東栄住宅のブルーミングガーデン Part.4

[匿名さん]

パート3がスレストップなので、積もる話はこちらにどうぞ。

★Part.2
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

★Part.3
http://www.e-mansion.co.jp/kodate/bbs/thread/13230/

[701: 入居予定さん]

＞NO.700　購入検討中さん

698です。

１階の床には、全面に床断熱（または基礎断熱）されていないとおかしいですよ。２階の床には、断熱材が入っていないのは普通だということです。

断熱の考え方は、外張りにしろ、内張りにしろ、建物の居室部分を丸ごと（１階と２階をまとめて）囲うという考え方になるので、以下のような場所に断熱材が入ります。

・すべての壁
・１階床下または基礎
・小屋裏（天井裏）または屋根断熱
・そのほか
　（例：１階と２階の段差部分（壁の断熱材が覆いきれていない部分）など）

なので、１階と２階の間の部分には居室内と同様の環境があるということになり、断熱材を張らないということになるみたいです。

・・・と書きながら、気がつきました。
NO.700さんの書き込みの意味は、「床下の基礎部分には断熱がないんですね。」ということです（＾＾；）
床の下（裏）に張り付いている断熱材が確認できれば（懐中電灯で見れますよ）、おっけーですよ。浴室のユニットバスの床面には、断熱材がつけられないことが理由で基礎断熱されてるそうです。蛇足レスで失礼しました。

[702: 入居予定さん]

文章では分かりにくいですね。
こちらを参考にしてください。

http://www.ads-network.co.jp/kininaru/01-/13.htm

[703: 匿名]

よろしくお願いします。

１点どうしても分からないことがあります。
某物件で南道路なのですが、和室の南に面した窓がとても小さいのです。小さいため、丸い窓が日取りのためにあるのですが、めちゃくちゃかっこ悪い。
普通は日が入るように大きくしますよね？理由を聞くと、防犯上といいますが、そんなのおかしいです。何か理由があるのでしょうか。

[704: 購入検討中さん]

701さんご丁寧にありがとうございますm(__)m

私の説明がおかしくてすみません；

１F洗面所の床下収納から基礎を見たら、お風呂を囲んでる青い板状の断熱材は分かったのですが、、、。

床下には入ってないけど大丈夫です、て営業さんに言われたんですよね。

もう一度確認してみます。

懐中電灯で見てみます。

[705: 入居済み住民さん]

木造在来ではグラスウール１００ミリが入っているのですが、高気密・高断熱というわけではないので、冬暖かくはないと思います。ただ、寒くもなく、普通に部屋を暖めれば断熱効果で十分に過ごせます。
雨漏りで断熱材がやられたりしなければ、熱が逃げにくいのでは。
すきま風もなく、とくに生活するうえでは、不都合はないと思います。
東栄は建売の中では建物の構造自体はしっかりしているほうだと思います。

[706: 入居済み住民さん]

うちは注文で建てましたが、
同じ時期に建てた建て売りも周りに何棟かあります。
周りの建て売りにあってウチにないものが結構あります。
外の散水栓もありません。散水栓は使わないのでいいのですが、
外の電源につないであるなにかモーターの様な物も周りにはあるのにウチにはありません。それが何なのかちょっと気になります。
何なのか、わかる方教えてください。
無くても良い物なのでしょうか？？？

[707: 匿名さん]

浄化槽のモーターですかね？
浄化槽ですか？

[708: 入居済み住民さん]

７０６です。なるほど浄化槽のモーターですか。
うちの浄化槽はモーターが中に入っているタイプらしいので
無くて当然、外のモーター。

ありがとうございました。すっきり解決です。

[709: 入居済み住民さん]

天井の枠組みの中にびっしり「ダブルベスト」なるものが
１階にも２階にもあるのですが、「アスベスト」の仲間じゃあ
ないですよね。断熱材か何かなのでしょうか？

[710: 入居済み住民さん]

ハウスロン４３０ではないのですか？
アスベストは使用してないはずです。大抵グラスウール１０Ｋでは？
それかポリスチレンでは？

[711: 匿名さん]

建物自体は住んで問題なし。
床もかなりしっかり作られている気がする。
頑丈そうだ。構造は良さそう。
心配なのは１２ミリサイディングと屋根かな。１０年くらいでメンテが要りそう。
そのあたりをさぼると雨漏りなどが発生するかもしれない。

後は土の状態がイマイチなので自分たちで耕している。
そうしないと植栽が育たないと思われる。
固く場所によっては水溜りが出来てしまう。
なにかしら対策が必要と思われる。
特に梅雨の時期は辛い。

[712: 123]

秦野の建売でＬＶＬとか通し柱に使ってたな〜。
普通の集成材より強度はあるし、建物は飯田グループの中では
ベストだと思う。土地も結構いいところに建ててくるし
一次所得層の人には検討の余地アリの会社だと思います

[713: 購入検討中さん]

ＬＶＬは分かりましたが、一次所得層とはどういう意味ですか？

[714: 秦野の物件購入]

10/20より秦野の物件に住み始めました。
周辺環境も良く、また、デッドスペースをとことん無くした書斎付の実質5LDK(書斎が部屋数にカウントされないため名目上4LDK)＆吹き抜け付の我が家は非常に魅力的でした(^-^)
今では光回線も引いて、非常に満足しています♪
たまたま良い物件にめぐり合えたのかもしれませんが、一生住むには充分な家だと思っています。大切にしていきたいですね(^-^)

唯一の難点は虫の多さ。立地環境的に自然に囲まれている中の住宅地なので、こればかりはこまめに対処していくしかないですね〜。

[715: 購入検討中さん]

７１４さん
何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
また住み心地はいかがですか？
東栄住宅の構造には魅かれています。
建売のなかでもいい物件なのではと思っています。
寒くはないでしょうか？

[716: 大手企業サラリーマンさん]

