一戸建て 低価格建売りの売主評判（飯田系）（価格スレ）
| No.2 |
by 匿名さん 2006-03-12 00:34:00
投稿する
削除依頼
値段なりにってこと。決して品質はすばらしいとはいえませんが、あの値段なら
がんばっているほうですよ。３０坪の家でだいたい８００万円くらいですから。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
土地だけ先に買ったら
あの値段じゃ収まらないでしょう。 お金持ちには勧めませんが ユニクロ並みにお買い得だと思います。 |
|
| No.4 |
○政府委員 消費者のニーズというか要求にこたえて、住宅生産者の方はなるべくコストを縮減していくという努力はしていただいているわけですが、それがみんな欠陥住宅につながるということはないとは思います。しかし、一般的に、先生、今、安かろう悪かろうという表現をなさいましたけれども、決してそういうことがあってはならないわけでございまして、私どもも、コストダウンというのは一定の品質がきちっと確保されるという前提で行われるべきものだ、こう思っております。
|
|
| No.5 |
アーネストワンは売主だが仲介屋を通さないとだめみたい
|
|
| No.6 |
低価格といってもどうしても売り出し価格からどんどん値が下がり
1000万近く安くなるのか？ |
|
| No.7 |
最近東栄の分譲戸建を買いました。家の値段は1600万でした。床面積は30坪（約100㎡）です。
|
|
| No.8 |
駅近にまとまった土地とかあると、こいつらがハイエナみたいに買い漁ってくんだよな……。
んで、もともと一軒の戸建だったスペースが、何分割にもされて、現代の貧乏長屋が建っていく。 最悪。 |
|
| No.9 |
お前も最悪。
|
|
| No.10 |
＞08
イタイなお前w |
|
| No.11 |
>>7
飯田系の中で東栄が一番まともな住宅を建てていると思うよ 性能表示を設計、建設で実施してるからね。 それを1600万か〜 去年埼玉県某所であまりにも売れない東栄の建売があって大幅に値引きしたら 即完売だった、住宅情報誌タウンズにも掲載されていていた |
|
| No.12 |
東栄はここ2,3年で品質を上げたような感じですな。
耐震東急は3でした。まぁ、あくまで図面から取得した性能表示だけど。 三井ホームズで建てた知人はそれに驚いてました。等級が高いと保険の 割引が効くので意外とメリットあり。 |
|
| No.13 |
|
|
| No.14 |
飯田産業が一番いい感じがしますがどうでしょう？
|
|
| No.15 |
>>14
はっ？ 何件飯田系の物件見ましたか？ 私は飯田産業、東栄、タクト、アイディーホーム、 アーネスト、一建設など数多く見てきましたが 何がいい感じなのか・・・・・・・・ 建物、建物の仕様、価格、営業社員、接客態度 どれですか？ |
|
| No.16 |
>>15
値段じゃないの |
|
| No.17 |
|
|
| No.18 |
完全だまされて。うつになったよ。
|
|
| No.19 |
安かろう悪かろう
|
|
| No.20 |
普通に良いと私は思いましたけど。建売に変なこだわりをお持ちの方なのか分かりませんが、快適に暮らしてます。買ってからのアフターなども対応良いですよ。私の場合は仲介してくれた担当さんに連絡してますけど。
|
|
| No.21 |
東栄さんが一番いいと思います。デザイン等も含め
|
|
| No.22 |
>>21さん
ですが、東栄は2年くらい前に比べるとだいぶ仕様を落としているように感じます。価格もだいぶ落としていますが。ちょっと前までは飯田系の中でも東栄だけは違うかなと思っていましたが、最近は他の飯田系と仕様・価格ともに変わらなくなってしまったような気がします。皆さんはどう思われますか？ |
|
| No.23 |
飯田産業、東栄、タクト、アイディーホーム、
アーネスト、一建設 上記の物件を見て比較したところでたいした違いはない。 一度でいいから大手の建売見ておいでよ それからまた上記のメーカーを見に行ってごらん。 いかにどんぐりの背比べかわかるから。 |
|
| No.24 |
どのどんぐりが一番いいかって話をしてるんじゃないか。
頭悪いなあ。 |
|
| No.25 |
東栄は外壁にモルタルを好んで使ってるように思うんだけど、
これがちょっと古くなると汚い感じになるので感心しない。 ５年ぐらい前に分譲されたブルーミングガーデンがあるんだけど 全部の家が黄色いモルタルで外壁が全面塗られていて 遠くから見ると20年前の家みたい。 住んでる方ごめんなさい。 自慢だったVWP工法とやらも最近はあまり使ってないようで 在来工法って分譲地が多い気がする。 パネル工法を自慢にしている産業が一番地震には強そうな気がする。 |
|
| No.26 |
株価100円きってる長谷工よりましだよ。
|
|
| No.27 |
ほかにも良いどんぐりはあるよって話をしてるんじゃないか。
あのどんぐりは普通にないだろ。 |
|
| No.28 |
意外に良い土地を抑えやがるんだよな。
土地だけ売って欲しいね。 |
|
| No.29 |
東栄はどうしてVWP工法やらないんでしょうね？コスト的な問題？
|
|
| No.30 |
飯田産業が近所で工事をしてますが周辺に対する対応が悪すぎて近隣住民の間では苦情が出まくってます。
おそらくそういう細かな心配りとかを排除して経費を削減した結果安い家にしているのでしょうが 境界線の問題でもめてる家もあるので気をつけた方がいいですね。 ちなみに現場作業は下請けに丸投げで販売も他の不動産業者が行っているので 実際に苦情が出ていても販売担当者が知らない場合もあり、 責任の所在をうやむやにして逃げてる感じです。 こんな業者が建てた家に入ったらご近所との関係が大変そうですよね。 それにこういういい加減な建て方する会社が後々購入後のサポートを きっちりやるとも思えませんし。 近所で建築過程をみていると 部材の手配が間違っていて職人さんが困って電話で言い争ってるのや 行程が完了していないのに次の行程の部材を運んできて 運送屋さんが困っているとか、 そのために住宅地内で渋滞が発生したり 骨組みや板材が結構な期間雨ざらしになっていて「今頃？」と聞きたくなる時期に ようやく防水シートを貼っているとか 建った後ではわからないような事が多々ありましたよ。 価格は安いですが値段なりという覚悟は必要だと思います。 |
|
| No.31 |
