タマホームご存知ですか？ その１４

[タマファン]

タマホームにして正解だと思うから…

確かに腕の悪い大工も居るらしいけど
ほんの一部で、ソレは何処のHMでも変わらないハズ

これから建てる皆さん、頑張って良い家を建てて下さい！

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11513/

[2: 匿名さん]

知識のある人は自分で現場監督をする　無い人は第3者管理をつける
それでいい家が出来そうな感じ

[3: 応援します]

＞791さん

ここまでくれば、それこそ欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　登録されたらどうですか？
公にすることでタマの対応もかわるんじゃ・・・

[4: 匿名さん]

[5: タマ検討中]

五月の連休中ですが、今は何かキャンペーンやってますか？

[6: 匿名さん]

[7: 匿名さん]

[8: 匿名さん]

[9: 匿名さん]

[10: 匿名さん]

[11: 匿名さん]

[12: 匿名さん]

[13: k]

こんばんは、近々施主検査を行なうものですが、どなたか検査方法を教えてもらいたいのですが！
お願いします。パチンコ玉で床の傾きを調べるとか！分かりやすく確実な方法を教えてください。

[14: 大阪のtodori]

着工から３６日目です。

工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
お願いするとちゃんと来て下さいました。

大工さんも丁寧にして下さいます。
サイディングも貼られて何だかるんるん。
ハッピーライフ・ハッピーホーム
もう「パキューン！」は無いと思います。

[15: 匿名さん]

>13さん

施主検査での検査項目は多いので、簡単にはまとめられないと思います。
YahooやGoggleなどで
「施主検査　チェック項目」
で検索すれば多量にヒットしますので、そちらを参照されてはいかがでしょうか。

[16: 匿名さん]

>工務の方はちっとも来てくださらないと、ブーたれてしまいましたが、
>お願いするとちゃんと来て下さいました。
お願いしなきゃ来ないなんて・・・・、はぁ〜・・

[17: 匿名さん]

お願いしなきゃ来ないだけで金額が安くなるならタマの方がいいよね〜！

[18: 匿名さん]

>17
そんな訳無いでしょ。。。。。

[19: 匿名さん]

>17
http://www.mokusei-kukan.com/
メーターモジュールは坪単価を安くするためなの？

[20: 匿名さん]

http://www.mokusei-kukan.com/
の下の住宅の価格をクリックです

[21: 匿名さん]

↑読んだ。
いつ無くなるとも知れない弱小工務店の泣き言が連綿と綴られてあった・・・。
正直＊＊＊の遠吠えは読むに耐えない、というかなぜ企業努力せずにネガティブキャンペーン
に走るのか？？？
ローコスト住宅の分野では未だ勝ち組は出現していない。
住宅業界は大手HMまで含めてシェアで圧倒しているところなんてないんだから、いくらでも
棲み分けできるだろうに。

[22: 匿名さん]

他社批判をしているところは経営難

[23: 匿名さん]

>http://www.mokusei-kukan.com/
の「高断熱高気密って、本当は何？」ってのを読んだ。
私はタマホームで家を建てたのだが、何点か思い当たる点があった。

今までにもこの掲示板で何度か話題に上がっていた「気流止め」。
上記URLを見てから気になったので気流止めについていろいろ調べてみたんだけど、気流止めがいかに重要なのかが建築後にわかってしまった。。。
建築後に対応できる点もあるので、もう少し勉強してから自分で対応してみようと思う。
まだ施工前の人は、オプションなどで対応して貰えるかもしれないからちょっと調べておくといいかも。

他に「玄関まわりの断熱」。
これはまだちゃんと調べられていないんだけど、玄関の土間部分って断熱とかいれてなかったように思う。
玄関を施工しているときの写真を見直してみたんだけど、それらしきものはなかった。
ただ、玄関の施工を一部始終、写しているわけではないので確実ではないのだけど。
たぶん、何もしてないように思う。。。
これって、施工後でも何かしら対応できるのでしょうか？

[24: 匿名さん]

２３＞タマは高気密でも高断熱でもないからそんなものはないよ。ちょうど住んで３年くらい経ちますが冬は玄関だけでなくリビングも寒いです。けどローコストにそこまで求めるのは無理だとおもいます。仮にお願いして施工してくれたとしても常時やってないわけだからきちんとできないのでは？

[25: k]

>１５さん！有難うございます。
施主検査で検索して調べてみます。
今後とも色々教えてください。

[26: 匿名さん]

パチンコ玉で傾きを調べる？
あんた、テレビの見過ぎとちゃうか？
木造の家で0.1ミリの狂いも無い家なんて想像してるわけ？
そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！
大手ＨＭで同じ事してみれば？
（そのＨＭの担当者は呆れても、笑っているでしょうけど…）

もう少し、ご自身の目と耳で勉強する事をお勧めします。
ネットは確かに便利ですが、ソレばかりに頼ると考え方が
偏る事になりかねませんから…

[27: 匿名さん]

>>そんなに、不安なら他のＨＭで建てればイイじゃん！

他なら玉が転がらないの？
書き方に悪意が見受けられてすっごく不快です。

[28: 匿名さん]

[29: 匿名さん]

>>他なら玉が転がらないの？

少なくても、Ｋさんはタマだと玉が転がるかもしれないと
思ってるんでしょ？
そりゃ、不安かも知れないけど、本気でパチンコ玉が転がらない家が
正しいなんて思っているのなら大工さん側の方が不快でしょうね…

大手ＨＭなら転がらないの？
どんなに腕の良い大工さんが作っても、0.1ｍｍの誤差も無い家なんて
無いでしょう？

テレビの見過ぎで、パチンコ玉が転がる家は手抜きだなんて
思われる方が可哀想ですよ…
何事にも限度ってものがあるでしょうに！

[30: 匿名さん]

[31: 匿名さん]

転がる、転がらないっていうよりも転がり具合が心配なんでないの？

大手HMなら転がりも緩やかでタマだとそりゃもうすごい勢いで…とかね。
さらに言うなら大手なら10年で転がりが激しくなって
タマだと1年で・・・とかね。

俺もタマで建てたらKさんと同じ心配するよ。

[32: 匿名さん]

そりゃ、建ててないから言えるのじゃないですか？

私はタマで建てましたし、建築中も毎日見に行って
大工さんの説明を聞きながら建築を楽しんでましたから
タマだからって、全く心配していませんよ！

[33: 匿名さん]

そりゃ、毎日見に行ったから言えるんじゃないですか？

ほとんどの人は建築中に毎日見に行く事なんてできませんよ。
大工とのコミュニケーションだって取りたくない人も居ますし。
大工だって人間です。素人にあれこれ言われれば良い気持ちはしないでしょう。
あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？

タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？
上記のように積極的に動ける施主さんはごく少数だと思います。

[34: 匿名さん]

＞あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし
＞見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
>タマは施主がしっかりしてれば良い家建つって言いますが
>逆にしっかりしてなければ良い家は建たないって事にはならないでしょうか？

これはかなり屈折した考えではないですか？
どこのＨＭでも同じではないでしょうか?

[35: todo]

現在タマで　着工４０日目位ですが、実感として施主がしっかりしていなければダメかな…と言う感じです。積極的に楽しんで家作りに参加して行こうと考える方には向いていると思います。　数多くの建築現場を見ていますが、同価格帯の物のなかで　基礎、構造部材等　良い方の部類に入ると思います。普通に施工していればパチンコ球がすごい勢いで転がる事はないはずです。＞＞　あまりに口を出し過ぎて大工の心象を悪くし見えない所で懲らしめられるという心配はありませんか？
自分に跳ね返ってくるのでそんなバカな職人はいないと思いますが、大工さんにアドバイスを求めるようにもって行く方が賢いと思います。

[36: 匿名さん]

>>34さん

これは言ってしまえば「安心感」というやつです。
大手HMとローコストHMでは営業の質が違うようにやはり大工の質も違います。
腕の良い大工がローコスト系の賃金で仕事はしないでしょう。
大手HMは確かに会社自体の取り分も大きいですが現場の大工の賃金も上記に比べると
明らかに違います。
実際の所はわかりません。腕が良くても手を抜く事はあるでしょうから。
ですがどうせ頼むならば腕の良い大工に頼んだ方が「安心感」はありませんか？

>>35さん

タマは同価格帯の中で基礎、構造部材等　良い方の部類に入るとの事ですが
ではどこで利益を出しているのでしょうか。当然大工にそのしわ寄せがいってるのでは
ないでしょうか。34さんのようにしっかりしている施主さんならばOKなんですが
そうでない施主さんは少ない利益率でも仕事をせざるを得ないような大工さん(意味は分かりますよね？)
に家を造ってもらっていると考えるのが自然だと思います。

[37: 匿名さん]

＞36さん
まぁまぁ、少し落ち着いて考えましょう。
36さんのように最初ッからタマ否定の考えだとそういう考えが普通になってしまいますが
まず、利益との事ですが大手の利益そのものが多すぎるとは考えられませんか？
最近は金物屋で売ってる金槌が大手ホームセンターで半額以下で同じ商品を売ってますが
何故とは思いませんか？
別に大手がタマと同じものを売ってるとは言いませんよ！
積水やヘーベルなど自社開発製品でたいした会社だなぁと思います。
身内が積水で建てましたが外壁とかスゴク質感があっていいなと思いました！
しかし大手はそれだけ会社の維持をしていくにはやはり莫大なお金がいると思います。
大きい工場に大きい倉庫、色んな技術担当者に全国の営業さん、
そのすべてが大手で購入した方たちからの利益でまかなってるのです！
タマは基本的に在庫を持たないと言ってました。受注を受けてメーカーに発注・・
そういうかたちで余分な負担を会社にもお客にもかけないのはいいと思います。
ただ、前のカキコミでもありましたが監督さんや営業さんの動きはよくないですね！
もっとも大手のように色んなコーディネーターがタマにはいないからシャレた家にするには
やはり自分で考えて動かなきゃダメですね。

最後に、賃金のことですが住友林業の大工さんは下請けの下請けで孫受けという位置で仕事をしてました！当然「安い安い」と愚痴ってました！
どこの世界でも末端で施工するほうはタマと同じでは？？？？？

[38: 匿名さん]

パチンコ玉転がしは柱傾いてても床仕上げで誤魔化せるから注意

そこまで疑ってる施主の場合
それまでの経緯で職人もやる気無くしているんじゃないかな？

[39: 匿名さん]

皆さん、パチンコ玉じゃないけどそれに似た物を転がしてみたいと思わないですか？
自分の家ですよ！どこのメーカで建てても転がると思いますが、転がる勢いとか知りたくはないですか？

[40: 匿名さん]

転がらないよ　普通
基礎の高低差は2ミリとか3ミリ以下でしょ　長さ8ｍくらいだとよっぽど違わないと転ばないんじゃないの？

うちは　今やったけど転がらなかったし、引渡し前の検査でやったら笑われたよ
ＨＭの方に転がるはずないって
ちなみにうちは大手の軽量鉄骨です

[41: 匿名さん]

ちなみに実験はビー玉で行いました。

また参考までに
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20061210A/index3.h...

[42: todo]

＞36さん
有名設備機器の営業さんが言っていましたが　最近　岡山とか兵庫などタマだらけでタマの現場ばかり行っているとのことです。　数が出るのでもちろん単価は安く叩きます。　何社かが競合しているので　各メーカーがサービス品をつけたりもしています。　サッシも　電気機器　什器　木材関係もみんな　そんな感じですごい値段で入れているそうです。　大工さんはじめ施工業者の坪単価も他のＨＭより安いですが、仕事が切れない事が職人にとっては　重要なので　ある程度採算は合うようです。（先月は　有名大手ＨＭを建てていた同じ大工さんが　今月はあいているのでタマをやっているという感じです。）全体的に　大工さんはお若い方が多いですがみなさん熱心でまじめです、昔のようなシビアな技術は必要としないので　個人的資質の問題が大きいと思います。　そんな感じで利益を出していると思います…　なかなか人材育成にまで経費をかけられないのかもしれません。
ｔ

[43: todo]

ちなみに　タマは標準で松下の高気密型ダウンライトを使っていますが、それを安い普通の電球ソケット型に替えると　かえってオプション代金が発生すると言われました。　同商品を大量に使う事によってコストダウンをしている為です。

[44: 匿名さん]

[45: 匿名さん]

タマが転がらないからタマホーム。

[46: 匿名さん]

タマホームで建てて、後悔しない為に掲示板を利用するのなら分かりますが
ケチ付けるだけの書き込みは止めて欲しいですね…

[47: 匿名さん]

通りすがりのものです
確かに最近近所のあちこちでタマホームの旗を目にします
この前タマホームのハウスセンターに足を運んびました、思っていた以上にしっかり（家の造り）していたのにビックリしました。
我が家はタマホームとは別のハウスメーカーで契約をしましたが、タマホームで建てても良かったのかなぁと後々思うこともあります
ですが、どうしても納得できない事が２点程あり契約に至りませんでした。
そこであえて理由の書きみをさせて頂きます
①タマホームではプラン・仕様等の打ち合わせは本契約後である
　ローコストメーカーである為、坪単価を安くする為にはしかたのない事なのでしょうか？
　納得がいくように多数のメーカーよりプランを出してもらう！！それが納得のいく家作り
　ではないのでしょうか
②プラン作成はできないのは、会社方針で仕方が無い、
　「今月中に契約を取れないとクビになります」とお客に面と向かって言われました
　これには、かなり引きました

結論：タマホームは会社の成長・ブランド力に社員教育が追いついていないと思います
　　　またタマホームの下請業者はレベルが低いと聞きました
　　　大手ＨＭでは業者との信頼関係がすごく、クレーム・施工ミスがあるとＨＭから契約を
　　　打ち切られると、大工さんから社内情報を聞きました
　　　ですが、タマホームの大工が必ずしもそうではないにしろ、大工のスキルにムラがある
　　　のも事実だそうです
　　　また、信頼関係のある良い業者・スキルの高い工務店は請負金額のよいＨＭと契約する
　　　みたいです。工務店も同じ仕事をするなら請負金額の良いＨＭを選ぶでしょう
　　　タマホームの請負金額は安いと聞きました
別に施主からみれば、どうでもいい事でしょうが、請負金額が安い＝スキルの低い工務店
及びタマの下請けの工務店はスキルにムラがあるに繋がらないでしょうか？

あと最後にこれは私個人の意見ですが、タマホームの大工さんはニッカをはいた若い大工さん
が多いとおもうのですが。。。

[48: 匿名さん]

タマで契約しました。
プランは何度でも出してくれましたよ。　営業と色々相談しながらだけど。
我が家の担当は、営業所の設計士に確認を取りながらプラン出してくれましたよ。
契約は、オプションもほぼ決定してからです。
もちろん、見積もりだってかなり詳細なものを出してくれました。

担当次第じゃないのかな？？
地盤調査の結果次第で、改良費がかかるかも…ってのは覚悟の上なので別に気にならないし。

[49: todo]

＞＞47さん　うちも本契約前に納得いくまで　かなり細かく各種プランで見積もり出していただき図面も何枚も描いて頂きました。　ただ、初めの営業担当さんは、話しにならなかったので　替えて貰いました。下請業者のレベルは特に悪いとは思いません　別にタマ専属ではありませんし　同じ業者が近くのダイ○ハウスや、地元工務店の現場で仕事しています。ニッカポッかははいていませんが　うちに来られる方も若い方が多いですが、キッチリ仕事をされる方の方が多いです。　急展開のしすぎで　良い人材が少ないのは同感です。　とりあえず集めてきましたと言うような営業さんも少なからずお目にかかりました。

[50: 匿名さん]

最初にタマホームを考えていたんですが、最近、迷いまして、現在は大手ＨＭ３社に見積もりを依頼しています。見積もりの内容しだいでは、また、タマホームも検討したいと思ってますが、実際のところローコスト住宅はどうなんでしょう？タマホームはまだ新しい会社なので１０年以上経った家がないと聞きます。何故、あのような安い坪単価でできるのか？疑問は深まります。タマホームで家を建てた方で不満な点があれば教えてください。

[51: 匿名さん]

>>50さん
大手ＨＭ３社に見積もり依頼をされたのであれば、３社のモデルハウスは見学なされたのですよね？大手３社とタマホームの展示場の設備をよ〜〜く実際に比較して下さい
私がタマホームと大手ＨＭの展示場を比較して何処がどのように違ったのかをお伝えします
標準仕様を比較して
　　　　　　　　タマホーム　　　　　　　大手ＨＭ

①洗面台　　　　タカラ等75ｃｍ　　　　　TOTO,INAX,ナショナル等90cm〜120cm
　価格　　　　　5〜10万前後　　　　　　 25〜40前後

②トイレ　　　　TOTO,INAX TOTO,INAX
一番安価なグレード　　　　上級グレード（システムトイレ・タンクレス）
　　　　　　　　価格もタマと大手ＨＭでは20万前後近くの差があるのでは？

③フローリング　　　安価なフローリング　　　　　　種類は数多い（無垢・Pタイル・高価フローリング）

④ドア　　　　 造り等（１扉=1〜2万前後　（一扉=３〜７万前後・ハイドア等）

⑤玄関ドア　　３０万相当？　　　　　　　５０万〜７０万相当の玄関ドア

⑥クローゼット　造り等・建具等＝安価　　造り・素材共に高級感がある

⑦クロス　　　何処にでもあるクロス　　　防水・防汚・防傷等高級クロス

⑧システムバス　　メーカー品の最下級グレード　　メーカー品の中〜上グレード
　　　　　　５０万前後　　　　　　　　　　１００万〜１５０万前後

⑨キッチン　　ミカド・タカラ　　　　　　大体何処でも選べる（ヤマハ・TOTO・サンウェーブ等）
　　　　　　　最下グレード　　　　　　　　中〜上グレード（７０万〜１５０万前後）　　

⑩外壁材　　　サイディング　　　　　　　ジョリパット・サイディング・ALC
厚みが薄い　　　　　　　　サイディング16mm〜　サイディングの上からジョリパット等
　　　　　　　外へ機材で何百万も違ってきます

⑪屋根　　　　安価な瓦　　　　　　　　　瓦・ガルバニウム：ろく屋根等高価
　　　　　　　屋根だけでも100万〜と違ってきます

⑫フローリングの厚み

⑬断熱材の違い等

[52: 匿名さん]

確かに仕様を最上グレードにすれば価格も跳ね上がりますが、
それではタマホームって一体何？って感じですよね

[53: 匿名さん]

私もタマホームで契約しました。
自分の考え方ですよね！家に金かけないで趣味に金かけるのも良いんじゃないかと思い決めました。
家に金かけて家計に負担がくれば、家に為にだけ働いてると寂しい人生なってしまう様な・・・
そんなことを考えタマホームに決めました。

[54: 匿名さん]

>51
痛いですねヽ( ゜ 3゜)ノ
ものすごい勘違いしてますねヽ( ゜ 3゜)ノ

もともと大手ＨＭのモデルハウスは一つ一つのグレードが最高級なものを使ってるのを知らないのかな？
タマのモデルハウスはあくまで標準の設備です。
大手ＨＭのモデルハウスから実際に住む方たちの仕様にするとだいぶグレードダウンしたものになります。
現在のタマよりも悪いです。
逆にタマのほうが設備はいいですよ！
勘違いされてるかもしれないですが、内装の仕様はタマでもＯＰで替えれますよ。知らないのかな？？

＞50さん
私も大手で見積もりしました。金額が跳ね上がります・・・その割に構造と設備がタマよりも落ちましたので考えることなくヤメました。
もう一つの大手での見積もりは坪５２万でした！知り合いがソコの倉庫番で１２年も勤めてましたが上下関係がひどくてヤメたらしいです。大手ＨＭなのに倉庫の管理や出荷は、かなりいい加減で大雑把が染み付いてる会社だと言ってました！だからヤメました。
木造でいいなと思ったのは住林でした。
金額でタマにしましたが。

[55: 匿名さん]

全部がその通りとは言えないようなきがしますね…

１年前にタマで建てましたが、床材等は確かに安価かな？
風呂に関しては大手（ダイワ）と同じモノが付いてましたよ！

瓦も大手などでも使用しているカラーベスト？って言うんですか
薄いモノよりよっぽど立派なモノが使用してあります！

天井高も標準2500mmで洗面台もINAXの90mmです！
トイレもINAXタンクレスが付いてます。

今までに何度も出ていますが、タマと大手ＨＭの違いは
まず、中間マージンが大手より少ない事が大きいです。

>>50さん
書き込みするなら、以前のレスを見られてからの方が良いと思いますが…

[56: ゼネコ]

大手と言われるゼネコンで施工管理をしています。
率直に申しますと、タマホームはこっちから提案できる又、一連の計画、設計、施工をある程度見る事が出来る者にとっては、この上なくいいＨＭですね。構造、外壁仕様等、この掲示板で話題になっている事は、ほとんど問題とすべき事ではないような気がします。（私の技術不足でしょうか・、一応一建士なのですが・・・）　タマからの提案は少ないので、ある程度勉強しないと、タマペースのつまらない住宅になる危険性は有る気がします。

[57: 匿名さん]

＞５４
大手ハウスメーカーのモデルハウスは全て最高級グレードを使っているのは当たり前です
ここで言っているのは、大手ＨＭの標準グレードの住宅設備の方がタマの標準より明らかに上のグレードである事を言っているのです
まぁあえて言うなら
タマホーム標準設備「グレードは一番下」　≦　大手ＨＭの標準設備「中級グレード」
大手ＨＭの標準仕様は最高級を使っているなんてことは、まずありえないが、中級のグレードを使っているところが多かったですよ

[58: 匿名さん]

タマホームのキッチンは標準でタカラと聞きました
標準は食器洗浄機も無しIHクッキングヒーターもオプション仕様
あげくにタカラ・ミカドの中でも一番下の商品でしたので、ローコストのしわ寄せがココで来ているんだと思いました。
＞５４さん
お風呂については今は何処でも標準仕様は同じではないでしゅうか？
誤認識していらっしゃるようですので、書込みますね
タマのＯＰは限度があります。
規格型住宅に近いタマではプラン的に出来ない型、工法的に他ハウスメーカーの様に出来ない事
制限が多すぎます

[59: 匿名さん]

>タマのＯＰは限度があります。
タマホームか大手HMか迷ってるんだから、大手HM高級仕様で建てるわけないでしょうが。。。

[60: 13-791]

旅行で留守にしている間に14に進みましたね。

タマホームの設備のグレードは最下級というよりも、だいたい下から2番目という感じではないでしょうか？特に不自由はないです。構造に関係ない部分の変更なら大抵のことはできます。お風呂を湿式工法にするとか、外壁を塗り壁にするとかは、難しいかもしれません。

[61: 匿名さん]

タマが安いのは、設備や構造が悪いからではなくて、
設備面は規格をある程度統一して、大量入荷することで仕入れ値を落としているだけで、
他社と比べて、それほど酷い仕様ではないです。

価格を落とす一番の方法は人件費の抑制です。
よく高い住宅メーカーがぼったくっていると言いますが、それはある個人の懐にはいるのではなく、
人件費に消えていき、決済では何処でもトントンです。

タマでは、まず間取りは設計士ではなく営業が提案します。
設計士は事後承認に必要な人数しか抱えていません。
そのため、耐力面で問題が起きにくい設計にするためにタマルールという制約があります。

営業も１人が抱える顧客も多いし、営業の給与も高いとは言えません。
そのため、頼りにならない営業に当たる可能性も高いです。
タマでは間取りの提案が営業なので、営業が頼れないと他社よりも苦しい場合が生じます。

次に、公務の少なさと、公務の給与が低いことです。
通常100m2以上の建築物には監督を付けないといけないのですが、
ここを形だけの管理者を立てて経費を節減しています。

そして、木工事は工務店に資材全てを支給の形で、安い価格で一軒幾らの請負契約です。
請負料は安いので、大工の腕にはバラツキが出来やすいです。
請負契約なので、工期が伸びても、その日数分追加でお金は入りません。
勿論、しっかりとした仕事をするところもありますが、
タマからの評価も、どれだけキチンとした仕事をしたかではなくて、
一定期間に何軒こなせたかなので、仕事は雑になりやすいです。
全く仕事がないよりはマシという感じで、繋ぎで引き受けるケースが多いようです。

何人かの方も言ってますが、設備は悪くないし、安く良い家が出来る要素は多いです。
自分で管理するくらいの気持ちがあれば、良い家は建つと思います。
勿論、任せっきりでも良い家が建つこともあると思います。
ただ、任せっきりにすると、営業の発注ミスや、公務の管理不足、時間に追われる施工が重なると、
欠陥などの問題が起こる可能性は否定できません。
ただ、このような問題は大手なら全くないかと言われると、大手でもあります。
タマの方が背景的に、そのような問題が起こる可能性が高いと言うだけです。

[62: 匿名さん]