木造在来工法とＶＷＰ工法ではどういう点が違うのでしょうか？
通常は在来工法でも十分な強度があると言われます。壁倍率４倍らしい。
ＶＷＰは壁パネルを貼っているらしくそれが筋交いのような役割をするらしいです。壁倍率４．１倍と書かれている。
また断熱材が違うらしくポリエチレンとグラスウールの違いがあり、筋交いのいらないＶＷＰのほうが断熱の隙間がない分、冬は暖かいのでしょうか？
それともほとんどかわらないのでしょうか？
価格帯を見てもＶＷＰだから高いということはなさそうな気がしますが、また壁パネル工法は２×４に似ているので、内部結露には弱そうな気がしますが。
また後々増築や改築がしにくいなど欠点もありそうな気がします。
そうであれば、木造在来工法のほうが、通気がよく、耐震性もそれほど変わらず、後々増築などもしやすいという点ではいいのかと思います。
ただ少し寒そうな気もしますが。
どちらもあるので迷っています。
住んでいられる方、ご意見頂けますか？

[717: 入居済み住民さん]

>716さん

購入に至ってはいろいろと迷ったり、いろいろな書き込みに
心が揺れたりするのは、ひじょーによくわかります。
ほんとお疲れ様です。

私は１週間ほど前から、ブルーミングガーデンに住み始めました。
まだ荷物が完全に片付いておらず、段ボールが積んでありますが、
住み心地は上々、満足しています。

お風呂は基礎断熱のおかげかさめにくいですし、
床暖房はなかなかに心地よい。
けっして日当たりの良い家ではないですが、
窓が大きめに取ってあるので、入ってくる光が気持ち良い。

ほかの家を買った経験がないのでわかりませんが、
結局その家に住みたいのか住みたくないのかが
最終的な結論になるのかと思います。

私は住宅の購入にあたって、東栄住宅の営業の方とかなりやりあいました。でも最終的には、気に入ったこの家に住みたかったので、話をまとめることにしました。

７１６さんも満足のいく家に住めることをお祈りしています。

[718: 大手企業サラリーマンさん]

７１７さん。ありがとうございます。
確かにおっしゃるとおりだと思います。
よく考えます。

[719: 714です]

☆715さん
レスが遅れまして申し訳ありません。

>何坪くらいの敷地と建坪でしょうか？
敷地49.8坪、建坪31.8坪です。
駐車場2台、吹き抜けありの物件です。

>また住み心地はいかがですか？
>寒くはないでしょうか？
新興住宅街に出来た物件なので、近所づきあいのしやすさや国道の騒音の無さも含めて住み心地は良いですね(^-^)
暑さ・寒さについては、神奈川でも秦野盆地の中にあるため、厚木以東のエリアに比べて若干涼しいです。それでも、家自体が熱を逃がしにくくなっているおかげで、エアコンも少しのパワーでかなり住みやすい環境を作ってくれます。

前に住んでいたのが会社に近い伊勢原の3DKのアパートでしたが、台所に窓が無く熱が非常にこもって暑すぎたこともあり、今回の物件を速攻で決めました。
かみさんも満足しています。

今までは家に帰る楽しみが無かったのですが、今は帰りたいと思う家があると感じるので、会社から遠くなっても毎日通勤する楽しみが出来たと思っています。

余談ですが、住み始めて2週間強でオール電化(IH+エコキュート)にすることに決めました。明後日工事が入ります。うちには小さい子供がいるのでガス関係の事故をなくしたいという思いと、光熱費を極力安く抑えるためにひと思いに決めました。そのため、東栄住宅と提携しているプロパンガス業者に14万円弱の手数料を支払わなければなりませんが、少しでも快適な住環境になればと思っています。

[720: 購入検討中さん]

715です。
ありがとうございます。
断熱材がしっかり貼られているということですかね。
オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
14万円とあわせると100万円くらいかかるのでしょうか？
また食洗器は標準ですか？

[721: 714です]

☆715さん
>断熱材がしっかり貼られているということですかね。
そうですね。断熱材とかについては、エアコン工事業者が関心するくらいしっかりしていて、業者から「これ、どこの住宅屋さんですか？」と質問された位でした。

>オール電化はいくらくらいかかるのでしょうか？
IHクッキングヒーターで20〜30万円程度(大きさと仕様による)、エコキュートで70〜80万円程度(貯蔵タンク容量による)かかります。工事費と、建売時に敷設されていたプロパンガス設備買取の代金(約14万円、10年償却前提)を含めると140万円程度のローンを組んだ記憶があります。

食洗器はついていませんので、自前で買う必要があります。我が家は、シンク上に食洗器を置く前提らしく、カウンターにコンセントが設けられていますが…。

あと、光回線を引くことを考えたら、光ファイバー専用の配管工事は必須になると思います。
東栄住宅の作りとしては、普通の電話線は最初から引き回されているものの、電話線用の配管が無くて、引越し後一週間程度インターネットが出来ず辛い思いをした経緯があります。この点は要注意です。ADSLなら何も問題は無かったのですが…やっぱり、新築に住むならば光回線にしたいですよね、この御時世…。
ただし、配管工事を子会社のTJホームサービスに頼むと10万円というボッタクリ工事料金を請求されるので、お住まいがある地元の電気屋さんに頼むのが懸命です。これで、我が家の配管工事は1.8万円で済みました。

はっきり言って、TJホームサービスに頼んで良いのはアンテナ・照明・カーテンレールくらいです。これ以上の品々は自分の足で探して購入する方が格段に安くあがりますし、ボッタクリなTJホームサービスに頼りたくないというのが本音です。東栄住宅さん自体は一生懸命なだけに、TJホームサービスの対応は残念です…。これから購入される方の御参考になれば幸いです。

[722: 入居済み住民さん]

うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？
ガス屋さんや電気屋さん、キッチンメーカーさん水道屋さんなどたくさんの方が見えて結構大変そうでした。
最初から標準で欲しかったです。
エアコンも４台付けて４０万円くらいでやや高かったかもしれません。
１回のフロアコーティングは１３万円でしたが、やって良かったとおもっています。
エアコンに関しては新築なので穴あけに失敗されたら怖いと思い、ＴＪに頼んでしまいました。
本当は富士通ではなくてシロクマくんがよかったのですが。

[723: 入居済み住民さん]

