一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[31: 入居済み住民さん]

>>26

１．標準のリシンならそんなもん。ただし、Ｓ社の営業自身は綺麗な部分を選んで見せていないとも限らない。


２．良いものでは無いといわれる根拠をむしろ知りたい。
http://www.maruni.com/top/products/kagunoiroiro/wood/solomon_mahogany....
こう言う話も有る。

３．むしろそういう賞の話は一切されなかったんですがね。

５．そう言って、地盤調査費用などの5万円を払わせようと言う魂胆と考えることも出来る。

６．I-HEADはここ数年でさえずいぶん変わってますが…。

７．プランニングは実際は設計士。アフターの手配はコールセンターも有るが、正直営業に言った方が速い。実際のアフターは業者なんだから、誰が手配しようが同じだと思うんですが。

と、まぁ建てちゃったからこその解釈も有るので、こっちの意見は話半分ぐらいでどうぞ。
ただ、ここまで相手をこき下ろす営業マンが言うＳ社の強みはどんな事言ってるのか気になる。

少なくとも、展示場みたいな家を建てるとエライ金額になったんだが。

[32: 匿名さん]

>>26
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。

[33: 匿名さん]

途中で送信しちゃった・・・
1.今は防汚コーティングがあるよ。40坪で10万円強かな。
2.別物だけど普通の材木よりは数段上だけど。
3.住宅新聞読んだこと無いけど多分載ってるよ。環境大臣が来るような結構大きい賞だし。
4.これは判らないな。パンフだと9項目は夢の家標準で最高等級になってるらしいけど。
5.ほとんどのＨＭがＳＳなんだけどなあ。
6.免震作ったりＩ-ＨＥＡＤにしたりしてるよ。
7.地盤調査は営業がやってたけど、某Ｓ社が外注に出した専門会社とまったく調査は変わりませんでした。解析は研究所がやりますし。
　プランニングは契約するまでは営業ですね。但しお願いすれば設計士連れてきてくれますよ。
　アフターは専用電話がありますけど？

私も27さんが言うように他社の悪口を言う営業は信用ならないですね。その上その悪口が誇張されてる。
そういう人は自社の悪いところは分かっていても絶対に言わないでしょう。

[34: １０月着工目標]

他社の文句を言う営業は全く信用できません。
それだけでわたしはお断りです。

一条の先進性は本物ですよ。
EPS１２０ｍｍ、樹脂サッシ、複層LOWーEガラス、全館床暖房などなど
私なりに調べましたが、業界最高レベルと思います。

外壁の汚れ予防に、私はセラミックコートを採用予定です。
汚れは付きにくいと聞いています。

みなさんがんばりましょう！

[35: 匿名さん]

S林の営業は、たいてい偉そうに他社をこき下ろすので大して気にしなくてもよいかと思います。
S林は５万円の手付け金を払わないと、ろくにプランニングもしてくれませんしね。
他社は契約までお金を払いませんでしたが。

ただ、無垢材の使用を売りにしていて、高気密高断熱にさらに床暖を勧めるこのメーカーもあまり信用できませんね。木の痛みが早く進行しますよ。

[36: 検討中]

現在検討中です。
地盤調査などもしていただきました。
性能的にはよい家だというのは伝わりましたが、契約しないと土地に合うきっちりしたプランニング、間取りを出していただけませんでした。
同じ間取りで他社と比較したかったのですが、どうも無理な様です。
ちなみに一条の営業も他社の批判はしてましたよ。

[37: １０月着工目標]

うちも契約前ですが、地盤調査、オプション品の選定、間取り（キャドという図面、６回目）などと進めています。
見積書も出してもらいました。
営業の方に具体的に要求したほうがいいようです。
それとも営業所によって進め方が違うのかな？

[38: 物件比較中さん]

やはりみなさんの言うように、他社の悪口言う営業は信頼できませんね。
Ｓ林？Ｓ水？Ｓ和？
他社の欠点をそこまで具体的に言うというのは、それだけ自社製品に
自信のない証拠でしょ。自社のものが良い物なら、それだけで売り込めば
いいのに、悪口言うためにわざわざ細かく調べてるあたり陰湿ですよね〜。
他社のアラ探しする時間があるなら、もっと自社製品の勉強しろって（笑）

まぁ、私だったら、他社の欠点ばかりを言う営業がいる会社は、どんなに
惹かれててもその次点でお断りです。

[39: 匿名さん]

他社の悪口を言う営業マン。

とりあえずこれだけは駄目だわ。

[40: 匿名さん]

切妻と寄棟は一般的にどちらが優れてますか？
雨の流れ、外壁の汚れ方等
一条スレッドで聞くのは場違いかもしれませんが、よかったらアドバイスお願いします。

[41: 36の検討中]