安い家にはそれなりでそれを承知で購入するのは全く問題なし、しかし安く作るには何処かしらに問題は有る、その安い家の周りには平穏に暮らしている家族が有るのを忘れてはいけません、工事中に駐車場も借りず路駐、現場からの泥は垂れ流す、舗装はめちゃくちゃ車が通ればガタガタ、ガスの配管日本語通じない方が接着していたけどガスの工事なんて資格いらないのか？台湾みたいな爆発おきないのか？ まるで半バーガーや3みたいだった以前住んでいた所の建売では冷蔵庫が入ってるとは思わないだろうな。
家を買えない貧乏人のたわごとでした。 |
|
| No.32 |
ユニクロみたいに直ぐ伸びたりほつれたりする所を、「安くて良い商品」だと思っている人ならどこで建てても満足できると思います。
|
|
| No.33 |
一建設は、現場の職人は、日中はおしゃべりに夢中、おまけに住宅地でしゃべるもんだから、何を話してるかすべて聞こえてくる。おしゃべりした分 工事が遅れるので、20時をすぎても仕事している。ひどい時は、21時に工事の音がまだしてたときもあった。
工事担当者に苦情を言うと、職人が、苦情言った家に対しての悪口と睨みつけが始まり、何かされるんではないかと、不安になる。この世の中、何があるかわからないので、証拠写真と音声を録音させていただきましたと、一建設本社の方へ連絡しました。 |
|
| No.34 |
ユニクロの方がよほど良いだろ
少なくとも従業員教育はやってそうだしね |
|
| No.35 |
>>31
安い理由の一つに雑すぎです。本当にびっくりしました。 網戸が別売りって始めての経験だったし、出来上がった物件見てもクロスは剥げてたり、突貫工事をしたんだなぁ〜と家を 買うなら此処は止めといた方がいいと思う。 |
|
| No.36 |
現時点で完成したばかり、または完成しそうな物件は5月以降で買うべし。そういう物件は本来の消費税増税の駆け込みを見込んで、相当数仕込んだ物件だから！！在庫処分を狙うべし！！
でも、建物に期待しちゃだめだよ。ボロ屋付きの売り地を買うつもりで！！ |
|
| No.37 |
|
|
| No.38 |
|
|
| No.39 |
|
|
| No.40 |
アーネストワン 欠陥
で検索！ 安い理由がわかるよ！ |
|
| No.41 |
基礎工事が雑すぎです。普通ならば基礎完成後、間を空けてから棟上げしますが、1週間もしないうちに終わっていました。
また、大工のマナーも悪く、大音響で音楽をならし、作業時間も守らないし、東栄住宅に問合せしても一向に改善されてません。 |
|
| No.42 |
強風が吹くと家が揺れます。
|
|
| No.43 |
まず、ユニクロは安いが価格相応なだけ。
安くて良い品ではない。 飯田グループの建て売りのメリットは個人では入手の難しい好条件の土地に価格相応の安い家が乗って、結果安く良い土地の家が購入できる。 木造住宅の価値なんてすぐに下がって行くから、土地が良ければそれだけでも将来的にメリットがあるかもね。 |
|
| No.44 |
近隣相場からみると、そこそこの中古と同じくらいで新築が買えるということに価値がある会社たち。それはそれで価値があるんじゃない？安いという価値が。
|
|
| No.45 |
素人でも直せるようなアフター対応はスピーディーではないが一応する。
構造に関わる部分（雨漏り等）は全く対応しない。客側が瑕疵であることを証明しなければ対応しない。 よって、ボロ屋付きの土地を買ったと思える（短期間ローンまたは現金）なら、その買い物は正しい。 |
|
| No.46 |
メーカーで家を建てました、3000万でした。
安い建て売り買いました、建物は1000万ちょっとでした。 10年経ちました、そこに差額分の価値は見出だせたでしょうか。 30年経ちました、どちらも建物の価値はありません。 近隣で築30年の古家が売りに出てます、向こうは飯田産業の建て売りだから価値はないだろうけど、自分の家は有名メーカーだから古家でも値段がつくだろう、だけど買う人はそうは思いません。 見栄をとるか、実をとるかではないでしょうか。 |
|
| No.47 |
子供のようなごまかし
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/148798/res/725/ ひどい基礎450と補修475 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12046/res/450-480/ 雨漏りなのか結露なのか一切見にも来ないで不安がらせる http://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/res/68/ ハズレを引いたら最悪です。 |
|
| No.48 |
仕上がりは普通に見えるんだけどな
|
|
| No.49 |
壁に一センチ位の穴が空いてるのにそのままクロスを貼ってごまかしてある
一年点検の時に二ヶ所直して貰ったけどまた見つかった クレーマー扱いされても嫌だからもう言わないけど |
|
| No.50 |
壁の亀裂が広がり、直してもらってもまた同じところから亀裂がはいり、もうあきらめました。
|
|
| No.51 |
昨日見た物件なんすが、
一階の天井に雨漏り？みたいなシミがありました。 安いのですが、どうしましょう？ |
|
| No.52 |
|
|
| No.53 |
お買い得価格なら雨漏りをクレームで直して貰って購入をおすすめします。
|
|
| No.54 |
雨漏りなんかあるわけねえだろwww
瑕疵担保責任も知らねえのかよwww |
|
| No.55 |
防水スプレーでなんとかなるかな！
そこまで酷いのは無いぞ‼️ 設定を統一しろ。 |
|
| No.56 |
瑕疵担保は使えないし
一年間しかダメな会社もあったけど いつの間にか消えてたw |
|
| No.57 |
|
|
| No.58 |
瑕疵担保責任とかの前に、
新築で雨漏りはありえない。 いくら安くても買うわけない |
|
| No.59 |
>>58
瑕疵担保責任があるのに、雨漏りする状態なわけないと書かれているみたいですよ。 |
|
| No.60 |
瑕疵担保義務があるだけで、雨漏りしない訳ではない。
|
|
| No.61 |
保険料で収益上げてるなら
治したくないと思うな |
|
| No.62 |
どうせコーキングで埋めるだけ。
瑕疵担保期間１０年もてばいい程度の最低限の補修しかしないよ。根本的な解決などしない。 １０年もてばラッキー。また漏れたらコーキング。 |
