一条工務店総合スレ Ｎｏ．７

[入居済み住民さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11901/


荒らし・営業マン認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

[184: 匿名さん]

>181
どんな口の聞きかただろーと181には関係ない。
別に181に対して言ってる訳じゃないんだから。
自己中な考えを人に押し付けるな。

[185: がぶらっちょ]

「いかにも一条の家」からの脱却をめざした外観の工夫等、いろいろな情報を寄せてくださった皆様、ありがとうございました。
シンプルモダン・・・いいですね^^

私もさっそく営業さんに相談してみますね。
こちらの営業さん、熱血漢って感じで一生懸命にアピールしたり相談に乗ったりしてくださるところが頼もしい方なのです。

[186: 匿名]

がぶらっちょさん

希望をぶつけがいのある営業さんみたいですね。
ガンバレ〜！

[187: 匿名さん]

>>180さん
関係ない事はありませんよ。
>>181さんは、自己中な考えを押し付けているのではなくて、初対面でタメ口だと気分を害する方がおられる可能性があるから、丁寧に掲示板を利用するにあたってのマナーまで抜粋して下さってるのに、自己中心的なのはあなたの方になります。
掲示板を気持ち良く活用する為にも最低限のマナーは守りましょうね。

[188: ビギナーさん]

１６１さん　INAXタイル外壁にした場合の追加費用と坪数など教えていただけないでしょうか？
建材費用に割引はあるのか、工賃はどれくらいか気になります。
私も外観がどうもしっくりこなくて、悩んでいますが、営業の方に聞いてみるのは気が引けていました。１６１さんのようによく勉強しないといけないですね。

[189: マンコミュファンさん]

>>184
掲示板の利用ルールを自己中とは・・・
どんだけゆとりなんですか？


まぁ、どちらかと言えば教えたがりな人が多い掲示板で、質問に対する回答がない時点で、
どういう風にとられているか分かりますが。、

[190: 入居済み住民さん]

はじめまして、
42坪の家で南面10,010mm東面9,100mm＋バルコニー5,460mm＋ハーモニーベイ（幅の広いタイプ）
INAXのはるかべくん（フェルクレイド）で855,000円（税別）でした。
思ったより安かったです。

[191: キララ]

はじめまして

一条工務店さんで延べ床面積２８〜３１坪（総二階）ぐらいでお家を建て方はいっらっしゃいますか？？

お話しをお伺いしたいのですが

[192: 匿名さん]

191さんへ
建築する地域はどこですか？

[193: キララ]

千葉県です。

頭金二百八十万でローン支払いを二千三百万ぐらいと考えております

付帯費用等は含まずに。

一条工務店さんでは無理がありますかね？？

[194: 匿名さん]

頭金＋ローンで
2580万ということですか？
30坪として
アシュレ1750万前後
Aタイプ2200万前後
Fタイプ2350万前後
本体＋その他オプション（全館床暖房、夢の家、ベタ基礎、）
消費税込み

カーテン・照明、外溝、解体、火災保険、登記、ローン諸費用除く。
十分ではないでしょうか。

[195: キララ]

丁寧なご説明本当にありがとうございます。

頭金＋ローンで2580万を考えています

例えば『夢の家』でなければもう少し値は下がるのでしょうか？

全館床暖房を省く事は出来ないんですよね？

LDKのみに床暖房で私としては構わないと思ってるのですが。

[196: 匿名さん]

夢の家Ⅲで＋25,000円（我が家は夢の家Ⅲです。夢の家Ⅳのほうがよさそう、家の時はなかった）
夢の家Ⅳで30,000円のようです。
ちなみに先ほどのお値段はオール電化です。
全館床暖房は
キャンペーンで
ヒートポンプ式＋20,000円／坪（エアコン2台つき）
ガスと灯油式は確か13000円／坪だったと思います。
ちなみにＬＤＫのみでもお値段は変わらないようです
（オリジナルではないからだそーです）
我が家はオール電化42坪で、24時間床暖房を全館つけて2月で
電気代26,000円でした。（電気代のトータル）愛知県です
ただ今は価格が変わっているかもしれません。
ちなみに床暖は一階のみにすることは出来たと思います。

[197: キララ]