光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。
しかし、床暖房・食器洗浄機は付いておりません。
地域により差があるのですね。
当方今年入居です。

[724: 入居済み住民さん]

うちは１０月入居。

食器洗い機、床暖房はあり。
エアコン、網戸はなし。

ネット環境はケーブルを導入。工事費などは新築キャンペーンで安。
網戸はTJでオールで１８万程度。ほかの見積もりとあまりかわらず。
エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

トイレの換気扇は上にしかついてないけどね（＾＾；

[725: 購入検討中さん]

715です。
721さんありがとうございます。オール電化は高いのですね。
参考にします。

[726: 匿名さん]

>722
>うちは食洗器をＴＪにつけていただきましたが、２８万円でした。
これは高いのですかね？

はい、残念ながら、かなり・・

[727: 匿名さん]

うちはエアコン・食洗器はありませんでしたが、トイレの換気扇は１階２階ともについていました。あとはお風呂の換気扇（２４時間換気）もあります。
網戸も全ての窓にあり、全部トステムのペアガラスです。
東側の主寝室だけ朝晴れた日は日の出の光で窓枠が結露します。アルミサッシだから仕方ない。（こまめに毎朝拭いています。）雨や曇りの日は朝、結露しませんので。
　エアコンの暖房もすぐに暖まり、しばらくは暖かい状態が続くので、断熱効果は十分だと思います。（というか普通にしっかりとグラスウールで施工されている）寝室などはすぐに暖まるので、３０分ほどで暖房を消してしまっても十分眠れてしまいます。
リビングも断熱効果十分です。電気代も月５０００円くらいで済む。
　構造もしっかりしていると思います。特に床などは頑丈な感じがします。（２８ミリの厚物構造用合板を使用。）

建売にしてはとてもしっかりした構造ではないでしょうか？
正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。
庭造りが大変ですが、楽しくもあります。

[728: 714&721です]

☆723さん
>光回線の件ですが、うちは配管工事などせずとも光を導入できました。
>引越し翌日には開通出来ましたし、ＮＴＴ側のキャンペーンで工事費も無料でした。

我が家も、引越し当日に予定していた工事の場で、エアコンのダクトから光ファイバーを入れて天井を這い回せば出来る(壁の穴あけ工事はしたくない)と工事業者に言われたのですが、その場にいたかみさん一家全員に

「一生ものの家だから、光ファイバーを天井はいまわして見てくれ悪くつけられるのは大反対！配管工事してでも見てくれを良くすべき！」

と猛反対され、一週間我慢して予め用意されていた電話線の口まで新たに配管を引き回すという選択肢をとりました。

だから、723さんがどうやって光ファイバーを引き回したのかが気になります。

まぁ、この点はTJの担当者も熟知していなかったですし、NTT側も新築で電話線が予めひかれている＝電話線用の配管が通っていると思い込んでしまっていたのが最大の敗因ですね…。

もっと極端な話を言ってしまえば、物件に関わった電気工事業者によって作りが異なっているんでしょうね…。我が家は電話線の業者だけハズレだったようです。よりによって、個人的に一番重要なポイントがハズレだったとは…orz

☆724さん
>エアコンは２台、電機屋で取り付け込み３０万（２０畳＆８畳、うるるとさらら極上）

我が家もエアコン2台新規取り付け＋1台を旧住処から移設を行いました。
エアコン新規2台(20畳&8畳、両方ともシャープのプラズマクラスターイオンエアコン)は工事費込みで23万円で済みました(^-^)価格.comでエアコン専門業者のものを選定したのが安くあがった秘訣です(^-^)まともに家電量販店でエアコンを買ったら総込み35万円は下らないので、この選択肢は大当たりだったと思っています。

ただ、旧住処から移設した1台(6畳、富士通)は、配管の老朽化による配管自体の交換&家の構造上室外機を2Fから1Fまで落とさなければならなかったので、化粧カバー込みで4.6万円かかりました(;_;)これだけでPS3が買えてしまうのね…。

☆727さん
>正方形の建物で地震にも強く、雨漏りもしにくい。耐震等級３ですし。
>敷地も１１０坪以上で建物も３５坪以上あるので伸び伸びできます。

TJの物件で耐震等級3というのはすごいですね！敷地も110坪以上というのは首都圏近郊じゃ考えられないです…。
我が家は耐震等級1です…まぁ、これは吹き抜けがある分マイナス要因になってしまっていますがorz

ちなみに我が家ですが、神奈川県秦野市の新興住宅地で土地49.8坪、建坪31.8坪で3330万円でした。
これが伊勢原市・厚木市のあたりになると土地が30坪程度までに限られる上に500万円以上高くなるので、これから神奈川で一般のサラリーマンが買えるお得な物件は秦野市以西の山間エリアに限定されると予想しています。
本当は厚木市に住みたかったのですが…実際に秦野市に住んでみて、想像以上の住環境の良さに満足しています(^-^)

[729: 匿名さん]

７２７です。
うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
オプション込みで。
都心までは電車で４０分くらいです。
まあ家の近くで働いているので（車で１０分）場所は問題ありません。
うちの近所には１５００万円以内でも新築の建売がたくさん売られています。大抵、違法建築らしいですが。
倍以上の価格のブルーミンガーデンを選んだのは、やっぱり建物の作りが違うと思ったからです。一度震度３くらいの地震が来ましたが、ほとんど揺れは感じませんでした。３０年経ったうちの実家と比べて全然違います。そういう面で安心して住める物件ではないでしょうか。
サイディングや屋根は１０年くらいで塗りなおす必要があるでしょうが。
骨組みに関しては５０〜６０年もつと思います。派手さはないですが、構造は優れていると思います。断熱はまあまあ及第点だし、気密性は良いと思う。
あとは立地条件も良い。幼稚園・学校が近い。敷地が広いなど。

[730: 714&721です]

