【前向き意見求む！】住友林業について

[購入検討中さんＡ]

住友林業について、一緒に考えていただける方のご意見を頂けると助かります。
素人の方からスミリン住人の方、更には同社社員の方や施工業者などプロの方のアドバイスや本音も聴かせてください。
※ただし、「誹謗中傷バトル」や「営業トーク」、「根拠や裏付けの無い話」などはご遠慮ください。宜しくお願いします。

[201: 私は社員ではありませんが]

社員同士の内輪もめを公にさらしてしまったかに見られています（いたずらである可能性も有ります）
社員の方はしかるべき部署にすみやかに相談し顧客相談窓口の責任者に発言させるべきです。
このままではせっかくこのスレに来る見込み客に誤った印象を与えてしまう惧れがあります。
この点を曖昧にしてはこの先社員が出て来るたびに荒れてしまい、せっかくの前向きスレが台無しとなってしまうと考えます。

[202: 購入検討中Wさん]

>>No.187 by 購入検討中Ａさん

＞ＬＤＫ床暖房ということは、床材はどうされますか？
＞自分も床暖房か無垢の床材にするか悩んでいます。

床材は無垢ではありません。
床暖房だと無垢は不可だと思っていましたがそうではないようですね。
検討してみようと思います。

>>No.191 by 契約済みさん　
＞プラスキップのプランであれば相当だと感じますが、総二階であれば割高のように思います。
＞但し、形によって金額は異なりますので一概には言えません。

プラスキップはなく、四角形の総二階です。
コスト面を意識して四角にしました。
そうなるとこの見積もり金額では割高になりますよね。。

>>No.192 by 購入検討中Bさん　

>> マイフォレスト　総２階建て
>> 述べ床面積　37坪（＋ロフト3畳）
>> 本体工事　2500万円
>は、下記のグレードアップ込みですよね？
>> ・システムキッチングレードアップ
>> ・外壁汚れ防止コート
>> ・屋根材のグレードアップ
>> ・1階防犯ガラス
>> ・風呂グレードアップ
>> ・ＬＤＫ床暖房
>> ・ロフト

>また、
>> 提案工事　200万円
>は、どういったものを追加したのでしょうか？

本体価格には上記グレードアップ分は含まれません。
グレードアップ分が提案工事となります。

>さらに、
>> その他　300万円
>>（設計・屋外給排水・冷暖房・照明・カーテン・外構・地盤改良等）
>は、あまりにも大まか過ぎると思うのですが、冷暖房が１つ増えた・減った等で、
>差額は支払い時に清算してもらえるのでしょうか？

実際の見積もり明細(その他の分）は細かく出ていますが、全部足して300万程度です。
冷暖房の件ですが、清算していただけると思います。

>へばったさんへ
　ご覧になっていますか？
　私はへばったさんのファンですので、レス楽しみにしています。
　へばったさんのレスによって、検討中の皆さんが契約に慎重になることはあっても、
　住林を嫌いになることはないのではないかと思います。
　実際、住林の営業さんは契約を急がせるので、こちらで勉強していたことが役に立っています。
　相手のペースに乗せられずにゆっくり行こうと思います。

[203: 契約前]

皆様お疲れ様です。今日最終見積もりを頂き、プラン、金額ともに納得いくものでしたので来週末に契約することに決めました。以前から住林で建てるのが夢だった我家にとっては本当に待ちに待った瞬間でした。担当の営業さんはへばったさんのようにしっかりと内容を詰めた状態で見積もりを提出して下さいましたので、かなり満足のいくものでした。ただ今後の打ち合わせで金額は上がる可能性があるので、その時は優先順位の高いものは取り入れて、そうでない物は取りやめながら金額の調整をして行きましょうと設計担当の方に言われ益々安心出来ました。今後は設計担当さんとの打ち合わせがメインとなるとの事でした。営業さんとあまり会えなくなるのかと思うと少し残念な気もしましたが、我家の営業さんはかなり忙しいらしく（打ち合わせの日程は営業さんの空いてる時間に我家が合わせるようにしました）仕方が無いかなと。でも家造りは設計さんとの打ち合わせの方がスムーズに行くでしょうからそれはそれでメリットがあるようにも思います。やっぱり担当の方次第でその会社に任せられるかどうか、結構重要ですよね。では皆様良い家作りを。

[204: 匿名さん]

>>203
ヘバったさんのような営業ということは、『盲目的に信じてください！』という差別発言を連発し、疑わずに買え！という強引な営業が他にも居ると言うことですね

[205: 契約前]

２０４さん　　そうではありません。盲目的に・・・ということを意味した訳ではなく、仕様や設備などをしっかり詰めた上で契約をした方が良い、営業のペースや上司の今月、今月に乗せられずに・・・というアドバイスのことを意味しています。

スレ主さんの前向き意見という意味を良く理解した上での投稿にしたつもりでした。誤解を与えてしまい失礼しました。

追記ですが、住宅に限らず強引な印象の営業マンはどこにでもいるように思います。消費者は売り手を選ぶことも出来ますので、嫌な人からは物を買わないようにしております。

[206: 匿名さん]

スレ主さんの、このスレを立てた意味をもう一度みんな認識しませんか？荒れ放題の本家スレでは出来ない、住友林業さんの家を真面目に検討している人のためになる前向きスレというのがこのスレを立てていただいた趣旨では？

ヘバったさんのレスは、少なくとも私にとっては勉強になっています。営業トークではない、本音なところが役立ちます。
会社は株主のものであっても、購入者あってこその株式会社であることを社員さんたちには理解していただきたいです。

ヘバったさん、圧力に負けずに出てきて下さいね。

[207: 匿名さん]

圧力というか、守秘義務違反の可能性があるってことでは？
このまま続けていたら失職する可能性もあるんじゃない？
本人のためにならないでしょ、家族もいるだろうし。
我々も情報は欲しいけど、人の人生を狂わせる結果は望みません。

ところで、この掲示板の運営母体はどこでしょう？
リクルート系だったらメーカーとツーカーだから、
へばったさんの特定はたやすいかも・・・。
本人出てこないし、もう見つかっちゃったかな。

[208: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

No.206様
貴重なご意見有難うございます。
以前にNo.187や№195において、当スレは前向きな情報交換の場にさせていただきたい旨、お願いいたしました。
稀にスレの趣旨とかけ離れたレスや個人を攻撃・中傷された内容のレスは、申し訳ないのですが管理人室に削除依頼を出させていただいております。（あまりやりたくはないのですが・・・）

自分も今までのレスの中で、目に見えぬ個人の方を傷つけていないかを、今一度再確認したいと思っています。

また、一人の方だけを擁護し過ぎることにも気を付けたいと思っています。

ところで、皆さんも期待されているヘバッた現役マン様のスレは、家を建てたいと考えている我々にとりましても、建築や施工に携わる方々にとりましても、前向きな家造りについて考える起爆剤になると信じております。

[209: 契約済みさん]

契約を急がせるとか、担当者とのコミュニケーションが悪いとか、色々と本家スレでは悪口雑言が出ていますが、そんなのは「誰が担当になるか」次第の話であるし、担当者が嫌ならば変えてもらえば済む（住宅展示場なんて死ぬほどあるんだから）わけで、それで住友林業の本質が良い悪いの議論にすり返るのは読んでいて馬＊＊鹿しい。

私が住友林業に最終的に決めたのは、色々な意味での自由度の高さ。空調は床暖房、蓄熱暖房、エアコン、全館空調なんでも選べるし、壁や柱は数センチ単位で動かせる。へーベルハウスや2X4も良い点を持っているけど、へーベル板の幅や2X4企画にすべて合わさないといけないことを考えると圧倒的に在来工法の強さを設計中に思い知ります。しかも、住友林業の施主にワガママな人が多いのか、こだわる人が多いのか、色々なアイディアを設計士が持っているので、想像も付かなかったような間取りや動線が作れる。これは設計を実際にやってみないとわからないと思うよ。