>>50,54
ほんとに知らないんだね。大手の設備がいいというのは値段次第でしょ。前にも書いたけど、うちはタマで建てたけど、大手で建てられる位の金額で建ててます。ほとんどオプションの嵐だけど、タマだってお金をかければいくらだって豪華になるって事。みんなびっくりするような家になったけど、大手で建てていたらごく普通の家になっていたんだろうなと思います。

[63: 匿名さん]

６２さん、言ってる事正しいと思います。

私はタマホームでたてましたが、大手で３８坪の家を在来工法で建てた友人がいます。
施主（友人）と現場に何回も遊びに行きましたが、構造、基礎など見てもタマホーム
とほとんど変わらず、逆に設備はうちよりもはるかに安っぽい感じでした。これで２
３００万と言ってました。
うちはタマで４８坪で２１００万位ですが、広さ、設備などほとんどの面で勝ってる
と思います。
その友人もショック受けてました。
>>50さんは大手で最終の見積もりまで行ってるのでしょうか？
大手のモデルハウス（各メーカーが同じ敷地内にある集合の展示場）は大体どこでも
５０００万〜１億位かけてると聞きます。そこで夢見て実際、３０００万位の家を建
てるのが相場みたいです。

友人は大手の最下級のグレードのタイプで建てたので、２３００万程度ですが、これ
ならタマホームで、ある程度わがままに贅沢言って建てたほうが、よっぽど良い家に
なると思います。

[64: todo]

＞＞５６さん　私も建築士（２級ですが）全く同意見で、現在　半分自分で監理して建てている所です。　家を建てるにあたり　展示場を見て回りましたが、嫁は　積水　ダイワ　住友　へーベル等　大手さんのモデルルームを見ると　夢が広がると言っていました、中には冗談かなと思うような設計もありました。　タマの展示場も４箇所ほど見ましたが　こちらを見ると現実に戻る　との事でした。　キッチン、洗面、トイレ等設備等は　必要充分だと思いますし新しい物はメーカー同士競合して少しずつ良くなっています。　標準のフローリングは、確かにショボイです。大工さんが　フローリングタッカーで施工するとへこむと言っていました。

[65: 匿名さん]

>>63

面白い事言いますね。
素人が大手HMの基礎、構造を見て何が分かるんでしょうか？
あなたがタマで建てた家を素人が見に来て「こりゃあしっかりした家だ」って
言われて安心できますか。

タマの設備は全部型落ちでしょ。型落ちが安いのは当たり前。
言ってみれば在庫一掃セール。

[66: 匿名さん]

近所でタマの家がちらほら建っていますが着工から２ヶ月ぐらいで完成してますよ
早いのはいいですが、ちょっと大丈夫？？って気がしますが
在来工法・２×４なら４〜５ヶ月が普通なんではないのでしょうか？
セキスイハイム等のプレハブ工法なら工場で組み立て部屋ごともっと来て、現地で
組み上げるので理解できるのですが、タマはあまりにも早い気がして心配です

[67: 匿名さん]

>>63

確かにタマは型落ちで洗面台・キッチンはしょぼいですね

[68: 匿名さん]

タマホームをご検討の皆さん
批判するつもりはありませんが、これから後悔しない家作りをして頂くためにタマのモデルハウスと大手（積水ハウス・積水ハイム・エスバイエル・ダイワ・三井・住友不動産・住友林業）を見て廻りました。全て標準仕様の設備をカタログ等で教えてもらいました。
結果、全て最新型の各メーカーの中級品といったところです
もちろん大手は契約後に最新型が発売された場合等はその仕様になるとの事（例totoのトイレ等）
・積水は標準はセキスイテクノの製品だったと思います
・エスバイエルなんかは完全自由設計の為、標準品がコレというのは無かったです
　設計士同席でプラン作成をしその時にバス・トイレ・キッチンの仕様を決めるそうです
　高いきがします・・・営業さんいわく「一括仕入れのため定価の４０％位で仕入れている」
　と聞きました
・三井・住友など大手デベロッパーは住宅（住宅）だけではなくマンションメインである
　ためタマホームよりはるかに多くの契約を設備メーカーとなるため、（標準）＝高級仕様でもはる　かに安く提供できると言ってました

タマホームの標準より全てが上でした
タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

[69: 匿名さん]

25.8万円の坪単価で他の工務店が同じ内容のものを作れるか？　　→　不可能
恐らく坪単価50万円くらいになるか？と思う。
後はアフターの問題、15年〜20年後に何が出てくるか？それにどう対応するか？が課題
アフターは重要な問題であり、未だ（タマホームは）会社ができて間が無いので数年後にアフター問題が出てくるはず。住宅そのものは20代〜30代をターゲットにしているのでは？
「この値段でよくいけるなぁ」という感じ。坪単価 100万円の家とは明らかに違うが、この値段なら致し方ない。3世代持つという家ではないかも知れないが、一次取得者には手に入れやすい家だと思う。

[70: 匿名さん]

>タマと同等品が実際カタログリストには無かったのですが、同等品も選択可だそうです
その場合洗面台だけでも２０万ぐらい安く出来ると営業さんいわくおっしゃていました

タマホームと同じ設備にすれば大手でもタマホームくらい安く建つのですか？

[71: 匿名さん]

設備だけをタマ仕様に変更すれば相当安くなると思います
それでは、大手で建てるメリットって？と言う疑問が出てきます
まぁ物理的には可能だと思いますが、大手ではタマのような在来工法＋パネルには決して会社方針でできないでしょう。
外壁・パネル・基礎・施工ボード・断熱材・屋根にしろ大手では独自工法を売りにしている所も少なからずありますので

[72: todo]

構造の事ですが　丁度いま、近所で地元工務店が、タマよりちょっと高めローコストを建てています。　主観ですが、比べて見ると　地業は、割り栗石の敷き方転圧等タマよりしっかりしていました。　ベタ基礎先付けアンカーホールダウンは、同等　土台は集成材薬品塗布でタマの方が上　柱も３．５寸でタマの方が上　構造用合板は、パーティクルボード（ノポパン）下部薬剤塗布　タマの９ミリの合板だとどっちもどっちか（モイスだと　タマの方が上）　ただ、スラブのコンクリートの時急に大雨で　スラブが、プール状態　職人がスコップで上澄みをすくって捨てていました。見ていないとこういう事をするのだな　ゲゲーと思いました。

[73: 匿名さん]

大手で、構造以外はほぼタマと同等品を使った友達がいます。　格下げしまくりだった〜と本人談。
３８坪で２５００万支払ったそうです。
差額が構造分だとしても…３０年持てば十分なんで、我が家はタマで４１坪豪華仕様２５００万予算でいきます。

何度も色んな人が言ってるけど、価値観の違いで選択が変わるだけだと思います。

[74: 匿名さん]

だから、大手ハウスメーカーとタマを比べちゃいかん。基礎の幅から、断熱材の厚さ、天井裏の木の太さ、あまり意識しないでいいところで差が出てますよ。見えないところで差がでています。そりゃ、坪６０万円もするのでね。仕様が同じのところ。勝負は地元工務店や中小ハウスメーカー対タマホームの位置づけでいいんじゃないの。坪５０万対坪４０万は、坪４０万円のタマホームの勝ちってことになります。

[75: 887]

>791さん　その後のタマの対応はどうですか？
№8くらいにも書き込みしましたが削除されたみたいです。
13の途中からブラックリストに入れられ、書き込みができなくなりました。
791さんのクレームに対しタマがどのような対応をするかで、信頼できる会社
かどうか、判断できるのではないでしょうか・・・

削除された内容も基礎養生期間とか型枠をはずす時に検査が必要とか、高低差3ｍ以下
とで誰かを攻撃した内容ではなかった。
その部分は自分よりも825さんが理論的にかかれてますので、参考にしていただいて・・・

大手とかローコストとか関係なく、施主のクレームに誠実な対応ができないところ
では建てるべきではないと思います。

[76: 匿名さん]

大手が好きな人は大手で建てて、タマが好きな人はタマで建てればいいじゃないですか。
互いのことを批判する意見が多いですが、自分が選んだメーカーで良かったと感じてないのでしょうか？
互いに後悔しているんですかね。

[77: 匿名さん]

76さんの意見もいままで何人もの方たちが言ってきましたが
ホントにその通りだと思います。
ここでタマを批判してる方は地方工務店の経営者か、大手で建てて実は損したと思ってる方ではないでしょうか？
大手で堂々と建てて住んでる方は一々タマを批判などしないと思います。

[78: 匿名さん]

これは煽りでもなんでもないんだけど建築中の自宅に
「タマホーム」って書いてある看板張られて恥ずかしくなかった？

[79: 匿名さん]

今はそういう人もけっこういると思うよ。
私はタマで二年前に建てましたが意識した事無かったなぁ・・
気になるものなのかな？？
そういうの意識する人って・・なんか性格分かっちゃうなぁ・・
常に周りと自分を見比べてみんなと同じような車や目立たないファッションなど・・
あ、ゴメンね78さん

[80: 匿名さん]

Ｎｏ５０です。
いろいろあるローコスト住宅とタマホームは違うということでよろしいのでしょうか？やはり、坪単価の安さは最大の魅力です。それに信用、信頼があれば大手ＨＭは太刀打ちできないでしょう。そう、期待したいのですが、、。いろいろな方のレスを見て、またタマホームに気持ちが傾いてしまいました。タマホームで家を建てた方で、建築プランの作成、着工中の注意点やアドバイス、こうしておけば良かった、など、ありましたら、参考までにぜひ教えてください。よろしくお願いします。

[81: 匿名さん]

大手HMとタマとで見積もりとって、結局大手HMで建築中です。
確かにタマのほうが300万くらい安かったんですが、細かいところがちょっと・・・仏間の奥行き柱1本分浅くしてその分玄関広くしてくれとかいうのに対応出来なかったりしたので、残念ながら満足度の高いプランに仕上がらなかったです。

田舎ですので周りの目は正直なところ確かに気になります。
私の住んでる辺では地元の工務店で建てるケースが多く、まだ誰もタマホームで建ててないですが、近所の工務店はみんなタマに興味津々です・・・というか敵意むき出しです。
そのくせタマのことはよく知らず、固定プランのツーバイだと思ってる地場工のオヤジもいました。
タマで建てたら村八分・・・とまではいかなくとも、修理が必要になったとき、誰も直しに来てくれないだろうなという怖さはありましたね。

広い土地があって変な圧力がなければ、タマに限らないですがローコストで建てたかったですね。
これは本心です。

[82: 匿名さん]

タマはやはり提案が少なくて早く早く次ぎへ次へ！という感じだから
間取りを決めるときも窓の位置とか大きさとかはよく考えた方がいいと思います！
私のちょっと失敗した点は採光ですね。リビングの東側に玄関があり、東側の壁に窓が無い事です。
リビングもオプションで大きい吐き出し窓にすればよかったと思ってます。
着工中の注意点はよく現場に顔を出して少しだけ大工さんと話すことぐらいですかね？

[83: 匿名さん]

ま、何事も自己満足の世界で良しとすれば良いのではないかと…

ローコストのタマですが、頑張れば、かなり安く設備も良い物が
取り付けられましたよ！

今から、タマで建てられる方は大手ＨＭや他のＨＭを良く見て良いトコ取りすれば
満足いく家が出来ると思います。
ホームシアター組むも良し、ダウン＆ブラケットライトを多用して
間接照明に凝るのも良しです！
（ただし、構造上の制約は出てきますので、その辺は納得のいく範囲内で…）

[84: todo]

>>50さん　現在着工４０日目の施主です。　まず、何度か書かれていることですが　営業さんを徹底し選ぶ事です。中には営業さん本人が設計　図面も書かれる方がおられます。うちの営業さんがそうです、この人でなかったらタマとは契約しなかったと思います。　デザイン等をコーディネイトできる人材はあまりいないので　自分でマイホームデザイナー等でプランを作ったり　センスのある人の意見を聞いたり　サイディングのメーカーに出向いてＣＧを作って貰ったり　楽しんでやる事が大事だと思います。一番問題なのは　残念ながら　現場の管理が、２流なので　基礎、棟上等　要所要所で判る人間に立ち会って貰うか　自分で勉強して監理するかしないと　心配な事です。うちのプログを初めから見て下されば　大体言っている意味がお判りになると思います。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[85: 13-791]

>887さん
>791さん　その後のタマの対応はどうですか？

10日ほど前にこちらから電話したところ、要求した資料は準備できていないとのことでした。
昨日も電話しましたが、留守電になっており連絡が取れていません。工務長もアフター担当も長期休暇中かもしれません。

担当工務は、一級建築士で、以前工務店を経営していた50歳過ぎの経験豊かな人だったのですが、現場の管理が雑でいい加減でした。なまじ知識があるから適当にやっている感じでした。タマホームでいい家を建てようと思えば、施主が現場に行き工務を引っ張り出すくらいの心構えがいるのではないでしょうか？自分の家を建てる前からそれが分かっていれば、もっと無理をしてでも現場に足を運んだのですが（当時の自宅から建築現場まで車で片道2〜3時間かかりました）、気が付くのが遅かったです。

[86: rin]

84さんの言う通りだと思います。営業さんで私たちも決めた感があります。プランは
私たちのプランを重視し幾度も見直しをして決定しました。家に関わる全ての打合せ
、契約まで親切に同伴して不利にならないようにしていただきました。非常に出来た
営業の方です。ただ建てるときには、タマのシステム、他のＨＭさんの仕様等はある
程度、調べて話をしていった方が良いと思います。タマの標準仕様書以外に、サービ
スになるところも少々ありますので。諸先輩達のプログを参考にしてもらった方が、
良いと思います。

[87: 匿名さん]

＞タマの社員から聞きました
NO86
タマホームの営業について
　他ハウスメーカーを辞め流れて来た方が大半だそうです
　わざわざ好き好んで辞めてきたのではなく、リストラ等も多いです
　それでも、タマはＨＭとしては経験が浅い分、即戦力を必要をしている
　ので需要と供給のバランスが取れていると言ってました
　仕事ができる営業は大手ＨＭを選びますし、有能な人材は少ないですね
　まだまだ人材育成についてはこれからって感じがします
　しかし、支店長クラスは他ＨＭからの引き抜きが多いみたいです

営業のお給料
　一般サラリーマンよりはるかに低い、又他ＨＭメーカーとは比べも物にならないとの事

営業のノルマ
　１ヶ月に１棟という無茶なノルマ、年間で１２棟なんて無謀です
　他ＨＭは年間４棟前後がノルマと聞きました
　これでは、営業に負担が掛かり、ミスを発生させる元ですね
　皆、しっかりした営業ばかりなら良いが、今のタマでは他ＨＭと比べると
　はるかに営業レベルは低い

お家ができるまで
　着工から２ヶ月は本当見たいです。コレには内部でもあまりよく思われて
　いないみたいですね。
　まず２ヶ月は無謀すぎる！！施工ミスを起こしやすくなるのは確かですね
　まぁ簡単な造りなので可能みたいですね
　現状のタマではローコストメーカーと言っている割には矛盾だらけ！！！
　広告・モデルハウス・メディア（東京ドーム等の看板・テレビ）莫大なお金
　が掛かっているとの事、ですが１棟建てて、タマの利益は少ない！！！！
　コレでは自転車創業に近いものがあると営業も不安になっていた。
　工期（２ヶ月）は短く次から次えと建てないと、タマ自体も危ない

注意
　この２ヶ月（短期施工）が、タマにしわ寄せがくるでしょう
　今のタマは売って売って売っての繰り返し

まだ新しい会社（１０年そこそこ）なので１０〜２０年後タマの家はどうなっているか不安！！
アフター部門・カスタマーサービス部門が全然ダメだそうです
このままポンポンと建て続けるのはいいのだが、その後をどうするかがタマの課題！！

よくタマで良い家を建てたと書込みされていますが、実際は１０年２０年住んで見て
良い家かどうかを判断するものだと思います
＞良い家とは２０年３０年と経ってもしっかりしているメーカーが建てた家だと思います

[88: 匿名さん]

タマは一棟いくらで工務店に請負契約をしています
また、工務店は更に下の個人大工さん個人業者に１棟いくらでマル投げしています

これが厳しい！！
マル投げ＝責任も！！
ミスがあるとタマホームでは負わない
一棟いくらで契約している工務店に負わせる
赤字になることもあるでしょう？
しかし工務店も赤字を避ける為にも、仮処置で終わらす可能性大！！
なんたって施工期間・工程が短い分、やり直しが難しい
これが良くない
雑になります

[89: 匿名さん]

「ベタ基礎・ヒノキ土台・通気工法・キソパッキン工法により防腐処理をしないことでシックハウスをなくす」こんなんでいいの？タマ
２０年後は住めなくなるのでは？

ベタ基礎を大々的に自慢宣伝しているが、ベタ基礎のランクでは最低レベル
耐圧板に１３㎜の鉄筋を１５０ピッチで配筋していると書いてあるが
たて筋は１０㎜鉄筋を２００ピッチ配筋、耐圧板の鉄筋と立ち上がりの鉄筋、
結束はどうするの？？　６００間隔でしか結束できないでしょう！！
地中梁無しの安価な耐圧板仕様（簡易耐圧）、自慢は馬鹿げてる
素人をおちょくるタマ商法、許せない

[90: 匿名さん]

公正取引委員会から３月２９日にタマホームに対して排除命令が下りました
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/07.march/07032905.pdf

やっぱり、ウソの会社ですね
期待を裏切りますね

タマホームはこんな事までして１位になりたいのかなぁ

[91: 匿名さん]

タマは工務店使ってないよね・・・
工務の人がその役目をしているはず
88さんは他のメーカーの営業さんですか？
ちゃんと調べたほうがいいですよ

[92: 匿名さん]

89さんの書き込みは具体的で納得できますね。基礎のピッチまでは考えていない人が多いはずですし。
ところで89さん、納得できるベタ基礎とはどのようなものがいいのですか？
例えばたて筋１０㎜鉄筋のピッチを100或いは150にすれば結束間隔が短くなりますよね。
300にすれば300間隔・・・いやそれじゃ本末転倒か（笑）。

[93: 匿名さん]

＞92さん
87〜90のカキコミは多分同じ人のカキコミなのでは？
ダラダラとただ悔しさだけのあ身の無い文章だから
スルーしてもよいのでは？
791さんガンバッ！！

[94: 匿名さん]

>>84

タマの場合は設計はみんな営業がやってるんだよ。んで工務に承認を得る。

[95: 匿名さん]

ほら、９４みたいにデタラメ書く人も居る事だし…
自分の仕事をタマに取られた人でしょ？
もう少し営業努力をすべきですよ！

良しも悪しくも、それなりにタマは努力してるから
お客も増えてるんじゃないですか？

少なからずタマも当たり外れがあるのは事実みたいです…
でも、自分の納得できる家を望むなら、施主が努力をすれば
タマで良い家が出来るのも事実です。

価格で納得して、努力しましょう！
何事もお任せでは、どこかに歪が出てきますよ…

[96: 匿名さん]

言い間違えたのかな？間取りは営業。外観等も営業。

[97: 匿名さん]

いい家を建てる為に施主が努力しなければならないという意見には賛成です。
しかし、工事監理を素人の施主がやらなければならないなんてあり得ないですね。
工務がしっかりしていないから仕方ないという意見も散見しますが、少なくとも住宅メーカー
と名乗るのであれば設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトであるべきだと思います。

[98: 匿名さん]

>>97
パーフェクトは不可能ですよ。
あなたの考えなら、家は自分で建てるしかありません。

[99: 匿名さん]

>>98

どうして不可能なのでしょう？

[100: 匿名さん]

>>99

逆に聞くけど、設計、施工、監理全てにおいてパーフェクトなところってどこ？

[101: 匿名さん]

ぶっちゃけローコストなら「タマ」が最強
「当たり外れ」「アフター」「設計」「デザイン」
この４つを克服したら木造で完全業界制覇
ただ、大手でも上記４点が完璧かといえばそうではない

１．金持ち→大手

２．普通のサラリーマンで無理して多額のローンを組んで
　　大手で買っていた人達→タマ

３．建売しか手に入らなかった人達→タマ

４．サブプライム→無理してタマか賃貸

ここで否定的なカキコ見る度、無理して坪６０程度を買った
一般市民の悲痛な叫びに聞こえて仕方ない
「無理して」=「家を買った事で遊ぶ機会や使うお金に制限が出た」
又は「ローン地獄」と少しでも感じる層

そういった欠点がなけりゃやってられんわな

[102: 98]

>>99
あなたは97ですか？
パーフェクトが不可能な理由もわかりませんか…。
パーフェクトな設計って出来ると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな施工をする業者がいると思ってたら甘いよ。
パーフェクトな管理って…パーフェクトな施工をしたら必要ないよ。
矛盾もあるし、人のする事にパーフェクトは不可能です。
パーフェクトな人間って居ると思ってるの？

[103: 887]

＞791さん
これからの折衝は個人ではあまりのも非力に思います。
ＮＯ３にあった欠陥住宅苦情ネット
http://www.kekkannet.addr.com/　とかいろいろ相談してみては？

タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

基礎の瑕疵を証明責任は施主側にありますので、検査機関に依頼することをお勧めします。

[104: 匿名さん]

タマホームは、坪単価２５．８万円のローコスト住宅であるが、実際の建築費は１６６０万円、坪４１万ほどになる。坪単価２５．８万円といっても延床面積ではなく施工面積である。４０坪の住宅も施工面積は４５坪ほどになってしまう。さらに屋内外の給排水工事、屋外の電気工事、外構工事の費用は入っていない。
したがってローコスト住宅といってもそんなに安くはない。
だったら同等の金額でもっと良いハウスメーカは沢山ありますよ

[105: 匿名さん]

>>104です
エスバイエルの「すまい２１」「Vit」　
　　　　　　　→　　坪２８万〜だが実際別途＋諸費用で４０万円前後

アキュラホーム
　　　　　　　→　　坪２０〜２８万前後だが別途＋諸費用で４０万前後

ロイヤルハウスの「アリエ」「ヘリテイジ」「ウッディクオーレ」「ギャラリコート」
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

ユニバーサルホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
イシンホーム
　　　　　　　→　　同じく４０万前後
住友不動産のスタンダードシリーズ
　　　　　　　→　　同じく４０万前後

タマでも４０万前後の坪単価なんだから同じ予算でもっといいとこあると思いますよ
タマホームの書込みなのに他のハウスメーカーの事を書込みすみません。
ですが同じ予算なら、選択肢が沢山あった方がいいですよね
タマと金額的に同じぐらいなら、より設備・サービス・メンテナンスが良いところなんて一杯ありますよ。
大手ならエスバイエルのすまい２１だとか。
他にも住友不動産のスタンダードシリーズだとか。
特に住友なんてマンションメインの会社なんで高級マンション仕様の設備が標準らしいですよ

[106: 匿名さん]

すみません。
別にタマがよく無いと言っているのではなく、タマと同じ予算でより良い設備・サービスがあるメーカーがあることを知って頂けたらと思い書込みました
実際ご近所さんがエスバイエルを建てられていましたが標準仕様の設備も良かったですよ
住友もタマと同じローコストメーカーで確か坪２９．８万〜のスタンダードシリーズも近所に建ち見学に行きましたが、ものすごく高そうなマンション仕様のキッチンやトイレやバスが標準っていってました。

[107: 匿名さん]

>>104
必死すぎてＷ

[108: 匿名さん]

結局、文句言って必死な人は他社の営業とかって・・・可愛そうに。
何も買う人とか、買った人とかの交流の場所で良いんじゃない？
買って失敗した人も当然ありだが、マジでここの必死な奴アホっぽくないか？

[109: 匿名さん]

このスレッド・・・
なんかタマの営業vs他業者みたいな・・・

顧客なりすましは自社批判を少し加えること。これ基本だね。
さすがです。

[110: 匿名さん]

そうそう、今の時代売れない住宅会社は潰れるだけだから必死な業者だと思うのならスルーして
ればいいよ。
ウチの地元でも工務店昨年の暮れくらいからバタバタ廃業してるよ。まあ、企業努力が足りない
だけだから、自業自得だろうけどね。

[111: 匿名さん]

顧客から契約金とって倒産してる工務店もいるしな。零細工務店で家建てるのなら、建売のほうが
絶対いいよ。少なくとも金だけとって、家を建ててくれないこともないしね。

[112: 13-791]