☆729さん
>うちは埼玉の物件で、全部込みで３１００万円くらいでしょうか。
>オプション込みで。
>都心までは電車で４０分くらいです。

非常にうらやましいです！！神奈川では、729さんのような物件は本当にないですね…。あっても、公的な検査をやっていない違法建築(?)のものばかりですが…。

私が住んでいた神奈川の厚木・伊勢原近辺の安価な物件は、全て公的な検査を行っていない違法建築(?)ばかりで、秦野市でもベッドタウンの南が丘地区の北側に建てられている一戸建て分譲物件は公的な検査を行っていない(現に検査結果の資料を要求したら「無い」と言われた)そうで…要注意です。

そういう意味では、東栄住宅は良心的な会社だと思います。ただ、物件引渡し後のメンテナンスを全てTJホームサービスにお任せになってしまうという点については、以前書いた配管工事の件もあり、相当ボッタクられやしまいかと不安になってしまいますが…。

[731: 匿名さん]

>>727

>都心までは電車で４０分くらいです。

駅から結構離れているでしょう？
都心まで40分といったら、所沢、川越、大宮、越谷あたりだよ。
110坪超でそんな安く新築が手に入るわけがない。
誤解のもとになるから誇大表現はやめてほしい。
ちなみ我が家は大宮駅から私鉄で１０分ほど離れた駅。
そこから徒歩２０分。
（自転車使用）敷地３０坪、建物２９坪で３１００万円だよ。
いかに>>727氏が誇張しているか、皆さんおわかりになるはずです。

[732: 入居済み住民さん]

>>731
暇つぶしでブルーミングのＨＰあさってたら、ありましたよ。
電車で都心まで約４０分で着く土地１００坪位で３０００万の物件
ま、ＪＲ沿線じゃなくてバス利用の市街化調整区域だけどね。

http://www.touei.co.jp/t_system/BukkenSearch/shosai.asp?bukkenNo=19057...

[733: 匿名さん]

敷地と建坪は正確です。（１１０坪で１１５．９３㎡）
誤解がありましたが、最寄り駅から都心まで４０分ということです。そこまでは車で１０何分かかかります。説明不足でした。すみません。
ほかの情報もすべて本当のことですので、誇張したつもりは全くありません。耐震等級も住宅性能評価で３です。

[734: 匿名さん]

７２７ですが、選んだのは敷地の広さ・建物の無駄のない作り・耐震性能そしてとても静かに快適に暮らせる環境・便利な立地条件に魅かれてです。

[735: 入居済み住民さん]

私がブルーミングガーデンを購入した理由は

１：過ごしやすい生活環境（よく知っている土地）
２：建物の作り（家族みんなが住みたいっと思った）

です。
まぁそれ以外にも住宅性能評価（耐震性能３など）とか、購入できる価格だったとか、いろいろ上げるときりがないですが、上記の２点がほんとに大きかったです。

[736: 入居済み住民さん]

【７２３】です。
光の引き込みは電気とかの引き込み箇所と同じ辺りからやってました。
アナログ回線が予め通っていた訳ではなく、空き管路があり、そこへ光ケーブルを通しただけです。
714&721さんの家では既にアナログ回線が敷設されていたということですよね？
だとすればアナログのケーブルを撤去すればその管路が空いたのではと思うのですが、撤去するにはまた費用が掛かったと思います。

「エアコンのダクトから〜」というのはお断りして正解でしたね。
新築なのにこのような提案をする業者が居るとは、驚きました。

[737: 匿名さん]

>>733
坂戸ですか？
坂戸駅から池袋までは急行で53分かかりますよね。
それから市街化調整で、しかも駅から車で10数分ですよね。
決して安い買い物とはいえませんよ。
727の投稿とずいぶん違うイメージです。
やはり業者さんですか？

[738: 732]

>>737
私は７２７さんとは別人物ですので、誤解ないようお願いします。
電車で都心までの時間データはネットの乗換案内サイトでの参考時間なので、正確かどうかは微妙です。
ちなみに、そのサイトでは『４４分』と出ていました。

通勤時間に関しては『新幹線』という手段もあるから、なんとも……。

[739: 匿名さん]

＞７３７さん
７２７です。
おかしなことを言う人ですね。
私は全て本当のことを話しているだけです。
坂戸なんて一言も言ってないし、＊＊にされているようなのでもう書き込みはしません。

[740: 737]

>>738
それは失礼いたしました。
５３分は時刻表で調べた結果です。
４４分はめったにない特急かもしれませんね。
坂戸住人の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>739
＊＊にするもなにも、私は埼玉県に２０年住んでいて埼玉は好きです。
あなたの投稿の情報が少ないから誤認したのです。
はじめからバス便、市街化調整と書き込めばよかったと思いますよ。
他のスレでことごとく埼玉をこきおろしている輩がいるのです。
そのスレでは東京が１番、神奈川県が２番、３番に千葉、埼玉は４番で
あり、埼玉は犯罪が多いく駄目な県とか、ばかにしている人がいます。
あなたの最初の書き込みでは埼玉県の土地はめちゃくちゃ安い
イメージができてしまうのです。
あとから書き込んでいただいたので結果オーライですが。
神奈川　V.S　埼玉　の論戦に発展しかねないと思えたので
書き込んだのです。
バス便で市街化調整の土地はさいたま市郊外でも厚木郊外でも安いです。
北浦和駅バス便１５分の市街化調整は坪１５〜２０万円程度です。
厚木の市街化調整もに多様な感じでした。
ただし、市街化調整といえども、まとまった土地はでにくいことは確かですが。

[741: 737]

>厚木の市街化調整もに多様な感じでした。

モバイル環境で入力していたので、誤入力となってしまいました。
「厚木の市街化調整も似た様な感じでした。」に訂正します。

[742: 契約済みさん]

東栄住宅で先週戸建ての契約をしました。

今週末に引渡しの２１日前までに行うという
立会いチェックをするのですが、
窓や戸の開き具合など、大きな傷などのチェックをすることぐらいしか
思い浮かびません。

どのあたりに注意してチェックしたら良いでしょうか

あと入居前にハウスクリーニングって基本してくれますか

よろしくお願いします。

[743: 入居済み住民さん]