|
| No.63 |
そもそもなんで雨漏りするんですか？
ひどい欠陥ですよね!？ そんな家売れるわけないのに。売ろうとしてる事が疑問。それを見てるのに購入するか悩んでる人にも疑問。 |
|
| No.64 |
雨漏りあります。修理してました。かなり叩きこんでましたよ。こんな家は買いたくないが知らない人は買うからね。恐ろし飯田産業。
|
|
| No.65 |
［重複投稿のため削除しました。管理担当］
|
|
| No.66 |
不動産の営業をしていますがアーネストワン大宮の担当者の対応が横柄で嫌気がさします。
顧客が気に入ったから紹介してるだけですが、本社は営業所の営業には、仲介業者へ横柄な対応するように！と教育しているのですか？ 都内から引っ越してきて埼玉県で仲介業の仕事してますが、アーネストワン大宮営業所の担当者対応が最低です。仲介業者への横柄な態度からみると、アフターサービスや顧客対応も悪いはずと確信しました。 今回、顧客は、アーネストワンの分譲を買いたがってましたが、ありのままを話してアーネストワンの建て売りは契約しないようにとアドバイスしました。 今後、仲介業者への対応が改善されなければ、当面は、アーネストワンの大宮営業所の分譲は、買わないようにと顧客に言い続けようと思います。 |
|
| No.67 |
低価格で良心的な住宅を供給していると思いますが
|
|
| No.68 |
>>67 購入検討中さん
低価格=良心的==かなりの超低コストだから注文住宅かなり早いメンテナンスが必要になると思います。 うちは、15年で初めて外壁を一部のみやりました。他には悪いとこはないのでメンテナンスしてません。 |
|
| No.69 |
家そのものの価値は600万ぐらい
値引き後に買えば価格相応だが、最初に飛びついたら馬鹿高い |
|
| No.70 |
土地には消費税かからないから、あるは程度わかるな
|
|
| No.71 |
T社ですが性能評価 設計、建設プラス地盤調査報告書、3階建てだったから構造計算書200ページ位のボリューム全て資料としていただけましたよ。外部機関によるハウスインスペクションもいれたし
構造計算書も一級建築士に見てもらいました。真摯な対応だったと思ってます。 |
|
| No.72 |
ここは図面通り施工しない連中ばかりだから何やっても無駄
断熱材入れなかったり、金物大量に余ったり、長さ足りなきゃ端材かましたり、、、 職人を常に見張れる訳ないからどうしようもないよ |
|
| No.73 |
>>72
筋交い、雨漏り、断熱材欠損など赤外線カメラで一発で 見つけられるよ。ファイバースコープや磁気センサで壁中の金具 釘間隔、鉄筋位置、サイズなどチェック可能。客観的なデータで手抜き工事見抜けるチェック方法上手く使うこと考えたほうがいいよ。15万もだせばチェックできるから。 |
|
| No.74 |
|
|
| No.75 |
>>74
直させて買えばいい。 |
|
| No.76 |
>>75 契約済みさん
直すわけないら。別料金でしょ。安く仕上げて安く売るんだから、イチイチ直してら利益が無くなる。 だから、ここはあとのトラブルが多いんです。 因みに、ここは筋交いは入ってないです。だから壁に板をはっつけて終わり。 |
|
| No.77 |
|
|
| No.78 |
土地が気に入ればOK 上モノの家なんて、オマケみたいなものだから。
販売価格から付近の土地単価を差し引けば、大体の値段がわかる 家３０坪で外構含めて１千万以下が普通なんじゃないでしょうか。 |
|
| No.79 |
|
|
| No.80 |
安いのだから覚悟して買う、それでいいじゃないか
|
|
| No.81 |
瑕疵がわかったところで他の客に売るだけ
|
|
| No.82 |
一部上場企業不動産業界ランキング
http://www.ullet.com/search.html#market/1/group/30/disp/1 一部上場企業建設業界ランキング http://www.ullet.com/search/group/3.html#market/1/group/3/disp/1 これをみれば会社経営状態は飯田グループはかなりまともです。 きちんと利益を上げられ現預金も豊富に あることはきちんとした経営されている 傍証。Mホーム、Tホーム、S など綱渡り状態です。 将来不安だと有能な社員ほど逃げていきます。品質にも影響でてきます。 |
|
| No.83 |
|
|
| No.84 |
|
|
| No.85 |
|
|
| No.86 |
>>82
結構有名なHMでも火の車なのね。 |
|
| No.87 |
現段階で有名ハウスメーカで火の車なんて何処も無いですよ。
ハウスメーカは着手金や中間金などがあり、資本力を必要としない業種です。 一条のような低資本、無借金経営も可能です。 多額の設備投資は不要で、売れなくなっても店舗コストと人件費ぐらいがリスクでサービス業と同じです。それゆえ、積水、旭化成、パナ、トヨタ、ヤマダなど異業種参入が多いのです。 しかし、建売は土地の買い付けがあり、中間金などもありませんので本来は資本力が必要です。 建売業者の方が資本力があるのは当然です。 建売が売れなくなった時の損失はハウスメーカとは比較にならないほど大きいです。 土地、建物全てがリスクです。 飯田クラスになると一日に何億もの損失になります。 実際には建売業者の多くが借金経営の自転車操業の為、建売のサイクルである半年～１年以上売れない状況が続くと、倒れるところが出てきます。 |
|
| No.88 |
>>
何で危ないかは色々な見方あります。 倒産りすくランキングなど直ぐネットで 見つかりますよ。 |
|
| No.89 |
>>88
信用格付けでわかりますよ。銀行が貸す時の利率や担保の条件になります。 AAAからCCCまで 最悪だと運転資金枯渇した時、借りられないので倒産になります。 一般の人がイメージしている印象と違ってますので。 |
|
| No.90 |
価格が価格なので過剰な期待はしない事。
材料はスケールメリットを生かしている”部分”もあるが、それなりの材料も多い。 職人への手間代も抑えているので、それなりの職人が作っている。 主に大工や基礎。 基礎工事業者は単価が安すぎて手を引く業者が多く、大工も同様。 それでも仕事をしているのはほかに仕事がないから。 つまり、他の建設業者から声がかからないような仕事しかできない大工や職人がやってる。 立地条件が希望に合い、建物は10年持てばよいって感覚で買うのがベター。 |