>887さん
>タマからの書類の提示の可能性が低いと思われます。

度々、ありがとうございます。結局、実際の日程がわかる資料は無かったそうです。家一軒建てるのに日程の管理もしていないのですか？と問い質したところ、今はしているが1年前はしていなかった、とのことです。（都合の悪い資料だから出さないという疑いがありますが。）さらに、現場の管理は担当工務だけに任せていて、上司はチェックしていないそうです。これが本当なら、天候不順な時期など上棟に合わせて無理な日程で基礎工事をしてしまうというような事件が起こっても不思議ではないと思います。
今後の対応ですが、近いうちにJHSが基礎の強度確認をして強度が足りなければJHSの10年保証は受けられない（!?）そうです。施工時の検査をしているJHSが、検査に合格して出来上がった家の保証をしないという意味が理解できず（検査機関としてのJHSの役割・責任は何なんでしょう）、アフター担当に問い質したのですが、本人も理解していない様子で、支店長や工務長に確認するように要求しました。
いずれにしても、現時点の基礎の強度があるかどうかの確認をしてからしか話が進まないようです。

[113: 匿名さん]

ＮＯ５０です。
８４さん、プログ拝見しました。ありがとうございました。ただ、８４さんは建築関係の仕事をしているため、施行の間違いを指摘できる知識がありますが、自分は建築の知識や経験がありません。はたして、同じことがあったとしても自分は指摘できず、見落とすだろうと感じました。（基礎と土台があってない所ぐらいはわかりました。）正直、タマホームの管理がない状態では施行業者しだいになってしまいます。それは自分の中では博打であり、不安要素です。
もし、タマホームの関係者が見ていたら、建築中の管理、監督体制について解答してください。施行業者への指導などもあるのでしょうか？

[114: 匿名さん]

タマも建築知識も管理能力がないのなら一建設のように建売一本で行けばいいのに。
ちょいと知識をかじった施主にたじたじするようでは業界の恥部を晒すわけで、他の建築屋まで疑われて困るよ。

[115: todo]

>>５０さん　残念ながら　タマさんは管理体制は　まだまだです。　よほど良い営業さん　工務さん棟梁さんが見つからないとタマさん任せきりで建てるのは　きついかも　来られる施工業者さんは、別に他のＨＭに比べ劣っているとは思いません。　仕事柄非常に多くの建売　注文住宅を見ています　主観ですが総じてローコスト建売は　構造材　水じまい　施工精度　タマ以下だと思います。 先にも書きましたが、地元工務店で　土砂降りの中　土間のコンクリ打ちをし　シャブシャブの上澄みをすくって捨てている所を見ました。　他の別の工務店新築では、トユの水を　ベランダに落としたり　サッシ周りのコーキング　上辺をしていなかったり　ガルバ屋根を切りっ放しでつけてさびていたり　床下が灰皿になっていたり　水切りが曲がっていて　躯体の方に雨水が回っていたり…　どこで建てられにせよ　なるべく現場に　足を運ばれることは、大事だと思います。

[116: 匿名さん]

現場に足を運んだところで素人に施工のどこに問題があるかなんて分かりようもない。
問題を起こさない為に工事監理というものがあるのでは？

[117: 匿名さん]

確かに、その為に工事監理があるのだけれども
大手ＨＭでも、その監理が徹底しているとは言えないのが事実では？

監督さんが来てる時だけまじめにやって、帰ったら…
言わなくても分かるでしょ！

高い金額出して、家を建ててもらうのだから
お客さんからすれば、当然の事でも現場の作業員は
働いた分の賃金さえ貰えればＯＫみたいな
あってはいけない事だけど、そんなもんです。

建築現場が遠くて毎日見に行けない方も居るとは思いますが
出来るだけ、現場に足を運んで大工さんなどと仲良くなって
色々と教えてもらう事も大事ですよ。
ただし、大工さんによってはソレを煩わしいと思う方もいるので要注意…

以前、三井ホームで建てた事がありますがタマも同じく
差し入れは不要と言われます。
何処のＨＭでも、今はそうでは？

ですが、私は顔を出すたびに飲み物を差し入れしました。
夕方だと菓子パンとコーヒーだったり…

要は人との付き合いです！
お金を出して建ててやってるじゃなくて、建ててもらってるの気持ちが
良い結果になる事が多いと思うのですが…

タマに住み始めて約１年半になりますが、大満足しています！
長くなりましたが、タマで検討中の皆さん、後悔の無いように頑張って下さい。

[118: todo]

>>117 さん　同感ですね、施主や監理の人にも　仕事をさせてやっているんだと言う様な方もたまに見受けます。　そういうのでは、良い物が出来るとは思えません。　自分で監理するにもその辺の事には気をつけています。　差し入れも　うちの場合は　毎朝クーラーボックスを置いておいて　勝手に飲んでもらうようにしています。

[119: 匿名さん]

営業に”建築中の現場を見せてください”と頼めば、快く案内してくれるものなんでしょうか？
タマさんで検討している人からは、そうしてもらったという話をあまり聞かないのですが。

[120: 匿名さん]

近くで建築中の物件で、ソコの施主の了解が出ればＯＫだと思いますよ！
物騒な世の中なので、後日泥棒に入られるような間取りチェック？にならないように
スグにＯＫが出るとも思えませんが…

しか〜し、現場では近くの住人？が覗いて行って棟梁に色々と質問していたのを
私は見てました…笑

その後、近所に２件のタマホームが建ちましたが
その時の人かは定かではない…爆

[121: 匿名さん]

俺んちには（タマ製）、勝手に近所の人が入って
材料がどうのこうのって言ってたらしい。
工務なんて来ないんだから、大工さんに挨拶して入れてもらえばOK。

[122: 匿名さん]

うちが建てたときも何組か営業が見せに連れてきていたし、近所の人がみにきたら大工さんが気安く見せていましたよ。

タマの場合やっぱり大工さんしだいだし、しっかりした工務の人が付かないと心配だと思います。

うちは途中で工務担当を変更してもらいました。

大工さんとは差し入れとかして仲良くしたほうがわたしも絶対よいと思います。

やっぱ人間感情が入るし、親切にしてもらったらしっかり作ってよい家にしてあげようって気になりますよね。

わたしは建ててるときにすんでたマンションが近かったから毎日のように見に行きました。

建っていくの見てるのはほんとに楽しかったですよ。

大手のハウスメーカーと比較しても大手のグレードの低い家にするならタマのほうが断然いいと思いますよ。そらお金いっぱいある人は大手のグレードの高い家を買えばいいですけどね。当然そっちのほうがいい家建つでしょうね。

[123: 13-791]

私は建築現場から100km以上離れたところに住んでいたので、週に２回程度しか建築中に行けませんでしたが、建築現場は実家近くなので両親に毎日、お茶と缶コーヒーとお菓子の差し入れをしてもらいました。大工ともよく話をして結構いい感じだったみたいですが、私と担当工務が建築現場に一緒に行った時、父親は担当工務を見ても誰か分かりませんでした。
差し入れして大工と顔なじみになっても、両親は所詮建築の素人なので、担当工務がしっかりと現場監督してくれないと、建築素人がタマホームでいい家を建てるのは難しいというのが私の実感です。
今となっては、両親に差し入れを頼むよりも（差し入れをすること自体は悪くないですが）、まずデジカメを渡して毎日写真を撮ってもらえば良かったと後悔しています。

[124: todo]

>>119さん　タマでは定期的に　建築途中の現場で　構造見学会をやっているので是非行って見てください。　私は作業着で行って　床下から　天井裏まで見て　自分で建てる時の注意点をチェックして来ました。　見えにくい所には　無駄な釘がいっぱい出ていて指摘して来ました。

この所　夏のような日があり　うちは天井断熱材を入れていますが　やっぱり屋根裏は熱気がこもっていました。　タマの構造は　屋根裏の換気が良くないです。　妻につくガラリが飾りだけで　換気になっていません。１００パイ位の換気口もついていません。（垂木の間から軒天のボード穴に抜けるだけ）　天井裏の換気扇はオプションで是非つけるべきだと思いました。

[125: 匿名さん]

天井裏換気はオプションで付けてもらいましたが
天井裏に吸気口ってあるんでしょうか？
1Fのリビングには吸気口がありますが、2Fには吸気口が無かった。（廊下に吸気ダクトがあるだけ）
心配になってきた。

[126: todo]

>>125 さん　通常タマ仕様の場合天井裏に特に吸気口　排気口と言うのは　ありません　上に書いたように　垂木の間は　４センチ幅くらいで　周囲すき間があいていて　軒天のボードにパンチングの様な穴があいてある物が貼ってあります、これで一応は空気が抜ける事になっています。換気扇で強制的に排気してやれば　ある程度こもった空気は抜けますが、無い場合は　夏、熱気がこもったままです。今日夏日でした、夕方換気扇カバーをつけましたが　換気扇をつける開口から　暑い空気が出ていました。

[127: 匿名さん]

天井裏に排気口付けたら冬場寒くないのか？

[128: 匿名さん]

[129: 匿名さん]

125です。
契約書を見直したら、オプションの所に小屋根裏換気\135000って書いてありますが
穴あけるだけでこんなにするのかな？　それとも私の所は換気扇でも付いているのでしょうか？
見えないからわかんないですよね！

[130: 匿名さん]

小屋裏換気は妻換気ガラリでしょうか？
ググってみれば値段わかりますけど、結構高いですよ。

[131: todo]

>>１２５さん　その値段ですと　多分ダクトタイプの物がついていると思いますが、タマさんに聞いてみてください。　　うちの場合は　片側切り妻屋根にして　電動シャッター付きの有圧タイプをつけるようにしました。　スイッチ連動の　コンセントを屋根裏につけてもらい　スイッチは廊下にしました。自分で機器を手配したのでかなり安く上がります。　先に妹のところが　同じようにした所かなり効果があったそうです。

[132: 匿名さん]

ローコスト住宅のオプションは恐ろしい・・・

[133: 匿名さん]

＞132
大手の僻みは恐ろしい‥

[134: 13-791]

もうすぐ１年点検です。点検のポイントとか、アドバイスをお願いします。

[135: 匿名さん]

タマで建てた人でもお金があったら大手で建てたかったんでしょ。
お金がないから仕方なくタマへ。

大手で建てた人が羨ましいしやっと買えたタマの家が大手よりモノが同等かそれ以上って
思いたい気持ちは分かるけどどこまでいってもローコストはローコストだしタマはタマ。

[136: 匿名さん]

>>135
違うよ。大手で建てたら予算的に４０坪ちょっとの小さい家にしかならんけど、タマなら５８坪の家になりました。
やっぱり空間の贅沢は最高、いろんな意見があるかも知れんが・・・。

ちなみに自分は元大手の（ハ○ム）の営業です。ここで素人たちが、なんだかんだ言ってるけど、笑いながら見てますよ。
家の事をもう少し理解してから書き込みなさい。

まあ、確かにタマの営業、工務、それからお客様相談センターの人間、みんな教育がなってない。そういう意識がないのかな？
自分の時は、とにかくお客様が神様でしたから・・・。
ただ構造の話になれば、別で、自分が売っていた大手よりいいかも・・・。まあ確かに大手よりいい物を使ってる箇所もあれば、安物を使ってる箇所もあるけど。全体的にはいいかな。
あくまでも大手の下の方のプランの家の話ですよ＾＾；。

[137: 匿名さん]

タマの構造でハイムよりいいところってどこ？
タマの長所、短所、ハイムの長所、短所を分かりやすく説明して下さい。

[138: 匿名さん]

通気層があるところかな？セキスイツーユーの2×4には通気層がないから更に高価なグランツーユーにしないと結露が心配・・・

[139: ポケ]

ご存じの人、教えて下さい！！
タマでキッチンや洗面台、ユニットバスを施主支給した場合に工事代金でどの位かかるものなのでしょうか？

[140: 匿名さん]

＞136さん
本当にハイムの営業？

[141: 匿名さん]

129です。軒下換気金物みたいですが、あんなものでもこんなに高いのか！

[142: 匿名さん]

>135
まだこんな人いたんだ‥
可哀相にね(゜-゜)
新しい時代を理解する努力をしようよ！
教えてあげるけど、タマは総合点はかなり高いよ。。

[143: 142]

ごめんなさい
総合点と書きましたが
営業、工務はナシで。

[144: 匿名さん]

>135
確かにねぇ〜…

なははは…(~o~)
確かに、営業・工務の優秀なのは少なそうだ…
するってぇと、オイラの営業と工務及び大工はかなりラッキーだったのかも♪

工務、電気配線業者、大工と話し合いながら楽しく家作りができましたよ！
LAN配線なんかは一緒に手伝わさせてもらって勉強になりましたね…

[145: 匿名さん]

大手のハウスメーカーで意味もなく高い買い物をするほうがおかしい。

大手ＨＭがよいと勘違いしている人がいまだにいることが信じられない。

宣伝費やコストすべて建物にオンされているんだよ。


でも最近タマもちょっと宣伝しすぎ。あんまり大手ＨＭと変わらないイメージになってきている。

あんまり宣伝コストかけすぎると会社がだめになっちゃうよ。気をつけてほしいね。

[146: 匿名さん]

125さん。タマのオプションは高いです。過去にも沢山の方が指摘されております。
当方和室６畳二間続きを真壁変更で150万円です。todoさんは機器を支給されたそうですがタマでは原則施主支給はできません。建物の保証ができないとの理由です。

[147: 匿名さん]

>>143
急成長に必要な人材を積極的に中途採用をするのは結構ですが、住宅営業や工務に適性があるか、ということをきちんと見極めてから採用してほしいですよね。タマさんの場合、「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」ということを繰り返しているために、どうしても人材に「幅」が出てこないんじゃないか、という気がします。もっとも、これはタマさんに限らず、営業系のベンチャー企業にはよくある話だと思います。

[148: 匿名さん]

>>140
元営業ですよ。元。
>>137
だから大手のランクが低い商品と比べてって言ってるでしょ。たとえばうちで言ったら木造軸組みのＧ−ＷＯＯＤとか・・・。このあたりのランクならタマのほうが全然いいね。確かにユニット系になると話は別だけど。値段から構造から全然違うからね。
つまり大手の商品でも、ランクを下げれば、実際の所はタマと総額はそんなに変わらないんだよ。Ｇ−ＷＯＯＤの場合だと、構造自体は、ほぼ同じ、（ハイムの方が重箱の隅をつつく位で上かな）でも装備としてはタマの方が全然上・・・金額も安い。→安くなった分をオプションとして気になる部分に当てる（断熱材とか、サッシ、クロスとかにね）。オプションで大手には出来て、タマで出来ない事はほとんど無いですよ。
それでいて、同じ坪数だとしたら金額的にはまだ余裕がある。後は家を大きくしたり、他にまわせる。
俺が言ってるのは、そりゃ大手でランク上の商品を見てる人たちにはかなわないけど、見栄を張ってランクが低い商品を見てる人たちは、もう一度考え直した方がいいかなと思ってるだけです。

[149: 匿名さん]

最近大手の大工さんがタマで家建てたって聞くよ〜！
やっぱり会社には言ってないのかな？

[150: 匿名さん]

>「とりあえず採用する、芽が出なければ辞めてもらう」
辞めてもらうではなく、教育するでいってほしいね。
でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
最近多いねこの手の雇用形式。
社内でも俺は俺、あいつはあいつっての。そりゃお客が担当替えを希望した時に
嫌がるわけだよ。

[151: todo]

139さん　タマでキッチンや洗面台、ユニットバス等　標準で付いている物を　施主支給は　バカ高くなるので　考えない方が良いと思います。　うちで　施主支給は　標準以外の　洗面や　洗濯パン
等です。工事代は標準的な金額だと思います。　フローリングも施主支給を考え　金額を聞いたら意味が無いのでやめました。　オプションは　金額的に納得出来る物と　なんで？？と言う物があるので内容を良く検討される事が大事です。

[152: 13-791]

某タマホーム施主の人気ブログのBBSに、5/7基礎立ち上がりコンクリート打設、5/8型枠払い、5/12上棟という記事がありました。やはり担当工務次第で、こんなことがあるんですね。

[153: 匿名さん]

>でも無理か・・・教育する側に相応しい人材がいないんじゃ。
>最近多いねこの手の雇用形式。
相応しい人材がいない場合は外部の教育に出せばいいんですが、それには金が要ります。それ以前に「相応しい人材」を繋ぎとめておくのにも、やっぱり金が必要。結局はコストが全てなんですよね。

[154: 匿名さん]

仕入形態、仕入原価からして
ＯＰの差額費用は必然的に
「大手ＯＰ」＜「タマＯＰ」
よって、ＯＰにこだわりすぎたら大手の方が
安くて良くなるケースもあります

同じＯＰでも「愛」や「セレブ」の上級仕様で
予めタマが仕入形態を確立しているモノへの変更
であれば差額はリーズナブル

[155: 匿名さん]

皆様にお尋ねします。当方もタマで建て入居済なんですが
24時間換気の各部屋の給気口って、各部屋1個ですよね。
1Fのリビングには、丸い埋め込み型の物と、多少出っ張りのある四角いものがあります。
私としては、リビングなんだから四角いのは排出用に吸気している物だと思っておりましたが
普通に給気している事に今朝気が付きました。
何で給気口が2つあって形状が違うのかって疑問なんですが、よろしくお願い致します。
リビングに排出用の吸気ダクトってあっても良いと思いませんか？

[156: 匿名さん]

>155さん

以前調べたときの知識なので、間違ってる点があるかもしれませんが。
リビングの四角いのはマイナスイオンか除菌イオンかなにかが附加されていたと思います。
丸いのはそういう機能がない普通のやつです。
当方もリビングに四角いの１つ、丸いの１つがついています。
排気は廊下などにある大きい本体でやっているはずです。

[157: 匿名さん]

＞155さん
私も営業さんと工務さんにマイナスイオンが出てると聞きました！
何の説明もなしに変わったものがあるなぁと思って聞いたら
そう言ってました！
しかしすべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わると言ってましたが各部屋に空気を外に出す穴がないけど
ちゃんと空気が入れ替わってるのかな？
なんとなくだけど、ただ空気が入ってきてるだけのような気がする・・
だれか知ってる方教えて下さい。

＞156さん
因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

[158: 156]

>157さん
> 因みに廊下にの天井についてるのは排気ではなくて吸気といってました。

廊下についている本体部分は排気で正しいようです。
ＨＰで再度確認してみたのですが、そう書いていました。

全熱交換型全館24時間換気システム
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24.html

> すべての部屋に２４時間換気の出てくる穴があるけど各部屋のドアは全て閉めきった状態でも
約２〜３時間で部屋の空気が入れ替わる
> 各部屋に空気を外に出す穴がないけどちゃんと空気が入れ替わってるのかな？

各部屋はドアを閉め切っていても、ドアの上下などに隙間があります。
なので、廊下部分の本体から排気、各部屋へ吸気をおこなうと、自然と部屋の空気が廊下部分の本体から排気され空気が入れ替わります。

全熱交換 換気のしくみ
http://wis.max-ltd.co.jp/dry-fan/dry_fan_24_1.html

[159: 匿名さん]

155です。皆さん、ありがとう御座います。
私なんて、リビングなんだから循環の為に四角いのは吸っているんだって思い込んでいました。
私の所は、プチ２世帯なので２階にもリビングがありますが、そこには四角いのは無いんですよ。
２階のって、ただのスイッチだけで、何でだろ〜って感じです。

[160: 匿名さん]

155です。もうひとつ忘れていました。
こちらで拝見し気になりましたが、屋根裏換気って屋根の雨トヨって言うんですか・・・
そこの下に金具の穴が沢山あいている所の事を言うのでしょうか？
ご近所の建売物件には、屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが見えますが
タマホームではどんなものを使っているのでしょうか？
ちなみに我が家は、壁にガラリはありませんが、オプション契約に小屋根裏換気って入っています。

[161: 156]

>160さん

タマホームの標準は軒裏換気です。
屋根の軒裏にぽつぽつと穴が開いているのがそれです。
「屋根のトップに明らかに空気口見たいなのが」というのは、棟換気だと思います。
棟換気の方が夏場の屋根裏の暑い空気を外に放出しやすいですが、強い風の雨天に、雨水の漏水を伴うリスクがあります。

> オプション契約に小屋根裏換気って入っています
とのことですので、軒裏換気以外の換気方法がとられているのかな？
これは営業さんか工務さんに聞いてみないとわかりませんね。

[162: 匿名さん]

タマの社内検査が来週の予定です。
足場が外されているのですが、屋根などの高いところはどのように検査するのでしょうか。梯子で登ることになるのですかね。
施主検査では屋根などの高いところも見なければいけませんかね。

[163: todo]

＞＞162さん 高い所は見ないんでは無いでしょうか？　足場が無いと屋根などは見られませんね　あるうちに　雨じまいとか　見ておくに越した事はありません。タマに限らず　見えにくい所はずさんな仕事もたまに目にします。　うちは月曜足場解体なので　明日　トユの水勾配　排水　支持金物等厳しくチェックしておくつもりです。

[164: 匿名さん]

162です。
諸検査費用13万円支払っていますが、屋根等防水検査はJHCの検査項目に入っているのでしょうか？
社内の防水検査は行っているようですが、水をかけたりして検査するのですかね。雨の後見たとも思えませんが？目視で防水ってわかるんですかね。

[165: todo]

＞＞162さん ＪＨＣの防水検査は立ち会って　色々話を聞きました。屋根は目視で割れズレ等のチェック程度です。防水紙の張り方　サッシ周り　開口部周り等のテープの貼り方等がおもでした。屋根は　自分で野地板　アスファルト防水紙　瓦下地　隅の取り合い　コーキング　水切り等をチェックしていましたが、普通に施工していれば問題なさそうでした、ただスマートな陶器瓦は欠け易いので　小さな欠けは多くあり　タッチアップしてありました。

[166: 匿名さん]

>>todo殿

同じ大阪でタマと契約しようか迷っている者です

貴殿のホームページを最初から読みました
めちゃくちゃ参考になりました
http://red.ap.teacu　p.com/todosuke/

タマを検討されている方は必見だと思います

思うに貴殿のブログにあった数々のミスやずさんな施工
貴殿の様に監理監督できるのであればそれこそ最強ですが
我々のような素人がお任せ状態にして、時々顔出して写真
とったりする位じゃ話にならず、あのようなミスを、うまく
やり過ごされる可能性があります

自ら勉強して経験も積んだ上で監督するか、最初から第3者
機関をかますかしないと、かなりのリスクを伴うように感じ
ました。有識者からすれば「たいした事ない」ことかもしれ
ませんが・・・。タマって第3者付けるのを嫌がりませんかね？

あと、契約するまで見過ごしてしまうところがかなりショボイ
ですね。畳や風呂の扉、シャッター、出窓。瓦も陶器という割
には・・・

営業→工務→職人　肝心要のこの連携がダメダメですね
営業か施主がしっかりしていればこのあたりはなんとか
なり、契約段階で必要なＯＰをしっかり組み込み、現場
の職人の方へもしっかりした指示ができるのでしょう

ちなみに大阪のどのあたりですか？

[167: 匿名さん]

>>161さん　ありがとう。160です。

我が家の軒裏には穴のボードは無い代わりに、こんなのが全面に施工されていました。
http://www.kaneshin.co.jp/goods/pv.php?g_id=144&cate=f&prodid=...
同じものではないと思いますが、見た目は同じものです。
もしかしてこれも標準だったりして・・・

[168: 匿名さん]

>タマホームのホームページの免責事項(他社にはない項目)

本ウェブサイトは投資勧誘を目的としたものではございません。投資に関する決定は、投資家ご自身のご判断において行われるようお願い致します。掲載されている内容については細心の注意を払っておりますが、その内容の正確性及び安全性を保障するものではございません。

投資に関するところは・・・売上と着工件数が正確じゃないってことかな
一部上場を目指すのであれば、財務諸表を公開すべきでしょう

坪単価25.8万を実現しましたも、できてないし。
プログやインターネットの書き込みは信用するなとか都合の悪いことは他社の
いやがらせにして・・・

なんだか一戸建のヒューザーに思えますよ

[169: 匿名さん]

[170: 匿名さん]

[171: 匿名さん]

お詫びとお知らせ
タマホーム株式会社、公正取引委員会より、弊社が平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルについて、
不当景品類及び不当表示防止法第6条第1項の規定に基づき排除命令を受けました。
弊社が、平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数2年連続日本一」
と表記し、小さな文字で「2004・ 2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位　㈱住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に
係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた
我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第1位と誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。
弊社といたしましては、今回の事態を深く反省するとともに、公正取引委員会の命令を厳粛かつ真摯に受止め、命令を受けた表示について、本年3月16日までに全て排除いたしました。
今後は、コンプライアンスの徹底を図り再発防止に努めてまいります。お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

本当に反省しているんならホームページの内容をかえなきゃ　だめじゃん

[172: todo]

>>166さん　プログ見てくださってありがとうございました。確かに任せ切りで建てるのは心配ですね　ただ、第3者機関をかます程のことも無いと個人的には思います、設備はショボイ物もありますが　価格から見ると随分がんばっていると思います。見学に来た人は値段を聞くとたいがい驚きます。ようはどこに重点を置くかでこだわりたい所を価格と照らし合わせてオプションでアップしていけば良いと思います。　プログで書いているずさんな工事は、はっきり言って大手さんでも似たり寄ったりです。近所の物件の方がはるかにひどいです、施工する職人によります。うちの支店は昨日のコメントのやり取りに書いています。コメントをいただいた方のような対応の支店もあるのは私には不可解ですが…（ここに書くのは適当ではないので）