>740　さん

埼玉でも神奈川でも、それが東京でも千葉でもどこでもいいじゃん。そこに住みたい人が家を買うんだから。イメージでも噂話でも何でも、それが嫌ならそこに家を買わない理由としては十分だし。でも同じ値段で十二分な広さの土地が手に入るというなら、それはすごく魅力的な話だけどなぁ（＾＾；

ちなみに私は去年まで８年ほど埼玉に住み、今年から神奈川にきて、神奈川県内に家を買いましたよ。勤め先が変わらなければ、きっと埼玉に家を買ってましたよ。だから県の人気なんて、大した問題じゃないですよ（値段には大きく影響しますけどね）。

>742　さん

床下から小屋裏まで、真剣にすべてを確認したほうがいいですよ。仕様書や平面図（かなばかり図）などを持ってきてもらって、１つずつ説明を受けることを要求してもよいとおもいます。私は仕様書と違う施工内容を発見し、営業や施工担当を呼び寄せ、ひともんちゃくおこしましたから。

ハウスクリーニングは、うちはやってもらえなかった。まぁどうせ汚れるし掃除するしって思ってたからいいけど。こういう細かい詰めは、契約時に文面かなんかで具体的に押さえておくべきみたいですよ。私はなーんもおさえんかった（TOT)

[744: 入居済み住民さん]

743です。追加です。

ハウスクリーニングはしてくれませんでしたが、全部のチェックが終わった後、営業の方がおそうじしてくれましたよ。私としてはそれで一安心できました。

[745: 住まいに詳しい人]

東栄住宅の断熱性能では吹き抜けのある物件は最悪だろう。
真冬は暖房フル稼働で電気代はかかるわ、消せば寒くてしょうがないわで夏は本当に暑くて、エアコンをフル稼働しなければ過ごせない。
いいと思うのは最初だけ。今の時期ならまだいいが、冬になれば大変なのが分かる。

[746: 入居済み住民さん]

>745 さん

東栄住宅の営業の人も、吹き抜けの冷暖房の効率の悪さは最初っからいってましたよ。まぁ吹き抜けがあるってことは、そういうデメリットがあるってことは理解しておかないといけませんよね。

つまり、そのデメリットを甘受しても、吹き抜けの開放感ある住宅を手に入れたかったという人が買うということでしょう。

開放感万歳っ！吹き抜け万歳っ！！

冬を越えてもこの書き込みに後悔がないことをいのるばかりです。

[747: いつか買いたいさん]

吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
省エネ等級はどれくらいですか？
住んでいる方教えていただけますか？

[748: 714&721です]

☆747さん
>吹き抜けのある物件の断熱性能はどれくらいなのでしょうか？
>省エネ等級はどれくらいですか？

我が家は神奈川県秦野市ですが、吹き抜け付で第２等級です。
また、吹き抜けの大半の窓にロールカーテンをつけて、熱を逃がさないようにしています(近所からの目隠しも兼ねています)。

日当たりは良いのですが、午後になると木陰で涼しくもなる家なので、第2等級でも充分快適に過ごしています。

746さんがおっしゃるように、吹き抜けの開放感は代えがたいものがあります。

ちなみに、我が家の吹き抜けには天井に大型のファンがついていますので、上に逃げやすいリビング・ダイニングの熱を再び下に戻してくれます。逆に夏場はファンの回転を逆転させて、冷気を2Fの書斎(吹き抜けとつながっている)まで送り届けてくれます。冬が楽しみです(^-^)

[749: いつか買いたいさん]

＞７４８さん
ありがとうござます。なるほど、一定の断熱効果があるということですね。
グラスウールですかね？

吹き抜けのある家は、電気代は月いくらくらいかかるのでしょうか？
たしかに開放感にはひかれますが、電気代を考えると・・・
普通の２４０ｃｍの天井ではやや低いような気もするし。
大手のＨＭでは２７０ｃｍとかあるし。

[750: デベにお勤めさん]

省エネ性能２では冬寒い。
いまは４が普通。日中に日光を少し入れておくだけで、エアコンなしでも朝まで２４度くらいの室温が保てる。
真冬なら床暖房で２４時間どこの部屋でも暖かい。

[751: 匿名さん]

>714さん
秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね
ジャスコも近いし、綺麗な分譲地なので結構早く決まるだろうな〜と
思ってました。うちも検討したんですが、夫婦２人ではちょっと家が大きすぎるかな？って思って購入を断念しました。今も秦野で土地をいろいろ探してますが
なかなかあーいう分譲地は出てこないですね。秦野の東栄の建売はいい選択だと思いますよ。なにより土地が大きいのは絶対いいですよ。私の友人でも３０坪前後の建売を買った人は、建て替え時も家が小さくなってしまうとかでみんな泣いてますよ。まぁよく調べずにそんな小さな家を買った方が＊＊だと思うんですが。

[752: 買い換え検討中]

３０坪の土地に２０何坪の家では、狭いだろう。
それに３０００万、４０００万出すのは下手な買い物だろう。

やはり敷地は５０坪近くはないとダメ。
建て替えのときに大きくできない。
建物はいくらでも買えるが、土地はそうはいかない。
よく考えて購入するべきだと思う。
建売にしても。
狭い敷地は後々、自分の家族の首を絞めることになる。

[753: 物件比較中さん]

東栄住宅は住宅性能評価を取得しているらしいですね。
聞いたところ、

①耐震等級が３
②耐火等級が３
③劣化軽減が２
④配管性能が３
⑤省エネ等級が２
⑥空気環境が３
のようです。

６つの内３つ（①・④・⑥）は最高等級ですが、これは建売住宅ではまあまあなのでしょうか？
住んでいる方、冬はやはり寒いのでしょうか？

[754: 入居予定さん]

ウチは、②の耐火等級は２です。今の建物は耐震面では問題なく作られるけれど、耐火面ではやはり建材の性能次第といいますか、安いもの使ったのかなと。まあ、偽装建材使われるより良かったです。

　２３区内で土地３０坪に２階建、５千万超ですが、ウチのあたりだと普通は分譲時点で２５坪程度に割られてしまいますので、広いほうだと思います。車１台置いて、残りでガーデンセットでお茶くらいできそうですから。５０坪ないとダメってさぁ・・・どうしたらいいんだろ（笑）。