|
| No.91 |
|
|
| No.92 |
建売は、あっという間に出来てしまう。
地盤も基礎も柱も、大工仕事も 今建設中の建売を見に行けば、どのような仕事ぶりかわかりますよ ■例えば、清瀬市梅園3-22-5あたりに、５軒の建売が建設中です 地盤も、基礎も柱も非常にはやく建設中です 散歩でよく通る道なのでいつも見ています。 ■気になるのは、道路に車をはみ出していることです。 近場の有料駐車場に車を止めるようにしないと、通行に不便ですし、近隣住民の迷惑になっていると思います。 本部からの指導お願いいたします。 |
|
| No.93 |
ローコスト住宅の建売を見てきました。気になったのは
酷いニオイ（ボンドくさい） 狭い階段 安っぽい外壁 家は地震ですぐ壊れそう 色々検討した結果マンションを購入することにしました |
|
| No.94 |
|
|
| No.95 |
自分の目で完成、施工中問わずとにかく沢山の建売を見る事です。
パワービルダー系の建売に「共通する感じ」が、素人目にも解るようになります。 それと、購入後に手直ししてくれない的な書き込みを見たりしますけど、ほとんどの場合無いと思います。 手直しが気に食わないとかはもうしょうがないですけど。 大工の質は確かに差が出ますが、「質が悪いなり」にしっかりと仕事はしていると思いますよ。 大工も次の仕事を貰えなくなるような仕事はできません。 「あの大工は手直しだらけ」となればパワービルダーといえ仕事を依頼しません。 もちろん、「悪いなりの真面目」と言う奴ですけどね。 |
|
| No.96 |
>「あの大工は手直しだらけ」となればパワービルダーといえ仕事を依頼しません
ローコストを含め殆どのメーカがそのとおりです。 企業としてごく当たり前の対応です。 しかし飯田系だけはそんな大工でも継続して依頼するようです。 |
|
| No.97 |
|
|
| No.98 |
●東京都清瀬市に今建設中の、●ハートフルタウン 清瀬梅園3期● の工事車両の路上駐車で、
ここを通る車が大変迷惑しております。 ●飯田産業 様 現場監督様はいらっしゃらないのでしょうか？ ●近隣の有料駐車場をしっかり借りて施工お願いいたします。 ●ここ道路は狭いので、道路に少しでもはめだして止められると、通行不能になり、宅配業者や近くにお住いの方の車等が通行不能になり、大変迷惑しております。 |
|
| No.99 |
>>98さん
このような状況は警察に通報するのが一番です。 改善されなければ 繰り返し、繰り返し、繰り返し、何度でも通報することです。 迷惑で非常識なことをしている連中が悪いんですから、 情けけも容赦もいりません。 |
|
| No.100 |
もう後悔した。泣きたい
|
|
| No.101 |
飯田産業はおすすめしない。嫌いほどなってる。
|
|
| No.102 |
|
|
| No.103 |
うーん
今だに杭打ちの不正が有るぐらいだから 素人の見た目でヤバイと感じるくらいならやっぱりヤバイと思って 避けるのも賢いんじゃないでしょうか |
|
| No.104 |
日本人じゃないから、同じような値段で売ってくれない。差別だ、冷たい会社。もうがっかり。
|
|
| No.105 |
夢のマイホームと言うか、今は胸の中後悔しかないです、全然マイホーム買った喜びが無くて、名古屋の飯田産業の支店前で旗を掲げて抗議したい、どうして人より高い値段で売ってくる、私は外国人だから、こんな冷たい会社初めて、暖かさちっともないです。
|
|
| No.106 |
同じ中国人なら絶対飯田産業で一軒家買わないの方がおすすめです。後悔、後悔、後悔しかないです。こんな大きな会社で、万が一の場本当に対応が悪いです、納得出来ない。日本人じゃないから差別してる感じ。
|
|
| No.107 |
１０６さん、よく分かりませんが、中国の方ということで値段を吊り上げたとかがあったのですか？
例えば、上の三軒は広告で値段が出ていたと思いますが、通常であれば３号棟が一番高額なのが普通です。１と２号棟はそれよりも安いでしょうけれど、その周囲の状況などで１と２でも少し差があるかもしれません。日本人でないから差別する、とは考えにくいですが。何か差別と感じたことがあったのですか？ |
|
| No.108 |
最初は三号が欲しいですが、一足遅れ他人に契約した。仕方ないから二号選んだ。しかし二号契約して、前金の100万円払って、その後もう一回家を確認する時に三号の契約した人は銀行のロンーは降りず、買えないみたい。それを知ってた時点で、自分は絶対できれば三号とチェンジしたいです。でも何が一回契約したので、二号の払った前金は絶対戻って来られないって言われて。まあ仕方ない。タイミング悪いから、100万円は捨ててもいいけど、三号とチェンジしたいです。でも二号買う時に三号の契約値段は知ってたので、何が今私達チェンジしたい場合は原価で買いなさいって言って、本当に納得出来ないです。タイミング悪いで、100万円損してたのに、まだ九十万円多い目に払わないといけない。前の人の契約値段は私達にバレた以上で、本当に飯田産業の対応凄く悪いと思いました。前の人と同じ契約値段で契約したら私も何も文句言わないです。だから差別みたい感じでした。
|
|
| No.109 |
その程度の話なら日本人でもありますね。
契約してたら相手が強いです。 登記されてるなら変更にもお金かかりますので。 そもそも相手は飯田です。何でもありの連中です。 確かに中国人はお金持ってるからぼったくると言う話は不動産業界の話として(飯田に限らず)以前聞いた事があります。100万とかそんな小さな額ではありませんが。 不動産にはもちろんまともな人もいますが、 悪いやつも多いので注意してください。 |
|
| No.110 |
|
|
| No.111 |
１０８さん、