相談に乗って頂き本当にありがとうございます。

先程のお値段はオール電化のお値段なんですね

我が家は都市ガスで全てを賄おうと考えております。

一階のみに床暖房って事も出来るんですね

事細かなご説明に大変感謝しております。

これからも宜しかったらご指導よろしくお願いします。

[198: 入居済み住民さん]

床暖房はあくまでもオプション。
全く着けないというのも当然有りです。

うちは着けてないし。

[199: 入居済み住民さん]

夢の家仕様で建てないのであれば、一条で建てるメリットも半減だと思います。
ツーバイとかなら、もう少し安くても高気密高断熱に出来たりしますしね。

[200: 入居予定さん]

>188さん

え〜とですね．．．
ＩＮＡＸのラグナロック
１階の２面に高さ120〜200cmで貼りました（建坪は約３０坪）。
８０万円でした。

ほぼ自分で試算した通りの値段。ちょうど材料費と同じくらいでした。

[201: 匿名さん]

１９９さん
おっしゃるとおりです。

[202: 匿名さん]

途中で送信してしまいました。
確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、
夢の家ほどの性能は無理だと思います。
私は最初一条ほどの性能は要らないと思いましたが、
設計さんから、住宅は日進月歩で、いづれ省エネ基準は
さらに改正強化されるから、出来る限り、今の一番良い
性能で建てておくのがベストと言われ、納得して建てました。

[203: １８８]

＞１９０さん、２００さん
大変参考になりました。金額は工事費込みと考えてよいかと思いますが、一条以外のものだから、かなり高いのかと思いましたが、妥当な感じなのでしょうね。私も検討しようと思います。

[204: 契約済みさん]

＞確かにツーバイでも高気密高断熱できると思いますが、夢の家ほどの性能は無理だと思います。

そんなことは無いだろ・・・
一条と同等〜それ以上の気密断熱性能の家なんて幾らでもある。
大手でもSWHやハイムは一条と同等〜それ以上の2xを造ってる。
一条好きなのも分かるが、間違った思い込みは・・・

[205: 契約済さん]

2×でもって言うか、2×の方がより性能良い家建てやすいよ！
特に高気密高断熱は！窓も輸入木製サッシ使ったり、ダブル断熱にしたりどうにでもね！他にも、夢の家以上の家なら、いくらでもあります。
モデルハウス持ってる大手じゃなくても。

[206: 申込予定さん]

夢の家程度の性能なら、2xできちんと施行すれば余裕でクリア出来ると思うのですが・・・

[207: 契約済さん]

そのとうり！

[208: 入居済み住民さん]

>206さん

確かにそのとおりなんです．が，全国どこにでもそんな技術，経験を持つ
工務店があるわけではないのです（少なくとも私の住んでいる地域にはありませんでした）．
で，品質一定で性能の高い家を選ぶとなると一条しかないという結論を持ちましたので
私は一条の夢の家Ⅲを選びました．

まぁ，そんな人も居るということで・・・

[209: 匿名さん]

>>183
夢の家＋電気ヒートポンプ床暖房と太陽光発電は相性よさげです。
まだ入居したばかりですが、3,4月共に電気代1万円強、売電金額5000円くらいです。
晴れが多かったせいもあると思いますが、昼電気使用量は50kW,39kWしかありませんでした。
夏のクーラー使用時にも太陽光ががんばってくれるでしょう。

[210: 匿名さん]

夢の家Ⅳは施工面積４５坪〜という事みたいですが、やはり４５坪以下では無理なんでしょうか？
理由が分かる方いらっしゃいますか〜？

[211: ブリアール建築中]

夢の家Ⅳは集中換気ユニットを設置するスペースがいるため４５坪以上しか施工しなかったらしいです。
最近は撤廃したみたいですけど。
私の家も４３坪だけど夢の家Ⅳです。

[212: 匿名さん]

204さん、205さんはどちらの地域にお住まいでしょうか？
すみません、私がイメージして書き込んでいるのは、Ⅲ、Ⅳ地域です。
Ⅰ、Ⅱ地域の大手以外ならきっとあるでしょうね。
ハイムの北海道仕様もネットで見ると良さそうだし。