[173: 匿名さん]

todo さんのような専門家の人だったらわかるんでしょうが、一般の人では
例え立ち会っても、かぶせ圧とかチンプンカンプンで
設計士を雇えば2ヶ月で100万とか入りそうだし・・・・

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

タマで暮らし始めて１年半近くになりますが
電気代にしろ、冬の暖かさと云い私は満足しています。

遊びに来た友人は皆、その金額でこの設備が？って驚いています…
結構自慢なんですけどね…(^^ゞ

でも、こう書くと貧乏人の僻みみたいに書く方たちがいますが
要は考え方次第だと思います！

おかげで、毎月のローンも苦しくはなく
ホームシアターでのんびりしたり、仕事に遊びに充実した毎日を送ってます。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[176: 匿名さん]

契約の後にウッドバランスを二箇所つけるサービスしてくれると言われました。
エアコン等は聞いた事はありますがウッドバランスってあまり聞かず・・・
ラッキーと思っていいのでしょうか？

[177: todo]

>>176さん　ウッドバランスってカーテンボックス見たいなものですか？　多分タマに納品しているメーカーのサービス品だと思います。　うちも何やかやサービス品つけてもらいました。メーカー間の競合もあるので結構　良い物を付けてくれるのでラッキーですね。　ただ、最近はちょっとショボイみたいです、やっぱり問題があるのかもしれませんね…

[178: 匿名さん]

>174さんと175さんはいっしょかな？　タマの営業は一人で大変だね
こちらは他社の営業でもタマの施主でもないよ。

こんなことが過大広告とか重箱の隅レベルかよ

「地域ビルダーランキング」は、全国展開していないHMでのランキング。
つまり、ある地域に限定して大手を凌いで一位になったわけでは無いです。
初めから大手を自動的に省いたランキングです。
しかも、地域ビルダーの中でのランキングでは一建設が１位だけど、
頭に「注文住宅」を付けることで一建設も省くというスゴワザランキングです。
つまり、全国一位という冠を付けたいために、無理矢理作り出したランキング。

こういうのは詐欺っていうんじゃないの？

[179: 匿名さん]

更に、質が悪いのは、このランキングは「2004年、2005年」のもので、
宣伝した2006年では、タマも全国展開していたので「地域ビルダーランキング」の対象外。
本当に何かなぁ…って 他人の引用ですけど

[180: 匿名さん]

[181: 匿名さん]

177さん>>そういうものだと思います。レールが隠れるようなものなので。
他にクローゼットのビルトイン収納という棚の仕切りなどもつけてくれると言われました。
便利そうだからよかったなぁと思っています。
現在間取りができ、外観等を考えるよう資料をいただきました。
担当さんは営業能力は高いのですが創造力にかけるため、あちらの提案にはいささか期待が薄いのが悩みです。写真の壁を見ても施主はピンと来ないし・・・

[182: todo]

>>181さん　ビルトイン収納もエイダイさんのサービス品ですね　うちも１箇所つけて貰う予定ですが、嫁は通常の大きい棚、マクラ棚　ポールの方が使い勝手が良かったかも…と言っていました。　タマさんデザイン出来る人材は少ないですね　営業さんがＣＧで描いたパースを見て　夢が壊れたと本人に嫁が言っていました。うちもサイディングのメーカーや　壁紙のメーカー　設備のメーカーのショウルームを回り　しまいには営業さんが前にやった施主さんの家まで見学させてもらいました。　楽しんで家作りをしてください。

[183: 174]

＞178さん
本当に残念ですが、175さんとはまったくの別です！
(赤っ恥かかせてごめんなさい‥)
別にタマが一位でも１０位でもいいんじゃない？
私は既にタマで建てて住んでるので何も気にならないです。
ただ178さんの異常な【タマ批判】をみるといい気分はしませんね。

＞176さん
ウッドバランスとは聞いたこと無いから少し羨ましいです・・
一年前の契約のときはそんなサービスなかったです！
食洗機と格子とクレガーレぐらいです！

なんだかんだ言って、標準装備やサービスは悪くならないね・・
契約の時は「これから値段も上がるからサービス品はなくなるよ」って言われたんだけど。

＞178さん
最後に言わせてください。
一生懸命なところ、恥かかせてすみませんでしたね　(´д｀)

[184: 匿名さん]

工務店で建てる気にはならないね。倒産したら悲惨そのもの。金だけ取られて家は建たない。
これこそ詐欺でしょ？それでもって、こういった詐欺業者が全国で増大中。
住宅業界はまだまだ不景気。これからは地場の中小業者の倒産は増えるよ。

[185: 匿名さん]

しかも、計画倒産が多い。
倒産しても、同じ営業マン同じ社長で会社を立ち上げる。酷いときには、事務所まで同じ場所。
中小の工務店・住宅業者は最悪だよ。人のいい営業マンってだけで契約するのは馬鹿げてるね。

[186: 匿名さん]

サービスのウッドバランスって、何箇所に付けてもらえるんだろう…
食洗機のメーカーって、選べないのかな？？

契約書見ても、“ウッドバランス”“食洗機”としか書いてないんだけど。

[187: 匿名さん]

183さん>>ウッドバランスって最初はなんだろうと思ってました。当方はウッドバランスと、ビルトイン収納と、食洗機、この３つサービスです。
カップボードは無理ですとはっきり言われました。
今の情勢から石油高、木材の高騰など影響するような事が噂にありますが今後サービスなどにどう影響を与えるのでしょうね。

186さん>>ウッドバランスは二箇所と言われました。営業さんに聞かれてみてはいかがでしょうか？

[188: 匿名さん]

サービスは無くなっていくか少しになるでしょうね。資材などは値上がりしているしね。
諸経費のパーセンテージを上げるのにも限度がある。都心で部では１０パーセント以上だもんね。
タマのサービスは殆んどメーカー持ちだから、メーカーがどこまでタマにサービスするかでしょ。

[189: 匿名さん]

今、家を建てるか様子を見守るか？

資材の値上がり、金利の高騰…選択に困る次代になってきた事は事実ですね。

昨年タマに入居した、私も今からの金利にビクビクもんです！　(^_^;)

[190: 匿名さん]

サービス品は契約したときにはこのようなものがありましたよ。
もちろん自分たちで選びましたけど・・・
担当営業の方はほしいものを選んでいいですよって言ってましたけどね
営業人はのオープンキッチンが高いって言ってました

[191: 匿名さん]

これはタマキューホームのものですけど
タマホームも同じだろうって言ってましたよ。
うちの担当営業の方はタマホームからタマキューホームに
こられたかたですよ

[192: 匿名さん]

＞190さん
支店はどこですか？　タマで建築中ですが写真のようなサービス一覧表などを見たのは初めてです。
当方大阪です。

[193: 匿名さん]

＞192さん
タマキューとタマホームは違うため、タマホームではこのようなサービスは無いはずです。

[194: 匿名さん]

２年前は諸経費が７％でした。サービスも良かったよ。

[195: 匿名さん]

うちは、去年で施工でしたが、諸経費８％でした。

[196: 匿名さん]

昨年１２月契約で１０．５％。

[197: 匿名さん]

諸経費は地域により違いがあると営業が言っていた。
大都市圏のほうが大工などの人件費や、支店維持経費が高いので差があるとのこと。

[198: 匿名さん]

190と191で投稿した者です。地域は南九州です。
確かにタマとタマキューでは違うと思いますが
いろんなブログを読んでみるとサービス品は一覧にあるような
内容にあてはまりますのでタマでもこういう内部の資料があると思います。
こういう資料を施主に提供するか営業ツールとして使うかは
その営業の判断に任されていると思います

[199: todo]

ミカドさんの　期間限定サービスのダウンウォール　調理台が入りました。思ったよりしっかりした良い物でした。支店によってか　色々とメーカーさんの隠れ？サービスがある様ですね…。

[200: えみ]

教えてください。
西側に出窓を付けるのですが、よその有料駐車場に
面しているため、曇りガラスにするか透明にするか
悩んでいます。二階の西側の窓はシャッターなしの
透明の予定ですが、西日が心配なので、シャッター
をつけた方がいいでしょうか？

[201: todo]

＞＞200さん　うちは出窓以外全て　すりガラスですが　西側の窓は西日がまぶしいです。出窓はすりガラスにすると勿体無いので　内側にロールカーテン等を付けようと思っています。

[202: 匿名さん]

出窓は雨が降った時に結構ウルサイですよ！
窓自体はペアガラスなんですが、出窓の屋根部分に雨が当たると
音が出ます。

しかも、大体が１階に付ける物なので
防犯には？かな…

自分的には普通のペアガラスの窓にして、シャッター付けた方が良かったと反省…

見た目の室内空間的にはお気に入りなんですけど…(^_^;)

[203: 匿名さん]

ホームセンターでスリガラスにするシール売ってるから透明からスリガラスはＤＩＹレベルで変更可能
スリガラスから透明はガラス変えないと出来ないから風呂、トイレとか絶対スリガラスにするところ以外は
基本透明にしておいた方がいいとおもうよ

[204: えみ]

ありがとうございました。
確認申請が終わって、先週、地鎮祭が終わった
のですが、出窓を普通の窓に変更ってまだ可能
でしょうか？？？

[205: todo]

＞＞えみさん　出窓を普通の窓にするのは勿体無くないですか？　防犯上でしたら出窓に付けられる外部面格子も有りますよ、タマ仕様ではちょっと判りませんが　シャッター付き出窓と言うのも有ります。担当の営業さん、工務さんと相談されたらいかがでしょうか？　ちなみにうちは出窓外部に面格子を付けます。

[206: 匿名さん]

タマの財務内容ってどうかな？
○×Lはちょっとごまかしたのかな？どこでもあること？
施主としてはHMの財務ってきになるよね。つぶれてほしくはないし。

[207: 203]

結構大きな出窓だから付けたいと思いますよね。
私は出窓の取り付け位置から見える景色が隣の家の壁だったので普通の窓にしました。
寒さ対策でシャッターが欲しかったのもあります。
庭に向かって出窓なら開放感もあるし道路から出窓が見えるのであれば
防犯面でも少し安心なので出窓にしたと思いますね。
開放感と閉鎖感のバランスが難しかったです。

確認申請が終わってるから変更は？ですね。
変更したいかもならすぐに確認されるのがいいと思います。

[208: 匿名さん]

206さん
みのもんた　つかえるくらいだから　結構いいんじゃないかな
儲かってないと使えない気がする。
でも　みのさんはやりすぎかな\\\

[209: 匿名さん]

ただいま引き渡し完了です。
工期は短いが道のりは長かったなぁー
それでも、2月8日着工の本日5月18日引渡しでした

[210: 匿名さん]

＞209さん　おめでとうございます

私は現在タマと契約すべきか悩んでる主婦です。 皿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【・・】
実際に建てられてどうでしたか　教えてください　　　【　　】

[211: 匿名さん]

あら　アスキー失敗　(＾＾)ｖ

[212: 匿名さん]

>210さん
実際に建てている人のブログを読んだ方がためになると思う。

[213: えみ]

アドバイスありがとうございました。
いろいろ考えた結果、出窓はスリガラスに
することにしました。住みやすい家になる
といいなあ☆

[214: 匿名さん]

>212さん　ありがとうございます
ブログを探して読んでみます＾＾

[215: 匿名さん]

なんでタマってそんなに早く完成するの？
木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。

[216: 匿名さん]

>なんでタマってそんなに早く完成するの？
>木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。
タマホームは大工を何人も入れて約2ヶ月で施工するからです。
大工の器量がそれぞれ違うので、
家のつくりがどこも同じレベルになるのか不安定です。責任所在もあいまいとなるでしょう。

[217: 匿名さん]

勝手な事を…

確かに、２ヶ月で完成して３ヶ月目には入居しましたが
不安な所はありませんよ！

何人も来るのは工期が遅れてる所じゃないんですか？
私の家は、棟上の時くらいでしたよ６人くらい居たのは…

後は、棟梁が居て、手伝い？が２〜３人
それも、後半２週間殆どを棟梁一人で仕上げてました。
（電気配線やキッチン及びユニットバス除く）

この棟梁には、初日から「毎日でも見に来なさい！」と言われました…
棟梁曰く、家という物は施主さんと私たちが一緒になって建てるものだから
時々と言わず毎日見に来なさいと…

天候にも恵まれ、毎日見に行きましたが
忙しいのに、解らない所は丁寧に説明をしてくれて
大変勉強にもなりました。

>215さんのように
>木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど
や
>216さんの
>タマホームは大工を何人も入れて約2ヶ月で施工するからです
などの根拠の無い書き込みは入居してる私からしたら不愉快です！

[218: 匿名さん]

＞木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど。
216さんや217さんも言われているように、最近は複数で大工工事することのほうが
多いように感じます。
(自分の知ってるのは関東の比較的都会地域)
よって、半年くらいかかるケースもあるとは思いますが、それは"普通"ではなく、
"少数派"のように思います。

[219: 匿名さん]

こんばんは、いよいよ今日が引渡しです。昨日、施主検査があり汚れや傷があり指摘しました。今日は修復したあるかな？なかなか出来栄えはいいと思います。個人の意見ですが！！

[220: 匿名さん]

木造軸組といえども木材のプレカットの有無や壁が塗り壁の場合など、材料や仕上げ方によって工期は全く違ってきます。もちろん大工の人数もありますしね。

＞木造軸組だと普通は半年くらいかかると思うのだけど
普通というのはどういう構造のことを普通と言われてるのかはわかりませんが企画住宅でもない限り家に「普通」というものはありません。
＞２１７
いい棟梁にあたったみたいですね。私は建築関係の仕事をしていますが私の住んでいる地域のタマの大工（タマに雇われている棟梁、大工）はいい加減な方が多く毎回多くの手直しが出ています。そのようないい棟梁さんにあたったことはうらやましいです。

[221: たまーん]

私は、３月末に名古屋でタマ新築したものです。
大工さんと工務さんが当たりでした。
お蔭様で、多少の不備はありますが、快適に過ごしていますよ。
大工さんも　217さん　と同様に、毎日見にきて下さいって言ってくれました。

[222: 13-791]

基礎クラックの続報です。
タマホームのアフター担当とJHSの人が来て、基礎コンクリートの強度を測定しました。
クラックの近くを４箇所（１箇所当り20点）測定して平均で31N/mm2あり、現時点の強度に問題はない、とのことでした。では、なぜクラックが発生したか疑問ですが、原因は分からないそうです。また、基礎内側までクラックが入っているのは、２箇所ではなく５箇所でした。つまり、基礎外周の化粧モルタルで１１箇所クラックが確認されており、その内、５箇所は基礎内側までクラックが入っているということです。今後、クラックが増えていかないか、心配です。
それから、前にJHSの人が来た時（１ヶ月以上前）に基礎外周のクラックの部分をサンダーで削っていったのですが、その部分をずっと補修せずに放って置いたことについてJHSの人が驚いており、すぐにモルタルを被せるなど、補修をするように助言をしていました。タマホームのアフター担当がいない間にJHSの人と話をしましたが、タマホームの動きが遅いことをかなり心配していました。やはり私の地域のタマホームははずれかもしれません。
なお、工務長は急用が出来たと言って今日も顔を出しませんでした。頼りないアフター担当に任せて、この事案から逃げているとしか思えません。

[223: todo]

うちも　今日洗い　明日施主検査になりました。　雨水の処理等問題が残っていますが、なるべく自分で立ち会って来た為　おおむね思うように出来ています。基礎立ち上がり部の刷毛引き仕上げはやめて、防水材を塗って貰いました。（オプション無しで）
ところで、タマさんでは、洗い後床にワックスをかけてくれますが　洗い屋さんに聞いた所オプションで２度塗りすると掃除が楽になるとのことでした、皆さんフローリングの床はどの様にされていますか？

[224: 887]

＞791さん　進展があったんですね　よかった
こちらはブラックリストに入っている為、自宅からの書き込みができないので
ネット喫茶で書き込みしています

それから791さんの地域のタマというのではないような気がします
急成長したタマはアフターやクレームに対し、予算を取ってないのでは・・・

本題に入ります
通常でもクラックは起こりますが細かな感じです
養生期間の短さが原因なのはJHSの人も気づいたけど言えなかったのでは・・・
床下にもぐりこめば、内側にも同じようにあるでしょうね
タマは表面をモルタルで塗ってごまかしにきそうですね

力にはなれませんが、応援していますので・・・・

[225: 匿名さん]

私のところはフローリングは玄関、廊下、ＬＤＫなどカーペットを敷かないところは
タマでシリコンコーティングしてもらう予定です。
３０㎡くらいまでは一律価格９００００円少々程度（１回の塗装で５年程度持つそうです）。
撥水性が上がって、塗装硬度（５Ｈ？）も高いらしいですが、実際のところどの程度
のものなのかはわからないので、やられた方がいましたら、ご参考意見欲しい
今日この頃です（＾＾；；

[226: 匿名さん]

フロアコーティングは施主自身で行った方が安くすみますよ。
http://www8.ocn.ne.jp/~yukaron/index.html
ユカロンと言う会社がロイヤルフローリングガードのワックスを販売しております
耐久年数２０年及び３０年だそうですよ
メーカーで見積もり依頼したら１㎡＝２５００円で全室にて２０〜３０万円位の見積もりがでて
家は自分でワックスがけを行うことにしました
２Ｌ＝３万円でかなり割安ではないでしょうか？

[227: 225]

226さん
情報ありがとうございます。
ずぼらな性格なので、自分でやるという観点がまったくありませんでした。。（＞＜
２Ｌで１３２㎡までコーティングできるみたいだから、１本あれば十分足りそうですね。
かなり割安です＾＾

[228: 匿名さん]

NO.227さん
我が家も２度塗りで４Ｌで行う予定です
施主自ら行うことで大分安くなりますね
他の設備にお金をまわせますしね＾＾

[229: todo]

226さん　情報ありがとうございました。　これは洗いやさんのサービスワックスをやめて　やった方が良いみたいですね　ＨＰを見ると４００番のサンドペーパーをかけて云々と書いてあるようですね　やられた方おられますか？　うちもトライしてみてレポートします。ちなみにヤフオクで安く小分けして出しておられる方が有りましたよ…。

[230: 匿名さん]

NO=228です
はい＾＾
私はヤフオクで２Ｌ＝１万円で小分けしていただく事になりました
メーカーでは２Ｌ＝３万円ですものね

[231: 匿名さん]

フロアコーティングに役立ちました。
参考にしてください
http://www.burnish-club.com/index.html

[232: 13-791]

>887さん
>急成長したタマはアフターやクレームに対し、予算を取ってないのでは・・・

たぶんそうですね。私の建てた地域はアフター担当が２店舗に一人しかいないんです。しかも経験が浅いみたいで、頼りなくて困っています。また工務長も２店舗掛け持ちで、電話をしても全然つながらないし、電話をかけるように頼んでもかけてこないので、この半年間で数回しか連絡が取れていません。

[233: 210の主婦]

ブログ、ここのレスのタマ関係、あと関連するレスたくさん読んで正直怖くなりました
夫婦で話し合って断ることにしました。
営業さんには何度も家に足を運んでもらって申しわけないんですが・・・
＞791さん　ＮＯ13読ませてもらいました。
胸が絞めつけられる思いがしました。

[234: 匿名さん]

>233
家まで何度も足を運んだ営業ならまだいい方の部類ではないですか？
私は住んで一年以上になりますが他のＨＭの営業みたいに何度も来ませんでしたよ。

それと791さん、その13　から見てますがあなた、単なる荒らしという事で終わりませんでした？
レス見てもかならず最後はタマを落とす文にしてるし・・・疲れません？？
ここは検討してる方の為の板であって必死にタマを非難する場ではないのでは？

[235: 空馬]

今、タマで検討中（50坪/41万位）で全込み、2100万甘いですかね？
建築された方どうでしょうか

[236: 匿名さん]

建物全部？
オプションたくさん付けました？
うちは、去年の夏着工で、１０月引渡しでしたが４８坪で、¥１６２０万でした。
オプションは、オープンキッチン・洗面台・収納１ヶ所追加・妻飾り・コンセント１０箇所以上追加・リビング２７畳の為、補強柱や梁の集成材変更などなどです。

[237: 匿名さん]

フロアコーティングは止めておいた方がいいです。
ワックスにしておいた方がいいですよ。

[238: 匿名さん]

↑ぜひ理由を教えてください

[239: 匿名さん]

空馬さん
５０坪は施工面積？？
我が家は４２坪で地盤改良除いて、１７００万。
アイランドキッチンや電動シャッター・エコキュートの増量等…オプション割と多いかも。
お風呂もゴージャスな感じのに変えました。

ほとんどオプションなしで、地盤改良もなければ２１００万でいけるでしょ？？

[240: todo]

No.233さん　うちのプログも読まれたかもしれませんが　ああいう事はタマさんに　限った事ではありません　もっとひどい所もいっぱいあります。　うちも月末には引き渡しですが　同価格帯の物に比べかなりよい物が出来たと思いますし　見に来た人が驚きます。　やはり注文で家を建てるのには　楽しみながらある程度自身も参加するべきだと思います。　どちらに建てられるせよ家作りがんばって下さい。

[241: 13-791]

>234さん
13-970で契約書の写真をアップして、タマホームの施主ということは納得して頂きました。写真は削除されましたが、13-972は13-970の写真に対するレスですので、その文面から私の書いていることの真実性を判断してください。
検討している人に事実を伝えることが、この掲示板の趣旨に反するのでしょうか？
タマホームの有名ブログのBBSでも基礎工事に対する事件が書き込まれています。その記事を見て、私の場合が極めて稀な事件ではないと思いました。担当工務の裁量で、かなり怪しい工事が行われている場合があるのではないでしょうか？
とかく、施主が家作りに参加すれば、施工不良は減らせるという書き込みを見かけます。それはその通りだと思いますが、都合により毎日現場に行けない人もたくさんいるはずです。本来、現場施工の責任はハウスメーカーにあるのであって、施主に過度の負担を強いること自体が、またそのようなハウスメーカーが、不適切なのではないでしょうか？
さらに、苦情を言ってもなかなか対応しないアフター体制も問題だと思います。モルタルをサンダーで削ったところの補修を1ヶ月もせずにほったらかしにして、JHSの人からすぐに補修するように忠告されたにもかかわらず、まだ補修の連絡がありません。さら、工務長に電話するようにアフター担当に伝えたのに、まだ電話がありません。
掲示板に書き込むことが、ではなく、アフター対応の悪さに、本当に疲れます。

[242: 匿名さん]

タマで建てたのは事実のようですし、結果的に酷い施行をされたのも事実のようですし・・・
これからタマで建てることを検討している人たちに、きちんと悪い点を伝えると言うのも大切な事ではないでしょうか？？

同じようなことが大手でもあると思うのであれば安いタマで建てれば良い訳ですし、安い分だけリスクが高いと考える人はそのリスクを天秤にかけてどこで建てれば良いか考えれば良いだけだと思います。

荒らしとは思えないので、791さん、どんどん報告をお願いします。

[243: 空馬]

２３６さん、２３９さん、ありがとうございます。
施工５２坪（延床４８坪位）を考えています。平屋で
オプション等は、まだそこまでは、あまりこだわり無いかな
建て替えなので、今の家よりはましかなと。（地盤改良は有りかも）
室内（気密）が、どんなもんかと気になるところです
気密さえよければ（普通）なら、タマで良いかなと？

[244: 匿名さん]

空馬さん
全込で２１００万＠平屋なら、微妙なラインかもしれませんね
家以外に、家の取り壊し、引越し、仮住まい、地盤改良（あった場合）などなどいれると、
多分足りません。
私の場合、建て替え施工２階建て４２坪、ほとんどオプション無しで全込２０００万超えてます。
※もちろんタマです。

[245: 空馬]

２４４さん
微妙ですか、家の取り壊し、引越し、仮住まいは別に考えています。
室内（気密）が、気になって朝起きた時、どんなですか。

[246: 244]

空馬さん
>室内（気密）が、気になって朝起きた時、どんなですか。
現在建築中です。。。
>微妙ですか、家の取り壊し、引越し、仮住まいは別に考えています
家の解体、エクステリア工事、引越し、地盤改良、登記、借り入れ諸費用などを抜いて
家とその付帯工事の値段なら、２１００万で余裕でたちます。（ローコスト系以外の大手ＨＭ
でもいけそうな気がしますね。）
私の場合、全部込みで見積もりをお願いしたら、上記の費用も予算として組み込み
見積もりしてくれました。

[247: 13-791]