１００万円払って２号棟を購入する《契約した》訳ですね。それから、３号棟がキャンセルになったから変えたいと思った。だけど飯田は２号棟の契約金は返さないと言った。更に、３号等の方が９０万円高額だからそれも払わなくてはいけない。だから１９０万円余分にかかることになってしまう。 よく分かりませんが、一度契約してそれをキャンセルすると違約金がかかるのは普通だと思いますよ。また、２号棟と３号棟の差額は９０万円だったのか良く分かりませんが、欲しい相手の足元を見るのは中国の方だからではないと思います。１０９さんが仰るように、不動産屋さんは百戦錬磨ですから普通の素人の方は太刀打ち出来ないでしょうね。 ただ、３号棟が一番高額でも一番住みやすく価値があり、将来売買するにしても、ずっと住んで建て直すにしても、土地の価値も家もこの中では一番高額なのは間違いないです。どのような場所（都府県名）か分かりませんが、個人的な感想を言えば、１９０万円の差額であれば絶対に即３号棟を買うべきだと思いますよ。南道路ですので、まずは日当たりが全然違います。また、１号棟や２号棟の方は車を駐車していれば荷物などを持って雨の日は歩くのも大変だと思います。 都市部ですと２号棟と３号棟の差額は５００万円以上はあります。今後気持ち良く住むためには更に１９０万円払っても３号棟にするべきと思います。 よく分かりませんが、飯田は契約金を２重に取ろうとしているのでしょうか？２号棟のキャンセル代金１００万円、３号棟の契約金１００万円と二重に払うように言われたのでしょうか？もしそうであれば、交渉次第で何とかなるのではと思いますが、飯田では無理かもしれないですね。 でも、もし３号棟の差額を払うように言っているだけと考えれば、そう悪くない話ではないかと思いますが。１９０万円は大きいですがタイミングが悪くて申し込みが遅かったのですから仕方がないですし、でも、それで３号棟が買えればむしろ良かったと思えるのではないでしょうか？ ２号棟と３号棟はいわゆる旗竿ちですから安くて当然です。毎日の生活を考えれば、おのずと答えは出ると思いますが、１９０万円が妥当かどうかは、その土地の地価も分からないのでなんとも言えないです。 ２号棟で納得されるか、全ては１１０さんの考え方次第ですね。ただ、中国の方だからとかは一切ないと思います。後悔しないように、慎重によくご検討された方が良いと思います。 |
|
| No.112 |
１１０さん、２号棟から３号棟に変更する場合、契約金の二重払いが妥当かどうか、一度法律相談をされてみては如何でしょうか？
住まいるダイヤル https://www.chord.or.jp/ ＞消費者契約法9条は、消費者契約において契約解除に伴う損害賠償額や違約金を定めた場合であっても、平均的損害を超える部分を無効とすると定めています。平均的損害がいくらになるかは解除の時期等によって異なりますが、手付金を全額放棄しなくても良い可能性がありますので、弁護士に相談することをおすすめします。なお、手付金の方が平均的損害額より低くても、手付けを放棄して解除できる場合、手付金を超える額の賠償金を支払う必要はありません。 ※1：最判昭和40年11月24日判時428号23頁 ※2：最判平成5年3月16日民集47巻4号3005頁 http://www.chord.or.jp/case/6774.html |
|
| No.113 |
|
|
| No.114 |
同じ飯田産業の物件でも手付金はパアになるって言われて、さらに三号の値段は原価でしかダメ、三号の値段はバレた以上で本当にありえないと思いました。100万円まで損するのは心の中には受け入れたけど、まだプラス九十万円本当に無理です。だから何で私達買う場合人より九十万円高い買わなきゃダメなの？
|
|
| No.115 |
ですから、南道路の整形地と旗竿地の資産価値と日々の陽当たり風通し等を考慮して、その差額が高いかどうかですよ。タイミングで遅れてしまったのがそもそもの始まりですよね。すんなりと最初から３号棟で契約していれば良かっただけですよね。
９０万円が精神的に無理で、でも懐具合では大丈夫であれば、納得いかないけど３号棟を買った方が将来的にも良いですよね。だったら、もう交渉するしかないです。駄目元でも言ってみるしかないと思いますけど。 法律的に二重払いだから、値段が納得できない、契約金が他の人と違うなど、何かひっかかるものがあるのならとりあえず無料法律相談で相談してみるのも手ではないでしょうか。専門家の方に説明されれば納得できると思いますし、少しは気が収まるかもしれません。 欲しい人には吹っかけてでも売る、足元を見られているのだと想像しています。中国の方だからとは思いたくないですが、例えば日本の法律や商習慣に弱そうとか、何か法外なことをしても通報されないとか思えば、それは分かりませんよね。 ですから、上に書いた 住まいるダイヤル や 法テラス、お住いの市民相談室、県庁開催の相談などに出かけて行って知識武装した上で勝ち目が少しでもあるのなら、交渉した方が良いかもしれません。 １１４さん、総額いくらの物件か分かりませんが、９０万円高いだけだったら、長い目で見て陽当たりの良い土地を買った方が良いのは当たり前だと思いますよ。毎日のことです、たとえ９０万円払っても結局は良かったと思うのではないかと想像します。本当に、今が１１４さんにとって大切な時です。後悔しないように、慎重に検討してみてください。 |
|
| No.116 |
一回飯田産業の東京の方に電話したですが、名古屋の責任者電話返信が来て、チェンジしたいなら三号は原価で買うと手付金はパアになる。もし二号も買わないのなら100万円の手付金と違約金払う。
|
|
| No.117 |
だから先週の時に何日が悩んでて最終に二号選んだです。今は法律の電話とかもう遅いです。
|
|
| No.118 |
190万円は損になるです、もし190万円損したい場合、私は多分飯田産業の物件やめる。手付金100万円と違約金100万円払って、他の所にしたいです。中国人と言って金持ちの家じゃないだから、ただ同じ飯田産業の物件でチェンジしたいだけで、本当にがっかりです。あとは三号の値段は仲介の不動産屋の人の口から教えたです。もし前キャンセル人の契約値段知らないなら、私は100万円損して原価で買うかもです。今は値段知ってた以上で本当に無理です。買ったら自分はバカみたいです。
|
|
| No.119 |
１１７さん、法律相談はもう遅いでしょうか？
