＊＊ リバーガーデン福島について PART3 ＊＊

[匿名はん]

みんなでより良い住まいにするために力を合わせてがんばりましょう！

所在地：大阪府大阪市福島区野田6-16-1他
交通：JR大阪環状線「西九条」駅徒歩5分
　　　　阪神なんば線「西九条」駅徒歩6分
　　　　JR大阪環状線「野田」駅 徒歩11分
　　　　大阪市営地下鉄千日前線「玉川」駅徒歩13分

[2: １５４]

ありがとうございます。
みなさん一緒に頑張りましょう。

その後、リバーからの案内等、動きはあるのでしょうか？

[3: 匿名はん]

このページから見始めた人のために、前の板のリンク張っておきます。
PART1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/696/
PART2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/

[4: 匿名はん]

懐かしの眺望
http://66.102.7.104/search?q=cache:HaxfwgO1tDsJ:www.river-452f.com/lay...

[5: しゆあ]

＞１５４さん
相談して回答頂きました。
あのサイトを教えていただきありがとうございました。

＞りんさん
遅くなりましたが、同年のお子様がいらっしゃることでよろしくお願い致しますm(__)m
今日は仕事が休みで、ゆっくりと皆さんの掲示板を拝見することが出来ました。

一戸建てだと何かと不安で相談する人も少ないですがマンションでこんなにも沢山の方と
色々相談出来て安心です。

[6: 584]

はじめまして。
part2 に書き込んじゃったんでこちらに書きます。
購入したものなのですが、皆さんローン申し込みはされたのでしょうか？
私はまだなのですが、皆さんいつごろされるんですかね？

[7: 406]

皆さん、出来ましたら下記レスの点呼をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/res/406-406

今、１８人です。

ローン申し込みは、私もまだですね。
連絡とか来てますか？

[8: 匿名はん]

>>04のリンク先が消されていますね。
リバーが消すように依頼したのでしょうか？

[9: 匿名はん]

みなさんが集まるお日にちはいつごろに決まったのでしょうか？

[10: 匿名]

６月５日はどうですか？JR西九条駅みどりの窓口に１２時

[11: 匿名はん]

19人目です。C棟にを購入した者ですが、工事の騒音って書いてましたら、何かあるのですか？？

[12: 匿名はん]

長谷工から、この間の説明会での意見であったリバー購入者への説明資料提出をリバーからすることに
なったとの葉書が来ました。
それで、購入者への連絡のため、出席者名簿をリバーに提出するので、名簿から個人情報を削除してほ
しい人は連絡欲しいとのこと。

個人情報削除は保護法が施行されたから当然として、リバーは前回の説明会の出席者だけに連絡するつ
もりなのでしょうか？
全員に連絡するなら、名簿なんて不要なはず。

説明資料が来たらここに来た旨書きますので、説明会に出ていない方は、資料が来たか、来ていないか、
を教えてください。

資料が来たなら何のために名簿をリバーに提出したのか追求しますし、資料が来なかったなら何故全員
に連絡しないのか追求しますので。

宜しくお願いします。

[13: 154]

たしかにおかしいですよね。長谷工の葉書に書いてるように、リバー購入者にはリバーが
説明を行うことになったとしているのなら、前回の説明会出席者名簿自体不要ですから、
つじつまが合いません。そもそもそんな名簿のやりとりが不自然でしょう。
リバー＆長谷工は購入者全員に説明責任があるのですから、全員に資料は配付し、希望者
には説明会で説明する。必要なのは購入者名簿だけでしょう。

[14: 匿名はん]

Ｅ棟購入者ですが、長谷工からハガキは全然来ていません。
Ｃ棟の方のみのお知らせなのでしょうか？
ハガキが来なかったことを考えると説明資料となるもの自体届かないということですよね。
同じリバーガーデン福島購入者として、とても気になります。

[15: 匿名はん]

長谷工からのハガキは、この間の説明会の出席者へのハガキです。
出席者名簿をリバーに渡しますが、個人情報を消して欲しい人は連絡下さいというものです。
問題は、何の為に名簿を渡すのか？です。