[755: 物件比較中さん]

都内の土地は高いから仕方ないですね。
建物の値段は都心でも郊外でも同じだし、同じ構造だから。

[756: 物件比較中さん]

劣化軽減が２なのは５０〜６０年部材の耐久性があるのですかね？
これは防蟻性能や換気性能のことですかね？
３（７５〜９０年）との違いがよく分かりません。

また省エネ性能２級というのは、「グラスウール１００ミリとペアガラスガ標準です」と言ってましたが、これも３級との差がよく分かりません。

どなたか詳しく分かる方、教えていただけますか？
また、冬の住み心地はどうですか？

[757: 物件比較中さん]

また、気密性はどうですか？
すきま風はないですか？
住んでいる方教えて頂けますか？

[758: 入居済み住民さん]

先程震度３の地震があったらしいが、気付かず。
テレビの地震速報で知ったくらいだ。
耐震等級３というのはこういうことなのか？
素晴らしい。

[759: 入居済み住民さん]

>758 さん

免震構造じゃないんだから、それはないでしょ。
まぁ冗談の書き込みなのは明らかですが（＾＾；）

私が購入する際に入った火災保険の営業の人によると
耐震等級が３だから特別な施工がされているということでは
ないということでした。

つまり計算上耐震強度が「３」の設定を超えている、
ということですよね。
ほかの「省エネ」や「劣化軽減」なんかもそういうことでしょ。

ホームページで性能評価の各設定の基準みたいの見たけど、
あんなの明らかに一言で説明できるもんじゃない。

そしてすべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。
そんなのはじめからターゲットに入れてないだろうし。

うちは省エネ等級、耐火等級ともに低めです。
でも大丈夫。全焼したら、火災保険の全額補償で立て直すからさ。

[760: 714&721&750です]

☆751さん
>秦野の物件は自分もよく観察してました。ゴミ置き場のとこだけが
>スグ決まって、しばらくしてから残りの３区画も決まっていきましたよね

そうですね〜。実は、私は最後まで残っていた1区画(=モデルルーム)を買ったんです(^^;
4区画で一番高い物件でしたが、値下げ(金額は万が一を想定して省略します)をした直後に見つけて、ほぼ即決に近いような状況でした。

>今も秦野で土地をいろいろ探してますがなかなかあーいう分譲地は出てこないですね。

そうですね〜。先日も渋沢に東栄住宅の広告が入っていましたが、土地が狭いな〜…と、個人的には感じていました。

やはり、土地は広いほうがいいですね〜。
厚木・伊勢原の50坪前後の新築物件は、ほとんどが地元の建築業者が建てた性能評価が一切行われていない物件ばかりで、それでいて価格も高い！ということで、通勤距離は遠くなるけれど将来的な事を色々と見越して秦野に決めました。

あと、秦野市内でひどいといえば、秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件でしたが、内装が安っぽく、土の材質が軟弱で地震が来たら一発で終わってしまいそうな物件が高い値段で次々に売れているという状況に閉口してしまった記憶があります。これが、今住んでいる家を買う最終的な決定打になったと言っても過言ではないですね。

そういう意味でも、今住んでいる我が家に巡りあえたことに感謝しています。

[761: 714&721です]

☆759さん
>すべての評価マックスの家屋を購入したいのなら、
>たぶん建売の一戸建てじゃ無理でしょ。

鉄筋コンクリート製の建売でありましたよ。ダ○ワハウスでしたが…。
そのかわり、建坪も小さく、間取りも立地条件も悪かったですね…。
その分、色々なオプションをつけていましたが…値段も高かったですorz

[762: 購入経験者さん]

関東に住んでいるので、別に省エネが２でも問題なし。
暖冬だから断熱材１００ミリあれば十分暖まる。
だいたい、等級が２と３の違いなんて実際に分かる人そんなにいないと思う。逆に４でも東北では寒いだろうし。
耐震が問題ないので安心して住んでいる。

[763: 入居済み住民さん]

>>757さん

すきま風を気にしているようですが、２４時間換気を作動させれば『すきま風』は当たり前ですよ。
だって、空気を入れ替えているんですからね(笑)

[764: 763]

>>757さん

追記です。

気密性は……。
完全な機密性を家に求めたら、その家に住んでいる人は窒息死しますよ。

という冗談はおいといて、これまた２４時間換気の関係で室内ドアの下に若干の隙間があります。

東栄住宅の換気システムは
http://www.e-blooming.com/seino/24/c_04.html
を参考にしてください。

[765: 751]

714さんレス有難うございます。秦野IC近くにある南が丘の北側に乱立している無名建築業者の新築建売物件って南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？南が丘はいいところですよね、だからみんな買っちゃうんでしょうね。私は今伊勢原市民なんですけど、秦野は大好きですよ。また秦野で東栄住宅が大きな土地で小さな家を作ってくれたら是非見に行きたいです

[766: とむ]

東栄は、剛床工法なので根太が無いのは分かりますが、
床束がありませんでした。（軒下にもぐったら）東栄の物件は、
全部床束無いんですか？

[767: 714&721&750です]

☆751さん
>南が丘高校の隣の分譲地ですか？タクトホームの物件かな？

ビンゴです(^^;　内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているというのですから、すごく不安になりました。
それでいてプライスが高いし、道路には街灯が少なくて治安も不安だし、秦野駅まではバス通勤が必須だし、24時間換気システムや火災報知機も備えていないし、等級すら取っていないし…と、不安材料だらけだったので…。
丁度、ダ○ワハウスの営業マンからも「南が丘でも北側の地盤は弱いですからね。南側(ほとんど集合住宅地)は強いですが…。」と言われていたので、まさにそのとおりだったなぁ…と。

ちなみに、私も元伊勢原市民(ほとんど厚木の目の前)でした。751さんが良い物件にめぐり合えることを願っております。

[768: 購入経験者さん]

>766
束あるに決まってるだろうが

[769: 751]