とりあえず契約金と違約金、どちらかだけでも返金或いは減額にならないか相談してみたほうが良くないですか？上でご紹介した２つのサイトは無料だと思います。最終的に１１８さんが諦めてしまえば向こうの思う壺です。それでは余りにも酷い話ではないですか！もっと、なんとしても、何とか返してもらうように頑張ったほうが良いです。 不動産屋さんによって、同じ一つの物件でも値段は変わりますよ。仲介手数料がなしの自社物件もありますし、それ以外でも数百万円違う場合もあります。ネットで色々な業者さんのサイトを見ると、値段が違って掲載されている物件も多いです。要するに仲介手数料も不動産価格もあってないようなもの。人により、交渉により値引きも期待できるのです。 飯田は大きな会社かもしれないですが、契約金や違約金の返金については交渉次第かもしれません。１１７さんが個人で交渉するよりも、間に第三者の機関なり専門家を入れて申し入れたほうが効果が期待できるかもしれません。ともかく、今はもうお疲れだと思いますし、精神的にも大変だと思います。放棄して逃げ出した方がどんなに楽かと思います。 でも、誰にとっても例え数万円でも大切なお金であることには変わりないのです。今、納得できない気持ちが少しでもあるのなら、簡単に諦めないでもう少し頑張ってみては如何でしょうか。 やれることは全部やって、それでも全くダメかもしれない。でも、そのときに初めて諦めがつくと思います。残酷なことを言っているかもしれないですが、少しでもおかしい、納得できない、と思う気持ちが少しでもあるのなら、今、もう少し頑張ってみるべきと思います。 私なら、徹底的にゴネます。例え１万円でも、泣き落としてでも返金してもらいます。私も素人で何のお役にも立てなくて申し訳ないですが、仰るように同じ会社で欲しい物件が出たのなら変えるだけで違約金と手付金の二重払いなんて許せないです。だから、もっと頑張って主張するべきと思います。でも素人が一人で頑張っても相手にしてもらえないと思いますから、専門家のプロにお知恵を頂いて、プロから交渉してもらった方が良いと思うのです。 |
|
| No.120 |
>>119 匿名さん
もう諦めた。家のことで疲れた、最初の喜び、最後の嫌の気分で、本当に疲れました。私は選んだ所に何年住んでも価値は上がらないから、二号にしてもいい。ただ飯田産業は嫌いの気持ちでいっぱいです。 |
|
| No.121 |
１２０さん、そうですか、やはりお疲れになってしまったのですね。
１２０さんのお役に立ちたいと、今の晴れないお気持ちに少しでも区切りをつけるきっかけになればと、無料相談のサイトをご紹介したのですが、お力になれず残念です。 お体を大切に、お元気でご活躍ください。 |
|
| No.122 |
|
|
| No.123 |
近所の迷惑も顧みず道路の真ん中にトラックを一日中止めて建売を作っていた飯田産業。
完成したらそこらじゅうの電柱に違法な捨て看板を針金でくくりつけまくっている。 酷い会社だわ～ |
|
| No.124 |
私が以前
「飯田産業の違法な捨て看板がひどい」 と書き込んだらなぜか削除されました。 なぜだろう。 |
|
| No.125 |
会社に都合の悪いことを書き込まれると、それを削除することを請け負う会社があるみたいです。具体的にどうやるのかは分かりませんけど、多分サイトに削除願いを出すとかしているのかと想像します。本当のスレ主ではない方の依頼なのに、どのような判断なのか、多分本当の投稿者であるかもチェックもしていないのか、サイト側で削除してしまうようです。
私の場合も、投稿者の私が出していないのに投稿者の希望で削除されましたと出ていました。そのメッセージも1日位で消えてしまうので、気が付かない人も多いかもです。 真面目に参考にしている消費者にとっては、穴だらけになってしまい、スレ自体の価値が低下してしまうと思うのですけどね。結構多いですね。 |
|
| No.126 |
捨て看板なんて殆どが違法行為ですね。
そんな事する会社が まともな家を建てる訳ない。 クレーム対応もする訳ない。 |
|
| No.127 |
>>126
建て売りは土地を無駄に浪費して町並みを破壊するだけ、迷惑極まりない。購入者もそれなりの属性・民度しかない。 |
|
| No.128 |
明らかに利用規約に違反していない書き込みでも
めんどくさい所から削除依頼があると削除しちゃうのかな。 こんな運営批判みたいな書き込みも削除されちゃうのかな。 この書き込みが残っているかどうかで判断しよう。 |
|
| No.129 |
１２７さん、駅近で２０坪前後に分割されて木造３階建ビルトインの建売物件がたくさん建築されています。購入者は若い方ばかり、普通の一軒家では買えなくても小さく分割されて何とか手が届くような金額設定でほぼ１年以内には完売しています。確かに分割しなければ購入できないような土地ではありますが、その購入者を責めるのは気の毒かなと思います。 １２８さん、以前他のスレで見たのですが、サイトの管理者を批判している（と受け取れるような）書き込みに対して、サイトの趣旨に反している投稿だからといった理由で削除されたのを見ました。このような書き込みはサイト側には不愉快でしょうから削除されるのかもしれないですね。 |
|
| No.130 |
>>129さん
駅前なら出来る限り住宅ばかりではなく、商業施設を誘致してほしい立場なので、建て売りは野放しにせず、代わりに一階がコンビニやドラッグストアなど店、クリニック、デイサービス、保育園、介護施設など入居させて、二～三以上が住居のマンションを経てればいいと思います。土地を細分化するのは商店などの進出を妨げて地域活性化を阻害している事実があります。更に、親が道路で子供を遊ばせている道路族はミニ戸建に出没する傾向が高いです。 幹線道路や商店街では最低敷地面積と低層階の住居規制しつつ、高さ制限と日影規制の緩和すれば、活気があって利便性も高いので、空き家と買い物難民、待機児童の問題も解決できるのではないでしょうか。 低層住宅地も二～三世帯戸建住宅や老人ホーム、アパート、シェアハウスの方が景観配慮していることが多く、ミニ戸建は規制が必要でしょう。 一時取得層にはスケールメリットがあるマンションに誘導する代わりに住宅ローン優遇か、マンション・戸建問わず一定基準以上の賃貸物件での家賃補助もすべきだと思います。 |
|
| No.131 |
＞１３０さん、元々が４０坪以下の３０坪台位の小さな土地を更に分割して、１０〜２０坪台の３階建ての木造ビルトイン狭小邸宅にして売り出しているわけです。そんな小さな土地ではビルを建ててもコンビニ、ドラッグストアでは小さすぎて商売にならないと思います。
二階や三階のフロアー全部を使えば保育所として使えるし、実際にそのようなビルもありますが、商業地域でも新たに商売を始めるとなるとなかなか難しいと思います。もっと建ぺい率の高い駅前の商業地域ですと、ワンルームマンションが多いでしょうか。 そんな地域で一階に店舗を作るとすると、喫茶店とか不動産屋さんとか、やはり個人商店の商売位しかできないような小さな土地が多いです。結局、都会は分割、更に分割でどんどん狭小の土地ばかりになっていますね。 |
|
| No.132 |
>>131さん
狭小地こそ固定資産税や都市計画税の軽減措置撤廃と増税が必要だと思います。 再開発は古い雑居ビル所有者だと前向きなので積極的に参加しますが、これが住宅だと反対することが多いのか、なかなか進まないので最終的には 土地収用を進めていくしかない場合も多いようです。 |