まとめさしてください。
私なりに調べた一条　夢の家

①Q値1.06　C値0.73　μ値0.21　K値（サッシ）1.23
　※建築知識4月号、、日経ホームビルダー3月号より

②セントラル換気システムロスガード90すばらしい！家もこれが　良かった。熱交換率90以上　湿度交換率70以上。

③一条ホームページを見ればわかるが、省エネ以上に、　
　花粉症をはじめ健康へのこだわりがすごいと思う。
　
④２×にくらべ、自由度が高く、窓が大きい、それでこの数値
　Ⅲ地域より南の人にはいいと思う。
　※窓そ小さくして、総２階なら施工しやすいのは当然。
⑤耐震性、耐久性の構造など、コストetcトータルで考えたら
　２×より優れている、実績が物語っていると思う。

2×のほうが建てやすいのは当たり前、建てやすいからいい性　能とは限らない。
　　by一条マニア

[213: 匿名さん]

２０４、２０５さん
Ⅲ地域〜Ⅴ地域で良い性能の家があれば
教えてください。
間違った思い込みは、私としてもしたくないので
お願いします。

[214: おや？]

一条のHPをみれば判るが、Q値にはハニカムサンシェードとか熱交換換気システムを含めての計算なんだね…
熱交換ユニットを従来型にするだけでQ値は1.5近くになるし、ハニカムサンシェード外せば1.7〜8じゃないかな？

[215: 匿名さん]

ハニカムシェードをはずして
Q値1.16ですよ。基本的に夢の家４は熱交換ついているので
従来型（夢の家3のこと？それとも一般のユニットのこと？）
で考える必要はないのでは・・・
ちなみにアシュレのみ夢の家３になるそうでが
この場合Q値でも1.36のようですしね。
C値は同じ
Qは大手でも2前後のところはあるようですが、
ｃは見当たらないですね。

[216: 匿名さん]

Q１．５は一般的な熱交換なしのものとの比較みたいですね。
1.36ではなく1.31でした。
Ⅰ、Ⅱ地域ってQ1以下ってあるんでしょうか？
まぁ、私は住むわけではないのでいいんですが、ちょい気になる。

[217: 匿名さん]

よくよく考えたら熱交換なしでのＱ1.5　これって結構すごいのでは・・・
とにかく、予算があって、外観や内装も気に入ったのができて、営業さんとも気が合えば
おすすめです。
特に全館床暖房は（家はヒートポンプ）最高ですよ。

[218: 契約済みさん]

諸費用、付帯工事、カーテン、照明などなどすべて含め３千万で話を進めています。
ですが、やはり予算を少しオーバーしそうな感じで
Ⅳ地域なので床暖をはずそうか・・・と、考えてみたり。
でも床暖は後々設置するわけに行かず、少し無理をしてでも頑張った方がいいのか・・・
Ⅳ地域で床暖をつける価値はいかほどでしょうか？

[219: 契約済みさん]

夢の家の性能は、カタログ値ですよね？
　家を一軒一軒熱損失値を計算して、データを出してくれたりしますか？
　C値くらいは、測定してもらえますか？
　実際の家では、一軒一軒条件が違いますので、性能もバラバラになるはずです。
　施工の良し悪しで、大きく違ったりします。
　C値位は、実測して貰いましょう。

[220: 匿名さん]

ハイムやスゥエーデンは性能いいでしょ。一条の熱交換とハニカムサンシェード抜けば一条以上の性能でしょ…

[221: 匿名さん]

スウェーデンハウス「ＨＵＳ　ＥＣＯ／エネセーブ」
※ハウス・オブ・イヤー・イン・エレクトリック大賞受賞仕様
Ｑ値１．１９　（建築知識4月号より）
μ値0.50
レースのカーテンがμ値には入っている。
Ｃ値次世代省エネ以下、数値不明　（ホームページより）
坪単価40坪で68万円（産経新聞4月5日より）
もっと細かい数値も建築知識にのってるけどめんどくさいから調べてください。

ハイム
ＱⅢ、Ⅳ、Ⅴ　2．12　　Ｃ3．0
　Ⅱ地域　　　1．83　　Ｃ2．0
値段はわかりません。

[222: 匿名さん]

これってハイムの鉄骨でしょ…
グランツーユーとかもっといいし…これにハニカムサンシェードつければもっとよくなる。クラスティーナは1切ってるんじゃないか？
ハイムは鉄骨ですらQ値1.8なんてのもあるし。
熱交換率90パーセントはすごいけどね！

[223: 匿名さん]