[16: 匿名はん]

20人目です。長谷工の説明会にも出席しましたC棟を購入した者です。
６月５日の夕方ぐらいでしたら参加出来そうです。

[17: 匿名はん]

E棟購入したものですが、ハガキどころか今まで連絡すら来たことがありません。
こちらから聞きましたがやはり思ったとおり「○○さんの棟は大丈夫なので関係ないと思います」といった
対応でした。
こんな対応のデベを信用して契約した自分たちが不安でいっぱいになっています。
ちなみに今のところ、手付け払った状態ですが、キャンセルすると手付け放棄のみでは済みませんか？
日当たりが関係なければいいのでしょうか？どこのデベもこんなもんですか？

[18: 匿名はん]

＞１７
そんなもんでしょう・・・・悲しいかな・・・

[19: 匿名はん]

ローンの申し込みがまだでしたら手付金放棄して解除ができると思います。
確か規約にローンの申し込みまでと書いてあったと記憶しています。
直接日当たりが関係してくる部屋でしたら契約するに至る経緯によっては手付金も戻ってくる可能性が
あると考えられますが・・・

[20: 匿名はん]

　手付放棄なしで解約出来るんなら、隣のマンションのうほうが　、
　というう心境。
　　やはり、価格が安かったので　完売したけど。

[21: 匿名はん]

こういう理由では手付けは戻りません。

[22: 匿名はん]

どちらにしても結果を見ると、リバーの経過、対処は　？が一杯。

[23: 匿名はん]

契約したら、後はほったらかしなんでしょうか？
こちらから不安な箇所を問い合わせる前に、私たち購入者が不安に陥らないために対処していただきたいと思います。

[24: 匿名はん]

＞１９さま
ローン、みずほで申し込み済みです・・。７月の金消前でも解約は無理なのでしょうか。
１ケ月間実家に不幸があり帰省中なので、契約書すべて手元にないもので・・
はっきり言って解約したい(泣)
今からこんなんでは、先が思いやられる。
こんないい加減な会社とは思いませんでした。残念です。

[25: しゆあ]

みずほなら提携しているのでキャンセル料はかからないと
担当者から説明がありましたので、大丈夫ではないでしょうか？
資金計画を作成する時にそのような説明受けました。
でも一度問い合わせた方がいいでしょうね。

[26: 匿名はん]

建築基準法に沿った建物で、日照時間も確保されている建築物に対し建築中止を求めるのは不可能でしょう。
説明会で意見が出た内容を整理してあれば、開催事実があれば確認申請はパスするでしょう。
＞２１さんの言われるように「こういう理由では手付けは戻りません」となれば、リバーとしては解約で２０％の
手付が放棄された物件は１５％減額価格で販売すれば５％の利益が取れます。このマンションで１５％安いキャンセル
物件であればすぐ完売すると思われます。リバーはキャンセルが出るのを待っているのかな・・・。

[27: 154]

私の怒りと疑問
①リバーが長谷工マンション建設という、重大な周辺環境変化について
購入者に積極的に情報提供・説明をしなかったこと。②それによって
第一回目の地域住民説明会に誰も参加できなかったこと。③２回目の
説明会では若干の設計変更がされていたということは、１回目の議事
内容によってはリバー住民の意見が反映された可能性もあったのでは
ないかということ。④リバー販売時に隣の空き地の可能性について、
隠さずに伝えていたかどうか？

リバーさん、このページを見てるなら、誠実に対応しましょう。
リバー福島は、リバーさんにとっても最大級のマンションプロジェクト
でしょう？こちらの成否が企業イメージ・実績として今後に影響する
のではないですか？購入者対応は最後の引き渡し、そしてアフター
サービスとまだまだこれからですよ。「このはな」「コスモスクエア」
もこれから販売ですよね？悪い評判は広まりやすいですから、「長谷工
はやめとうこう」みたいになりかねませんよ。
ユニバーサル５Ｋが本物と言われるように頑張ってください。