>242さん
>同じようなことが大手でもあると思うのであれば安いタマで建てれば良い訳ですし、安い分だけリスクが高いと考える人はそのリスクを天秤にかけてどこで建てれば良いか考えれば良いだけだと思います。

ありがとうございます。まさに私が言いたいことです。

[248: 匿名さん]

>247
そのような事は、過去のタマスレに何度もリスクとして挙げられていますね。
そう言った事を理解して上でHMを選択する事も施主の自己責任だと思います。

[249: 住友不動産とまよってます]

タマホームと住友不動産の両社から見積もりをとったら最終的には２０万円くらいしか差がなかった。設備はちょっとタマホームが上だったが、あなたならどっちと契約しますか？（ちなみに４０坪で、タマホームが1850万、住友は1870万。ただし、タマに不利な尺モジュールでの間取りです。間取りはまったく同じで、住友はスレート屋根の点が劣ります。ほかにキッチン、お風呂もタマの方がすこしよさそう）。

[250: 13-791]

>248さん
>そう言った事を理解して上でHMを選択する事も施主の自己責任だと思います。

自己責任は、判断に必要な情報が得られることが前提です。従って、タマホームを検討している人の判断材料として、実際に起こっていることを公開することは有益ですね。

[251: 匿名さん]

おいっ、タマの営業見てるんだろ？　俺は営業に、「インターネットでタマホーム検索すればいっぱい出ますが、他の会社の嫌がらせです。」て言ったの覚えてるよな！
いい加減、俺んち治しに来ないと全ての画像アップすんぞ！　何ヶ月放置するんだ！

[252: todo]

>>249さん　タマで４０坪　１８５０万は、かなりオプションを入れられたのでしょうか　うちは約３８坪で　総額１４００万位です。それなりにオプションも入れてかなり希望に沿った形で出来ています。（メーターモジュールですが）

[253: 13-791]

>251さん
>俺は営業に、「インターネットでタマホーム検索すればいっぱい出ますが、他の会社の嫌がらせです。」て言ったの覚えてるよな！

私も営業に同じことを言われました。（笑）

[254: 匿名さん]

251「が」営業「に」言ったの？？

[255: 匿名さん]

249さん>>設備は毎日使うものだし私ならタマホームさん選びますが、もちろん住友で同じグレードの設備を入れた金額も比較して検討します。

タマホームさんの勝手口がオプションなんですが仕様変更になったんでしょうか？？
過去建てられた方は標準だったようですが、５月の打ち合わせで「オプションです」とはっきり言われました。

[256: 匿名さん]

勝手口一つは標準でしょ？
ウチはもう一つ追加したから、その分はオプションでしたが…

もう一度確認した方が良いですよ！

[257: todo]

勝手口が無くても　建築確認申請通るのでしょうか？　勝手口を付けるのがオプションなんて聞いた事無いですね、何かの間違いでは？　安すぎてタマさん苦しくなって来たのか…建ててみての率直な感想です。

[258: 匿名さん]

勝手口は一つです。見積もりに８万円ほどあったので、「え、勝手口ってオプションなんですか！？」と聞いた所、「はい、そうです。」と答えられ、エー！？と疑問に思っていました。
再度確認してみます。営業さん自体は長くタマにお勤めなのでまさか勘違いではないような気がしてここで聞いてみました。勘違いであって欲しいですね。次もオプションだと言われたら支店長さんなんかに聞かないとダメですね；

[259: 匿名さん]

>>ＮＯ２４９さん
住友不動産の設備は高級マンション仕様ではなかったですか？
であればタマホームよりグレードは格段に高いのではないでしょうか、オプションでグレードUPされたのですか？
あと、住友不動産ですと一部上場企業であり住友系列のトップでもあり、アフター部門もしっかりしております

[260: 匿名さん]

勝手口が無くても　建築確認申請通ると思いますよ。
エスバイエルの「すまい21」の初期のバージョンは勝手口がありませんでしたから。

[261: 匿名さん]

勝手口の無い家はたくさんあるよ　強制されるようなものじゃないし、建築確認とは関係ありませんよ　窓等の開口部面積は居室として規制はあったと思います

[262: 匿名さん]

その規制からもれた物がマンションでよく見かける「サービスルーム」なのかな？

[263: 住友不動産とまよってます]

＞＞NO249さん
J-URBAN COURTですが、高級マンション仕様とは程遠いです。設備はタマホームの方がいいと思いますよ。価格が高いのは２世帯なので、キッチン、洗面、トイレが２重のためと尺モジュール（つぼ25000円高い）ためです。やっぱり住友がいいですかね？

[264: 見ましたよ]

先日、柏市展示場の近くの建築現場に見に行ってきました。
正直ビックリです。営業さんは満足げな顔で案内してくれましたが、建築現場を見て廻ったら、根太レス工法の１Ｆ部分だったのですが、上棟→２４mm合板→間柱・筋交い。と施工していたみたいで、間柱なんかが２４mmの合板に合わせて「がたになってたり。筋交いも土台に接合ではなく、２４mmの合板の上で接合されてました。
正直ビックリ、家の親父が大工だったから、高校の時にバイトで手伝ってたけど、こんな建物見た事ありません。
親父に聞いたら、そんなの聞いた事ねえ!!って言われましたよ。

[265: 匿名さん]

>>264
何年前のバイト？
技術や建材の進歩について行けてないだけのように思いますが…

どうせ、大手ＨＭの大工だ！なんて反論が来るんでしょうね。

[266: todo]

本日　施主検査終了しました。　別に大きな問題はありませんでした。　床下にも全て潜って見ましたが。　断熱材　束　配管　基礎　大丈夫でした。　いまの所モデルハウスより　1Ｆ床はしっかりしています。　　勝手口の件　役付きの工務さんに聞いた所　少なくとも大阪の支店では　いまの所標準だそうです。

[267: 匿名さん]

＞２６５
基本的な施工の仕方を知らないんなら書き込まないで。

[268: 匿名さん]

>267
悔しいならタマのことを考えるのはヤメたほうがいいよ!
いろんな人がタマの事を批判するけど、
実際は安いのに想像以上にいい造りしてるって頭の中では分かってるから
悔しくて罵倒するんじゃないのかな？
ま、確かに床材や室内扉は建売りのレベルだと思いますが構造面や
設備面では満足いくものと思いますよ！
床材や室内扉などをグレードＵＰすれば高級感は出ますよ。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

↑自分もそう思います。私も、1年半前にタマで建てましたが（予算の関係で）、実家の11年前に建てたダイワハウスの軽量鉄骨の家よりもずっといいですよ。タマで建てた人の大部分は満足してるはずです。タマがつまらないと思っている人は勝手にそう思えばいいだけです。

[271: 匿名さん]

＞２７０
１０年前の建物と比較するのはどうかな？
建材、サッシ、什器関係は１０年前のものとは
純粋に比較出来ないと思うけど。

だからといってタマ否定派ではありません。
タマは管理面を除けばコストパフォーマンスは
素晴らしいと思います。
ただ比較がフェアじゃないと思いましたので。

[272: 匿名さん]

発想を転換すれば、大手HMの家も10年経てばタマの新築より劣ってしまうということだね。
数百万の差も10年で逆転してしまうと思うと空しくなるな。

[273: 匿名さん]

＞２６３さん
住友不動産も２世帯仕様なんですよね？
私も以前タマホームと住友不動産（Ｊ−ＵＲＢＡＮ）と迷った時がありました
確か住宅設備については、キッチンもミカドのレシタの最上グレード、ヤマハのベリーズ、他数社から選択可能、洗面台９０ｃｍ松下電工製きらら４０万相当が標準ですが、１２０ｃｍへの変更もタダでした。トイレもTOTO,INAXのシステムトイレが標準、フローリングについてもウッドワンの良さそうなフローリングでした。特にドア・クローゼットの扉類が５〜７万円相当のものでタマホームのドアよりは良かったと思います。引き込み戸は２０万相当のものがついています
あと、２社とも工法に違いがあり、迷いました

タマホームは在来工法　　　　　　　　　住友不動産は２×４工法
２６３さんもどちらにされるか迷われていると思いますが、我が家は住友不動産を選定
どちらが良いかといえば、どちらもメリット、デメリットはあるかと思っています

①タマホーム
工法　　　在来工法であり自由設計に向いている
耐震　　　優れていると思います
機密性　　２×４には劣る
将来性　　リフォームも在来工法は向いている
外観　　　普通　一般的
アフターサービス　体制がまだ会社の名前に追いついていない
資本金　　７億円

②住友不動産
工法　　　２×４工法、間取りに制限があるが、自由設計は可能です
　　　　　パネルで作るため広い部屋を設計することができる
耐震　　　パネルで支えるため横揺れに強い
機密性　　抜群に良い
将来性　　リフォームは不向き。住友不動産の新築そっくりさん部門だったら可能かなぁ
外観　　　タマホームでは出来ない日本風なモダンなＪ−ＵＲＢＡＮＣＯＵＲＴ（価値有り）
アフターサービス　アフター部門はしっかりとしている
資本金　　１２３０億円（住宅メーカーではずば抜けている）

他にも外壁材がＪ−ＵＲＢＡＮシリーズの方がタマホームより標準で種類もグレードも上でした
ジョリパットもＪ−ＵＲＢＡＮは可能でした
あとＣＯＵＲＴでもストレート屋根ではなく瓦屋根も可能なんではないでしょうか？
＞２６３さん
タマホームでは値引きはしてもらえませんでしたが、住友は値引きは１割ぐらい可能です
ただ、２６３さんの住友の値段は破格といえるぐらい安いですね＾＾
営業さんがタマホームさんと相見積もりを取ったので、目一杯安くされていると思います
２世帯で１８７０万なんですか？本体価格のみですか？
もしそれが２世帯４０坪＝１８７０万なら住友不動産ではすごーく安い気がします

予算だけで比較すれば、タマホームがいいですよ
ただ、住友不動産（Ｊ−ＵＲＢＡＮＣＯＵＲＴ）で２世帯仕様で総額１８７０万円なんて、ありえない金額ですよ。普通は本体価格だけで１８７０万円位の見積もりはでると思います、なお二世帯で１８７０万は本体価格のみでも充分に安いかなぁ
我が家の場合、タマホームでＪ−ＵＲＢＡＮシリーズの外観に近づけて依頼したが無理がありすぎてＪ−ＵＲＢＡＮの外観にはタマホームでは出来ない事が解りお断りしました
２６３さんもそうだと思うのですがタマホームと相見積もりをとるのでしたら、住友不動産であればジャパニーズ、コートダジュールが外観的に近いのでなないでしょうか？
Ｊ−ＵＲＡＢＡＮシリーズは相見積りかけると言うか外観が全くお互い違うのではないでしょうか？

[274: 210の主婦]

＞todoさん　書き込みありがとうございます。
先日営業の方にお断りの電話をしました。
791さんではないですが、当初に営業の方から　ネットの評判を鵜呑みにしないでください
タマホームは急成長を遂げたため、他社からのいやがらせがほとんどですのようなことを
言われた気がします。
断りの電話は主人がしたのですが、以外とあっさり納得してくれました。
その時にタマで建てない理由を教えてほしいと言われ、理由のひとつにネットの評判を
あげたところ、同じような話がありました。
私がタマを候補に入れたのも、少しでも安く建てられれば、ローンも少なくてすむ
200万の違いは20年ローンだと最終の支払額は400万も違うことにと考えたためです。

ここに出て来られた　todoさん　おやじさん　びんちょうさん等いろんな方のブログ
を読ませてもらい、中にはタマホームからお金をもらってるんじゃないのかなと
思ったものもあったり社員じゃないのとか考えながら・・・

これからタマで建てようとする方の参考に
私がブログを見てタマで建てるのをやめた理由は
・基礎工事に欠陥が多い　型枠をはずすのが早い、はずすときに検査をしていない？
・屋根裏での使用木材がグリーン材、土台の木が外国産ひのき(どんな問題があるかは？)
・取り付け等施工ミスが多い
・引渡し後のクレーム対応の悪さ　です

最後に791さんの家ちゃんと直してあげてください

[275: 匿名さん]

タマホームは着工から３ヶ月で引渡しする事を売りとしてますが、
２７４さんの言う「基礎工事に欠陥が多い　型枠をはずすのが早い」というのは
基礎の養生が不十分だからですよね。
引渡しを５ヶ月にしても良いので、ちゃんとした家を建てて欲しいですよね。
私もタマホームは止めました。
家を買うときに安く買えても、その後（１０年・２０年後）にお金が掛かるのはチョット・・・。
基礎に不具合が出た場合、少しの補修で済みませんものね。
ある本に家を買うときは「基礎と躯体はケチるな！！！」というのがありました。

[276: todo]

タマホームさん　基礎、躯体共　謳っている　とおりにすればその辺の建売よりよほどしっかりしています。残念なのが現場の管理です。もう決算も終わるのでタマでこれからされる方は　基礎養生期間は余裕をとって貰うようにすると良いです。（うちはそうしました。）　もうすぐ引渡しですが　値段からすればかなり良い物が出来たと自負しています。　ただ、自分の現場管理費は、計上していませんが…（笑）

[277: 匿名さん]

　少しタマホームが叩かれすぎのような気がしたので、ちょっとだけフォローを。。

・基礎養生の短さが心配な方は、長めに取ってもらえるよう契約前から言っておき、着工から
　棟上までの期間（予定表がもらえますので）を通常の１５日より多め設定してもらえれば
　よいと思います。
　私の場合は特に何も言いませんでしたが、中３日でした。

・建築に使用している建材は、オプションで変更が可能なようですので、こだわりがあるのなら
　変更すれば良いと思います。

・基礎のクラックに関しては、素人判断せず専門家に見てもらったほうがいいと思います。
　補修の必要がないのに、素人の客に修理しろといわれたから補修するという業者はあまりないと
　思います。
　クラックに関してはここも見てみては
　<http://www.sumunet.jp/sumai/gimon/house_002.html>

悪いところ
・契約金を振り込むと、やや対応（態度？）が変わる所があるところ。
　別にVIP待遇はいりませんが、たいしたことではないのですが、契約金を振り込むと変わって
　しまうのはいやでしたね。

私も色々、ネットで調べましたがタマホームが他のＨＭと比べて異常に欠陥が多い
というわけではないと思います。　でも、某プログの基礎ずれは笑っちゃいましたが、、

どこで建てるかは自由ですのでとやかくいえませんが、タマ以外は安全だということはない
と私は思います。

特に、ねずみと逆勾配で有名になったあの会社系列は他にもいろいろあるみたいで危険ですね、、、

[278: todo]

>>277さん　基礎ズレはうちですが　後の対応がキッチリしていた（させた）ので問題ありません。あの値段で　おおむね満足のいく物が出来て　タマでやって良かったと思っています。　また契約金を振り込むと、やや対応（態度？）が変わると言う事は　うちの場合一切ありませんでした。

[279: 匿名さん]

クレバリーも３日で養生をとったぞ…

[280: 13-791]

>210さん

応援ありがとうございます。
「施主がしっかりしていないから欠陥住宅になる」といった感じの業者寄りの書き込みが多い中で、210さんのような方がいるとほっとします。建築前からブログを書いてタマホームを牽制することは、施工不良を避けるのに効果的だと思います。実は、私も某有名ブログを見て、自分も建築前からブログを書こうと思いました。しかし、その頃は、営業にも工務にも大きな問題を感じなかったので、信頼して大丈夫と思い、放って置きました。今となっては、ブログを作って逐一、公表すれば良かったと後悔しています。

>791さんではないですが、当初に営業の方から　ネットの評判を鵜呑みにしないでください
タマホームは急成長を遂げたため、他社からのいやがらせがほとんどですのようなことを
言われた気がします。

たぶん、そう言うように指示されてるのだと思います。某有名ブログで田植え式の話があり、営業に言ったところ、「そんなことは全くのでたらめです。急成長しているタマホームは、他のハウスメーカーにとって恐怖であり、タマホームを陥れるために他のハウスメーカーがそのような書き込みをしているんです。」と言っていました。
その某有名ブログのBBSに、基礎コンクリートを打設した翌日に型枠を外して、施主が心配してるのにそのまま上棟してしまった記事が載っていました。上棟は大工を大勢集めるので、日にちの変更がしにくいんでしょうね。こういう場合、工務の裁量で無茶な工事をするのがタマホームの怖いところだと思います。

[281: 13-791]

追伸です。

工務の当り外れだけでなく、営業所の当たり外れもありそうです。先日、基礎クラックの話し合いに工務長が来るはずだったのですが、当日、突然、キャンセルになりました。当初、逃げていると疑っていたのですが、他の建築中の現場で重大問題が発生してとんでいったそうです。トラブルの多い営業所があるのではないでしょうか？

[282: 匿名さん]

>791「そんなことは全くのでたらめです。急成長しているタマホームは、他のハウスメー
カーにとって恐怖であり、タマホームを陥れるために他のハウスメーカーがそのような書き込みをし
ているんです。」

大手で言うところの「タマホームはあの金額だから材料で削ってるから心配です。安かろう悪かろうです」っていうのと同じですね。

実際は全然そんなことないのにね‥

[283: 匿名さん]

＞237さん
＞フロアコーティングは止めておいた方がいいです。
＞ワックスにしておいた方がいいですよ。
　意味がわかりません。
「フロアコーティング」というのは、
「フロア（フローリング）」を「ワックス」で「コーティング」することを意味する
と思うのですが、、、。

[284: 匿名さん]

「フロアコーティング」はワックスではなくて
アクリルとかウレタンとかのクリア塗装の事じゃないかな？

仕上がり時の見た目は綺麗だし手入れがワックスよりかからないから良いけど
傷・割れ・欠けが目立ちやすくなるのが難点
塗膜だから仕方ないんだけどね

[285: 匿名さん]

一般的にワックスは艶出し、コーティングは保護

[286: 匿名さん]

こんなことを言うと、賛否両論ですかね…

タマで建てる決心をするなら、後で施主自身が『タマにしたからかな？？』と後悔しないためにも勉強すべきでしょうね。
建築中の管理については、遠方の方はある程度の覚悟も必要かもしれませんが…
近いのであれば、せめて1週間に2・3度は行くべきでしょう。

我が家もタマにしました。
が、些細なことでも疑問があれば調べるし…もちろんタマ側にも説明を求めています。
曖昧にしようとすることを、最初から許さないと言う姿勢が功を奏したのか…今のところ大きな問題は起きていません。

[287: 283]

284さん、285さん、ありがとうございました。

[288: 277]

　Todoさんのプログは読ませていただいています。基礎ずれの件はタマホームはちゃんと対応して
いますね。人間が作っているものなのである程度のミスがあっても仕方ないとおもいます。
問題は間違いを認めたらちゃんと対応するかどうかというのが大切ですので、タマホームは
対応すべきミスはちゃんと対応してくれるということがわかりますね。
（やっとまともなフォローが。。。）

　契約金を振り込んだらやや態度が変わった＠（営業）というのは、度量の小さい私がちょっと
気になったというレベルのものなので、第三者の目から見て問題のある態度をとったということ
ではありません。予算を念頭にいろいろ間取り、オプションなど丁寧調べてくれて、アドバイス
をしてくれるいい営業さんです。
工務の方は、現時点では、こちらが依頼した対応（オプション追加、配線図変更などなど）は
きちんと行っています。受け答えも丁寧ですし、今のところ特に問題はないです。

以上、現在建築中施主からのフォローです。

[289: 匿名さん]

＞タマホームはあの金額だから材料で削ってるから心配
大手も使っている木材などはタマさんとそれほど変わらない、と言う関係者もいますね。岐阜県のローコストビルダーのスレッドにそんなことが書かれています。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11357/res/35-35

あと、ここにはタマさんの営業体制や施工体制が、金額などの具体的数字を交えて紹介されています。少し古いですが、参考までに。
http://blog.monotsukuri.net/archives/2005-10.html

[290: 匿名さん]

構造建材は大手ＨＭと同等

大手ＨＭのＦＣ加盟看板上げてる工務店は
「大手ＨＭを建てている大工なので大丈夫です」と言い
ＨＭ通さずに工務店で直接受注し３．５寸角を一間間隔
タマは１Ｍ間隔で４寸角

正直、工務店受注はタマ以下

[291: 匿名さん]

タマ来週着工予定のものです。
宅内LAN等のことを考えて、マルチメディアポートの設置を検討しています。
その際に、どのようにタマさんの方に準備等お願いしたらよいのでしょうか？
どなたか設置をされた方いらっしゃいましたら、アドバイスお願いします

[292: 匿名さん]

NO.291さん
もう遅くないですか？
確認申請を出す前の打ち合わせ等で打ち合わせしなかったのですか？
たぶん間にあうとは思うのですが、通常はハウスメーカーに依頼すれば全て行ってもらえますよ
ちなみに結構な値段はしますが、、、

[293: 匿名さん]

まだ、間に合いますよ！

電気工事関係は営業さんではなく、工務担当にお願いして
出来れば、タマの標準電気工事のみをお願いして、追加工事及び
マルチメディアポート関係は同じ業者さんで構わないので
291さんとその業者さんとで直接契約みたいにしてもらうと
少しでも安くなりますよ！

私もタマで標準工事のみお願いして、他の電気工事は
同じ業者さんにお願いして別途料金は支払いました！
打ち合わせはタマでしましたが…

後は工務担当さんがどこまで配慮してくれるかですね！
営業さんじゃダメですよ…工務でなきゃ

[294: todo]

＞＞291さん　必要な部屋にフレキ配管（中に線を通す針金が入っています。）して貰う工事でしたら電気屋さんがしてくれます。　それでしたら着工後のボードを貼る前までに頼めば大丈夫です。ただ結構高かったような…。

[295: 匿名さん]

２９１です
皆さん、アドバイスありがとございます。
今から担当公務さんにお願いしてみます。
いったいいくらになるか心配ですが。。

[296: 匿名さん]

タマルールありますよね？
私はいま間取り検討中なのですが、4ｍ以上になると柱が…、9ｍ2以上ないと部屋としてみない…、バルコニーが50cm1Fに乗るのが標準…、和室に窓が一つしか付けられない時にあまっているもう一つを別の部屋には絶対つけてくれない…。
などなど、タマホーム独自のルールにかなり滅入っています。かつ、壁の量が足りないとかで気に入っている間取りができません。他の工務店とかなら問題なくできていたのですが…。
営業さんの話によると、タマホームは壁量計算をしてバランスの良い家しか作らないとの事。工務店などはこのバランスを無視して建築基準法のみクリアすればよいしか考えていない。
といわれたのですが、皆さん間取りを決める時にタマルールにぶつかった事ありませんか？また、その時にどう対応しました？
そろそろ間取りを決定しないといけない時期になってきているのですが、方向性が見えなくて悩んでいます。

[297: todo]

>>296さん タマルールがあるので　うちもマイホームデザイナーで間取りをかなり考えました。
ただ、完全に厳密では無いので　ある程度（うちの場合は自分が建築屋なので強引に）営業さん　工務さんにも譲歩してもらってます。あまり話しの判らない担当者の場合は　替えて貰った方が良いです。（まだ契約はされてませんよね？）

[298: todo]

先日話題になった　２度塗りで、３０年持つと言うセラミックス系ロイヤルフローリングガードを塗りました。　タマのサービスワックスを塗りに来られた職人さんに品物を見せた所　手間は代わらないので仕上がりは保証できないとの条件で　サービスで塗って貰いました。１度塗り、３７坪を2Ｌの８割ぐらいで塗られました。見ていると餅は餅屋、手際が全然違います。　結局後日　同じ職人さんに２度塗りもして貰う事にしました。興味のある方はプログをご覧下さい。　現在１度塗っただけです、２度塗り後又レポート致します。
http://red.ap.teacup.com/todosuke/

[299: とくりん]

タマルール・・・

うちもいろいろと考えました。モデルルームの大安心の家A（6LDK)のリビング？ダイニング横の洋室の4×4ｍよりも広くしたくて、4×5ｍの洋室にしてもらいました。

ハリの方向を変えてもらえば出来ます！と言う回答でした。
ただ今、基礎を養生中で、6月始めに、上棟です。
本当に、ネチッコイほど自分達で現場の寸法等を測って、気になったら即！工務さんに電話！
中々、工務さんが現場に来ないので、いっつも自分達で観察してます。

（でも結構楽しかったりする・・・）
上棟したらもっとバタバタするんでしょうね。
頑張ります。皆さんも楽しみましょう。

[300: 住友不動産とまよってます]

>>263
ご回答ありがとうございます。価格は本体のみです（消費税抜き。配管や設計料もすべて抜きです）。住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。値引きはキャンペーンなどをいろいろ合わせて400万円くらいです（結構破格だとは思いますが）。タマはまったく引いてくれないので、住友に決める方向で考えています。明日住友に回答する予定です。いろいろありがとうございました。

[301: 匿名さん]