単価は確かに高い。本体だけじゃなくて、外構を住友緑化にやってもらうと「うーん」と唸るような値段が出てくる。だから、高いと思うならば別のメーカーや工務店を選ぶのも道だと思う。予算は大事だし、お金は何をどう頑張っても降ってきてくれることはないから、欲しくても諦めなければならないと思う。クラウンが欲しくても、どうしても予算が無ければ、マークＸにするというのは普通にあることだし。でも、一方で確かにマークＸにはない良さがクラウンにはあるから、クラウンは高い。それはしょうがないことです。

檜の集成材やホワイトウッド、レッドウッドの使用について色々と言う人がいるけど、無垢檜だけで立てる家が本当にいいかといえば、当然無垢材なら反ったり、曲がったりするわけで、それをうまくメンテナンスしながら住むという手間も一方で必要。僕はそれを考えるくらいならば、今の住友林業の使用で十分。ホワイトウッド、レッドウッドを使用するのだって、値段を考えれば仕方ないじゃんと思うんだけどな。

それよりも、少なくとも僕の家作りに関与してくれる営業マン、設計士、インテリアコーディネイター、住友緑化の人は正直な意見を素直に言ってくれるし、それでいて予算の範囲内で一生懸命抑えるためにどうしたらいいかを考えてくれる。だから僕は住友林業になんの不満もない。

ただ、最初に書いたように「誰にあたるか」は本当に大きなポイントになると思う。だから、これに関してはありとあらゆるリレーションや知り合いを使って、親身になってくれる人が自分の担当についてくれるかどうかには努力を払うべきだと思う。実はそれが一番大きいことなのかもしれないと思います。

[210: 物件比較中さん]

なるほど、確かに誰から買うかは重要ですね。私の県には３ヶ所の展示場があるので、全部回って良さそうな営業の方を見つけたいと思います。

[211: もりぞ〜]

こんばんわ。

営業の方は一番多く話す機会がある訳ですから相性が合う営業さんに当たる事は重要です。
前向き意見の板ですが、今日住友林業さんにはお断わりの返事をさせて頂きました。
理由はいろいろありますが元々予算的に厳しかったのが一番大きいです。

多分に漏れず初めの打ち合わせから1ヶ月で決算なのでということで大幅値引きを条件に
決断を迫られましたが、思いとどまりました。
営業さんは予算の無い私にいろいろ提案をしてなるべく希望を取り込んで予算に近づけるようにと
努力してくれましたので全く嫌な思いはありません。
同じサラリーマンですから立場も良く分かっていますからね。

メーカーや営業さんも大事ですが自分がどんな家が欲しいのか具体的に考えてそれを納得して
建てる事が一番大事だと思います。
その納得する材料が時間だったりメーカーだったり営業だったりするんですけどね。。。。

検討して出た結論は住友林業は良い会社だと思います。

[212: 匿名さん]

＞ホワイトウッド、レッドウッドを使用するのだって、値段を考えれば仕方ないじゃんと思うんだけどな。

そうですか？あの値段だったら、土台は栗・柱は檜、梁は松、内装は杉、最高の適材適所ができるはずだが、木材じゃなくて余分な人材にカネ使ってるということじゃないの。
へばったさんも「安心」を買ってくださいと言うけど、１０年で１００万円単位のメンテナンスがいる家（しかも、住林に頼まないと保証は消滅）なんて、逆に「不安」をしょいこむようなもんだと思わないかな？
床の下にホワイトウッドがある、見上げてもホワイトウッドがある、日本にはたくさん檜の森があるのに、我が家を支えているのは安物の輸入材・・・。シロアリは大丈夫か？腐ったりしないのか？それでも「仕方ない」と言えるのは、ある意味うらやましい。

かくいう私も、温泉宿を出る前に冷蔵庫の５００円ビールに手を伸ばしてしまうんで、人のことをどうこう言う資格はない。カチンと来たら申し訳ない。
ただ、「値段を考えたら仕方ない」は、ちょっと無理があると思う。値段を考えたら、正反対の結論になるはず。

[213: 購入検討中Ａ]

購入検討中Ａです。
こんばんは。

久しぶりに近況報告をさせていただきます。
先日、営業の方から決算月でもある今月に決断をすれば、必要資金合計額（建物工事費用・付帯工事費用・その他工事費用・諸費用等）の約１０％を値引きすることも可能との提示がありましたが、詳細な仕様が決まっていないので今月中の請負契約は断念しました。
「ただし、今月は特別な月なのでこれ以上の値引きはありません。」と言われたのは言うまででもありません。

皆さんは、順調に進んでいるのでしょうか？
自分はなかなか進まないですけど、皆さんの家造りに追いつくよう日々がんばりたいと思う今日この頃です。
失礼いたしました。

[214: ・・・]

10月になると、
「今月は決算明けなので契約棟数が一番、落ち込む月です。だから決算月よりもさらに大きな値引きやサービスが可能です。一年の中でいちばんお得な買い物ができる月です。」
と言われます。もちろん、お客様に気持ちよく契約していただくための演出(トーク)ですが。

結局いつの契約でも値引き率やサービス内容は同じです。

逆に請負契約後の追加変更工事見積もりに対する値引きは渋いので、内容が煮詰まっていない段階での契約はお客様にとっては損かも？

内容(プラン、仕様)をすべて煮詰めたうえで出てきた見積もりから値引きさせる。その値段で納得できたら契約する。

お客様にとって得だし、住宅メーカー側の契約解約も減る。
いいことっす。

[215: 安]

マイフォレスト　総２階建て
述べ床面積　36坪
本体工事　2100万円
提案工事　130万円
その他　300万円
（設計・屋外給排水・冷暖房・照明・カーテン・外構等　地盤改良含まず）
割引　178万円
その他　消費税
計　2480万円


いろいろと甘いこというが、割引は、１７５万円。
おそらく、これぐらいの割引は、毎月できると思われる・・・・

よって、今月は見送り。

千葉XX支店の営業部長さんよ・・・・　思い切った提案を望む

[216: 匿名さん]

>>214

あなた「へばった」でしょ？

[217: 匿名さん]

匿名による本音トーク。
真偽のほどは読み手が知性で判断すればよい。
何が会社の為従業員の生活の為なのか。
雪印も愛社精神に富んだ優秀な社員があれほどいながらどうなったか。
思うに嘘はすぐにばれなくともいずれは露呈する。
何が一体本当に会社の為なのか。
嘘はもうたくさんだ。

[218: みるみる＠建築中]

初めまして。ただ今住友林業で建築中の者です。
うちは総二階５２坪、値引き交渉一切せずに3500万で建築中です。
今の所順調に作業進行中です。
（ただ、最初の営業とはそりが合わず、途中で担当を他の人に替えてもらってますが。）
現場が近いので毎日のように覗かせてもらってますが工務店の方達も良い人のようで満足してます。
また出来上がる頃書き込まさせて頂きます。
でわでわ。

[219: 真実はいづこに]

住友林業と言う名前を見ると財閥を想像してしまいますが住宅部門は親会社が輸入している木材を売る為に出来た建築会社です。確かに住友財閥関連には優秀な社員も多く存在していますが住宅部門は・・・。

木においては確かに日本一多くの山を持って管理しているようですが実際には「日本として」地球温暖化の抑制の為に自社の木は伐ることが出来ないので建材に使っているものはほとんど外材のようです。しかも「これ以上伐採しないでくれ」と言う国のモノも金にモノを言わせてガンガン伐っていると聞いたことがあります。日本の木は伐れなくても他国の木は伐れちゃうんですかね？


http://www.craftheart.com/patio/read.cgi?no=22

[220: 匿名さん]

前向きに検討されている方、もっと前向きに検討するためにも、お持ちの図面を工務店に持ち込んで、見積もりをとってみてください。
いわゆる【セカンドオピニオン】です。
まず、金額の差にびっくりします。金額を同じにしたら、仕様のグレードアップにびっくりします。
一方、いいかげんさにもびっくりします。なんだかんだ、住友林業のブランドを実感できると思います。