私事ですが、６月５日は夕方ならなんとか参加できそうなのですが・・・

[28: 19]

>>17さん
規約の第19条で
相手方が履行に着手するまでは、手付金を放棄して解除できる（簡略）　ただし住宅ローンの申込後はこの期限の適用はしないものとする。
とありますのでローンの「申込」までだと思っていましたが、「申込」の意味が「金銭消費貸借契約」の意味かも
しれませんね。ローン自体は申し込んで金銭消費貸借契約前なら別のローンに変えるなどキャンセルは可能なわけですし・・・
ただこの文言から言えばローンの申込というふうに普通読めますね。

[29: わく]

６月５日OKです。
時間と場所をどなたか決めて下さい。
とりあえず集まれる人だけ集まりましょう。

[30: 匿名はん]

引渡し前なら普通に手付け没収で解約できると思うけど・・・。金消締結なんて
一般的には関係ないと思う。金消結んでてもこっちの会社が倒産とかリストラに
なると銀行から融資否認されるしね。実行もされてないのに手付け没収で解約でき
ないなんて考えられない。

ＯＰ工事とかしてたら基本プランへの原状回復費請求されるかもしれないけれど
それも今は全額請求されることないと思うし。

[31: 19]

一般的（民法上）には履行の着手まで手付解除できるので引渡しまでは解除が可能だと
思われますが規約に特約として「ローンの申込まで」との記載があるので
署名した以上その特約にも同意したことになり、リバーが承諾しない限り手付解除はできないことになります。
会社倒産の場合は手付解除とは関係なく買主の責めに帰すべき事由でないことによるとの証明が出せれば通常は手付金も
返ってくるようです。（リストラの場合はリストラ理由によると思いますが）
17さんの場合は自己都合による解除になるので規定されている「ローンの申込」をしている場合は
リバーが承諾しない限り法的に解除するのは難しいです。
が、企業側もイザコザは避けたいでしょうから損失が出そうになければ承諾してくれるかもしれません。
こればかりは直接交渉してみないと分からないと思います。

[32: 匿名はん]

半月もたつのに、未だに、資料できないんですかね？
こっちが要求している、日照図。
すぐ出来ますって言っていたくせに遅い、遅すぎる。
こうしている間に、もう隣のマンションは進んでいっているんだろうな。
もう一回プレッシャー与えないと。明日あたりに電話してみます。

[33: 匿名はん]

解約出来るかって？ありましたが、リバーの対応は確かにいい加減で腹ただしく思えますが、
リバーガーデンも昔から住んでいらっしゃる方にとってはこんなばかでっかいマンションって
とても迷惑な建物だと思われているのではないでしょうか？
ＪＲを挟んでたっているセ○ッ○コートのモデルルームに一度行きましたが、周辺に新築一戸建てが
たったばかりなので高層マンションは当分出来ないとって言われました。
それなのに分譲１年たたない内に、ＪＲを挟んでリバー、そして目の前にもマンションが建設
されています。リバーをかばうわけではないですが、購入後すぐにマンションが目の前に建つと
言うのは今の時代あまり珍しいことではないと思います。
目の前に空き地や、古い建物が立ち並んでるって時点でいつかマンションが建つかもって事も
頭に入れて購入すべきだったのではないでしょうか？販売側はよっぽど人が良いか、それでも売れるという
自信がないかぎり、あえて自分たちの不利になる情報は流さないのは当たり前の事だと思います。
マイナスの事ばかり考えないで、どうすれば少しでも住みやすくなるかを話し合う方がいいと思うのですが・・・
引っ越しが近づくにつれ、本当なら楽しみが増えていくはずなのに、この板を読んでいるとどんどん気分が
暗くなっていくので(それじゃあ読むな!!っていうのは無しにして下さいね)こんな奴もいるんだなぁって
ことで流してやってください。

[34: 匿名はん]

３３＞さんに同感
不利になる事をあえて言う販売活動はないと思います。
リバーのこのマンションもとても迷惑な物でしょう。
リバーに頼らず少しでも住みやすくなる、前向きの話を聞きたいですね。

