしょう。

[985: 13-791]

折角なので、一枚だけUPします。

[986: 13-791]

折角なので、もう一枚UPします。

[987: 入居済み住民さん]

>977
タマ関係者じゃなく40坪のタマホーム立てたやつじゃないか？

[988: ご近所さん]

>791さん
シリコン注入＆モルタル塗装にごまかされないようにして下さい

[989: 匿名さん]

>>967
＞ここは、タマホームだけではなく、積水ハウスの書き込みの場でもあるのですよ。

誰も突っ込まないけど、ここはタマスレだよ。
どっか別のスレと勘違いしてない？

[990: 匿名さん]

ビギナー　＝　・・−マー

[991: 13-791]

>988さん
>シリコン注入＆モルタル塗装にごまかされないようにして下さい

助言、ありがとうございます。
出来れば、もう少し詳しく教えていただけますでしょうか？

[992: 13-791]

補修業者の説明では、補修剤は、非常に浸透性が高く、クラックに染み込み、反応してコンクリートと同化する、ということでした。

[993: 匿名さん]

>791
何箇所もあるんですか？
クラックの問題は幅と深さですよね。
確かに補修でクラックに染み込んで同化はするでしょう。
強度は同じにはならないけどね。
寒暖の差でクラック・・・余り聞いた事がないです。
もの凄く収縮の激しいコンクリートなんですかね？シャブコン？
外側はモルタルでカバーされているが・・・内部にも一杯できてそう。
正直、私だったら・・・・ゾッとします。

[994: 土木屋さん]

>993
寒暖の差のクラックってよくあることですよ。
特に夏場に打設したコンクリートは、寒くなるとクラックが出やすいです。
コンクリートは圧縮に強く、引っ張りに比較的弱いので、
冬場に打設したコンクリートは夏場に膨張しても圧縮側に応力が働くので割れることが少ないですが、
夏場に打設したコンクリートは、冬場は収縮側に応力が働くため、引っ張り強度が不足して割れます。
最近のように４０℃近い日にコンクリートを打つと、よほどきちっと湿潤養生してやらないと、温度差で割れるようなコンクリートになりやすいです。

[995: 13-791]

>993さん

この面は、基礎の長さが一直線に15mあり、収縮によるクラックが出やすいのかもしれません。他の面（長さ9mとか8m）は、１〜２本です。

>994さん

アドバイスありがとうございます。
夏ではなく、３月初旬の気温数℃の時の施工です。補修業者の説明では、コンクリートは何ヶ月もかけて徐々に強度が高くなるので、最初の年は冬から春にかけて寒暖差が激しくなる時期にクラックが出ることがあるが、一度クラックが出て歪が解消されれば、今後はたぶん大丈夫でしょう、と言うことでした。

隙間を埋めて鉄筋が錆びないようにすれば問題ないようなので、本件はこのまましばらく様子を見ようと思います。

[996: 匿名さん]

タマで安く買ったんだから、細かい事いちいちウルサク言わないの！
一人前な事を言わないで。恥ずかしいからね。

[997: 匿名さん]

>996
同感です。
ダイワの基礎もよくクラックが入っているけど、営業に聞くと「そういうことはありません」と否定（隠蔽）しているように、タマホームなら少々のことは我慢しなくちゃ。

[998: 匿名さん]

はい。私も全く９９６，９９７さんに同感です。タマで買った方は家の第１メリットを【安さ】と考えた訳ですよね。安い買い物をしてHMの批判は一人前にする・・・考えらません。

[999: 匿名さん]

＞９９６，９９７，９９８さんに同感です
私は大手で建てましたけどクラックは、入りました
多分、表面のモルタルの化粧部分ですけど。
タマで安く購入しているんだから、多少のトラブル、生活に支障をきたさない程度であれば、タマホームの対応を待ちましょう
文句は言わないほうがいいよ！！
ましてや、大手ですごい金額だして購入しているんだったら、キャン×２吠えてもいいと思う

[1000: 匿名さん]

＞９７１さん

タマホームはモダンテイスト、斬新な家は得意としないよ
積水の大型連続基礎とは天と地程差があるよ
だからクラックも多い・・・
ショボイサイディングとタイルでモダンな家は建てない方がいいよ
タマでＡＬＣは無茶でしょ

あと今の時代はモルタルに噴き付けはクラックの原因で評判悪いけど、
タマ信者はタマでは出来ないから知らないやつが多くイチャモンだよ

今の時代は下地にサイディングをはりサイディングの隙間をパテで埋めてその上からジョリパットで噴き付ける工法が主流になりつつあるよ
はっきり言って、サイディング１６ｍｍよりはるかに高い
タマでは逆立ちしたってできないよ

あと住友のガラスマリオンでしょ
あれは住友しか出来ないよ
タマではマネできないよ

結論　→　タマホームにいくらお金を掛けてもごくありふれた家になるよ