>>37さん
契約前に6回も書き直していただけたのですか。

最初は延べ床40坪くらいの家と駐車スペースを予定してることをお伝えしました。
始めの打ち合わせではアシュレの間取りにあるようなものを土地にはめ込んであるだけのプランを出され、「一条では面積が同じであれば金額は殆ど変わりませんので」と言われました。
希望の間取りではなかったので、細かい要求を箇条書きにし、土地のサイズを測りに来たときに営業さんに手渡しました。
次に出されたのが駐車スペースを無視したプランだったので、もう少し家事態を端に寄せて駐車スペース確保したプランを要求したのですが、「土地が台形である為、斜めになっている部分は細かい測量が必要。それには人が動くので契約してもらってからでないと。」と言われました。
他のメーカーではやってくれたのですが・・・

一条では予算的にギリギリになりそうなので、私も出来るだけ細かい見積もりを出してもらってから契約したいのですが、なかなか上手くいきません。

[42: 契約済みさん]

「S社のトップは暴力団ですからー」と言った某社営業がいました。
「お前の所は某宗教団体関係じゃないか！」と言いたくて仕方ありませんでしたがグッと堪えました。

私が話をした中で他社の悪口を言う営業はS社とI社でしたねー。
言う方も言われる方もどっちもどっちですよ(笑)
同じ会社でも色々な営業がいるんでしょうけどね・・・。

[43: 匿名さん]

42のレス内容が良くわからない人、「一条工務店　創価学会」で検索。

[44: 匿名]

預かり金８０万円の精算は いつくらいなんでしょうか？引き渡しから １ヶ月くらいたつんですけど…お金って 返ってくるんですかね？

[45: 契約済みさん]

>26 物件比較中 さん
他の方もコメントしてますが、私の意見も

①外壁が極端に汚くなる・・・
顧客を連れて歩くのは当然選ばれたお宅だけですよね。
私も年数経過後の様子が気になったので、塗り系の各メーカーに、それなりに時間経過したお宅を可能な限り教えてもらいました。（選別されないように配慮しました。）見て回った上での私なりの結論は、１社明らかに劣っているところがありましたが、一条と住林の差はありませんでした。
それよりも、メーカーに関係なくとてもきれいなままのお宅が何件かありました。おそらくグレードの違いかなと思い、我が家はセラミコートi（20万弱）をお願いすることにしました。
近日中に一条の標準外壁が変わるそうですよ。聞いてみてください。

②ソロモンマホガニーは・・・
これについては詳しく知りません。

③賞を獲った話ばかりしているようだが・・・
省エネルギー大賞、ハウス・オブ・ザ・イヤー、いずれの機関も一条とは利益関係にないようですので、信頼できないことはないと思います。些細かどうかは分かりませんが、他者にしてみれば面白くないでしょうね。
ところで住宅業界にとっての価値ある大きな賞って何なのでしょうか？他にあるのかな？

④住宅性能表示について・・・
一条は、住宅性能表示書類作成代というものがあります。
営業さんの説明では、詳細な図面、材料の切り出し図等は全てdataでやり取りされるんだとか。紙の書類はとても少ないんだそうです。性能表示申請を行う場合、そのdataを取り出して、申請用の書類を申請のためだけに作らないといけないんだそうです。これは設計さんの仕事で、結構大変なんだとか。
私は当初から住宅性能表示を希望していましたので、書類作成代（私の場合19.8万でした）が計上されていました。しかし営業さんや設計さんの熱心な姿を見ていて、そんなのいいやと思って結局取り止めました。

⑤地盤調査のＳＳ式は今では時代遅れで・・・
よく分かりません。地盤調査を行うという発想自体、一条ではかなり早くからあったそうで、地盤のデーターベースは他社に自慢できるものだと言っていました。

⑥１０年前から工法の改良が殆どない・・・
つい先日、私の担当の営業さんは、進歩がほとんどない住林さんの将来が心配だ、と真剣に言ってて、ちょっと笑えました。
夢の家だけでもI→IVまでかなり変わってきていると思いますよ。
話が変わりますが、一条も通し柱を廃止すると聞きました。我が家は通し柱の関係で間取りで妥協した部分があったので、うらやましいとも思いますし、通し柱があって良かったとも思いますし．．．

⑦営業マンが、プランニング・地盤調査・アフターメンテナンス手配をやっている。
利点欠点いろいろですね。
私にとっては、このことで顧客側が不利益を被るという感覚より、一条の営業は他社より大変だな、と思うことの方が大きいです。