あとは、どちらを選ぶか、どちらを選んだほうが後悔が少なくなるかっす（へばった風）

[221: 購入検討中Ａ]

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

・・・様
レス２１４拝見いたしました。
とても安心することが出来ました。
出来れば契約後の仕様変更や解約をしたくはないので、プランや仕様はじっくり煮詰めたうえで、請負契約をしたいと思います。

安様
昨日、自分も営業担当の方に今月は見送りにしてもらうよう連絡をいたしました。
理由は前述のとおりです。
思い切った提案を望みますね〜。

みるみる＠建築中様
順調に家が造り上がっていく様子はうらやましいです。
また、レス楽しみにしています。
よろしくお願します。

[222: 林さん]

２１９は真実にあらず。住宅部門こそが親会社である。木材商社としては最大手でもある。山林経営は３００年を超える歴史があり、保続林業＝刈っては植えるを繰り返し禿山を作らない取り組みをしている。外国の木を刈るだけではなく、植林に力を入れている。木のトレーサビリティを世界初で確立している。ちなみに積水ハウスの木造はほぼ外材である。住林の国産材利用率は約７０％、北海道支店は１００％、大樹も１００％である。大手メーカーでの国産材利用率の高さは圧倒的である。国のモノ＝国有林でしょうか、は金で買えません。社有林は国土の千分の一にもおよびますが、当然年間１万棟分の木材を社有林で賄えるはずはありません。もし貴方の担当営業が社有林に木材のみで作るようなことを言ったならばその人からは買わないほうが良い。ではどうするか、山元＝山の所有者と直接契約をして国産材の流通を確保しているのである。金にならない国内林業は廃れ始め、山は荒廃の一途を辿り、間伐が行われない山は貯水能力が下がり、結果洪水が増えているのです。採算の良くない林業を続け、違法伐採を防止するべくトレーサビリティを確立し、大工専門学校を作り、塗り壁作りの軸組み工法を継承している数少ない大手木造住宅会社である。積水ハウスやダイワハウスのように上手にCMが出来ないちょっと古臭い感のある会社ではあるが、事実排出するCO2よりも吸収するCO2量が多いハウスメーカーは住林だけである。ブナの木何本分のCO2を減らす代わりに、作る時にその何倍ものCO2を排出することを世間の人々は知らないのである。

[223: きこりん品質]

明日、引き渡しとなりました。住友林業さんで検討を始めて約一年、本家スレパートⅠからこのスレまで、全て書き込みを読み、私自身も書き込みをしながら、とても有益な情報を得る事ができ、各スレの住人の方々に感謝でいっぱいです。


このe戸建ての住友林業関連のスレを読んで、思う事がありますので、その事を書き込んで、最後のレスとしたいと思います。


住友林業への批判レスは、「強引な営業」、「金額と仕様のミスマッチ」、「集成材・WW等を使用している」この三点に集中しています。これらは今後、住友林業が解決すべき課題だと感じます。しかし、これだけ集中すると、逆にその三点以外は批判する点が無い…という捉え方もできるのでは？とも思います。つまり「住友林業の家」自体に批判する点が少ないのでは？と感じるのです。その証拠に、他の大手HMのスレには必ず大きな施工ミスや、不具合についてのレスがあるのに対し、住友林業スレではそういう内容のレスが極端に少ないですよね。たまたま、そういった内容の書き込みが無かっただけかもしれませんが、私は、やはり住友林業の家の施工が良いのでは…と思っております。（私自身は外壁で少しトラブりましたが。）皆様はどう思われますか？


最後に、皆様の家が素晴らしいものになる事をお祈りして、スレ卒業したいと思います。有り難うございました。

[224: 匿名さん]

良識派のきこりん品質さんに卒業されてしまうと、まだまだ検討中の私たちが困ります。出来ればまだまだ卒業せずに「留年」していただき、大所高所から住友林業の家の住み心地や、アフターメンテナンス体制のことなどをレスして私たちに教えて下さい。
勝手なお願いですが、よろしくお願いします。

[225: 購入検討中Ａ]

きこりん品質様
おはようございます。
購入検討中Ａです。

このたびは引渡しおめでとうございます。
きこりん品質様の全てのレスは私たちに大変参考になるものばかりです。
家造りに不安や迷いが生じた時にきこりん品質様のレスを拝見して、勇気や安らぎをいただき、ある時は決断することが出来たという人は、多くいらっしゃると思います。
出来ればきこりん品質様にはＯＢとして、ご指導・ご鞭撻をお願い申し上げます。

[226: 匿名さん]

家は建ててからが本番だとおもいます。
自分はこう作ったけどやっぱりこうしておけばよかったなどね・・・
建築ブログで引渡し後更新が止まるとこがおおいけど建ってからの後日談、感想が一番聞きたい。

[227: 購入検討中Ｃ]

きこりん品質さん、卒業は早すぎます。このスレにいていただいて住林のいい所も悪い所も両方、具体的に教えて下さい。実際に住んでみないとわからないこともたくさんあると思います。
へばったさんに続いてきこりん品質さんまで居なくなられると、質問に答えてくださる方が少なくなるので困りますし、淋しいですから。

[228: 匿名さん]

きこり〜ん！ カムバ〜ック！！
(古い？)

[229: どんぶり]

＞購入検討中Ａさん
「今月末」踏んばりましたか。強い信念に心から敬意を表します。それにひきかえ、目先の欲に負けた私。その代償は５０万円・・・。
だけど、住林の仕様書を手に入れたのをきっかけに、住林の設計思想にふれ、私にとっての理想の木の家が見えてきました。ラッキーなことに着工前（手遅れになる前）でしたから、住林に５０万円でセカンドオピニオンをお願いしたと、前向きに割り切っています。


＞きこりん品質さん
引渡し、おめでとうございます。私の恨み節にも耳を傾けていただき、ありがとうございました。
批判レスの内容は、どのハウスメーカーも大なり小なり同じです。ただ、住林の場合は「どんぶり見積もり」や「ホワイトウッドを明記しない」など、疑い出したらキリがないことをしています。きこりん品質さんをはじめ、住林オーナーの誇りのためにも、堂々としてほしい。


＞解約検討中のみなさん
契約書に捺印したのなら違約金は払わなくてはならない。これは、わかりやすく明記されています。
「だまされた」という主張は、軽々しく書き込まないほうがいいです。後ろ向きネタなので、本家のほうで呼び出していただければと思います。


＞建築ブログで引渡し後更新が止まるとこがおおいけど、
多いですね。ぜひ、施主のみなさんには、メンテ日記を期待したいです。

[230: みるみる＠建築中]

何となく新参者が書き込みしにくい雰囲気なのですが、KYで書き込みします。
建築現場が今住んでいる所のすぐ近所なので、朝夕通勤途中に現場によっています。
着工時から現場がきちんと整えられていて、ゴミ等も散らかってない、綺麗な現場を保っています。
基礎工事も全て写真に収めてきましたが、丁寧な仕上がりで養生期間も十分でした。
大工さん達も毎日朝から夕方遅くまで働かれ、サラリーマンの自分からしたら毎日残業されてます。
最近床材（無垢材キャンンペーン中だったので全部色んな無垢材）も貼られはじめ、
今日明日中には外壁にラスも貼られ始めるとの事です。
今の所住友林業の仕事に不満はありません。

きこりん品質様、竣工おめでとうございます。
また住み心地を書きに来て下さい。

[231: 209]

住友林業の単価を出すつもりならば栗の土台だって使えるとか、図面を持って工務店にいってセカンドオピニオンを聞いてみろとか言われちゃっても、そもそも栗の土台で家を作ってくれるところはどこですか？。できればハウスメーカーがいいんだけど。結局、それって良心的な工務店ですよね？。でも、この金融危機で資金繰りに詰まってバタバタ倒産している中で、工務店に頼む勇気は僕にはありません。JIOで保証つけたって10年保証だし。