>住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。
タマホームと競合するために最低グレードにするようなメーカーは、あなたの家のことを
真剣に考えているとは思えません。自分の成績のためだけでしょう。
自分のメーカーに誇りがあるなら、きっちりとした見積もりで高くてもいい家にすべきです。
あなたも最低グレードの家では、絶対に後悔することになりますよ。
私も一条で建てましたが、多少高くても綺麗で快適な設備で大満足です。
設備をケチると結局公開しただろうと思います。

[302: 匿名さん]

>>300
最低グレードって標準より下げてるって事？
住友の標準は他メーカーの標準よりグレード高いよ。

ちなみにタマはグレード高くても型落ち。
新築の家に何年も前のモノを入れるのは・・・ね。


そういえばタマってお膝元の九州では最近あんまり着工してないらしいね。
なんでだろ。

[303: 匿名さん]

タマホーム倉敷支店で建てられた方いらっしゃいますか？
何か不具合などありませんでしたか？
営業マンは感じの良い人なんですけど、契約悩んでます。
もし、いらっしゃいましたらいろいろ教えて下さい。
宜しくお願いします。

[304: todo]

>>302さん　ミカドのシステムキッチン　最新モデルでした。（グレードは下の方ですが）　サービス品も色々付けていただきました。　ミカドの営業さんに聞いた所　最近見積もりに行くとタマホームばかりだと言っておられました。

[305: 匿名さん]

>302
少し前から必死だね〜頑張って！
タマは型落ちの設備はやらないよ〜
残念ながらねヽ(｀▽´)/

[306: 匿名さん]

＞３００さん
私もタマホームと相見積をとり最後まで迷いましたが、住友不動産にして良かったと今では、思っています。営業マンもそうですが、施工についても現場監督は非常に厳しく、現場では何度か職人さんに怒って（注意）いましたし、「職人さんより現場監督（住友不動産の課長）さんの方がずっと若いですが（＾＾）」外壁業者、クロス業者、大工さん等仕事は遅いけど、すごくすごく丁寧でとっても満足しております。なんでも住友不動産の規則は非常に厳しいらしく乱雑・施工ミスがあるとその請負業者は契約をきられるとどの業者さんも口を揃えておっしゃっていました
３００さん
設備についてですが、住友不動産の水周り（キッチン・バス・トイレ）は、標準でマンション仕様ですごくゴージャスでしたよ。
それとクローゼットと扉も標準仕様でタマホームと比較しましたが、天と地程の違いがありましたよ。住友不動産の扉もメーカー価格で１枚で５万円位するものが標準でビックリしました！！
リビングにはガラス付きの扉で１枚７万円相当の扉が標準でした。
あと標準仕様でのフローリングはタマホームの標準仕様のフローリングとは全然ランクが違いました
素人判断でも明らかに違いが解りました
あと、なんたって外観はタマホームには真似できませんものね

[307: 匿名さん]

＞３０６です
あと、よくタマホームの施工管理（業者の質等）について不満の声があがっているので、住友不動産の我が家での現場状況をお伝えします
普段も業者さんはしっかりと仕事をして頂いておりますが、現場監督が来るときは雰囲気が変わります。みなさん、人が変わったように、きびきびとし現場監督さんには、ハキハキしまるで会社の上司との対応みたいで少し笑えますが・・・
でも、それだけ厳しいんですよね。
２０代後半の現場監督に４０〜５０代の業者さんがペコペコしております
現場監督も施主には、すご〜く優しく人あたりもよいのですが、振り返れば（業者に）鬼の顔と罵声を出しています
もちろん業者にミスなんかがあればすぐやり直しです（実際ミスではなく雑な程度）
施主から気に入らないところを指摘すればすぐにやり直していただけます
また現場周りも後片付けをしないと業者を呼びつけ怒っていました
おかげさまで良い家作りが出来ました
住友不動産は施工管理は本当にしっかりしていますよ
３００さんも安心できて任せられると思いますよ。

[308: 匿名さん]

No.300 by 住友不動産とまよってますさんへ
>住友不動産はタマホームと価格をあわせるために設備は最低グレードにしてます。

住友不動産でもタマホームと同じ坪単価にするなら、安心できませんよ。
ほんとにできるのか信用できませんけど。あんまりグレードを下げるのは、
感心しません。

[309: 匿名さん]

住友不動産はいい噂も悪い噂もきかないですねぇ・・いい意味でも悪い意味でも。
それだけ注目されてないんじゃないのかな？積水やヘーベルみたいに突起したいい部分が無いからかもしれませんが。あと、私はタマで建てましたが

＞もちろん業者にミスなんかがあればすぐやり直しです（実際ミスではなく雑な程度）

＞施主から気に入らないところを指摘すればすぐにやり直していただけます

＞現場周りも後片付けをしないと業者を呼びつけ怒っていました

[310: 匿名さん]

No291です。以前に、マルチメディアポートの設置についての質問をしたものです。
相談の上、見積もりがでましたので、他の方の参考になればと結果報告させたいただきます。
階段下収納部にTV（BS,CS,Cable）,Tel,LANを一度集中させ、そこからCD管（PF管ではないと思います）を２本ずつ（一本では全てのケーブルを入れるとパンパンになるかもしれないので）各部屋（５部屋）に分配させています。マルチメディアポートおよびコンセントはNational製品のもので設置費込みで１６万いかない程度となりました。
普通に先行配管だけ済ませ、自分でケーブルを通したり、ハブやルータの設置を自分で行えばもっと安い値段にはなると思いますが、すっきり収めたいということと、自分でするわずらわしさを考えるとそんなものかなと思っています。
この先の、地デジタルによる双方向通信やインタネットの家電への普及を考えると決して高い投資だとは思いませんが。。いかがでしょうか。。
ちなみに、当方の営業所ではこの商品の設置をしたことがないそうです。。少し驚きました。
が、とある公務の方が、この商品について社内で勉強会をしようと計画されていたそうで話がスムーズにいったといういきさつがあったようです。

[311: 匿名さん]

予算内で良い家作りをする為には、グレードを下げて妥協する事も１つの方法ではないでしょうか？グレードを下げないで建てれればそれで問題ないですが、下げなければ建たないのであればしょうがないでしょう。
予算がなくて別のハウスメーカーにするよりグレードを下げて信頼できるハウスメーカーで建てる方が、良いのではないでしょうか
まぁ、住友不動産の場合グレードを下げても他ハウスメーカーの標準レベルでしょう
他ハウスメーカーの標準レベルでも住友不動産は住宅設備メーカーからの仕入値をすごく下げて仕切っているため安く提供できると言っていました

[312: 13-791]

>307さん

タマホームとは正反対ですね。私の家を担当した電気屋は30歳前後の若い人（二代目？）だったのですが、完全に工務（50歳過ぎ？）や施主（私）をなめきっていました。施工ミスが多発したため、工務を通して苦情を言ったのですが、直しにきた時は、「すみませんでした。」の一言もなく、「終わりました。」とだけ言って帰っていきました。中部電気保安協会？の人が検査に来て、不具合を指摘していったので電気屋に伝えても、「検査の人はこまかいから。」と全く反省せず、酷いものでした。工務に電気屋の対応が悪いと文句を言ったのですが、「まだ若いからしょうがないですね。」と人ごとのようにいう有様です。タマホームの工務は業者になめられてる（安い賃金で仕事してもらっているからきつくいえない？）と思いました。

[313: 309で間違えてレスしてしまいました。]

＞現場監督が来るときは雰囲気が変わります。みなさん、人が変わったように、きびきびとし

全て現場での施工管理がしっかりしてる事をいいたいのだろうけど、
よく自分で読み返してください。
その大工さん、最低レベルじゃないですか？
そんな厳しい会社で大工職やってて、いまだにそんなミスしたり態度変えたり片付けしなかったりしてるんですか？
住友不動産の大工さんはそんな質が悪いのですか？？？
それと、扉一枚５万円〜７万円といってましたが、
タマホームが使ってる永大産業のガラス入りリビング扉は標準で約８万です！
住友不動産よりも高価です。
私は更にアーバンモードで約１１万です。

[314: 13-791]

ちなみに24時間換気を付け忘れたのは、この電気屋です。まだ付けに来ません。

[315: 匿名さん]

＞住宅設備メーカーからの仕入値をすごく下げて仕切っているため安く提供できると言っていました

これってどこのメーカーでも言ってますね‥

[316: 匿名さん]

え？？24時間換気まだ付いてないんですか？
それもすごいですね(゜-゜)
事実ならどうしようもない電気屋ですね！ホントに怒れます！！

ななきゅういちさん、
いくらなんでもそんなことは無いですよ(^∇^)アハハハハ!

この前もわたくしがいいましたがそんなことしても
タマホームの勢いは止まらないと思うよ。
どんどん建ってますしね。

[317: 匿名さん]

住友不動産では業者さんは平社員さんでも、上棟打ち合わせの時は現場監督（住友不動産の課長）さんと営業さんと各業者（水道業者・電気業者）の取締役さんを引き連れて施主に挨拶に来てくれました。とても丁重な対応でしたよ。
もちろん取締役及び請負業者の社長さんは最初の打ち合わせ・挨拶だけですけどね（＾＾）
少しクレーム（作業後にライトが付けっぱなしになっていただけなんですが、、、）をあげたら翌日現場監督と請負業者の取締役とそこの社員さんが、飛んで謝りにきました
こっちが気まずくなりました。
現場の業者さんとは仲良くなり、少し罪悪感もあり住友との関係を聞いてみたのですが
「僕らはミスがあったら全てその費用を請け負った業者で払わなければいけないんです。
それは当たり前なんですが、施主さんともめたり、ミスが多いと住友不動産との契約が打ち切られるんです」と言っていました
私からみた業者と住友の関係は完全んなる縦社会だと感じました

[318: 匿名さん]

３ヶ月程度で家建てる為には、テキパキ仕事しないといけないので、
ミスしたり、態度変えたり、片付けしなかったりするのが普通です。
職人はあちこちで仕事するので、手を抜ける現場では手を抜きます。
従って、しっかりとした管理者は居た方が良い。
つまりは建売はダメだという事にも繋がっている。

[319: 13-791]

>316さん
>え？？24時間換気まだ付いてないんですか？

３ヶ月前に電気屋の社長が様子を見に来て、その後、話はありません。私も基礎のクラックの件でかなり滅入っているので、24時間換気はあまり催促していません。

[320: 匿名さん]

＞３１３さん
住友不動産の大工さん、外壁業者さん、クロス業者さん、パネル業者、屋根業者他すべての業者についてですが施主側からみて、不満はほとんどありませんでした。
あえて評価をするならかなりレベルは高いんじゃないかなぁ
あと、現場監督がくると態度を変えるというのは、緊張感が高まるというか、まぁ長い付き合いをしたいのかペコペコしている感じでした。
信頼関係の仕事上しょうがないですね

[321: 13-791]

>318さん
>職人はあちこちで仕事するので、手を抜ける現場では手を抜きます。
>従って、しっかりとした管理者は居た方が良い。

私の家みたいに、工務がダメだと、絶対ダメですね。

[322: 匿名さん]

仕事に責任を持ってがんばっている職人さんは、どんな仕事でも手を抜かないんじゃないでしょうか？　そういった職人さんと話をすれば性格・仕事の丁寧さ・仕事の熱意が伝わってきます
また仕事を丁寧にする職人さんは、社用車の中も隅々まで整理されておりとてもキレイでした。
こんな職人さんが手を抜くとはおもえないんですが。

[323: 匿名さん]

タマホームは怖い
営業、工務担当、大工などの当たりはずれが大きい。
急成長している会社ということもあり、人員が足らず、随時募集をかけている状態。
入社して間のない人や、能力の足りない人が担当に付く場合もあります
良い大工に担当してもらえば良いが、外れたら目も当てられない…なんてことに。
一生の買い物だけに、賭ができますか？

[324: 匿名さん]

住友不動産の関係者の書き込みヤメレ
見てて痛々しい

[325: todo]

タマ施主で先日引渡し終わりました。うちの周辺も　建築ラッシュで、前に雨の中基礎を打つ　ひどい建売の件を書き込みましたが、並びで住友林業さんが建てておられます。　見ていると非常にゆっくりと建てておられるように感じます。中でも感心したのは　基礎を打ってから通り道を人口芝みたいな物で養生して作業をされている事で　まあタマでは考えられません。基礎断熱をされているようなハイグレードなお宅ですが…。タマ、確かに職人さんのはずれはあります。うちの場合　クロス屋さん　水道屋さんが工事雑でした、これは、タマの工期が短い事と関係があります。構造面は自分が監理して問題なく出来ましたが…　家の周りにもいっぱいゴミが落ちていて嫁が一生懸命拾い集めていました。　ただ総合的に価格からすると　よくもまぁこんな金額で出来たなぁと言うのが実感です。　何度も書かれているように結局価値観の違いになると思います。

[326: todo]

＞＞13-791 さん　そこまでひどいと　プログなりＨＰなりを作って公表するべきでは無いでしょうか？　うちの場合プログの効果はかなりあり　毎朝支店でうちのプログを見るのが日課になっているそうです。最近の対応は、打てば響くような感じになって来ています。（笑）

[327: 13-791]

>todoさん

ブログ毎日拝見しています。建築中はトラブルがあったようですが、まずまず満足できる家が完成したようで、おめでとうございます。
ブログの件ですが、私も建築中に書けば良かったと後悔しています。今は、あまりにもトラブルが多すぎて逐一、書く気力がありません。精精、基礎のクラックと２４時間換気の件だけでも、この掲示板で進捗を上げていこうと思います。
ところで、この掲示板はタマホーム関係者も見ていると思いますが、これだけ私が書き込みをしていても、支店長や工務長やアフター担当の対応が変わらないということは、本件がどこの支店の話か把握できていないということでしょうか？もしかしたら、支店から本部にクレーム報告していないのかもしれません。そろそろ支店名の公表を検討します。（公表する場合は、支店長に許可を得ます。）

[328: 277]

　先日
>でも、某プログの基礎ずれは笑っちゃいましたが、、
と笑っていましたが、我が家の基礎も壊してますね〜 orz

なにか一抹以上の不安を感じたので、素人の私は施主検査の日は、専門家の同行
を考えてます。
まださきですが、どこかいいところご存知の方いましたら教えてほしい。。
調べていくと、
< http://esumai.livedoor.biz/archives/50369782.html >
こんな話もありますし、、

[329: 突っ込み隊]

>327　その話はもう・・・引っ張り過ぎでっせ。何にせよ掲示板に書き込む暇があるなら
　　　次から次と行動したらどうでっか？掲示板に書き込んで関係者が見てるだのなんだの・・
　　　進歩がありませんって。実際に支店や本部に抗議したんやろか？

[330: 13-791]

>277さん
>と笑っていましたが、我が家の基礎も壊してますね〜 orz

何か問題があったのですか？
タマホームは基礎工事のミスが多いですね。

[331: 13-791]

>329さん
>その話はもう・・・引っ張り過ぎでっせ。

私の書き込みを参考にしている人もいるようですので。
支店名を知りたい人もいるのではないでしょうか？

[332: 匿名さん]

どんな家になるかは、工務より職人の良し悪しで決まりますね。
どんなに良い工務でも毎日来る訳でもないですしね。

うちは大手ＨＭで建築中ですが、作業をしている内装職人はローコストＨＭから大手ＨＭ（うちとは違うＨＭ）の仕事を請けているらしい。
作業は速いが仕事はかなり雑です。
間仕切りや下地とかはかなり凸凹で、釘が木材を貫通して出ていたり、木材が割れるほど強く釘を打っていたりしたので、心配になり工務に連絡したらやり直しさせると言われました。
工務が見に来るまでに石膏ボードを貼る続けていましたが、私が工務に連絡をしなかったら今頃石膏ボードを貼られて証拠隠滅でした。
最後の仕上げは多分大丈夫だと思いますが、見えないところは酷いの一言です。
タマの職人は悪い、大手ＨＭの職人は良いということはないですね。
当たり外れで片付けるのも納得出来ませんけど。

[333: 匿名さん]

ならば支店名だけでも公表されたらどうですか？？
結局
＞（公表する場合は、支店長に許可を得ます。）
とかなんとか言って公表しない理由にするつもりなのでは？
たしかに329様のいうとおり昼から夜からカキコミしてる暇あったらブログ作ってはっきりと
自分の家と分かる写真を載せて意見した方が自分の為にもみんなの為にもなります。
結局、他の方が書いてましたが791様は常にタマの評判を落とす事しか考えてないように思えます
それでは私も含めて、本当にタマで建ててあのような不具合にあわれたのかと疑ってしまいます

[334: 13-791]

>333さん
>結局、他の方が書いてましたが791様は常にタマの評判を落とす事しか考えてないように思えます

前にも書きましたが、タマホームがつぶれて困るのは施主である私も同じですから、タマホームの評判を落とすのが目的ではありません。
タマホームを検討している人に、参考にしてもらえればと思って書いています。

[335: 突っ込み隊]

>334 タマホームを検討している人に、参考にしてもらえればと思って書いています。

参考する段階は、もう過ぎてると思うけどな・・。
進歩が無い状況で何の参考になるんやろかと疑問ですわ。

[336: 匿名さん]

初めての方は参考になります。はい。

[337: 匿名さん]

はっぴ〜ライフ〜♪
はっぴ〜ホーム〜♪
パナホーム〜♪って息子が歌います。
うちはタマだっつ〜の！！

[338: 13-791]

>335さん
>進歩が無い状況で何の参考になるんやろかと疑問ですわ。

進捗がないこと（アフター対応が悪いこと）が参考になると思います。

[339: 突っ込み隊]

>338 進捗がないこと（アフター対応が悪いこと）が参考になると思います。

進歩がないこと（あなた自身の行動力が無い・解決したい割には、ズルズル同じ事を書き込む）
ホンマに大変なら掲示板チェックなんかしてる暇など無いと思うで。マジでね・・。

[340: 匿名さん]

どうでもいいけど関西弁キモイ

次から次へトラブルがあってやっとこの間の一年点検で全ての箇所を修繕したと一安心してたけど今度はエコキュートがおかしくなった。
ほんとキリない。

[341: 13-791]

>339さん

あなたが私の書き込みを非難する意図が分かりません。
ここはタマホームについて語る掲示板ですので、出来ればあなたとタマホームの関係（施主、従業員、第三者とか）を教えてもらえないでしょうか？

[342: todo]

並びの住友林業さんの家　昨日上棟でした。今日見たら　家丸ごと透明のビニールシートでラッピングしてあります。びっくりしました。　うち（タマ）なんか雨の日　周りぬれ放題でした。まぁそれも施工金額のうちなんですが…。　床の　ロイヤルフローリングガード２度塗りしてもらいました。なんか良い感じです　後日また詳しくレポートします。

[343: あいちゃん]

　明日にでもタマと契約しようか,やめて他で最初から図面から始めようか悩んでいます。タマから7回ほど見積もりを貰い、他に8社から見積もり取りました。4社は、坪50万を超えたので速やかに諦め4社が残りました。
　ここにもいろいろ書かれていますが。タマの見積もりは、60坪（施工65坪）で2,160万（坪36万）、オプションを入れると坪40万です。大きいと不利なようです。ちなみに外壁がタイルや気泡コンクリートの社は坪4-5万高くなりました。ここまでの価格には、登記や残土処理も含みますが、照明、カーテン、外構、融資・保険に関わる物などは含んでいません。一番割安は、檜の乾燥材を使って鉄筋もコーティングしたところが100万以上安く、檜を使っているので100万ほどの価値差があり相当に割安感があった。必ずしもタマが安いとは言えない価格評価には入れなかったがサイディングもセラが選択可能ですばらしい。この社で先輩が装備を少し落として建築中です。備品の標準はタマの方が良かった。ちなみに装備差も計算に含んでいます（おまけのタマのカップボード＋15万、腰板＋30万とか適当に見積もって比較しました）。
　ご存じでしょうが参考にしてください。

[344: JJ]

↓これマジ？
(1)エコキュートは「常春の家」と「大安心の家愛」のみ標準仕様
(2)Low-eガラスはOP扱いに

出所　http://yaplog.jp/unterrichten/archive/19

[345: 匿名さん]

出所見ました…

仕方が無いですね…(~_~;)
何もかもが値上げの状態です、ガソリンも上がったし
マヨネーズも上がる時代に建築関係だけ値上げが無いわけじゃないし
殆どのＨＭがそうなるんじゃないですか？
（違った見方をすると、今までの利益率を下げてって…ムリ？）

[346: あいちゃん]

344さん、タマホームとタマキュー、地域により差があることは皆さんが書かれています。
私は、タマキュー大安心の家25.8万を検討中です。タマキューはボリュームサービスがあります。以前は坪数に対して腰板サービス、浴槽ＴＶなんてあったものが整理された感じです（レス８の190,191に資料が掲載されていますので参照して）。私は、55坪以上で６品選べます。オール電化の家ですから。エコキュート、カップボード、Low-Eガラス、腰板、食洗器、居室照明を選択する予定です。逆に言うとこの６品は標準ではありません。　参考になりますか？契約に悩む”あいちゃん”でした。ちなみに”あい”は、女性名称でなく地名です。

[347: 匿名さん]

はっぴぃ〜ライフっ♪
はっぴぃ〜ホーム　♪
『なまホ〜ム♪』って
友達の子供が歌ってて
大笑いさせてもらった♪

頭の中でループってる今日この頃（笑）

なまホーム、いいねぇ〜♪

[348: 匿名さん]

タマで建設、入居7ヶ月のものです。前に基礎のクラックのことが話題になっていたので、今日床下に入って見てきました。外側は一箇所モルタルにクラックが入っているんですが、その内側にもクラックが入っていました。他にも内側に2箇所。結局この程度のクラックは問題になるのでしょうか？6ヶ月点検も終わりましたが問題があるなら教えてください。あと床下基礎の平面部に多数のクラック（ヒビ？）が入っているんですがこれは問題ですか？

4歳と1歳の子供が家中走り回っていたためか、床下の断熱材が2箇所外れて落ちてました。他にも多数外れかけあり、簡易な金具で固定してあるだけですが施行も悪くもう少し丁寧にして欲しかったです。現場施行中にきっちり見てないこちらも悪かったんですが...