他者の悪口を言う営業さん、少なくないですよね。
私がお世話になったあるメーカーの営業さん、他社の現場写真をアルバムにして持ち歩いていて、これはひどい！と言ってウンチク述べてましたけど、私には全く合いませんでした。彼は営業成績県内No1だとか．．．
一条でお世話になってる営業さん、全く悪口を言わない人です。住林に対抗意識はあるようでしたが、住林の無垢の床材は一条にも欲しいと言ってました。あと、三井のDSパネルも褒めてました。彼も、昨年の受注No1だったそうです。

[46: 40坪ジャスト]

創価じゃないけど一条工務店で家を建てました。
ってかたまたま今の社長の宗教が創価だからって…

だからなんなのかと…

[47: 板]

今晩は。昨日、5回目の打ち合わせでした。ハウジングセンターでイベントがあったようで、それが終わったところに到着したものですから、家の中が見学者で一杯でした。打ち合わせ、2時間30分をゆうに超えましたよ。キッチンの高さや奥行き、キッチン正面のタイルや浴室のバスタブの色、網戸が必要な場所とか、霞ガラスか透明ガラス、格子が入りかどうか。カップボードの高さ、窓の扉の開く方向、窓の大きさ・高さの確認などなど。あっちにいったりこっちに来たりで。相当疲れました。ふー。次回はコンセントの位置とかだそうです。こんなにきめ細かくやるとは思ってもいませんでした。ようやくやってきた休日ですが休ませてくれませんね。これから体が持つか心配です。

[48: 匿名さん]

そもそもソロモンマホガニーをマホガニーと勘違いする人はいるのかな？
たぶんマホガニーって何？という人の方が多いと思いますし、
マホガニーを知っている人なら、現在は家具や建築材料として
使えるはずはないと思うでしょうし。
マホガニーと違うマトアだということは、聞けばすぐに教えてくれますし、
聞かなくても勝手に説明されたこともあります。
フィリピンマホガニー（ラワン）よりマシかなという程度です。

[49: 物件比較中さん]

２６です。
S社の営業マンは、私が「一条の営業マンから聞きましたが、桧もシロアリに食われるらしいですね」と言った後、
「他社の悪口は言いたくないんですけど・・」と口ごもったので、
さらに私が「悪口も聞かせてください」と言ってしまったため、
その後堰を切ったように悪口が連発された状況でした。
そういう意味ではどっちもどっちですかね。
一番悪いのは私？
でも、ＨＭの営業マンはいいことばかりを言う人ばかりで、欠点を知りたくても
なかなかわからないので、ちょっとした作戦でした。

[50: 匿名さん]

エアコンの配管を壁の中にいれてもし何かあればどうするの？

[51: １０月着工目標]

４１さん、３７です。

そうですか。困りますね。

地盤調査のとき土地の簡易測量はしていますから、図面はひけるはずです。
営業さんがちょっと消極的な人のようですね。
店長さん（営業のトップ）と直接交渉したほうがいいと思います。

うちの営業の方はとても積極的です。
間取りの変更を伝えると一週間以内に新しい図面を持ってきます。
エコキュートも各社のカタログを持ってきてくれました。
見積書も出ているので、間取りがほぼ完成したら契約します。
契約後は、外構、外観の色、内装、カーテン、照明などを決める予定です。
４１さん、がんばってね！！

[52: 契約済みさん]

>46
42ですが、あなたがおっしゃるような意図はありませんので・・・
勘違いさせてしまったのなら申し訳ありません。

I工務店さんの営業にも他社の構造等を批判するのではなく
企業そのものを批判するレベルの低い人もいますよって事を言いたかっただけです。

その人にツーバイとの違いを聞いたら「ツーバイは鉄です」と言っていたので
そうとうレベルが低い人であることは確かなのですが
そういう人が担当になってしまうと、I工務店自体が悪い会社のように思えてくるので
営業って大事ですよね・・・

[53: 三河]

床暖の設置について気になる事があります。不凍液の配管が基礎下から裸で室外機に繋がっています。ウッドデッキやテラスを考えていますが土間打ち上の仕方で良い方法はないでしょうか？
ウッドデッキの上に室外機を積んだ方、土間打ちをした方で配管埋設部分をどうされたか教えてくださいませんか？

[54: con]

工事、経過です。
本日、照明や建具が入りました。
換気装置もついていました（部屋によっては2つ付いています）。
それは、各装置ごとに、on.offや強弱が設定できますが、
試運転で弱で動作していましたが、やはりエアコンなみの
音がします。
施工業者に聞きましたら、音が気になるかたは、就寝時にはオフに
される方もあるとのこと。
で、知りたいのは。。。
音をさらに小さくする方法はないか？
就寝時にＯＦＦにしておいていいのか？

[55: 入居予定さん]

>53
一条紹介の外構屋さんでやってもらったところ，犬走りからにょきにょきと配管が生えています。

[56: 匿名さん]