住友林業の20年保証は短いというけど、僕は20年で十分だな。むしろ100年住宅とか200年住宅なんて言っているほうが気持ちわるいや。そもそも欧米の中古住宅市場が保持されているのは家に住んでいる人が頻繁にメンテナンスするからで、僕みたいな壁紙一枚貼るのも面倒な人は想定されていないです。もちろん、夏の暑さと湿気、冬の寒さと乾燥という強烈な気候条件も違うしね。

多分、ものすごい勉強をして素材の特徴から工法まで全部分かった上で、ここはこうして、ここはこうしてくださいと言えるならば「住友林業なんてちゃんちゃらおかしくて建てられるかよ」と思うでしょう。でも、一般の会社に勤めていて、そんな勉強をする時間も体力もない私には最低限度の書籍で学んで「とりあえず、このへんでいこうか」と決めたハウスメーカーで建てるしかない。で、予算的にも、工法（間取りのワガママ度、見た目などなど）から考えると住友林業だったということじゃないでしょうか。

前向き意見を求めているスレッドなんだから、「これはどうすんだよ」みたいな問題提起と言うか文句をつけるだけじゃなくてさ、「住友林業にはこういう悪いところがあり、それはこうこう、こういう風にすれば解決できますよ」という解決策まで提示してほしいな。そうじゃなければ、本家スレと同じじゃん。

[232: 匿名さん]

で、きこりん品質さんはいつ戻ってこられるのですか？
まだ卒業証書を発行していませんので、まだ在学中のはずですが…。

[233: 匿名さん]

もともとが財閥企業なんだから。
目線が下向いてるでしょ。
こっちががつんとすればいいんですよ。解決策はこれしかない。
対等に張る事です。

[234: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
この掲示板は皆様が前向きに意見や質問をしていただくために立ち上げたスレッドです。
お気軽に書き込みをしてください。
みるみる＠建築中様の建築中の家が清潔感の保持された中で建てられていく様子が、しっかりと伝わってきます。
自分もこうあって欲しいと思います。

２３１様
レス２３１並びに２０９を拝見させていただき、２３１様の住友林業を選んだ理由については、色々な観点や価値観があることを参考にさせていただきます。
当スレッドについて率直なご意見をいただき、有難うございます。
心配なことや不安なところを上げることは出来ても、解決策や提案を出来ない未熟さを、スレ主として反省しております。
今後、２３１様もおっしゃるとおり具体的に解決策などのご意見がありましたら、書き込んでいただけると大変助かります。

[235: 匿名やん]

>>231
２０年でいいなら建売が無難では？メンテしないならマンションが無難では？

ものすごく勉強しなくたって、すこし本（雑誌じゃないよね？）を読んだら住林の標準イコール安物とおわかりになるのでは？予算はふくらみますけど、安物は本物に変えりゃいいんですよ。
だから、前向きにどうしたらいいのか？って聞かれたって、安物で納得するか本物にこだわるかのどっちかしかない。ホワイトウッドも集成材も原価率を下げるための資材ですけど、牛肉１００％に安い肉混ぜたり、返品されたものを再利用したり、消費期限を貼り直したりする、、、こんなご時勢に手を出しますか？特に集成材なんて奥の方もヒノキなのか確かめようがない。わけのわからんカケラを詰め込んでるかもしれない。
もちろん経営難の工務店は危ないけど大手・老舗と呼ばれるところだって例外じゃないですよ？全部、無知につけこんだ手口ですよ？だから俺は自分の目で真贋がわかるもので家を建てた。リフォームできる部分はケチって予算を調整した。

時間がないって言うのなら、こんなウソだらけの板見ても目の毒だし時間の無駄だしよ。へばったの言う「盲目的に」買えばいいんじゃない？缶ビールを５００円で買えばいいじゃない？でも、それって前向きか？

[236: 匿名はん]

住林オーナー自身の安物発言なら解るが、あんた住林オーナーなの？
説得力無し！

[237: 購入検討中Ａ]

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

９月もいよいよ終わりますね。
春先から家の建て替えを考え始め、ひと夏を過ごしてしまいました。
こうなったら冬の展示場や現場体験もしてみようかという気持ちになってきました。
これからの季節の見学ポイントについて、どなたか教えて頂けると助かります。

[238: 物件比較中さん]

夏涼しく、冬暖かいですよ。全メーカーの営業マンがそう言った。でも暑さ寒さは個人の主観によるところが大きいのです。開店後の展示場にゆっくり見学に行ってもエアコンをガンガンかけてるので実際の温度は分かりません。某木造はエアコンの風が物凄く冷たくて寒いくらいの風が出ているのに２８度ですと言い切りました。僕が取った行動は開店前に行きどうしても時間がないので一回りだけさせて欲しいと頼みエアコンなし（付けて間もない状態）の状態の温度を確認しました。鉄骨系は暑かったです。２×４はまずまず、木造はひんやりした感じがありました。なかでも住林は涼しく感じましたよ。風の設計も眉唾では無いのかも。冬は体験してないので分かりませんが、開店前の見学はなかなか良い作戦ですよ、お勧めです。

[239: 購入検討中Ａ]

２３８様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

開店前の見学作戦は是非試してみたいですね。
良いアイデアを教えていただき、有難うございました。

[240: 住林オーナー]

匿名やん、あんまり住林の悪口を書かないで下さい。あなたに言われなくても住林オーナーの多くは、自分の家がけっして高級材で建てられていないことに気付いてますから。それでも住林のブランドイメージや設計提案や、施工の安心やアフターメンテナンス体制への期待感で選んでいます。あなたの指摘のとおり、価格に対して仕様がショボいことは事実です。でも、それ以外のメリットを感じて住林を選んでいるんです。家づくりにおいて、仕様の高さがすべてだという価値観の人には、住林の家は満足できないでしょうね。

へばったさんが言ってた「盲目的に信じて下さい」は、家の仕様や木の種類を深く調べたりすると住林の家がけっしてレベルの高いものではない(むしろ、レベルが低い？)ことがわかってしまい、疑心暗鬼な思いにおちいってしまうから良くないという意味だと思います。だから仕様以外のもの(保証とかアフターメンテナンスとか)に目を向けるようにとアドバイスされてましたよね？だから何も知らないで住林の家を建てるほうが、精神的な満足度が高まると。
正直すぎるコメントだと思いましたけどね。

私は住林の長所は、設計、施工、保証、アフターメンテナンスだと思います。仕様が第一だという価値観の人には向かないでしょうね。でも仕様以外のことにこだわる施主もいることを理解して下さい。
家づくりに求める価値観なんて、人それぞれですから。

[241: 匿名さん]

住林オーナーさん

人生最大の買い物を貶されれば誰だって悲しくなります。
ですから根拠のない悪口は非難されてしかるべきです。
しかし、しかしですね。
やはり構造材に歴史の浅い集成材を使う事には疑問が禁じ得ません。
集成材は過去剥離の事故が起きていますね。住林では起きていないでしょう。まだ。
まだ起きていない。しかし、こと命にかかわる部分です。仕様の問題でひとそれぞれの価値観で済む話でしょうか。
私は耐震偽装の時と同じにならないかととても心配しています。
大手建設会社は国民の命を預かっているという意識を持って欲しい。
住林は憧れの企業。悪口なんか言いたくないです。
でも一流企業なら一流らしく正々堂々頑張って欲しい。
そして安全を謳うなら賠償保証をつけるべきです。
http://www.nattoku.jp/aboutus/kubosblog/2005/04/post_16.php

[242: 桜ちゃん]

久しぶりにスレを見ました。
なんかすごいことになっていましたね。。
オドロキです。
前向きなスレなのに、本家的な書込みが多いのが残念です。


きこりん品質さんが卒業宣言！？
寂しいかぎりです。
機会があったら、建築後の失敗したこと(←多分、無いと思うけど)がありましたら、書きこみしてくれると助かります。
お願いします。