|
| No.133 |
１３２さん、
１３２さんのように具体的な構想案を説明できる方は少ないと思います。今度の選挙に是非立候補して、これからの良い街づくりに腕をふるってください。 |
|
| No.134 |
|
|
| No.135 |
>>134 入居済み住民さん
一連の流れを読めば解りますが、大規模マンションやタワマンなら、商業複合開発されることが多いので、商店や診療所、保育園、介護施設なども開設されて賑いの創出と子育て環境が整います。マンション内も宅配ロッカーや24時間出せるゴミ置き場を始め、ゲストルーム、パーティールーム、キッズルーム、キッチンスタジオ、クラブハウス、大浴場、コンシェルジュ、入居者専用シャトルバス等交流の場も設けて、利便性を向上させています。 したがって大規模マンションやタワマンは正義でまちづくりになりますが、それらのない醜戸建は疲弊させるだけの、まちこわしの何物でもなく絶対悪としか言えません。 |
|
| No.136 |
そもそも、大規模マンションが建つエリアに戸建なんて建たないだろ。
|
|
| No.137 |
地元だと、工場跡地がマンションになっているが、余った土地を提供公園や利便施設にせず、ミニ戸建を建ててしてしまうので最悪だ。ミニ戸建は一代限りの財産権、居住権に制限すべきだろう。
|
|
| No.138 |
|
|
| No.139 |
ミニ戸が建つのは、古くからある住宅地で古い一軒家を壊して切り刻む場合が多くないか？
武蔵小杉なんかもそうだが、工場跡地にはマンションとか公共施設で戸建が建つのを見たことがないんだが・・・ |
|
| No.140 |
そうでもないかも。中途半端に大きな工場跡地とかだと、積水や三井などの大手HMが買い占めて２０〜１００戸とかの建売を造っている場所もありますよ。
どこも駅から結構遠くて値段ばかり高い印象で割高に思えるけど、それがむしろブランドなのかどこも完売しているのも不思議に思えますが。 |
|
| No.141 |
>>138
醜戸こそ、地域を破壊する。商店も減って寂れて殺風景になるから秩序も破壊する。大規模マンションやタワマンは細分化された土地や木造密集地を収用して建てるのなら、景観も改善され、火災・水害など災害にも強くなり、むしろ地域再生に繋がる。 |
|
| No.142 |
>>140 匿名さん
住居の立地規制は本当に必要ですね。戸建20程度なら、コンビニが駐車場付きで建てられます。100戸なら、ドラッグストア、立体駐車場なら食品スーパーや家電量販店、テナントビルも建てられるはずです。 商業施設の運営、工場の操業に支障を及ぼす場合は住居の立地を規制すべきでしょう。 商店や工場が皆無な山間部の過疎地域や限界＊＊で建て売りを多数できても、悪影響は殆どないので逆に誘導すべきだと思います。急斜面で集客施設が立地しずらい場所も同様です。 |
|
| No.143 |
東栄住宅の松戸営業所は態度最悪ですよ！笑笑
売主さん直販売で強気のセールスでした！クレーム付けたら開き直りで上席出て来て態度めちゃ悪！被害者を増やさないで下さい！ |
|
| No.144 | ||
| No.145 |
近所で数棟の建売建ててるけど広告には一切出ていない。建てているところを見られたくないのかなと勘ぐってしまう。
|
|
| No.146 |
広告に出ない理由は投資用の戸建賃貸として完売した可能性がある。戸建賃貸は最初の入居者募集が大変な反面、長期入居や利回りがアパートよりよいとされる。
ただ、殆んどの建て売り物件は違法看板(電ビラ・捨て看・カラーコーン・幟)の広告を現場周辺に設置して近隣の迷惑にしかならない。 |
|
| No.147 |
広告出る前に完売してることも多いです。
なかなか土地が出ないところは空き地どころか、古屋の段階で問い合わせる事も多いです。 |
|
| No.148 |
ブロック塀施工時にはみ出たコンクリート屑を何度頼んでも掃除せず、建築を優先してる。
|
|
| No.149 |
まーたこの社会悪ゴミ企業が近所のまともな戸建てだった土地を細分化しゴミのようなみすぼらしい建売を建てやがった。自社の利益のために日本の街並みを不可逆的に破壊していくこの会社は社会にとって百害あって一利なしだ。さっさと潰れろ。
|
|
| No.150 |
東栄住宅 経堂店、対応酷かったです。希望価格の家を見学したいの電話を入れると「まだ大丈夫です。購入希望者出るなど動き出たら連絡入れます」とのことでしたが、数日後「明日契約になります」と…。それでも「他の家、200万引くので来ませんか？」というので見に行くも、値下げうやむやで、「引いて欲しければ書類書いてください」でも「書類手元にないので」というので、会社に行けますよというと「いや、自分に他のお客さんのアポイントがあるので無理。あとでメールします」というので待っていたら「明日契約になりますので、書類は送れません。あとはお金積んでもらえれば契約止められますけどどうします？」の強気な態度。見学したかった家より、600万も高く、値引きなしなのでお断り。でもその後、仲介屋の情報から削除されず、友人に探りを入れてもらうと「売れてませんよ」と。ならばお金の工面をしようかなと連絡を入れると「100万は引けます。上司対応します」というので行くも上司出てこず、値引きも「一切できません」と。信頼できない対応でしたので、万が一購入した家に不備があっても対応してくれるか不安だったので、費用の工面はついていましたが、購入はしませんでした。
大変不誠実な対応かつ、大弊な態度でした。一連の対応をしていた高橋さんという男性の営業マンは、社用車の中でガムを食べ、そのまま商談できる男性でした。家の作りは良いものでしたが、営業マンの誠実さ、不備があったとき対応してくれるかの信頼感はない企業でした。 |
|
| No.151 |
建物は別にして細分化された土地の評価額ってかなり下がってると思うんだけど
購入者や検討者は分かっているのかな。 こういう会社って隣近所の資産価値まで下げちゃうんだよな。 かなり割高な値段だよね。 数百万値下げされていてもまだ高いと感じる。 |
|
| No.152 |
そうなのですよね、建売は敷地一杯一杯に建てて隣家との間は実寸４０もない。施工の職人さんも体を横にしてやっと通っている。もし、火事になったらそれら建売全部が燃えてしまうのではと思うくらいにピッタリくっ付けて建てている家が多いです。