>714さん
わー当たっちゃいました（笑。僕結構あそこ好きだったんですよ
妻とよくあの一帯を見学して、マイホームへの夢をふくらましておりました
それにしても714さんは本当によく勉強してらっしゃると思います。
地盤についてはあの辺は山方向だし、そんなに心配することも無いだろう
と思ってました。ただあの土地自体が盛土を大きな擁壁で囲んでるような
ものだから、そこはちょっと懸念してましたけど、土まで観察してるのは
さすがです。今日は秦野の湯花楽に行ってきました、やっぱあそこのサウナ
は最高です。ちょっと東栄住宅と話はずれてしまったけどいろいろ有難うございます。

[770: 購入経験者さん]

東栄でも十分満足して安心に暮らせる。
下手な注文住宅よりも丁寧に作られている。
建売はかえって安心できるかも。
無理な設計をしてないから。
プレカットだし、木の伸び縮みも少ない。

[771: 匿名さん]

>>767
>内装は明らかに東栄住宅より安っぽいし(まるで一昔前の公営住宅！)、トイレは>階段下に無理やり作っているというのがバレバレだし、丁度地盤掘っているのを>見たら、すごく柔らかそうな赤土がわんさかと…その上に家を建てているという>のですから、すごく不安になりました。・・・・・
>24時間換気システムや火災報知機も備えていないし

初心者の方ですか？
私は東栄派ですが、あなたの投稿は誤解を生じるものだったので
ひとこと申し上げます。
24時間換気システムや火災報知機は法定設備なので、現在発売している
新築建物にその設備が無いはずはありません。
また、内装や、トイレも分譲地ごとにグレードが違いますから
タクトがきわめて劣るわけでもありません。（東栄にも似たようなグレードの
物件はあります。）
よく調べもせず他社の誹謗中傷をするのはまずいですよ。
タクトも上場企業ですから根拠のない誹謗中傷を書き込むと
風説の流布でへたしたら訴えられますよ。お気をつけください。

[772: 購入経験者さん]

タクト買ったものですが、７７１さんのいうとおり、普通に２４時間換気システム、火災報知器はついてますよ、全部屋に。買ったのは秦野物件ではないですが。

　地盤ですが、地盤調査も第三者機関できちんとされていますし、地盤改良もされてますよ。地盤の保証書つきでした。

　またトイレですが、私の友達が東栄で２階はウォシュレットなしのトイレですが、ウチは１，２階ともにウォシュレットですよ。また流れ方も友達の家のトイレは普通の流れ方ですが、うちはトルネード方式で流れるトイレです。

　ウチは価格も普通だったと思いますよ。ウチの地区では東栄はとても価格が高くて、最初はほとんど売れず、どんどん値下げして売ってる・・って感じです。ウチの近くの物件５００万近く下がってますし。


　まあ７７１さんの仰るとおり、売ってる地区で物件のグレードは全然違うんじゃないですかね。

　別にタクトの肩を持つわけじゃないですが、自分が住んでるだけに、けなされるとちょっと寂しいです。

[773: 入居済み住民さん]

まあいいじゃないですか？
本人が満足していれば何の問題もありません。
自分は東栄でも満足して住んでいるし、失敗したと思う人もいるかもしれません。
重大な瑕疵がない限りは、東栄は快適に住めるように作られていると思います。
注文住宅にない利点はいい立地を選べるところです。
家の性能も不満ないと思います。

[774: とむ]

みなさんほんとに床束あるんですか？

[775: 匿名]

シロアリ対策は　自分でしなければいけないのでしょうか？
ある程度　処理済み（防アリ剤）の木材が使われているのでしょうか。
入居されている方　経験がおありでしたら是非教えて下さい。

[776: 購入経験者さん]

＞７７４さん。鋼製の束がたくさんあります。長さの調整ができるもの。

＞７７５さん
防腐・防蟻処理をした加圧注入材です。Ｋ３相当。
ブルーミングガーデンのホームページに書いてあります。
５０〜６０年は対策の必要ありません。

[777: 入居済み住民さん]

>775 さん

防蟻処理部分の保証はTJホームサービスによる、５年保証。
その後、５年ごとの無料点検があり、防蟻処理処理を施すことで５年間の保証延長。３回の保証延長による最長２０年間の保証となるそうです。

詳しくは以下のホームページで。
http://www.tj-home.jp/after/after.html

>776 さん

K３相当の処理をされたとは書いてありますが、５年という年数からみて、薬剤塗布の処理だと思います。
私も加圧注入した防蟻処理済みの木材の存在は知っていました（一○工務店など）。その場合は体にも優しい薬品を使っているようで、その使用だと本当にうれしかったんですが残念です。

[778: 購入経験者さん]

>７７７さん
７７６です。すみません。
そうでしたか。
営業の人に騙されたかな？
たしかそういう説明を受けたので。
５年ごとに保証延長なのですね。
それは残念ですね。

[779: 匿名]

776さん　777さん
775です。ありがとうございました。
５年ごとの延長・・気をつけないと
忘れてしまいそうですね。
ＴＪがずっとある事を祈ります・・・
（すいません　不安なもので）

[780: とむ]

私が見たのは基礎が1800間隔に入っており床束を使わない工法だそうです。
そういう工法の物件もあるんですね。1800って間あき過ぎな気が・・・

[781: 申込予定さん]

今週の木曜日に契約予定です。
この物件はまず立地が気に入って購入を決めました。
契約に際して、何か気をつける点・確認しておいたほうがいい点・その他、何かありましたら教えてください。
よろしくお願いします。

[782: 入居済み住民さん]

＞７８１
どこの県でしょうか？
気を付けるのは、クロスの汚れとか外壁など傷がないかなどですかね。
あとはドアの閉まり具合とか。（自分で調整できますが）

私は埼玉で住んで２ヶ月ですが、やはり朝・夜は寒いです。でもエアコンの暖房ですぐに暖まりますし、断熱効果もなかなか良いです。
大体満足して暮らせてます。

支払いに関してはなるべく頭金を多くして東栄住宅提携のローンを使うのが安いと思います。通期で優遇が受けられます。
頭金を多くすると諸費用の金額も半減します。

[783: 申込予定さん]