自分もだんだん着工合意書サインまであと数回の打ち合わせでゴールというトコまできました。
先日までは、照明設備を決めていました。
その中でも一番自分がときめいたのは、フランクロイドライトの『タリアセン２』っていうフロアスタンドでした。でもお値段がかなりのハイプライスになってしまうので購入を断念し、もう一回り小さいサイズのを買おうと思ってます。

あと最近は床材がチークに決めたので、床材に合う家具を物色しているトコです。

>購入検討中Ａさん
床材は何に決まりましたか？

>物件比較中さん
ソレ、ナイスアイデアですね。
今度、自分も試してみようと思います。

[243: 匿名さん]

この前向き意見限定スレもだんだんと住友林業批判レスが出てきてますね。批判意見も前向きなものから、根拠なさそうな中傷、あるいは工務店さんの営業活動っぽいものまで多種多様になってきてますね。
何が正しくて、何が嘘なのか？
ここはひとつ、きこりん品質さんのような住友林業の施主さんに本音の体験談を語っていただきたいところですね。

[244: 購入検討中Ａ]

桜ちゃん様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

久しぶりに桜ちゃん様のレス拝見いたしました。
着工合意書サインまでカウントダウンのご様子、羨ましい限りです。
９月下旬に決算月の契約が困難であったため、打合せも滞りがちです。
１０月以降はワンフロア無垢材のキャンペーンの特典（３０万円相当）が得られないとのことですので、ブラックチェリーはおろか他の無垢材の仕様もままならない状況です。
只今、他に削るか仕様を変えられるかを検討しています。

[245: 桜ちゃん]

>購入検討中Ａさん
こんばんは
ブラックチェリー・・・すっごく良いですよね。
自分も一度は夢を見ました。

自分達も予算を削るのに四苦八苦しています。

今のところ施主支給という形でトイレ・洗面化粧台・照明を自分で手配して、設置のみを施工業者へお願いすることになっています。さらに屋外給排水設備は地元の水道業者へ見積もりを出して、住林の見積書と見比べようと思っています。

あとＷＩＣを自分でホームセンターへ行ってパイプや棚を購入して取り付けることによって、金額は小さいですが節約出来るのかなぁ〜なんて思っています。

お互い頑張りましょうね！！

[246: 購入検討中Ａ]

桜ちゃん様
再びこんばんは。
購入検討中Ａです。

請負契約後でも色々工夫する余地があることが解り、参考になります。
自分はまだ契約には至っておりませんが、出来る限り契約前に仕様は決めたいと考えております。
ちなみに屋外給排水工事は地元水道工事業者の方が４０万円近い安い見積もりが出ております。
ただし、営業の方からも地元業者さんも建物内の水周りについては、スミリンの契約業者でないと特殊な配管工事が出来ない（困難？）と言われております。
そのためトイレ・洗面化粧台等の設備・機器の施主支給は考えていませんでした。
標準品には自動洗浄機が付いた仕様になっておりますが、場合によっては付いていない仕様か、タンクレスやお掃除機能の付いたもので、同額程度のものを施主支給で出来たら良いと考えていました。
次回の打合せで営業担当の方に相談してみようと思います。

[247: みるみる＠建築中]

昨日久しぶりに娘と一緒に中まで見学してきました。
階段も綺麗に取り付けられ、床板も全て貼られ、養生しっかりされていました。
頭領が、「この板が貼ってあります。」と少し余った板きれ（見本？）を見せて下さり、
「そうそう、これなんですよね〜。」と板きれをさすってきました。
私の部屋は強い希望で杉無垢、娘の部屋はメープル、皆で過ごす場所は栗無垢です。
（無垢材キャンペーン中、過ぎ無垢だけ対象外）
壁に一カ所ガラスブロックが３個ほどはめ込まれてあり、思わず
「おぉ、おっしゃれ〜。」と声が出ました。

自分が機能重視、見た目どーでも良い派なので内装関係は壁紙以外なーんにも指定せず、
お任せ状態（ただし高価になっては駄目）だったので、設計さんと生産さんとインテリア担当さんがちょこちょこオシャレにしてくれてるようです。

今回も説明してくれる頭領は終始優しく、丁寧で、現場ももちろん綺麗に掃除機がかけてありました。
次はあこがれの広々浴槽・キッチンが入ったらまた見学しに行くつもりです。

でわでわ〜。

[248: 匿名さん]

×頭梁　○棟梁

[249: 住林で二度申込みさん]

購入検討中Ａ様

ワンフロア無垢材キャンペーンは住友林業の専売特許というか、馬○の一つ覚えのようなものです。すぐにまったく同じ内容のキャンペーンが始まります。すでに申込み済み客である購入検討中Ａさんには、そうしたキャンペーンのチラシは自宅にＤＭ送付されないでしょうが、展示場に行くとキャンペーンチラシが置いてあるか、または貼ってあります。

一つの展示場に行ってみて置いてなくても、別の展示場に行ってみるとか、あるいは住友林業の他支店の展示場に行けばたぶん置いてありますよ。
キャンペーンは支店ごとに独立して、それぞれまったく別々の企画をしているみたいです。

今月(10月)にやっていなくても、また翌月とか翌々月に行くと、必ず置いてあります。なんか無垢フロアキャンペーンが大好きらしいので。

そのキャンペーンチラシを一部いただいてきて営業担当者に見せながら無垢フロアのサービス依頼をしてみては？

いざとなれば今の申込みをキャンセル(終了)して、他支店に打ち合わせの窓口をキャンペーン特典付き前提で新たに依頼してみるのも一つの方法です。

住友林業の敷地調査報告書をもっていれば再測量する必要がないので、無料申込みができると思います。

[250: 匿名さん]

あれ？無垢の床材に杉・栗の床材有るのですか？私が建てた時は無かったですよ？

[251: 桜ちゃん]

>250さん
先日、展示場へ遊びへ行ったら、栗の無垢材はありましたよ。
昔はどうかわかりませんが、無垢材の種類は増えてるのではないでしょうか？
でも施主側にしてみれば、種類が豊富で楽しいんですが、結構悩みます。

>購入検討中Ａさん
ウチも保証の関係から、屋内の給排水はスミリン指定の業者ですよ。
屋外から屋内へ繋ぐトコから、スミリン指定の業者さんのお仕事みたいですね。
とにかく施主支給が出来る範囲なら頑張ってみて、その浮いたお金で外構工事の足しになればなぁ〜なんて思っています。

>みるみるさん
だんだん・・・お家が出来上がっていく感じがとても羨ましい限りです。
自分の家も子供部屋だけは、明るくしようと思ってメープルの床材を選択しました。
メープルの床を張った展示場へ行くと、あの明るさにグッときます。
また、いろいろ感じたことがあったら教えてください。

[252: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
多彩な床材が敷かれている様子を羨ましく思います。
壁のブロックは高級住宅か病院などをイメージします。最近は国産のものが品薄で高価であるという話を聴いたことがあります。
設計さんと生産さんとインテリア担当さんによっては、ハイセンスな家造りが出来るのですね！
我が家の時も是非そう願いたいものです・・・ハイ。

住林で二度申込み様
ワンフロア無垢材キャンペーンの書き込み有難うございます。
私も普段良く行く２箇所の展示場ではキャンペーンチラシを見ることがなく、たまたま旅行先で立ち寄った展示場でチラシを手に入れることがあり、不思議に思っていました。
また、お世話になる営業の方がいる展示場にはオール電化キャンペーンのチラシがおいてあるのですが、あまり奨めていただけないのですが、これまた「スミリン七不思議の一つ」と感じています。

桜ちゃん様
レス有難うございます。カーテンや照明・エアコンの施主支給も考えてみようと思っております。
特にエアコンは断熱材施工の際、配管用の穴（埋め込みか外壁側に這わせるかは長所・短所が解らないので決めていませんが・・・）だけを開けておいてもらおうと考えております。

[253: みるみる＠建築中]