[349: 築７箇月]

契約後に風呂（ＩＮＡＸ）の新製品がでたということで前のものは入りませんと言われた。
前の型のほうがよかったのに。ちなみにトイレも新製品になった。
たまは，型遅れなんて使ってないと思うよ。

タマルールですがうちは４ｍ×７ｍのＬＤに
ＬＤの４ｍ側に４ｍ×３ｍのキッチン（１ｍずらして開口３ｍ）とホールのドア（１ｍ）
ＬＤの７ｍ側に洋室４ｍ×５ｍ（開口５ｍ）と階段（１ｍ）と別の洋室のドア（１ｍ）をつけたよ。
キッチン側梁補強と洋室側梁補強をＯＰでとられた。（１０万弱）
ちゃんと話をすればいろんなことできるんじゃないかな。
ちなみにマイホームデザイナーで３０枚以上間取りを書いて営業と協議した。
営業はだめだめで，工務は並（努力は認める），大工が◎。

耐震金物を屋根とか自分で追加でつけたし，
給湯配管も追加で（洗濯機＋足洗い場＋いつか造る露天風呂用）自分でやった。
ただいま自分で庭＋外構工事中（人力なので工期２年ぐらいかかるかな）

断熱材を外壁にＲＷ１０ｃｍ，２Ｆはロフトのため勾配天井でカネライト６ｃｍ（根太に），
２Ｆ和室天井（和室）はカネライト６ｃｍ（根太に）してさらに天井の上にＲＷ５．５ｃｍを敷て内壁（和室，トイレ，風呂，階段）にもＲＷ５．５ｃｍいれたら
冬は温かくて快適（音も静か）でした。
１Ｆの屋根のある天井はＲＷ１０ｃｍを敷いた。（３０万くらい増）

前の家ではガス代（風呂，キッチン，暖房）が２万かかっていたのが，
オール電化にしたら電気代はそのままでガス代がまるまる浮いた。
もとはすぐに回収できそうだ。
が！４６０リットルのエコ給湯ではお湯が足らない。（メーカーは外気温が低いと深夜だけでは温度が下がってそうなることも？？？・・・だって）４人家族だが，みなさんはどうですか？

２Ｆの和室は２室続きなので室内換気用の給気口の１つを屋根裏へまわして
（建確用に１つはダミー），外壁に換気口をつけた。（換気口材料のみＯＰ）
これは夏の暑さ対策用なので，どうなるかはカキコします。

タマは，自分がどんな家にしたいのか目的を持って，家作りに参加できるならばいい家が建ちます。タマは簡単な図面だけで家を建てるので（経費削減），細かいところは大工任せになる。
しかし，通っていると大工さんから図面にない箇所のしまいをどうすればいいかを聞いてくれるので
ほぼ思いどおりの家ができました。（それでも失敗したところもある。）
なんか自分で建てたような気がして満足しています。
みなさんもがっばてくださいね。

[350: 築７箇月]

う〜む

こないだ地震があったし床下のチェックしとこ！
建ったときはクラックはなかったけど，心配だ！

[351: 匿名さん]

45坪以上のINAX豪華使用？ユニットバスは、なんか暗い色しかなくて残念。
明るい色も選べたらよかったのになぁ。

[352: 13-791]

>348さん

私の家と同じような状況ですね。何か分かれば教えてください。
私も半年点検頃までは、結構、満足していました。
（キズは多かったですが、構造には問題ないと思っていたので。）
後から後から不具合が出てきたので、今では不信感でいっぱいですが。

>築７箇月さん

私の家も、間取りや設備は結構、満足しています。オプションをたくさん付けましたが、それでも坪40万ちょっとですので、この安さはすばらしいですね。工務がはずれだったのと、信頼しすぎたのが悔やまれます。本当に残念です。

[353: 匿名さん]

クラックって大きいのは問題だけど…

コンクリートって絶対にクラックって入らないもの？

[354: 匿名さん]

小さいクラックはどうしても入ってしまいやすいものです。極端に大きいものでなければ心配はありませんよ。
見た目が気になるのでしたら、工事業者に言えば目立たないように仕上げてくれます。

[355: 匿名さん]

ですよね…

ココのレス見てると、大金払ってるからって
問題無いようなクラックで、大げさに騒いでるような気がするのですが…

[356: 匿名さん]

仮に40坪（基礎部分20坪）程度の家の基礎を見た場合、クラックが全く入っていない基礎など見つける方が難しいと思います。
ボールペンで書いた線のような小さいクラックは、どうしても入ってしまうものなんです。

[357: 匿名さん]

クラック治すっていっても上から
モルタル塗るだけでしょ。

[358: 匿名さん]

他にあるのですか？

[359: 匿名さん]

他には、ねぇ・・・サイディングを貼っちゃうとか？クラックも完璧に隠れるね！

[360: 匿名さん]

煉瓦調ならベターかもですね…

今の所、１年半年になりますがクラックは見えてません！
あ、タマですよ…

[361: 匿名さん]

4月に契約しました。
40坪ちょっとで、標準サービスってなってるのが
・陶器平瓦
・幕板
・マイクロガードまたはセラコート
・ペアガラス
・LOW-Eガラス
・ボウウィンドウ
・クロスボーダー
・ビルトイン収納
・ニッチカウンター
・24時間換気システム
・住宅用火災警報器
・トイレ換気扇
・カップボード
・IHクッキングヒーター
・クレガーレ
・エコキュート
…だそうです。

オプションは、お風呂やキッチン・トイレ増設・エコキュート460&#8467;に変更くらいが額の多いもの
その他諸々も込みで、オプション総額200万弱かな？？

[362: 13-791]

>353-358さん

私の家はJHSがクラックの検査に来ました。クラックが大きくなっている途中かもしれないので、落ち着いた時点でエポキシ樹脂をクラックに注入すると言っていました。クラックが気になる人は、タマホームに言ってJHSに検査に来てもらったほうがいいですよ。私の担当工務は表面のモルタルが割れているだけで本体は大丈夫と言っていましたが、検査するようにアフター担当にしつこく言ってJHSに検査してもらったら補修が必要なレベルのクラックでしたので。

[363: 匿名さん]

・エコキュート460&#8467;
なんか、変でしたね…
エコキュート４６０リットル
の間違いです

[364: 13-791]

追伸です。
私の家のクラックは、最初は１箇所だけだったのですが、今では（築一年）外側から見て１１箇所、床下から見て５箇所クラックが入っており、これからも増えるかもしれません。（これが一番怖い）１０年保障があるといっても、１０年だけ家がもてば良いと思っている人はいませんよね。これから３０年近くもつかどうか、それが心配なのです。

[365: 匿名さん]

＞791
おお！これでタマを検討してる人が騙されて「タマの家は１０年しかもたないのか」
と間違った見解をさせるのに成功したかな？
ドッコイ！！それで騙される人はあまりいないでのでは？
追伸とありましたが全く同じ内容が３回目ですね！？
＞私の家のクラックは・・
と書いてますがタマで建ててないのにタマを貶さないで下さい。
791さんもそろそろ自分の仕事を頑張った方がいいのではないですか？
毎日毎日朝から晩まで‥‥

[366: 匿名さん]

７９１はタマで建ててないの？ならなんでこのスレにいるの？
２４時間換気を付け忘れたとか書いてましたがそれはどうなったのですか？

[367: 13-791]

>365、366さん
タマホームの施主かどうかは、過去スレを確認してください。
24時間換気は進捗ありません。これも過去スレを確認してください。

[368: まこママ]

> 13-791さん

私は過去ログから読んでいるので、疑っていません。
進捗が気になるひとりでもあります。
ただ、ここで13-791さんがらみの同じような不毛なやりとりを見るのは嫌です。
今なら簡単にブログなどを作れるサービスがあるので、そちらに簡単にまとめて報告
すればいかがでしょうか？
いままでの書き込みをコピーして貼り付けるだけで十分だと思います。
気になる人は、今後はそちらのブログを見ればよいだけですので、御一考お願いいたします。

[369: 13-791]

>まこママさん
>ただ、ここで13-791さんがらみの同じような不毛なやりとりを見るのは嫌です。
ご迷惑をおかけしました。不毛なやりとり・・・、その通りですね。
おっしゃるとおり、私の件だけなら、ブログに書き込めばいいですね。
ただ、私のトラブルと似たような書き込みがあると、気になりレスしてしまうんです。
今後は、365さんのような書き込みはスルーして、不毛なやりとり・・・にならないように気をつけます。

[370: あい２]

361さん私は、タマキューで”大案心の家オール電化”契約予定です。オプションで気になるのですが４月契約はタマホームでしょうか？かなり違うような気が。ちなみに346で私のオプションの一部を記載していますが、家の種類も違うのでしょうか？。
私の現状把握は、・幕板・LOW-Eガラス・ボウウィンドウ・カップボード・エコキュートはオプションですが何品かサービスで貰える（坪数で変わる）セラコートはオプションだがマイクロガードは標準で可です。
近く契約するのに勉強不足か、次の点も良く判りませんオプションが判りません（クロスボーダー？・ビルトイン収納・クレガーレ）何か特別オプションなのでしょうか？
よろしくお願いします

[371: あい２]

　変な話ですが。以前に読んだと思うのですが捜せません教えて下さい。タマではベランダも同じ価格ですがベランダに屋根を出すとオプション価格が必要です。そこで、ベランダ部分も部屋として計算し、途中で窓を室内に引き入れると結果ベランダが出来る（防水は？だが）坪数は変わらないので同額で屋根が残る。結果的に屋根のオプション代が不要とか？？
　やはり無理がある気もしますけど。
部屋では、似た処理があるようです。例えば１部屋２窓ですから廊下の一部も部屋としておき廊下予定部分に窓を設ける。途中で間仕切り位置を変えて廊下にすると、廊下になった部分に窓が残る。４−５万違う場合があるようです。

[372: 匿名さん]

351さん
45坪以上のINAX豪華使用？ユニットバスは、なんか暗い色しかなくて残念。
明るい色も選べたらよかったのになぁ。

私も暗い色が嫌だったのでお願いしてオレンジとホワイトに変更して頂きましたよ。
ご参考になれば幸いです。

[373: 361です]

あい２さん
私はタマホームで“大安心の家　オール電化　高断熱仕様”です。　って言っても、東海地方ですので“高断熱”については？？ですね。　いわゆる坪２５・８万円のものです。
サービス品ですが、
ボウウィンドウは４０坪以上の標準サービス
クロスボーダー・ビルトイン収納が３５坪以上の標準サービス
その他は、誰にも付く標準サービスです。

カップボードも確か、○坪以上ってサービスだったと思うんですが…私はアイランドに変更したためカップボードもセットになりサイズも大きく（幅２２００位）なりました。
通常の物は１８００位の幅だった気が…。

[374: 361です]

あい２さん
ベランダや窓については、ちょっと分かりません。
やはり、タマホームとタマキューでもかなり違うようですし…タマホーム内でも地域によってだいぶ違うようですね。
それこそ、エコキュートのメーカーが違ったりもするようですし…。

色々なブログ等見ていると、私の地域は標準が充実しているのかな？？という印象です。

[375: 351]

>372さん
私も暗い色が嫌だったのでお願いしてオレンジとホワイトに変更して頂きましたよ。
ご参考になれば幸いです。

本当ですか！イナックスの豪華使用ユニットバスの内容そのままに、色の変更だけ
してもらえたということでしょうか？
ウレシイ情報ありがとうございます！

[376: 匿名さん]

結局791は、まこママさんの提案通りブログを作ってそこで公開はしないといってるんですね。
タマの評判を下げるのはブログよりもこういう掲示板の方が効果あるからね。

＞351さん
私も明るい色にすればよかったです。タマの展示場では暗っぽい色が見本であるから
自然にそれにしてしまいました・・

[377: todo]

>>あい２さん　371で書かれているような事は　営業さんの裁量でやっている事だと思います。施主の身になってくれる営業さんだとこういう提案が出てきたりします。良い（施主にとって）営業さんに当たらないと　「出来ません」の一点張りです。　担当の営業さんが非常に大事なので　タマから順にあてがわれた営業さんが、当たりの確実は少ないです。これから契約しようとする方は　自分で営業さんを選ぶようにするのが大事です。

[378: 匿名さん]

三重県四日市市に住んでます。アズハウスのほうが良さそうですが500万くらい高いので迷ってます。タマホームとアズハウスを比べた人いませんか？あと、四日市のタマホームってどうですか？

[379: 匿名さん]

[380: 匿名さん]

対角と言っても、セキスイは鉄骨、タマは木造ですよね…

木造で３mm以内って…可能なのか？

[381: 匿名さん]

普通は出来ると思うよ。タマはしらないけど。

[382: 匿名さん]

>>379 by とくりん
対角の誤差を仕事帰りに１人で測ったの？
素人の測量だろ。自分の誤差は認めないのか？

[383: とりくん]

自分で愛用の30センチのモノサシで、しっかり測りましたよ。

[384: 匿名さん]

>378さん
私は考えました。
ＮＸ！
５００万の差額を出せるなら自分は、アズハウスにします。
今は、タマで満足していますが

[385: 匿名さん]

↑
アズハウスにするけど今はタマで満足？結局どっちなの？
既にタマで建てて満足してるけど、数年後にはまたアズハウスで建て替えるの？

[386: 匿名さん]

今はタマに住んでるけど、もしあと500万建築資金があったらアズハウスにするってことだよね？

[387: 匿名さん]

５００万の差額を出せるなら

[388: 匿名さん]

>386さん
正解です。
ありがとうござます。

[389: 匿名さん]

378です。500万高いというのはベイスという、一番下のグレードです。出せないお金じゃないので悩みます。384さんは四日市ですか？ここのタマホームは良いですか？

[390: 匿名さん]

タマは○つきです。壁紙の隙間修正は有料っとぬかしやがった。
1ヶ月点検の時に指摘した箇所を3ヶ月点検の時に、「今度注文して・・・」馬鹿ばっかし。

[391: 匿名さん]

各支店で違うのか？

ウチは１年点検時に無料で直してくれたぞ…

その後に出た場合もお金は取らないっていってたけど…

[392: 匿名さん]

お手洗いをイナックスのPitaに変更した人いますか？
営業に聞いたら２０万以上追加料金がかかるって言う
のですが、そんなにかかるはずがないからもう一度、
調べるように頼んだんですが、まだわかりません。

[393: 匿名さん]

＞390
そんなワケないでしょうに・・
＞391さん
相手にしなくてもいいですよ
もう少し凝った話を捏造した方がいいですよ。

[394: 匿名さん]

>>391さんや、無料にて修正して頂けた方に質問です。

修正方法はどのような方法でしたか？
一部分の張替えですか、それとも一度剥がしそのまま貼り付けるのですか？
隙間部分を修正するだけなら無料って言われましたが、
剥がしてもう一度引っ張って貼り付けなんて無理ですよね？
よろしくお願いいたします。

[395: あい２]

361(3737,374)さんありがとうございます。少し見るのが遅れてもうしわけありません。
やはり、それぞれやり方に差があるんですね。
クロスボーダー・ビルトイン収納・クレガーレって商品は知識が無いのですが。無料（サービスオプションだったんでしょうか。有償オプションだったんでしょうか。よければ教えて下さい？
377さん、ありがとうございます。営業の善し悪しは、付き合わないと判らず、判ってからは切りにくく困ります。たま以外が本命で見積もりや施工も気に入っていたんですが営業のトロさを我慢しつづけました（事前に無いよう説明をしてと言っていたのに、契約日に至っても玄関ドアの内容を説明できない。見ていた店長も契約に来ただけで対応しない）で切れてしまいました。

[396: 匿名さん]

>>394
壁紙のスキマは部屋の角に出るように施工してるって言ってました。ですからコーキング？のチューブでさーっとスキマを埋めていくだけです。
四角い部屋なら四隅に脚立を持っていって４箇所塗ります。しかし勉強机やベッドなどどかしてまでしてくれませんので隠れた部分はそのまんまです。これ突っ込みたかったけど壁紙屋さん一人で来てたし無理言えませんでした。
あと、トイレや玄関などでこぼこが多いとこは見落としがありますから一緒に隙間を探してあげたほうがいいですよ。
階段は大変そうだったな・・・
もちろん無料です。

[397: 361です]

あい２さん
私が、３６１で挙げたサービスは、全て25.8万円に含まれています。
追加料金はかかっていません。

クロスボーダーは、壁の腰辺りの高さにテープ状の飾り（？？って言えばいいのかな〜？？表現が難しいです）を付けるものです。
ビルトイン収納は、クローゼット等の棚が通常とは違ったものに変更できます。
クレガーレは、バルコニーの床の飾りみたいな感じです。

ただ、今までに挙げたサービスを実際に建てる家に採用するかどうかについては、それぞれの施主に任されています。　要らない人には、無用の長物ですね…。
特にクロスボーダーは好き好きのありそうなサービスだな〜と思いますね。

[398: 匿名さん]

>389さん
384です。
私は、四日市より西です。
一番近いタマの支店は橿原です。
四日市支店の噂はまったく聞きません。すいません
橿原は大工、工務ともに良かったですよ！
今でも、細かいことに携帯をしても対応が早いです。

[399: 匿名さん]

>>396

壁紙の継ぎ目で、部屋の中央辺りが隙間出来たらどうするんだろ？

[400: ぷー]

タマで、検討中
タマでも大丈夫と思いたく拝見しておりますが、
791さん、大丈夫に？？？？？？？がいっぱいで
参考に成らない（791見たらスルー）

[401: あい２]

397さん、了解しました。私の方では全て有料オプションの物です。
クロスボーダーは、目障りなら意外に高いところ（天井近く）に張るのが良いかも？？。
私の方は、２５．８万に含まれる無償サービスに含まれるのが６点選択できます。その中にエコキュート、腰板、カップボードなどがあるので397さんの方が部が良さそうですね。
うらやましい・・・
　ちなみに、私は２軒目で１軒目はミサワのＯ２で数年前に徹底的にリフォームしました。見える所は建具と備品以外全て行ったので勉強になりました。

[402: タマを振った施主]

>>４００さんを含むタマに興味の有る方へ
タマは悪くないですよ〜。だって安くないですから。モデルハウスのようなシンプルな家を発注するなら
コストパフォーマンスの最高な家だと思いますけど、オプションが高いのです。業界最安と言いながらＣＭ
バンバンやって行ける訳が判りました。２世帯住宅にちょこちょこ注文をつけていったら坪単価４５万
まで行きました。これが普通なのかどうかも判りませんでしたが、他のローコストでないメーカーを超えて
しまったのでそちらにしました。４０坪未満でオプション３５０万超えたら他メーカーを考える事を
オススメします。

[403: 匿名さん]

402さんはどんな家をたてたんでしょうか？

私は３６坪オプション２８０万ですが、他のローコスト以外では
同じ様な間取りで６００〜１０００万の差が出たのでタマで建てましよ！

以外に満足してる自分が居るんだけど…(^^ゞ

２世帯で、坪単価４５？　安いと思うけどなぁ〜

[404: 匿名さん]

378です。384さんは三重県のタマホームじゃないんですね？791さんはこの地方の人のような気がして。さりげなく営業さんに聞いてみます。

[405: ぷー]

本当に、タマは大丈夫

[406: 匿名さん]

378さん
384です。はい奈良県のタマホームです。
伊賀地方なので橿原が一番近いです。
384さん　がんばってくださいね！

[407: あいちゃん]

ここには、タマひいきも嫌いの方もおられますが。良い悪いを決定的に言われる場合は、情報が情緒的でなく出来るだけ具体的に書いて貰えないと、逆に取れます。
　402の振ったさん。私も完全２世帯住宅の見積もりを７社から取りました。案は出しましたが間取り提案含みなので62〜77坪の家になりましたローコスト系4社は坪33〜45万でタマは43万で、大きくなるほど積算単価が固定のタマには不利なようです。有名なプレハブメーカー３社は、坪50〜58万でした。オプションをバンバンはありませんが、浄化槽が必要な地区で当然10人漕になりますしボイラーも特大、トイレ４つ、階段は２ヶ所は全ての見積もりに含まれています。ちなみに私は、Ｍたさんが本質的に大嫌いでＴＶを切る程なのですが、それでもコスト魅力はある方だと思っています。

[408: 匿名さん]

<<407さん　５０坪を超えるとタマは貴方がおっしゃるように積算単価固定ですので、安くはなりにくいでしょう。ローコスト系坪３３万は相当安いと思いますね。在来木造で有名プレハブメーカー５０万もかなり安いと思います。
知人が最近タマで407さんと同規模を建築してもらったのですが、オプション部分で通常のサービス以外の物が付いたといっていました。また窓等もタマ標準以外のサイズになると差額を支払はなければならないようですが、通常の差額金額より安くしてもらったようです。
食洗機はタマで契約すればサービスで付くようです。知人は１年に数度あるキャンペーン期間をうまく利用すれば、規模が大きくてもタマはパフォーマンスがあると言っていました。交渉次第でしょう。

[409: 黒猫]

あいちゃんさんへ、私も今２世帯住宅を検討中ですので、宜しければ参考にしたいのでローコスト系のメーカ名を教えて下さい。

[410: 匿名さん]

巨人−楽天　バックネット側に、全国一斉見学会の広告でてるよ
さすが、一流企業だね

[411: 匿名さん]

>>408さん
年に数回あるというキャンペーンはいつごろあるのでしょうか？キャンペーンの中身も知ってる範囲で教えてください

[412: タマを振った施主]

＞407さんへ
坪４５万は安いですかぁ。一条工務店でも同じ条件で坪５１万でしたので高いと思ってました。タマホームと一条工務店に２４０万の差額価値があるのかどうかは個人の判断ですが。多分わたしの地域が良いところなのかもしれませんね。坪４５万なら出せばタマホームより良い家が手に入りそうです。
大雑把に言うと
タマホーム　　　　　　　　　　　家本体価格　１０００万　オプション４００万
エンゼルハウス系地元工務店　　　家本体価格　１２００万　オプション２５０万
この値段、タマホームは１２月末の値段、つまり値上がり前のもので、地元工務店の見積もりは６月の時点のものです。オプションで参考までに、キッチン１つ取ってみてもタマは５０万、片方は３３万と開きが大きかったです。どこで買っても変わらない既製品の値段より、家の値段が高い方が良さそうな気がします。

[413: あいちゃん]

４０８，４０９さん４０７で記載した２世帯は、中止し大型２世帯入居住宅で契約しています。
ちなみにローコストの検討は、あいふる、たま、あっと、クレバリー、エンゼルです。その時点のデータ判断では、タマは価格で３位、品質は４位でした。完全２所帯は、それなりに研究しました。目的は、それぞれの独立性と不要になったら、サブを貸家にする。そのため全て２セットで建物内では行き来自由だが、来客時には（１階は、リビングへの入室をお互いにロックできる。２階の廊下のロック壁は、移動可で所有部屋数が変更できる）、広い共有のリビングで62〜80坪となったが、それでもスペースが不足で（階段下トイレ、ミニ玄関＋中玄関、不自由気味階段、納戸、押入が取りにくい）で現在所有の45坪住宅と比してもチープになり、将来貸家収入でペイできそうにない、借家人確保と借家人トラブルの可能性も。もとも矢無を得ぬ同居（介護関係）でなく自立・独立した人格として馴染んでいくための家ですから。独立性を追求しすぎたり干渉を嫌うので無く、お互いを許容していくので無くては、同居の必要性が無く、老人ホームに、たまに訪ねれば良いわけですが、それが出来ないからの住宅建設だからです。この判断で家は180度の変化を起こします。

[414: あいちゃん]

412さん、407での”たま”は坪43万です。413で書いたように、比較最下位です。「イメージと違い、質が悪くて値段が高い」と営業に言いました。しかし、どの社も80坪では思う設計・予算にならず。
　私の希望は（２所帯でない）もので坪35万で入居可能（取得税も含む）な家ですが、残念ながら契約は37-38万になりました。総額24,00万程度です。これには、自分で登記△30万や水道譲渡書の入手等の自助努力予定を含み地盤改良は未定です。ただ屋根デザインにだけでも40万ほどかけているので無駄使いも多いのが実態です。
　ちなみにエンゼルハウスも検討しました。比較データでは、価格、品質で一番でした。

[415: 匿名さん]

タマホームのトイレについて
ＴＯＴＯとＩＮＡＸ、どちらを選びましたか？
ＴＯＴＯのショールームに行ったらタンクレスで手洗器を別付けのもの
が標準で選べる・・・って言われたんですけど本当ですか？

[416: 匿名さん]

411さん　408です　新年や４から5月のゴールデンウイーク・お盆等の大型連休が続く時に実施しているようです。新聞の折り込みチラシでは、ＴＶ・エアコンがサービスで付くようです。
その様な販売に力を入れている時にうまく交渉したとのことです。

[417: 匿名さん]

>>415
１階と２階で両方を選びましたよ。

[418: 匿名さん]

>>417
ＴＯＴＯのトイレで、タンクレスで、手洗い器別付け（壁埋め込み？）のものを、
オプション料金発生せずに標準で選べたということですか？

もしそうなら、ぜひそうしたい！

[419: あい２]

415さん、totoを選びました。縁の巻き込みが無いので汚れにくく洗いやすいことで決めました。タンクレスの件は、タマで無くｔｏｔｏのショールーム筋の情報ですね？？、私も契約はしたが発注まだなので可なら。”タンクは良い良いとしても手荒い付きなので手を洗うときに水が散りやすいので”変えたいですね。
情報ありがとうございました。

[420: あい２]

415さん、totoを選びました。縁の巻き込みが無いので汚れにくく洗いやすいことで決めました。タ
ンクレスの件は、タマで無くｔｏｔｏのショールーム筋の情報ですね？？、私も契約はしたが発注ま
だなので可なら。”タンクは良い良いとしても手荒い付きなので手を洗うときに水が散りやすいので
”追加料金無しなら変えたいですね。
情報ありがとうございました。
あい２＝あいちゃん

[421: 黒猫]

あいちゃんさん、教えていただき、有り難うございます。今のところ桧家、タマと考えているのでもう１カ所位選択肢を増やしてから検討をしようと思います。

[422: 匿名さん]

タンクレスは、タマホームでは追加20万くらいだった気がするんですが…。
ショールームが詳細把握をしていなくて、間違っていたことありますよ。

[423: あい２]

　私の販売店の標準瓦は、平板とフォルテⅡしか無く、フォルテⅡで混ぜ葺き（南欧風？？）にしたかったが。３色あるが、それぞれ混ざりがほとんど無い１色板で、混ぜると境が極端で変になる。２色までの規定もあるし、営業の混ぜるのを凄く嫌がります。屋根の混ぜ葺きが、外観イメージのスタートだったんですが契約日に合わないと確認して１色になりました。当初の家のイメージは無くなりがっくりです。タマのパンフには混ぜ葺きを良く見ますが、販売地区によって瓦が違うんでしょうか。どなたか教えて下さい。もしかしたら家にサービスとかの範囲を超えた明らかな仕様の差があるのではと少し心配です。

[424: 現場マン]

＞396さん
そのクロスの補修は誰でもできるやり方で、2、3ヶ月後には黄ばんで汚れてきます。
たぶん今更苦情言っても有償扱いにされるでしょうね。

[425: 匿名さん]

タマの工務は、調べますとか連絡しますとかって挨拶くらいの感覚で
客を馬鹿にしている。他のメーカーもそうかもしれないが、、、

[426: 匿名さん]