[35: 154]

33・34さんのおっしゃることも分かります。もちろん前向きな話をしたいです。
しかし、マンションの眺望や日当たりは一般的に付加価値として価格に転嫁され
ています。購入者もそれが希望と合致したから契約に至ったはず。実際に住む前
からその価値が明らかに下がったら「だまされた」と思っても当然ではないでし
ょうか？
売る時に仮に「眺望が良いですよ」と売ったなら、それが変化する可能性を告げ
るのは義務ではありませんか？万が一、既に隣のマンション建設を知っていての
ことならそれは詐欺行為です。その線引きは難しいですが、たとえば質問されても
知っていることを言わなかったりして、購入者の正確な判断を誤らせたりしては
なりません。

正確な日照時間は分かりませんが、法律上、一日の間で日照を５時間？全て？を奪っては
ならないらしいけど（間違ってたらすみません）、仮に東向きが冬に４時間しか
日照がないのに３時間奪われたら、それこそ大問題です。
ここはやはり納得のいく対応を経てからでないと気持ちよく前向きに入居に向かう
なんて出来ませんよ。

[36: 19]

154さんの気持ち分かります。
みなさん解除の話勘違いされているようですが、17さんは眺望とは関係ない物件の方ですよ。
リバーが信頼できないと感じはじめて解除を考えているのです。
154さんや他の方日当たりが関係している方で解除を希望している人は今のところこの掲示板では
具体的には出てきていません。
154さん始め解除という方向でなくて別の方法で少しでも住みよくしようとの努力全然おかしくないです。
確かに33・34さんおっしゃるとおり都会の真中にマンションを買うならそれぐらいの覚悟をすべきだという
考え方もっともですが、今回は契約の時にはとなりに一戸建てがたつと言われて眺望日当たり等いいことを前提と
して決められた価格を支払って自分が思った条件と違う部屋に住まなくてはいけなくなって「リバーも商売だから
しょうがないか」と自分がその立場だったら言えるでしょうか？

[37: 匿名はん]

私も154さんに同感です。
リバーさんの対応に問題があると思います。
前もって分かっていたことを殆ど契約されてからの連絡というのが
リバーさんに対して不信感を抱くことになったんだと思います。
日照時間を調べたものを購入者に見せてそれも検討に入れて
購入した方も一人はいらっしゃるのではないでしょうか？

玉川の方も少し前ニュースで地元の方がマンション建設で
戦ってらっしゃいましたよね。

前向きに考えるようになるにはどうすればよいのか、皆さんと一緒に
考えていければと存じます。

[38: 匿名はん]

私がリバーのMRに検討をしに何度も足を運んでいたとき（１期２期のころ）東側の広い土地が
気になり、担当の人ではなくて立っていた女性に尋ねたところ、その方は
「１戸建ての線が濃いですけど、一戸建てかマンションか・・・いずれにしても
何か建つでしょうね」と言ってましたよ。

それにしても購入を検討しているときは結構電話とかかかってきたのに・・・・
やっぱり契約すれば「はいさいなら」って感じがさびしいですよね。

あと引渡しまで４ヶ月・・・・楽しい新居生活になるのでしょうか・・・していきたいです。

[39: 匿名はん]

>それにしても購入を検討しているときは結構電話とかかかってきたのに・・・・
>やっぱり契約すれば「はいさいなら」って感じがさびしいですよね。
契約してローン承認がおりればそんなものです。
連絡事項が減りますから。

[40: 154]

契約解除はしません。理由は手付け放棄するような経済的な余力が
ないからです。だからこその悔しさもあります。

私の場合、立地と手頃な値段で購入を８割方決め、部屋を選ぶのには
眺望を期待して東側にし、併せて日当たりも考慮して少し無理して
１０階以上にしました。最上階は経済的にも無理でした。
一階につき２０万円の出資は自分にとって軽いものではありません。
一つ階を下げれば食洗器も買えたのに。
私ではなく下層階の方であれば、日照を遮られる時間が更に長い
でしょうから、やはり影響はキツイと思います。