>>248さん
誤字失礼しました。
頭領と書くと盗賊のお頭みたいでしたね。

>>250さん
無垢材の種類は見本を見てから決めたのではなくて、最初から決めてました。
杉の無垢材はあこがれだったので、まずお願いしましたが、
「杉はキャンペーン対象には入ってないのです。。」と言われ、
「は、キャンペーン？」
「はい、ただ今無垢材キャンペーン中でして。」と、無垢材キャンペーンなるモノを知りました。

私はモデルルームとかには全く出向かず、全てネットの情報で契約終了直後まですませた変な人なので、
他の無垢材はキッチンや屋根、ドアの色等を決めるために大分後からショールームに出向いた時一度だけ見ました。
栗や杉の他にも竹とかあって面白かったです。

>>桜ちゃんさん
出来上がって行く様子は本当に楽しくて面白いです。
桜ちゃんさんももうすぐですね。チークも良い色だと思いました。
杉床材に関しては、担当から何度も何度も
「杉は傷つきやすいですよ？本当ですよ？ほらね？」
と念押しされまくりながらも強固に押し通したモノですが、
なんというか木材へのこだわりみたいなモノが住友林業の全ての担当さん達から感じられ、
それが私にとってはとても良い方向に興味深く感じられました。

私は新築思いついたのが今年3月、土地決定5月（正式土地購入７月、７月地鎮祭）で今もう外壁そろそろ取りかかりと、
かなり早いペースで進めているらしいです。
皆どの辺でそんなに悩むのかなあとか思っていたのですが、こちらの皆様の書き込みでなんとなく分って来たような気がします。

[254: みるみる＠建築中]

連投ごめんなさい。
>>購入検討中Ａさん
間取りは私の希望通りなのでとにかくシンプルです。
なのでガラスブロックがまばゆく感じられました。
病院みたいに普通に積まれているのではなくて、菱形に見えるように斜め（？）置きで縦３列に配置されてました。
素人考えではとっても難しそうです。
職人芸だなあと感じました。

カーテンはうちも施主支給予定です。
エアコンはキャンペーン中の３台を取り付けてもらう事にしました。
取り付けない部屋に配管（穴だけは無理との事で配管まで）を通してもらう事も一度提案されたのですが、
それだと、配管の中のガスの具合とか、使わない配管がブラ〜んと垂れ下がってみっともない事とか説明されて、
余計そんなのいりませんということになりました。

[255: 匿名]

上半期惨敗につきリストラ加速かな？
キツいね。

[256: 契約済みさん]

>255

スレッドの趣旨に反するし、不愉快になるだけだから、もう来ないでくれ。

[257: 物件比較中さん]

住友林業ツーバイフォーを本体に吸収ですね、こちらはどうですか？
大手企業のツーバイは、ユニットのハイムを別とすると三井・住不・大成くらいしか選択の余地がないので、撤退するようなことがなければ検討加えたいのですけど。

[258: 匿名はん]

別にええやん、無駄な情報やないで。こういうネタも値切ったろ思うたら有効に使えるやんか？
教えてもろうて不愉快でも無駄でもないですやろ。

[259: みるみる＠建築中]

またまた御邪魔します。
>>258さんのレス以外、というかどこの掲示板でもよく見ます。
建築日記でもよく見ます。
「どこまで値切れるか。」

これが私にはよく理解出来ません。
値切った分はどこで削られるのでしょうか。
釘の本数？大工さんの日当？板の品質？コンクリの量？
住友林業本社の純利益からと値切られて実行した担当さんは言うでしょうけど、たぶんどこかで確実に削られてる所があると思います。
人生で一度きりの（私に取ってはですけど）大事な買い物、どうして値切ろうとするのですか？
予算を上回ったら、まず値切るのではなくて、不要な部分を削ったりするのが買い物の基本なのでは無いでしょうか。

258さんの情報は、当たり前に誠意を持って相手と対応する場合全く不要なモノと思いました。

[260: 購入検討中Ａ]

皆様
こんにちは。
購入検討中Ａです。

２５５様の書き込みから色々な意見が出て来て、自分にとってはある意味で参考にさせていただいております。
スレ主としてではなく、購入検討中の者の立場からいくつか発言させてください。

２５５様の書き込みについては、あまり参考にはなりません。（申し訳ございません）・・・と申しますか、２５６様の言うとおり、当スレの趣旨に反していますし、不愉快な書き込みに感じられます。

２５８様の書き込みについては、値切りのネタに使うというのは、人道的な観点から、少し倫理性を疑う内容であると感じてしまいます。

２５９みるみる＠建築中様の書き込まれている内容については、私も良い家を建てたいと思う傍ら、ついつい値引きのことで頭が一杯になってしまうことへの反省の機会となる、大変心を打たれるものがございました。

[261: 入居予定さん]

買い物する時に値引きしてもらうと得した気分になります。値札100,000円に×がついて69,800円などと付いていると物凄く得すると思い購入意欲が高まるようです。一生に一回の買い物も値引き額で契約先を決める方もいらっしゃるようです。ちょっと違うような気がしますが。
５００万値引きで３，０００万円と２００万値引きで３，０００万円なら前者の方が契約の確率が高くなるようです。でもどちらも同じ金額です、ではどちらが建主の要望や生活にフィットしているのかで、契約先を決めるべきと思うのです。我家は2社から見積もりを取りました、住林でない方は５００万近い値引きを提示してきましたが、総額が少し高かった住林さんにお願いしました。プランと木の質が良かったのと担当さんとの相性が決め手になりました。でも考え方は人それぞれなので自分に合う会社や担当者とめぐり合えると良い家になるでしょうね。

[262: 匿名さん]

＞人生で一度きりの（私に取ってはですけど）大事な買い物、どうして値切ろうとするのですか？

たしかに。
だけど、はなっから「本体価格○％値引き」「無垢床キャンペーン」「今月契約なら、さらに」等々の素人客の釣りに一生懸命な住林を選んだのはどうしてですか？
はなっから削られているとは思いませんでしたか？

いったん値引きが提示されると、それを追い求めるのは性（サガ）です。
住林は本体価格とキャンペーンの次に「出精値引き」、その次に「特別値引き」があります。さらに「契約時の着工合意値引き」というのもあります。
おっしゃる通り、どんどん原価が削られていくだけです。

そもそも住林の家に原価はあってないようなものですから。素人客をその気にさせて、木の家ならぬ木目を貼った家に住まわせる。人生で一度きり、それでいいんですか？

[263: 匿名はん]

気持ちはわかりますが 値引きの話題は本家スレでお願いします。

[264: 匿名さん]

こう書いちゃ悪いけど、関西と関東の感覚の違いだから気にする事は無いですよ。

[265: みるみる＠建築中]

>>262 by 匿名さん
前にも書きましたが、私はキャンペーンの事を知らずに決めてます。
大まかな流れは、

＊家が欲しい。今の建築法は何が主流？
＊RC、鉄骨、木造建築の構造について一通り検索。
＊木造に決定。
＊木造なら建ててもらう相手は？
＊工務店数社、HM数社について検索。
＊これは良いかな？と思った工務店３社とHM２社に問い合わせ、パンフレット請求。
＊それぞれの会社の得意分野を把握。　（この頃モデルハウスのチラシ等が沢山ポストに入って来たりしてたけどそれは無視。）
＊住友林業に決定。

ここで初めて営業さんと顔合わせ。キャンペーンの話もここで初めて聞いて、無垢材は元々使用する事に決めていたのでラッキーくらいにしか思ってません。
他のキャンペーン（この時はエアコン３台でした）も、おまけくらいの感覚です。

自分なりに色々調べ尽くして、自分の好みの家も考え抜いて、その上で決めた事なので、
これで悪い結果が出ても運がなかったと思おうとも決めてました。
請け負い工務店さんの善し悪しは運だと今でも思ってますし。

今の所、自分は色々ラッキーだったとしか思ってません。
現場の側通るたびに木の良い香りがそこら中に漂っているのが分ります。

[266: 匿名さん]