７８２さん、ありがとうございます。
場所は東京都です。
今住んでいるところから２０分くらい都心から離れるのですが、緑がたくさんで気に入っています。
クロスの汚れや外壁、ドアなどですね。厳しい目でしっかりチェックして来たいと思います。主人がかなりのぼんやりさんなもので・・・。ちょっと不安ですが。
ローンに関してですが、営業さんから以前、どこの銀行とも提携していないと聞いたのですが、どうなんでしょう。お好きな銀行でいいですよーと。まだどこで組むか検討中です。こういうことは自分で色々お勉強しないとダメですね。・・・苦手ですが・・・。

[784: 匿名さん]

どなたか埼玉の東鷲宮の物件を知っている方、いらっしゃいますか？
以前見に行っていいな〜と思ったのですが、他のも見たりいろいろしていました。
そして先日また現地へ行ってみると、東栄住宅ではなくアカデミック何とかと言う会社に販売が変わっていました。
東栄は撤退してしまったのでしょうか？
仲介手数料とか取られるんですかねぇ？
立地など良いのに結構残っているのは何故なんでしょう？
気になります。。

[785: 入居済み住民さん]

ローンに関しては提携銀行で通期で１．７％の優遇措置です。
現在１．４２５％です。三大疾病保証も入れたのでプラス０．３％で１．７２５％ですが。（変動金利）
あとは住宅ローン控除が今年で終わるらしい？
それも１０年か１５年かを選択し、最大で１６０万円ほど戻るらしいです。

[786: 申込予定さん]

はじめまして、この度東栄さんの物件を購入予定です。
そこで経験者の皆さんにお伺いしたいのですが、
みなさんはリビングのエアコンは４０と５０とどちらを買われましたか？

ちなにに購入予定のリビングは１５畳ほどで５畳の和室とつながっています。

あと床暖についてなのですが、実際に光熱費はどれくらい増えましたか？
また床暖とどんな暖房器具を併用してらっしゃいますか？

ご返答宜しくお願い致します。

[787: 入居済み住民さん]

うちはリビングは１８畳くらいですが、小さいほうのエアコンで十分です。和室は６畳ですが離れているので別に６畳用のエアコンがあります。
和室もいっぺんに暖めるなら大きめのほうがいいかもしれませんが、関東圏ですから、１６畳用エアコンくらいで十分でしょう。

２１〜２２℃くらいの設定ですぐに暖まります。あとは２時間タイマーなどにしておけば、断熱効果で消したあとも暖かい状態が保たれます。
高断熱とは言えませんが、気密性もしっかりしているので、冷えにくく、関東圏では十分の断熱効果だと思います。

[789: 入居済み住民さん]

>>784さん

自社以外に仲介業者にも販売を依頼しています。
東栄と分かっているのであれば、東栄に問い合わせすれば仲介料は発生しません。
東栄のＨＰでも問い合わせできますよ。

私は東栄(正確には販売部門のブルーミングガーデン住宅販売)のＨＰで問い合わせをして購入しました。

[790: ７７４]

東栄住宅の営業に聞いたところ、最近の東栄住宅の物件は、全棟床束無しの工法だそうです。最近購入した方、実際に床束無いですか？また、床束のある家の方、いつごろ購入しましたか？

[791: 入居済み住民さん]

>790
2006/01 購入。東京23区。床束あり。床下断熱材あり。

[792: 購入経験者さん]

２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
もぐってみてみたらいかが？

[793: 周辺住民さん]

＞７９０
逆に束無しでどうやって建つの？

[794: 790]

>No.792 by 購入経験者さん　2007/11/26(月) 06:29
>
>２００７年１０月購入。　床束、床下断熱材あり。
>もぐってみてみたらいかが？

購入経験者さん、ほんとですか？営業は適当なことを言ったのでしょうか・・。購入経験者さんはどこの分譲地ですか？
ちなみに、私はこの前契約しました。
一級建築士に床下を見てもらいましたが、実際無かったそうです。
床束の変わりに、基礎が立ち上がっていて大引きを支えています。
その工法については納得していますが、営業が正確性の無いことを
言ったとしたら、、不信感が沸いてきました。

[795: 790]

まあ・・床の合成は、そんなに他の物件と比べて悪いわけではない
と、内覧会に一緒に行った一級建築士の方は言っていたので
納得してますが。。ちなみに、他の部分は概ね丁寧に施工されていると、褒めていました。

792 by 購入経験者さん、差し支えなければ、どこの分譲地か教えてください。

[796: 購入経験者さん]

埼玉です。
床下はフローリングの下に構造用合板、その下に梁、断熱材、束です。
たくさん束はあります。
普通の木造在来方法です。

７９５さんはどちらの分譲地ですか？

[797: 購入検討中さん]

どなたか多摩センターのブルーミングヒルズの建売をご覧になられた方はいらしゃいませんか？環境や物件の様子が知りたいです。

[798: 購入経験者さん]

最近寒いですが、朝起きたときも１６℃から１８℃くらいあるので、断熱効果がいいのだと思います。省エネ性能２ですが、作りはしっかりしているので、関東地域では十分快適に暮らせる仕様だと思います。
無暖房のような断熱効果は当然ありませんが、寒冷地仕様の家に関東で住まなくてもいいかと思います。そのあたりは高級性能を求める人の話です。
建売の中でも非常にしっかり作られているし、いい立地条件なのでとても静かに快適に暮らせます。

[799: 匿名]

玄関の上の屋根（？）が曲がってついていました。
（大工さんが　奥まできちっと止めないで釘を打ったらしいです）
外壁の塗料に色ムラがありました。
（塗料を間違えて混ぜて塗ったらしいです）
手抜き物件に当たってしまったのかも知れません・・・・
（ＴＪさんが補修してくれるそうですが、不安です）

[800: 入居済み住民さん]

うちは朝起きたとき２０℃くらいあります。
程よい断熱効果だと思います。
あたたかいです。高級住宅は２２℃くらいあるのですかね？
次世代省エネの場合は。

東栄住宅は関東圏に適した家作りをしていると思います。
その点はなかなかうまいと思います。

地震にも強いし安心して住めます。冬の暖かさは快適です。