>>424
じゃぁどういう補修がよかったんですか？396の方法でやると建築中から工務は言ってたのでこれ以外の事は出来ないのだろうと思ってましたが。
見苦しいほど黄ばんだら苦情言いますよ。

[427: 匿名さん]

タマで建てたものです。
柱と壁に貼ったクロスの境目に白いコーキング材のようなものを塗っているのですが、これが
３ヶ月でコーキング材がなくなったように隙間が空きました。
３ヶ月、６ヶ月、１年と３回ほど同じような補修していただいたのですが、その後もそのコー
キングがなくなるというか、いつも同じように１〜２ｍｍ程度の隙間ができます。
見栄えが悪いので、どなたか、理由とよい対策をご存知の方おられませんでしょうか？
ちなみに友人達５人（他のメーカーで建てた）はこのような経験がないと言っておりました。

[428: 匿名さん]

　柱等が収縮膨張を繰り返しているのでは？
　コーキング材以外の対策考えた方が良いかも。

[429: 匿名さん]

↑柱って言うか筋かい。

[430: あい２]

427さん、壁紙と木枠などの間のコーキングが数ヶ月で切れるんですか？私もタマと契約しているので心配です。もしかすると壁紙材質が堅い物とかなんでしょうか？。他の方もありますか？
　今住んでいる家は、２５年ほど前に建てましたが。手法は同じようなものですが。隙間など出来ません。５年ほど前にクロスは、１０種類以上を使い全て張り替えました。その中で堅い材質のものがあり、少し似たような感じがありますが補修をしたりする程でもないし、コーキングとの間に隙間が出来たりはしません。ちなみに、貼り方の悪い和室のドア内側とか、窓の近くの湿る場所が剥がれることがあり、面倒なので自分で木工ボンドで貼り直していますけど。

[431: まこママ]

>あい２さん

木造の場合、柱などが膨張したり収縮したりするはずです。
新築後１年くらいは特にそれが顕著だそうで、壁紙の隙間などはほぼ出るようです。
これは他の木造メーカーでも当たり前のようです。
２５年前に建てた家を５年前に壁紙張り替えとありますが、築２０年ですので柱などの伸縮が落ち着いているために、張り替え後に隙間などが出なかったのではないでしょうか。

[432: あい２]

黒猫さん、桧屋って、ハウスメーカーの名前か材質か判りませんが。タマは、杉柱ですが、エンゼルハウスは、乾燥した桧柱を使っているし、基礎はグリを使い倍ほどの厚みの材料を入れる上に鉄筋はビニール巻きです。知り合いのフリーの設計士が遣り過ぎと言っていました。その設計士に依頼すると坪１５万は高いのですが、そんな基礎はしないと言うことでしょう。エンゼルには、基礎、柱は同じで２番手のタイプがあり、それだと驚くほどローコストでした確認されては？

[433: 427です]

とりあえず、情報ですが友人５人は、全て木造建てです。
新築して半年後に補修に来られた方が、「もう少しすれば落ちつきますよ。」と言われていた
のですが、１年過ぎても同じように隙間が空きます。
３ヶ月か６ヶ月毎に補修に来られる関係で、せめてお客さんが来るリビングだけでも無くなれ
ばと思っています。
タマホームが使用している柱に起因しているんですかね？
いずれにしても何か良い対策をしたいです。

[434: 匿名さん]

昔は油性のコーキングを使ってたりしたから痩せにくかったんだけど
今はシックハウスの関係で水性を使うから痩せが目立ってくるよ
水周りは油性だから痩せないけど部屋は痩せが目立ってくるね
かと言って痩せが気になるから塗りまくると太くなって不細工になるので
時間かけて重ね塗りしていくしかない

点検時に補修してもらって補修が有料になるまでに自分出てきるように
コツとかを教えてもらうのがいいと思う
コーキング自体安いもんだから年末の掃除後に自分で出来るようになるのがいいのでは

[435: 匿名さん]

うちも３ヶ月と６ヶ月点検のとき、クロスの隙間が気になったので工務の方に伝えると
『２年くらいは梁の部分は動きます』と言われました。
とりあえず１年点検のときに、まとめて補修してもらおうと思ってます。

[436: 427です]

皆さん、アドバイス、ありがとうございました。
そうですか、コーキングの材料の差異で発生していたんですね。
今度の補修の時に、色々と相談してみます。

[437: 匿名さん]

うちは、まもなく玉で８ヶ月になります。
３ヶ月点検の際に、壁紙のコーキングは、２０箇所以上してもらいましたが、
６ヶ月点検の際は、１ヶ所のみでした。
今年は、猛暑と言われますので、気温で新築の木造住宅は、ひずみ多少が出るのでしょうね。

[438: あい２]

>まこママさん
　ありがとうございます。そうですね皆さん出るようですし昔とコーキング材質が変わったとの記載もあり理解できました。他に２５年前のクロスは、柔らかなデコボコのゴムを張ってる感じのものでした。また、少し平たい感じの物は、時間経過でクロスの収縮で継ぎ目が判りやすくなった場所もありました。
　それと、前の家は２×４タイプだったので、壁はベニヤ板で柱は無く角はベニヤにプリントの紙を張り柱に見せかけた建具なので収縮性が少ないのとも関係あるかも知れません。
　隙間が目立つと嫌ですよね、私もこの夏にクロスを張るので、冬の感想に向かい収縮が心配です。壁紙を厚めで柔らかめの物を選んでみます。根拠は無いけど少し回避できるかも！
　また許容範囲を超える隙間が発生したら皆さんの意見を参考に処理を進めます。

[439: 匿名さん]

無垢材だとすごくずれるよ。珪藻土塗り壁だけど新築数ヶ月でクラックが多数できてしまって
ショックでした。
集成材だとあまり大きく木が動かないから、クロスのツギメもこまめに直して
もらったらいいと思うよ。

[440: 黒猫]

あい２さん、返事有り難うございます。タマもオプションで檜に出来ると言うことなので、檜を使う桧家住宅と２件候補に考えています。まだ間取りをどうしょうか検討中で、大体の間取りが決まったら見積もりを頼みに行こうと思います。

[441: ぷー]

791
どこに行った
その後は、どうなった
ハンパやから、ハンパな家になったのだろう

[442: あい２]

440 by 黒猫さん
　タマでは、柱だけで坪１万高くなります。あくまで柱だけです。タマは皆さん言われていますが触るほど高くなります。桧好きでしたらＥＨが個人的コストのお奨めです。検討をしてみたら、でも私はタマで建てるつむりです。
　ところでタマキューで６月限りの20-30万程度の特別キャンペーンしてるって知っています。店舗によっては無いと言いますが、客を差別しないのがタマの一番の取り柄だと思っていますので店舗間格差はショックです。

[443: 13-791]

>441さん
>その後は、どうなった
基礎クラックと24時間換気は費用がかかるので、本社に決裁を申請しているそうです。
24時間換気の付け忘れはタマホームの不手際なのに、社内の処理の都合で５ヶ月以上も待たせるのは酷いです。また、タマホーム施主のブログに、引渡し前にタマホームの完成検査があると書いてありましたが、24時間換気を付け忘れていても検査に通るとは、相当杜撰な検査なんでしょうか？あるいは、検査自体していないのかもしれません。今度、工務長を問い詰めてみます。

>ハンパやから、ハンパな家になったのだろう
余計なお世話です。くだらないことを書かないでください。

[444: 匿名さん]

おっ！791さん久しぶりに出てきましたね☆
441さんのカキコミに対して返答ついでにやっぱりタマの評判を下げる言葉を言って終わりましたね。
その辺は抜かりないですね〜
てゆーか、建てて一年も経ってるのに

＞、検査自体していないのかもしれません。今度、工務長を問い詰めてみます

今更？？私ならこんな掲示板に書き込んでないで２４時間換気が付いてなかった時点で工務長どころか支店長に問い詰めますよ！

あいかわらずブログ作って公表するつもりもないみたいだし・・

791さんの出来事はやっぱり信憑性にかけますよ。

[445: 13-791]

>441さん
私がここに書いたことはすべて事実です。
要は、タマホームの経費節減策は、工期必達（天候不順でも）、アフター出来次第、ということですね。

[446: 突っ込み隊]

>445

ご無沙汰やね。相変わらず進展がなさそうやな・・・。
今後も無いと思いますが・・・。

[447: 匿名さん]

＞あい２さん
タマキューはタマホームと喧嘩してるナックの子会社で、今ではほとんど関係のない会社です。
FCですし、サービスが違っても仕方ないです。
タマホームのHP見ても、タマキューのことは全く触れられていませんし。
タマキューは今後、レオハウスに編入されるかもです。

[448: 匿名]

タマホームは設備が良さそうで割安感があり候補の１つです。
ですが、先日、支店に電話を入れると担当が辞めていたり、
次の担当が話にならないので上司を出してくれと言うと、
今、上司は不在ですとか言われ、タマホームに依頼して、
もしトラブルが出たときに同じように対応されるかと思うと
不安です。トラブル時の応対は良いのでしょうか？

[449: まこママ]

>448さん

自分の体験と掲示板や他のタマで建てているブログを総合すると、タマホームだからトラブル時の対応が悪いということではなく、その担当や支店の対応次第な気がします。
私のところでは問題になった箇所などは、すべて迅速に対応して貰えたので余計に信頼度が上がったくらいです。

[450: 匿名さん]

>その担当や支店の対応次第
だからタマホームは怖いんですよね。

[451: 匿名さん]

怖くても金銭的にちょっと厳しい人は、タマに賭けるしかないのが実情だと思いますよ。
社内教育なんてしていられない会社でも、、、

[452: まこママ]

>450さん

たしかに怖いところですね。
でも、一流と呼ばれるＨＭでもダメな営業さんって結構いますよね？
タマならある程度覚悟して行って営業さんを吟味しなきゃってなるけど、
一流ＨＭだから大丈夫と安心して行って、ダメな営業や工務に当たったときのほうが
ダメージは大きそうな気がします。
だからといって、タマの現状の社員教育が満足に出来ていない状態が良いわけでは
決してないですが。

[453: 匿名さん]

自転車操業の中小工務店はやめたほうがいいよ。金利上昇で貸付金利も上がる。
これから倒産する会社は増える。倒産したら、中間資金も契約金も返ってこない。
家も建たない。泣き寝入りです。
　ありえないと思ってるかもしれないが、最近多いよ。

[454: 匿名さん]

>>13-791
24時間換気の付け忘れは、建築基準法違反ですよね？
なぜ、もっと強く出ないのですか？
検査した市町村も含めて、国に訴えましょうよ。
シックハウスになる前に。

[455: 空馬]

タマで建てる理由
今の家よりはましだろう（築３５年）
タマでもぜんぜん、今の我家よりはましだ絶対・・・
ＨＭをくらべたら、どれが良いのってなるけど
我家とくらべたら、どんだけーータマが良いか
以上でーす

[456: ４４８]

＞まこママさん

羨ましいですね〜
私もまこママさんみたいに任せてよかったと思いたいです。
近所でタマホーム建築中を見つけたので
見学しながら考えてみます。

[457: あい２]

＞447さん
　タマとタマキューは仲が悪いんですか？タマキューがタマの家を建てられなくなったら、建築中の物はどうなるんだろうレオハウスってどうなるんだろう、困るな？。
　私は無いと聞いていた、６月限定サービスがタマキュー全体にあるのは事実のようです。個人的には駆け引きをしないと思って選んだメーカーだからショックです。営業もいまさら認めにくいでしょうし。どうすれば良いのだろう。悩んでいます。

[458: 匿名さん]

タマとタマキューは別の会社なのですか？

[459: 匿名さん]

４５８さん
別の会社です。
しかも、今は仲悪いです。

[460: 匿名さん]

タマとタマキュー、部材とか住宅設備の会社とは今までの付き合いがあるから、急に全然違う家になるってわけじゃないでしょう。
でももう技術交流もないだろうし、徐々に違いが明らかになってくるでしょう。
タマキューも親がナックだから路線変更にはならず、ガチンコローコスト対決になりそうです。
消費者にとっては歓迎すべきことかもしれません。

[461: ぷるるん]

教えてください。
耐震金物ってひ弱に見るのですが、大きい金物にオプションで変更することってできるんでしょうか？
また、アイフルホ−ムのような金物を使用することはできるのでしょうか？
（だったらアイフルにしろ！って答えはなしでお願いします）

[462: まこママ]

> ぷるるんさん

金物を変えるのは難しいんじゃないでしょうか。
タマホームの標準として使っていない金物を使う場合、たとえそれがタマホーム標準のものより強いものであったとしても、タマホームとしては家の保障ができないような気がします。
もしかしたら、支店や工務さんによっては融通を利かせてくれるところもあるかもしれませんので、ここで聞くよりも実際に確認してみることをおすすめします。

[463: 匿名さん]

> ぷるるんさん
アイフルホ−ムのような金物とはドリフトピンを使用した、テクノスター工法のことだと思いますが、タマホームでも使用することは可能です。展示場には実物が置いてある所もあります。
アイフルホ−ムのように柱と梁、柱と土台に全数使用となるとオプションになります。その場合かなりの金額になると思います。プレカット費用がプラスされますので。
タマホームの場合構造上欠損が起きると思われる場合部分的使用することはあるようです。その場合オプション費用は発生しません。
通常は梁を長くしてボルトを２本にするようです。タマホームではアイフルホ−ムの様にドリフトピンを使った金物は使用しないと考えたほうが良いと思います。

[464: あいちゃん]

　タマホームとトラブルになりそう。地鎮祭も終わっているのに、営業が悪いのか販売店独自の問題か不明だが、サービス内容が説明と齟齬をきたしている。複数の情報から、かなりの確心がある。
　私は、入居予定があるので、本当は良くないが柔らかく確認をしている段階。それを、良いことに押し通そうとしているように見受けられる。近く爆発し契約解除と責任を問うための手段を講じる可能性も高い。そうなると皆さんは面白いでしょうが。私は家を建てるのが目的なのできちんとした整理を求めていくつむりです。そうでないと後々、どんな行き違いもＯＫ！！の世界になりますから？。ちなみに契約が継続中なので具体的には書けません悪しからず＞

[465: 匿名さん]

>464さん

かなりの確心がある←×

かなりの確信がある。

[466: 匿名さん]

464さん

で、何が言いたいの？

[467: 検討中X号]

４６４は荒らし？意味わかんね。ひょっとして外人の方？

[468: 匿名さん]

464さん

営業とまともに会話できているのか、不安。

[469: 建築中]

464さん

契約した月や営業所によって、以前は標準や低価格だった物が違ってくるよ。

うちも契約前の見積もり（契約時より何ヶ月か前）と契約時とでは、微妙な差があるもんね。
三者（営業、工務、自分達）の打ち合わせで、工務と金額を詰めて行けば？？

うちの場合は営業より工務の方が、色んな情報や金額を調べてくれたよ。

カッカしないで落ち着いて行かないと、着工してから、もっとチェック項目が一杯あるよ〜！！！

[470: あいちゃん]

465,466,467さん＞
　464を読まれた皆さん、464では私的な事を、具体的事実を伏せて感情的に書いてしまいました。当面、これ以上この件を公表したくないので削除依頼をしておきました。みなさん意味不明で不快にさせてご免なさい。
　468,469さん＞アドバイスありがとうございます。先日、木造住宅工事チェック・ハンドブック買いました。近くに現場がないと難しそうですが、ポイントは判りそうで参考にしようと思っています。

[471: 匿名さん]

>あいちゃんさん

落ち着いたら791さんみたいに具体的な報告、期待しています。

[472: 匿名さん]

家でも公に争う事になりそうです。確定したら詳細を公表します。

[473: 匿名さん]

ここは他者の不安を煽る場ではないので、トラブルや施工不良のケースは、それとわかる写真を添付して欲しい。
真実なのかでまかせなのか、あるいは誇張なのか勘違いなのか、材料が当事者の客観性を欠く文章だけでは判断できない。

[474: 匿名さん]

>473
意味が分かりません。
写真を添付し、事実であると信じたら、不安は解消されるの？
それとも、あなたが解決してくれるから不安は解消されるの？
でも、あなたの解決法に根拠があるとか、保証できるということでもないしね。
情報交換の場は、読む方が、時には不安を持つことがあってもしかたないでしょう。

[475: 匿名さん]

>>474
違うよ。ウソ書いてる場合もあるってこと。
書き込みだけではわからないだろ？

[476: 匿名さん]

>475
書き込みする方は、まず味方になってほしいからするものでしょう。
だから時には誇大表現にもなると思います。
そのあたりを理解して相談にのればよいだけのこと。
タマホームに肩入れしたい気持ちはわかるけどね。
書き込み以外は理由があってできないこともあるし、質問しながら真偽を見定めてください。

[477: 匿名さん]

>476
書く方も味方になってほしいのなら、信じて貰う努力をしてしかるべきだと思うが。
業者の嫌がらせ書き込みかも？と、思いながらだと真剣な返事なんて書けないでしょ。

[478: 匿名さん]

>472
公に争うって
今時公を頼る感覚がわからない

[479: 匿名さん]

>今時公を頼る感覚がわからない

おおやけ　でしょ。

[480: 匿名さん]

>477
そんなにカリカリせず、あなたが信じた人に返事すればよいだけのこと。
他人の道徳心を評価する必要はないね。

[481: 匿名さん]

480さん、
つまりあなたの言いたいことは４７７さんのような方の助言はいらないってことですね。
それなら、同感ですね。主観的な表現で十分だと思います。
問題を抱えている方は気兼ねなく、どんどん、書き込みされたらよいと思います。

[482: 匿名さん]

駐車場の確保は建主がしなければならないのでしょうか？
３者面談時工務さんより近隣住民になるべく迷惑をかけたく無いとの理由で、建主負担で工事関係者用駐車場３〜４台分を建設地の近くに確保の要請がありました。契約書や見積書にはそのような項目の記載はありません。３者面談以前営業さんとの打ち合わせにも駐車場の確保といった話はしたことはありません。タマホームの諸経費に含まれるのではと営業さんに問うと、その他予備費用からお願いしますとのこと。
建築関係の知人に尋ねると通常は建築会社が負担するとのこと。数年前ご近所でＳハウスやＳ林業で建てた人にも聞いたのですが、駐車場確保の要請は無いとのことでした。タマホームでは工事関係者用駐車場の確保は建主負担が通常なのでしょうか？　過去のレスを少し調べたのですが見つけられませんでした。
ちなみに建築予定地は住宅街で前面道路幅約5.5Ｍ　歩道車道区分無　駐停車禁止無　一方通行無　バス通行無の公道　1日の通行車両約30台で建設予定地の間口約19Ｍです。

[483: 匿名さん]

普通は建築会社が負担します。諸経費の中で処理します。
そうでなければ、諸経費の意味がありません。（もちろん、間接人件費・広告宣伝費
などありますが）

通常タマは路駐じゃないでしょうか。
コンプライアンスが叫ばれる昨今、そのあたりを意識しだしたのでしょうか？
逆に、ビックリしました。

[484: 匿名さん]

昨年建てたけど契約書の中に未計上経費、工事車両の駐車場と言うのがあった
必要な場合と必要ない場合があるから個別で建主負担と言ってた
タマで言う諸経費には工事車両の駐車場は含んでいないですね

駐車問題は地域によって異なるから土地買う時に不動産屋に聞いておくのが得策

[485: 匿名さん]

私も駐車場の確保について打診されました。
その時私は、費用は別にして、タマホームさんの方で確保（契約？）してくださいと言いました。
理由は工事車両が何らかの事故、破損等を駐車場で起こしても私は仲介も補償もしかねるからです。
結果、この件は了解され、タマホームさんの方で駐車場を確保されました。
しかし私の場合、あとで駐車場代は支払いました。

[486: 匿名さん]

>>483
それを言うなら仮設費じゃない？
>>482
タマホームの見積もりって無茶苦茶ですなｗ
まともな建設会社なら恥ずかしいからそんなこと口が裂けても言いませんなｗ

[487: 匿名さん]

>>486
仮設費は主に　直接工事費（住宅なんかだと本体工事費などという場合もあり）
に要する　仮設部分（仮設足場・仮設電気・仮設トイレなど）を指します。

まあ、費目は何でもいいんですけどね。
この辺の事は　その11か12に詳細を書いておきましたので、良ければ探して見てください

[488: 匿名さん]

>>485
その考えは間違ってます
工事施工中の責任は全て建設会社にあるといって過言ではありませんよｗ
駐車場を確保しなかった＝道路交通法を無視した違法な施工計画
施主が駐車場はいらないから安くしてくれなど指示した場合はともかく
施工中に事故があった場合の責任は天災でないかぎり100％施工業者です

[489: 匿名さん]

[490: 匿名さん]

[491: 485]

>>488
事故において、加害者と被害者がはっきりしていれば問題ありません。
私はやった、やらないということになると中に入らざるを得ないこともあると説明しましたよ。
また駐車場の管理者から、『借りているのはあなただから・・・』と言われたりすると面倒です。
どろどろしてしまうのも事故の特徴だと思っています。

[492: 匿名さん]

>>489
直接仮設費+共通仮設費＝仮設費
でいいでしょう。
どちらとも、タマの見積りでは明記されていないので
関係のないこと！

お宅は仮設工事で食ってるみたいだけど、本体工事
の中では大した事はない。

[493: たろう]

タマキューで６月特別サービスとして３７インチ液晶ＴＶまたは全自動洗濯機が付いたと聞きますけど、タマキューで契約された方、サービス内容をご存じの方
そのサービスに条件があったのか知りたいんですけど？
よろしくお願いします。

[494: たろう]

>>493
　で書いた補足ですが、対象は６月８日以降の契約者でサービス商品内容は別ルートで確認しています。
　しかし、担当営業所は、「サービス自体が無い」とか「６月８日以降の契約だけでは駄目で別の条件もある」とか、サービスに該当しないよう、その時に応じて説明しているよう取れ合点が行かないのです。

それで、６月サービスに契約日だけでなく、条件（独特の規定）があったか具体的に知りたいわけです。
　タマホームを良く知り理解し応援団を増やすためによろしくお願いします。

　ちなみに掲示板に書くと都合が悪ければ、次のフリーアドレスにメールをお願いします。　　　　　　　　　[e-mail]

　ご協力頂き、私としての方向付け（気持ちの整理）が出来ましたら皆さんの参考に結果を掲載させて貰いたいと思っています。

[495: 匿名さん]

まず、基本的にタマキューとタマホームは別会社ですので
タマホームのスレに書かれても内容が分からないのでは？

[496: たろう]

>>495
　そうですね、別会社（フランチャイズみたいな感じ）ですよね。でも九州の一部と四国は全てタマホームとして活動していますが、タマキューで同じ製品を販売しております。
　私自身タマキューの掲示板を知らないので、ずっとここを見ており、多くのタマキュー情報も得られました。
　そこで、少数派かも知れないがタマキューは、タマホームの変化系なんて思っています。
　すみませんが、タマキューユーザーも置いて下さいませんか！！、スレは、少し気長に待ってみます。

[497: 匿名さん]

たろうさん、そんなサービスが6月8日からでしたか？
キャンペーンって物は、こっちの都合のようには行かないと思いますが？
タマの方針もあろうと思われるしね。こればっかりはどうのこうの言う話では無いような気がしますよ。　当方、5月末に契約しましたよ。

[498: たろう]

>>497 さん
　ありがとうございます５月契約は該当しません！！、それとタマキューのサービスです。
　こっちの都合の話では無く、６月７日の幹部会で決定して６月８日から適用となった事を現在は認めています。
　問題は、６月２０日に営業に聞いたら知っておらず。所内確認後、その営業所独自のサービスと回答し、その後パンフレットがあり全店サービスを認めたら制約がありますとなっています。どこまで事実を言っているか不明になってきました。
　それで、６月のタマキュー契約でサービスの付いた方、付かなかった方は、どんな条件違い（契約日！！）か知りたい訳です。
　もし、この営業所が、私に対しおざなりな対応をしているなら、私の工事に対する、工事内容＆社内チェックとかに信頼が置けないので気になるのです。

[499: たろう]

>>497 さん
　ありがとうございます５月契約は該当しません！！、それとタマキューのサービスです。
　こっちの都合の話では無く、６月７日の幹部会で決定して６月８日から適用となった事を現在は認めています。
　問題は、もともと営業は知らなかった。（隠していた？）、その後の回答は、対象外との条件を次々と説明したため回答が２転３転し何を信ずべきか判らなくなった。
　それで、６月のタマキュー契約でサービスの付いた方、付かなかった方には、どのような条件違い（契約日！！）があったか知りたい訳です。
　もし、この営業所が、私に対しおざなりな対応をした結果なら、私に対する工事内容＆社内チェックとかに信頼がおけないのでは無いかと思い気になるのです。

[500: 匿名さん]

タマの先輩方に質問です。
フラット３５で申込をしようと思うのですが
フラット３５Ｓの適用は可能でしょうか？