だから
木の質が？
なんですけど・・・

[267: 匿名さん]

＊それぞれの会社の得意分野を把握
↓
＊住友林業に決定。

超人的な飛躍っぷり。参りました。私が悪かったです。

[268: 匿名さん]

住林にふさわしいお客様だな。典型的すぎる。
へばったの「盲目的に」発言は、失言から名言に昇格やね。

[269: スミリン居住中さん]

だからなんですか？何をいいたいのですか？

きっとスミリンの家は構造材の木が低品質で、設備や内装・外装の仕様も低くて、でもなぜか値段が高いから、ボッタクリだっていいたいんでしょ？

その指摘はだいたいは合ってるかもしれないけど、設計とかアフターとか保証とかにメリットを感じてスミリンを選んだんです。それがなにか悪いことなんですか？誰かに迷惑をかけていることなんですか？

確かに値段のわりには構造も仕様も低いと思いますが、それ以外のものに魅力を感じてスミリンを選んだのですから、自己満足でいいと思いますけどね。

スミリンを選ぶ施主はまるで世間知らずな馬 鹿のように書かれるのは気分悪いですよ！

[270: ひゅうまのあね]

>>スミリン居住中さま
その通りですよね。
スレ主さんはじめ、検討中の方々や契約済み、引き渡し済みの方々まで不快にさせる書き込みは止めて頂きたいです。
スレ主さん、その後どうですか?
以前、一度書き込みさせて頂いた者です。
私は住み替えに向けて勉強中ですので、こちらのスレを参考にさせて頂いております。
前向きで活発な意見、陰ながら見守らせて頂きます。
スレ主さん、家造り頑張って下さい。

[271: 匿名さん]

反応しないでいいと思いますよ。
わざわざ、特定のHMのスレに粘着して、マイナス面やら煽りを入れる、性格のとっても素晴らしい時間を持て余した人が居ついてるだけなので。
その人は、このようなことに時間を使うぐらいなので、かなり素晴らしい生活を送ってるのですよ。
そんな素晴らしい生活は一般人の私達にはできませんから、羨ましがりながら、そっとしておけばいいと思います。

[272: 後の祭り]

森から作る家というキャッチコピーがあったころ、マイフォレスト初期に建てました。
建ててから１年経ったころ、広告の仕事の関係で住友林業の元社員と知り合う機会がありました。
「森から作る家」には意味が２つあるそうです。一つは「作る」という部分、「しょせん人工の木材」ということ、「森が作ったわけではない」ということ。もう一つは「森から」の部分、「いろんな木を使います」ということ。外国の森も、日本の荒れた森も、森は森。桧も杉もホワイトウッドもベニヤも、元々はみんな森からです。

そんなわけで「マイフォレスト〜森から作る家〜」は、ウソはついてない会心のコピーだと、当時の社内は自社自賛状態だったそうです。

ついでに。アフターとか保証とか、というご意見を見かけましたが、これほどあてにならないものはないですよ。

まず半端じゃなく高い。しかも遅い。２４時間対応しているのは外注のコールセンターだけです。クレームを聞いてくれるだけマシかもしれませんけど。近所の瓦屋さんの見積もりが、住林の半額だったので、断ろうとすると、「今後、保証できなくなりますけどよろしいですか？」と笑顔で聞かれ、施主になっても予算が足りない客扱いされる屈辱感をたっぷり味わいました。ハイ。
設計やプランニングは個人の能力差が大きく、建築工事は自己満足以外の取り柄はなく、アフターと保証はあてになりません。住友林業の家を選びました！というブログはたくさんありますが、引き渡し前後、外構に着工したころから、更新が途絶えるケースが多いでしょう？・・・実は私もそうなんですけど。オーナー仲間もいらっしゃるようなので、あまり言いたくありませんが、検討中の方はくれぐれも気をつけてください。

後の祭り、かみしめています。主人は「子供たちが独り立ちしたら土地ごと手放そう」と言ってます。

[273: 匿名さん]

272の話は作り話だな。本当の施主が見たら笑える内容だ。

[274: スミリン居住中さん]

ひゅうまのあね様、レスありがとうございます。本家スレのほうにレスがつかなくなったぶん、こちらの前向きスレのほうに嫌味な方々が移住してきているようですね。あるいは他ＨＭの営業さんからの嫌がらせレスでしょうか？

しかしながらスミリンの家の仕様についてレベルが低いという指摘は我々、居住中の者にとっても否定できない事実です。僕と同じくらいの時期に一条工務店さんで新築した友人の家は、僕の家より広くて仕様も豪華で、しかも少し安いです。

それでもスミリンには木造トップメーカーとしての信頼性があるので後悔はしていませんが、なぜこんなにもスミリンは高かったのかっていう素朴な疑問は今でも感じています。
担当して下さった方々はいい人ばかりでしたが。

[275: 匿名さん]

私は一条の外見が嫌だったので

あと、床の下の空気をつかうのも。見えないところだから。
高気密も、会社だけでなく、家でも換気に頼るのも・

まぁ、性能も人それぞれですね。

[276: 匿名さん]

一条のことはどうでもいい！
すみりんのどこがいいの？ってことでしょ
でもどこがいいの？・・・

・・・いいとこ教えて

[277: 購入検討中Ａ]

皆様
こんばんは。
購入検討中Ａです。

それにしても多くの方がレスして来て、賑やかな意見が聴けて、大変嬉しく思いますが、くれぐれも当スレッドの趣旨に沿った書き込みをお願い申し上げます。

ひゅうまのあね様
ご無沙汰しております。
自分は先月末に営業の方へ決算月の契約は見送りたい旨をお伝えして以来、全く進展していません。
次回は内装や外装などを標準か提案工事にするかを打合せする予定です。ちなみに時期は未定です。

[278: 匿名さん]

へばった、きこりん、どんぶりのお三方がいた時に比べると、レスがおとなしくなってきてる感じがします。
入居者の方からの住み心地についてのレスがもっとあると、さらに参考になるのですが。
入居者の方はあまりこうした掲示板を見たり書き込みしたりさないかもしれませんが、出来ればよろしくお願いします。

[279: 入居済み住民さん]

アフターのコールセンターが外注との事ですが、間違いですよね。技術職のベテランさんが交代で担当しているそうですよ。他社のアウトソーシングとは違うのでその場で解決、あるいは担当者に訪問、確認を指示できる体制を整えているそうです。家は去年の年末に給湯器の故障でコールセンターにお世話になりましたが、その日の内にメーカーさんが来られて補修をして頂きましたよ。アフターの体制はかなり良いと感じておりますが、地域差があるのかな？

[280: みるみる＠建築中]

なんか誤解されてる方がいるみたいなのでまた来ちゃいました。

私は別に住友林業サイコー！他駄目駄目ー！
とかは全く思っているわけではないです。
一条工務店とかも良さそうと思いましたが、タイルとか出窓沢山とかにあんまり興味がなかったので止めました。
HMそれぞれの持ち味があるから、それを知った上で選択しただけです。

木の品質も悪く無い（ここで何をもって悪いと言われてるのかよく判りませんが）と思うし、値段も一般的に言われてるほど高く無いと思います。
水まわり仕様も十分良いと思いますけど。皆さん理想が高くていらっしゃるのでしょうか。
住友林業に頼む前、自分で検討していたシステムキッチンより定価高いものが標準装備（+水まわりグレードアップキャンペーン）で入っており、標準装備なので（かな？）最終的にその値段は元々希望していたものよりお安くなってましたよ。
HM通したら普通安くなるらしいので、思ってたのよりランクが上がって普通に満足です。

希望の間取りがあったので、2×とかは最初から無理だったし、もうどこのHMのものだったか忘れましたが立方体の構造で真ん中に一枚大きく耐力壁とかも、そういう構造好きな人にはちょうど良いんだろうなあとか、HM毎の売り構造法は調べていて面白かったです。