Ｑ値は個別では出してもらいませんでした。
言えばもらえるかもしれません。
　（これは一条に聞かないとわかりません）
Ｃ値は測定してもらいました。
確か一条のＣは（平均測定値）ですよ。

だいたい、グラスウールを使っていると、
最初は性能いいかもしれないけど、長い目で見たら
性能落ちると思うんですが・・・これは、一条に決める前にかなり勉強したので、そうだと思います
だいたい返ってくる答えはわかりますが・・・
どうでしょうか？

[224: 匿名さん]

一条のC値測定は参考値程度というのは過去に散々出てたな…

[225: 匿名さん]

石油系断熱材も変形するし、縮むけどね…
むしろグラスウールはキチンと施工すれば効果は半永久的のはずだよ。キチンと施工が難しいのかもしれないが。

[226: 匿名さん]

一度読み直してみます。

[227: 匿名さん]

新しい外観ってこれですか？

http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/tohoku/yamagata/pop_up/m04_umamig...
http://www.ichijo.co.jp/proposal/map/kinki/hyogo/pop_up/m29_itami_e.sh...

[228: 購入検討中さん]

↑こんな感じですか？出窓やめて外壁をサイディングに変更した感じを期待していましたが・・・
なんかハイムかトヨタホームっぽい感じが。

[229: きらら]

新しい外観・・・
本当に一条らしくないですね。

Ｃ値の話が出てきたので質問ですが、Ｃ値は入居前に計りますが、住んでいる間にだんだん気密性が失われていったりするのでしょうか？
たとえば新車を買ったときにわかると思いますが、普通にドアを閉めても初めは気密性がよく、空気の逃げ道がないので思い切り閉めないと半ドアになったりします。
それでもだんだん歪みが出てか、パッキンがヘタるのか？普通に閉まるようになりますよね。
それと同じか？で、最初は気密性のいいまま引渡しされますが、地震やなにかで少しでも歪みが生じたり、コーキングも多少はがれるだろうし、だんだん気密性が失われるような気がします。
10年メンテなどでそこらへん補われるのでしょうかね。
10年後にまたＣ値を計ってもらいたいぐらいですね。

[230: 匿名さん]

一条のCはプランの平均であって保証ではない（これよりも悪い家が半分は存在するということ）
もちろん経時的に少しずつ悪くなる。
問題なのは石膏ボードで気密をとる他社と、断熱材で気密を取る一条の違い。
あまり紫外線なんかは当たらない場所だが石油系のものが劣化して隙間が出ないかどうか…

Q値も保証値ではなくて、一条の言うことを聞いて上手く間取りを設定すればこのくらいの数値も可能ですよ…という値。全部の家がこの数値ではない。また夢の家3と4のQ値の差は換気システムとハニカムサンシェードの差手、建物の性能差ではないんじゃない？
逆に言うとどこのHMでも同じ換気システムとハニカムサンシェード入れればQ値はぐっとあがるということ。
夢の家3の人も換気システムを新たに入れるのは大変だかハニカムサンシェードなら売ってるから後付けできるし。

[231: たつ]

ハニカムシェードは確かに売っているが
とても高いですよ、一条は市場価格の4分の１らしい。

夢の家３と４では壁の断熱材の厚さが違ようです。
３は90ミリ４は１２０ミリ

ＨＭで同じ換気システム入れればではなく、手の届く価格で
開発できればということですね。

ハニカムシェードも入れればではなく、現実的な価格でつけられればですね。

[232: たつ]

Ｑ値は確かに一条はこのくらいですよということでしょうね。
大きさや、家の形、施工性でＱ値は変わるだでしょう。
でも、それはどこのＨＭでも同じことですよね。
そう考えると基準を低く設定しているほうが良いのでは。
ちなみに家はＱ値出してもらいましたよ、夢の家3でしたが
お願いすれば出してくれると思います。

それから、断熱材で気密はとってないと思いますよ。

[233: 匿名さん]

ハニカムサンシェードは市販されてますから安いところで買えば…

断熱材の厚みは殆どQ値に影響しませんよ。計算すれば分かると思いますが…

換気システムはそのうち松下や三菱も効率を上げた商品を出してくるでしょう。
断熱材で気密を取っていないのであれば構造合板で気密取ってるんでしょうか？
断熱材の外で気密を取るなんて…恐ろしいですね…