入居後には少しでも楽しい生活を望みますし、みなさんと気持ち
よく新生活をスタートさせたいのです。だからこそ、今、やるべき
ことはやりたいし、リバー・アイフラッツにはやるべきことを
誠実にやって頂きたい、ということなのです。

以前土壌問題の時にもＭＲに足を運び、処理状況を確認しました。
しかし、その時もここで話題になったせいでしょう、「また来たのか」
みたいな雰囲気の担当者に幻滅したものでした。
彼らは一生に何軒も家を売るのでしょうが、私（達）は一生に一度、
多い人でも数件という買い物です。生活も住宅ローンに縛られます。
こだわって当然じゃないでしょうか。

フラットも少し上がったようだし、暗い話題になりがちですが、
もちろん楽しい話題があればお願いしたいです。

[41: 近所のもの]

　滅入る話が多いようですが、
　　話が変わりますが、
　　外壁の色とか、三角屋根について、思わしくない意見が
　多かったようですね。
　わたしも近所からみて、趣味が悪いなあと話し合っていました。
　
　がところがどっこい　：いざ三角屋根が取り付けたあとよく見ると
　結構、可愛くて、赤の屋根とマッチング　して　遠くからみるとお城みたいで
　”　GOOD　”だと思います。

[42: 匿名はん]

＞４１さん
ご近所さんでいろいろご迷惑などをかけているかと思うのですが
こういうレスを見ると嬉しくなります。
ありがとうございます。
私も何度か見ると・・・愛着がもてるようになりました

[43: “匿名]

明日の集合時間　１２時でいいのですね？

[44: しゆあ]

グッドローンのフラット３５本当に金利上がったんですね。
みずほから変更しようと思っているのですが。。。
みなさんはローンの契約いつにされるんでしょうか？
みずほは７月なんですよね？（契約担当の方がおっしゃられてたので・・・）
みずほと公庫を２：８の割合で借り入れしようと考えてます。
みずほは10年間1.375％固定金利だそうですが、11年目の金利がどうなって
いるのか不安なので、我が家は１つの銀行にしないつもりです。

みなさんはどのようにされてらっしゃるのかお聞きしたいです。契約前に・・・

明日の集まりですが、主人は仕事でおりませんし、下の子はまだ小さいので
参加できるか分かりませんが、またこちらで拝見させて頂こうと思っております。

[45: 17]

解約の件で私がみなさんに暗い話をさせてしまっていたようで、本当にすみませんでした。
19さんのおっしゃるとおりで、私が購入したお部屋はまったく日当たりに関係ないのですが、このところのデベの対応に疑問を感じて
いたので、何千万の借金をかかえてから不具合で出てくるのではないか・・と不安になっていたので
解約も検討したいという意味だったのです。
私が購入したお部屋も、将来的に何かが出来てもおかしくない位置ではあるので、その時は仕方ないと
思っています。
初めてのマイホーム購入ですので、慎重になっていろんな疑問が出てくるのは
ある程度仕方のないことかもしれませんね。
解約のことについては本当に暗い話題になってしまって本当にみなさん申し訳なかったです。
本当ですね、少しでも楽しい話題を増やして行きましょう!
ちなみにですが、うちも何度も家族で話し合って、解約はせず、これからの新生活を楽しむために
話題を切り替えました。

[46: 匿名はん]

Ａ棟購入者です。
リバーが隣接マンション建設の事実を事前認識し、意図的に隠して販売したのであれば、消費者が事実確認をした際、誠実に情報開示するべきだったでしょう。
その点を問題とされている購入者と、隣接マンション建設そのものを反対されている購入者とでは、論点が違う気がします。
掲示板の発言者の多くは前者と思われますが、後者であれば心情は分かりますが、マンション購入にあたっての認識不足を感じます。
購入物件が、学校などの公共施設、幹線道路、墓地、海などに面していない限り、何が建っても仕方のないことです。
日照権を侵害されるなど違法であれば別問題ですが、立地条件に見合った販売価格か検討し（数千万もの買い物なのですから尚更）、最悪の事態を想定して購入すべきでしょう。
購入の際、確認もされていない後者のような購入者は、隣接マンションに伴う明らかな違法事実が判明してから初めて発言できるのではないでしょうか。
それまでは、購入時点でリバーに確認をした前者のような購入者に交渉を委ねなければ、ただの自己責任の転嫁であり、その相乗りによって、前者の正論が、リバーに通りにくくなるのではないでしょうか。
ナーバスな話題が多いですが、消費者として前向きに隣接マンションに対する対策を検討したいと思います。