近隣で１０棟以上の分譲地がありますが、地震で倒壊したら道路も通れなくなるだろうし、道路からも圧迫感があり通風も悪くなった感じ。古家も増えているのだから、何も小さく切り売りして三階建ての家を建てることもないのではと思う。 |
|
| No.153 |
ペンシルハウス、ミニ戸建は立地すること自体が街壊しとして問題ありますし、
安いこと以外は何一ついいことがありません。 土地利用や景観住環境に配慮しないことは何してもよいサインであり、街の魅力やポテンシャル（可能性）も失います。 ポテンシャルのない街は空き家が増えたり街を良くしようとする モラルやモチベーションも下がります。道路族問題も同様です。 庭がないので子持ちだと道路で子供を遊ばせるのはもちろん、保護者も加わって遊ぶこともあります。 道路族はボール遊びやプラカー、奇声を始め、夏場はプールを出したりBBQに加えて冬になると、 鍋パーティーまですることもあります。 道路族に問題があるとは言え、助長行為をしている業者も非難されるべきだと思います。 ミニ開発反対派の立場からして、ミニ戸建の道路遊びは周囲の状況からやむを得ないものと見なして あえて容認されることだと思います。ミニ開発は開発許可ではなく、建築確認なので周囲に公園も 整備されず遊び場不足のままになるからです。 ミニ戸建購入者が道路族の被害を受けても街壊しに加担していること に変わりなく大きな顏をすべきではないでしょう。 道路遊びに反対するなら、まず土地利用規制をしてからではないでしょうか。 道路族と別の問題としては空き家です。 敷地延長・旗竿地にミニ戸建が建つと住環境無視しているので使い捨て前提になり、 解体するにしても重機が入れず費用がかかることや狭小地のため 利用価値が低く資産にならないため空き家放置の原因に繋がりかねません。 |
|
| No.154 |
先日、浦安市堀江の7棟現場だったかな？最終一棟を契約しようと事務所まで行って東栄の営業マンの態度の悪さに腹が立ちそのまま帰ってきました！偉そうな態度で上から目線。飯田グループはこの先無くなること間違いなし。仲介の方も飯田系は腐ってますと言ってました。ただ生活の為に売らないと行けないとだけつぶやいてましたよ…自分の後も契約キャンセルになって3回目の申込みで売れたみたいです。買った方は可愛いそう(T_T)自分は三栄さんの物件を購入しました。とても親切な対応で満足です
|
|
| No.155 |
契約した直後に数百万を下がりました。
完全に騙されました。本当に腹が立ちます。東栄って、最低！ |
|
| No.156 |
まあまあ、こちらの会社の建売を観察しています。売り出し数ヶ月で５００万円下がりました。それでも売れない。もう少し下がるかなと（笑）様子見しています。立地も建物も気に入っていますが、良い場所なので確かに強気で高額な設定。どこで手を打つかは施主さんの判断次第。１５５さんのように直後に隣の物件が数百万円下がるとかのリスクも確かにありますが、気に入った間取りや立地を先に選んで、売れない物件は検討者から見れば残り物なのですから、購入金額はもうあまり考えないほうが良いのかもと思います。
|
|
| No.157 |
155さんあなたが買ったから他が下がったのです。隣の方はあなたのおかげで安く買えるんですよ。物件選びは我慢比べです。建売なんて原価850-900万前後、土地代調べてみたらどのくらい利益取ってるか分かります。ちなみに飯田グループは土地の仕入れを寡占して販売価格の上昇狙ってるので買わない方が良いですよ。ピタッ◯、リアル◯ビ、ハウス系の名前は値下げしないローン事務手数料を違反ギリギリ取ってるので裁判してみたら面白いですよ！
|
|
| No.158 |
うちの南側に家を建てるのに挨拶回り無し。
距離が近すぎてリビング真っ暗。 何センチあいてるか聞いたら52センチだよってキレられた |
|
| No.159 |
＞１５８さん
北側の土地を購入した時点で、南側には法律ギリギリに建物が建てられると覚悟する 必要があったわけです。 南側の施主からしたら、日当たりの良い南側にはできるだけ広く庭とかを取りたい訳です。 最初から建物ありの建売の分譲であれば、ある程度の空きを取っていると思いますが、 土地だけの分譲の場合は、気をつけないとギリギリになる可能性は大です。 数十年後、いずれ南側の建物が建て直しになったとしてもやはりギリギリに 建てられる可能性はあります。それが嫌だったら、最初からご自分の家の南側には ある程度の距離を取っておくこと。でなければ、南側の土地を購入するしかない。 法律違反している訳でもない人様の建物に、文句を言う筋合いも権利もないですね。 |
|
| No.160 |
>>158 通りがかりさん
そりゃ境界から何センチなんて面と向かって聞かれたら 因縁付けられてるようにしか聞こえないから 相手も怒るだろうよ 挨拶来る来ない以前に、そんな事を直接聞くあんたの方が凄いと思うなw リビング暗くなるとか気にするなら最初から南側買うべき どうしても北側買うなら南側に5m以上の余地残して家建てる 土地100坪以上とかになるがね |
|
| No.161 |
|
|
| No.162 |
飯田グループの新築一戸建を長年販売してきました、アーネストワンは売れ行きの悪い現場は完成後数か月で５００万円位下がります（それ以上になると不動産会社が買いあさるので突然完売になったりします）その他のグループ会社は粘って粘ってもダメな現場は最終価格に下がります。
建物は近隣の地元の新築販売会社に比べるとかなり安い販売価格なので内外装は賃貸住宅と変わらないレベルです、ただ建築中から現場でずっと見ていますが安くてもさすがに大手なので手抜き工事はしていないようです。 予算が伸びるお客様には建築条件付き新築をお勧めしています（ある程度自分達の希望に近いお家を建てる事ができるので）。 最終価格まで下がっていない物件は契約するまでは値引き交渉やオプションサービスに応じて貰えたりするので希望は署名捺印するまでに仲介業者の担当マンに伝えて下さい（売れ行きの良い現場は一切まけてくれません）。 売主の担当者が横柄な対応をする場合が多い気がします（嫌なら買うな精神が蔓延しているのでしょう）何でも上に報告しないといけないので面倒くさい事はとにかく嫌がります。何もなく普通に決済まで進むお客様には普通の対応なのでご安心ください。 |
|
| No.163 |
寒いだろうな
|
|
| No.164 |
室温何度くらいなんですか？
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