夢の家4の換気装置の音量も気になる。

[57: 入居済み住民さん]

５６さんへ
夢の家４に、もう住んでいらっしゃるのでしょうか。
早い方でも、もう少しあとになるかと思っていたので・・・
因みに私は夢の家３に住んでおりますが、換気装置の音量は
まったく気になりません。ただ、今までの家に比べて室内が
とても静かなので、小さい音でも気になるようになってしまいました。

[58: 建設待ち]

夢の家４でお願いしました…。３がなくなってこれからは４が主流になっていくと聞いて４にしました。
二階にしか装置はつけれないと聞いて端の方につけたので音は気にしなくても大丈夫な気が…

[59: 入居済み住民さん]

＞54さん

夢の家３ですが、換気装置音に関しては全く気にしていないので
就寝時はONのままですが、近所でゴミを燃やす家が数件あり煙の
匂いが入ってくるので、風上に当たる一部のみ２４時間OFFにして
暮らしています。日頃掃除の時に窓を開け換気をしていますので、
特にこれと言った問題は今の所ありません。
住んでみて分かる事もあると思いますので、いろいろ試してみると
いいと思います。

[60: 入居済み住民さん]

夢Ⅲですが、室内換気の音メチャメチャ気になります。風が強いときは「ヒューヒュー」といた風きり音（多分室外の配管カバーの音だと思います）がしますし熱交換方式なのに入ってくる空気はメチャメチャ冷たいです。　この点だけは非常にガッカリしています。※だから夢Ⅳで換気方式が変わったのかな？

[61: 入居済み住民さん]

音に関しては、ほんとに人の主観だから、
針が落ちるような音でも気にする人は気にするし、モーターがうなっていても気にしない人もいる。

結局自分で実際に建っている家とかで聞かせてもらって判断するしかないと思いますがね。

夢４もどっかにモデルハウスとかないのでしょうかね。

[62: 建設待ちさん]

一条工務店の10年目の有料メンテナンスってどんな仕組みですか？
教えて下さいm(_ _)m

[63: 契約済みさん]

先日、着手承諾書にサインしました。
手元にある図面ですが、間取り平面図、立面図、配置図のみですが、これだけなんでしょうか？
あとは出来てからのお楽しみ？？？

営業さんの携帯に電話しても出ないし、メールしても返信ないし…
なんだかなぁ

[64: 入居予定さん]

夢の家3の換気システムは、どうなっているんでしょう？
当方では、部屋ごとに１−２つ付いていて、各装置ごとに
強弱やon/ofが設定できます。
弱でも、気にすれば音がします。
1Ｆや2Ｆごとに、集中設定が出来るんかは分かりません（引渡し前なので）
ちなみに、一条の換気システムは、
セントラルのロスガード90です。（これは夢の家4でも同じでしょうか）。
なお、三菱の換気システム「ロスナイ」は16ｄｂと低騒音ですが、
こんなのに施工後でも、設置できないでしょうか？

[66: 匿名]

展示場へＧｏ!

[68: タラちゃん]

図面は、要求しないともらえないでしょう。ただし、ポンチ図しかありませんが…
まともな図面が無いので、施工の良し悪しは、大工さんの腕次第となります。
これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。
腕の良い大工さんをお願いするしかないですよ。

[69: 住まいに詳しい人]

>これは、一条に限らずＨＭ全般に言える事です。

そんなことはありません。

単なる勉強不足です

[70: いつか買いたいさん]

岐阜県の可児市に夢４あるよ。展示場ね。

[71: 入居済み住民さん]

64さん
ＨＭ全般かどうかはわかりませんが、
Ｓ水もそうでした。

[72: みったん]

ハウスクリーニングの時のワックスを施主支給された方に質問です。業者にはどのくらいの量を渡しましたか？

[73: 大手企業サラリーマンさん]

せこー

[74: 入居予定さん]

>73
大手企業って

[75: 購入検討中さん]

一条ほか数社で検討中ですが、内装、構造、価格などで一条がいいなと思ってますが、外観がどうも気に入りません。例えば、窯業系のサイディングや一条のではないタイルを張るというようなことはできないのでしょうか？

[76: タラちゃん]

№75さん
かなり無茶な内容ですので、単刀直入に一条の担当者に聞くことが得策では？

[77: 千葉ん]

無理です。
外観だけは好き嫌いわかれますが茶系の落ち着いた感じにすればオサレですよ。

[78: 匿名さん]

私の担当の営業さんは、出来るとおっしゃってましたが、人気もなく一条の家の外壁には似合わないそうなので、やめる事にしましたよ。

[79: 入居済み住民さん]

完成後の引き渡し？って、どうなるんでしょう？
施主が当日、確認することを、教えてください！

[80: 匿名さん]

手遅れです