[47: 匿名はん]

やっと某質問板の返事が来ましたね。
以下引用
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

質問者：マンションオーナー予定者 さん 質問日時：2005/05/22 22:26 回答件数：1件

お世話になっております。

売買契約書に’周辺環境の変化（日照等）について、苦情・異議の申し立て、および損害賠償の請求は行わないものとする’と記載されておりますが、これはどのような場合でも遵守されないといけませんか？

入居予定の某Ａマンションに隣接する平地でマンションが建設計画が立ち上がりました。

現在は契約しただけの状態ですので、平地の所有者はＡのデベにしか報告せず、Ａのデベも上記契約を盾にほったらかしの状態です。

この契約は買主にとって不利な条項と思われますが、一般的に契約されているものでしょうか？

よろしく御教授下さい。
入居前に日照が悪化しても、何も出来ないのでしょうか？

回答者：伊藤　勝一　 回答日時：2005/06/03 00:22:40

たとえば、物件の前に何か建築物が建つという具体的な計画があり、調査すればわかることを何もせず、買主に何も知らせていない、ということであれば調査不足により売主側は責任を追及されるでしょう。
なぜなら、買主は「知っていたら買わなかった」となるからです。
今回の売主の条項は、売買契約後に近隣に建築物の計画が持ち上がっても、責任を負いかねる、というものでそれはある意味合理的ではないでしょうか。（もちろん前述の調査義務を免れません）
買主に不利な条項にみえる、ということは理解できます。
一方で売主側から見ても、建築が可能な地域に建築物が建つことについて、買主に保証するということは、非現実的ともいえます。
何が重要かといえば、物件の周囲の状況をご自分でもよく確認し、また役所などで建築物に対する規制や法令などを確認する、位の慎重さが必要ではないでしょうか。

[48: 匿名はん]

リバーから、この前の議事録と日照図が届きました。
やっと来ましたね。電話しようと思っていたら、タイミングよく。

なんとか、1時間日陰の範囲にはかかっていませんでしたが、これでは実際の時間がよくわかりません。
冬至の時に何時間、日照時間があるのか、MRでみた部屋ごとに書いてある表を作成して欲しいものです。

目の前にマンションか一戸建てが建つという情報は、購入する時から知っていました。
でも、向かいのマンションと窓が向かい合わせということになるなんて考えていませんでした。
あの距離なら、結構向かいのマンションから家の中丸見えでしょうね。憂鬱です。

[49: 匿名はん]

新しく広い道が出来るのはいつごろなんでしょうか？
入居後でしょうか？
入居しても工事ばかりで憂鬱ですね＞＜
なるべく考えないようにしたいです。

[50: 匿名はん]

入居まであと4ケ月ですね!みなさん今は何をされていますか?
我が家は今週から少しずつ電化製品を見て回ったり、サイズはまだわかりませんが
カーテンを下見したりしてとても楽しくなってきました。(少し気が早いでしょうか?)
うちの場合、もう借入先も申し込み済みなので、やることがないというか。
なので楽しみに過ごすことにしました。
昨日、マンション見てきました。もうかなり出来てますね!あとはまわりの森林と駐車場といった
感じです。外壁ですが、パンフレットではいまいち・・と思っていたのに
そんなことないような気がします。
団地みたいとかいう話もありましたけど、とてもかわいらしいマンションになってきたように
思いますよ。(好みもあると思いますけど)
子供に「ここがもうすぐおうちになるのよ」と言うと「おっきいね〜すごいね〜」と言っていました。