本日早朝も現場見てから仕事に来てますが、今朝はキンモクセイの香りに樹の香りが混ざって、またいつもと違う良い感じでした。仕事帰りにちょこっとよって、また中を覗いて行こうと思ってます。

[281: 購入検討中Ａ]

こんばんは。
購入検討中Ａです。

みるみる＠建築中様
キンモクセイの香りって、何だか人の気持ちを落ち着かせますよね。
スミリンの樹の香りと混ざり合うとどのような香りになるのか、想像にも及びませんが、実際に自分が木造で家を建てるときに体験できることを楽しみにしています。

[282: 匿名はん]

木の品質も悪くなく・・・・
直感？
根拠あり？
それが知りたくて何度もレスしてますが・・・

[283: 匿名さん]

２８２はしつこい。本家スレで楽しめば良い。荒らすなよ〜。

[284: 契約済みさん]

>282
君が住林の家の木の品質が悪いと思うのは勝手だが、
前向きな意見を求める場で書くのは場違いだと分かってないのか？
文句書きたければ、自分でスレッド立ち上げろよ。
ここは君の来る場所じゃないだろ。
何度もレスする暇があるなら、ちょっとは場の雰囲気読めよ。

[285: 匿名さん]

283、284に同意

[286: 匿名はん]

２８２
誰も住林の木が悪いなんていっとらんよ
悪くないっていう根拠が知りたいだけ
誰か住林の木のよさを前向きに語ってください
（木のよさを語れない輩が荒らし呼ばわりしないでねW）

[287: 匿名さん]

↑営業マンに聞けよ！しつこいよ！

[288: 匿名さん]

きこりん族は木の話をすると怒り出す
きこりん改め、いかりんってどう？

[289: e戸建てファンさん]

大体、家の建築を検討して実際に建てたり、建売りを購入した経験がある方かどうか疑わしい人が、住友林業に限らず各住宅メーカーなり工務店の欠点を指摘してるようで実はただの揚げ足取りコメントを書き込んでるようですね。
柔軟性のある意見でなく、独り善がりの偏った知識や情報を作為的に面白がってスレするのは、読んでいても「同感だなとか、参考になるな」と思えないのは、見ている良識ある皆さんの本音だと考えますが、どうでしょうか。

[290: 匿名さん]

ここは『スミリンファンのスミリンファンによるスミリンの為のスレ』です。

スミリンファン以外の方は本家板で勉強してファンになってからお越し下さい。

質問もスミリンファンが気分良く答えられることのみ受け付けます。

[291: どんぶり]

はい、みんな前向きにいきましょう。

住友林業は全国大手のハウスメーカーです。だから、最大公約数の「いい家」がセット価格で建ちます。おまけにブランドイメージと安心感があります。設計思想も大切にしています（※優劣は個人差あり）。クロスパネルも抜群です。マンションや建売を買うように「よし決めた！」と「家を買う」方にとっては必要十分な仕様だと思いますよ。解約者の私から見ても、オール標準仕様の完成度の高さ（※品質の高さではありません）は、木造ＨＭナンバーワンと言えます。

ほころびが生じるのは、オール標準仕様では物足りなくなったときからです。要はオプションですね。それも「無垢材」とか「瓦」とか、わかりやすいものだけならいいんですが、住林を検討する方の多くは「木の家」への憧れがあります。しだいに「梁見せ」も「天井高」も…と続き、「材」に行き着きます。そこで「材」の品質と価格のアンバランスに気づきます。「なんでこんなに高いの？」と。だから、へばったさんの書いた「盲目的に」は、「あまりこだわりすぎないでほしい」というメッセージだと思います。

「家を買う」のか「家を建てる」のか、一人ひとり家づくりのスタンスが違います。住林は前者に強く、後者に弱い。それが、とりもなおさず、住林のメリット・デメリットかと思います。

ちなみに私、いまだＬＤＫの床材が決まらない上、大引きを「桧90角」と「米松105角」のどちらにするかモンモンしています（←どうでもいいことに思えますよね？）。「こだわりすぎると家が建たなくなる」それも一理あると思います。

[292: 検討中]

282さんみたいな人は本家スレで語っていただきだい。
根拠より住んでいる人の実感のほうが大事です。

[293: 匿名さん]

へばったさんが書いてましたよね？住友林業の家はけっして世界最高品質の家じゃないって。価格に見合った価値がある家であると。
そして価格に見合った価値とは、家や部材の仕様のことを指しているわけではなくて、技術研究開発やアフターメンテナンスなどの顧客の安全第一を考えた体制が整備されていて、そこにコストがかかっているという意味であると。

だから住友林業の木材の品質なんて並レベルか、もしかすると並レベル未満でも不思議ではないわけです。
荒らし君はそういった住友林業の弱点を知っているからことさらに木の品質の話題にもっていきたいのでしょ？
それで住友林業の家に不信感を抱かせて、自分の工務店の営業活動を有利にしていきたいという目的で書き込みしてるのでしょう。

いずれにしても前向きではないし、迷惑ですね。

[294: 物件比較中さん]

最近は前向き意見では無く、検討中以外のレスが増えましたね。本家のように荒れないよう怪しいものはスルーで行きましょう。

[295: 匿名さん]

住林は、かなりの山林の持ち主なのだから、もー少し材木などイロイロ注文出来る形にしてほしいですよね？欅、檜、松、杉など国産の銘木を使った本当の注文住宅を住林ブランドで売り出してくれれば良いのに！

[296: ひゅうまのあね]

構造体や使用されている木の特性を知ることなど、非常に大切だという事はわかっているのですが、あまりに後ろ向きな見方だと、楽しくない感じがしてしまって…一生に一度かもしれない家造りで、大の大人が楽しいとか楽しくないとか言うと噛みつく方々もいると思うんですが、みるみる@建築中さまの様なキンモクセイのくだりを聞きますと、ワクワクする自分がいます。
自分は「家」については全くの無知で知識も恥ずかしい程ありませんが、ガチガチに知識で固めても、大震災にもシロアリにも経年にも完璧に耐えうる家は造れないように思います。
予算も限られてますし、いかに折り合いをつけつつ楽しく家を造るか…そんな風に思いますが…
スレ主さんへ
スレ違いに長々と失礼いたしました。

[297: 他社契約中さん]

木造の建築中はどの現場でも木の香りぐらいするんやないの？無垢と集成は香りが違いますってこと？
ホワイトウッドとベニヤの香りかいでエエ気分になるんならタマでもええんちゃう？
目も鼻も口もキコリンになっとるんやろな。荒らして御免＞＜；無視してね。

[298: 購入検討中Mさん]

どんぶり見積もりの最後に出てくる「諸経費」は、計算すると１２パーセント（住友緑化も同じ）になりますが、HMはどこでもこんなものでしょうか？ちなみに積水（鉄骨）は８パーセントです。他社の数字が判ればお教えください。また、この１２パーセントが値引きの源泉のような気がします。プランが決まり、外装・内装部材を決めている段階で、最終的な金額の話はしていませんが、１０パーセント程度の値引きを提示してきて、契約を迫ってきています。契約は見積書の詳細と仕様書を出させてから検討するつもりです。

[299: みるみる@建築中]

>購入検討中Mさん　
そうなんです、キンモクセイの香り大好きです。落ち着きますよね。
諸経費の件なのですが、私が今見積書を見ると、設計料・諸手数料は計算すると2.6%でした。
12％って多そうですね。どうしてでしょ？
諸費用には登記費用も含まれているので、自分で登記すれば10-20万くらいは浮くようです。
でも自分はめんどくさくてそれは止めちゃいました。

>ひゅうまのあねさん
わくわくして下さってありがとうございます。
でも本当に家造りって楽しくて面白くて人生の一大イベントって感じがします。

>他社契約中さん
確かに無垢とベニヤの匂いの違いは私には分らないと思います。
木造の家だったら確かに樹の香りは必ずするでしょうね。
知り合いの住友林業で建てたお家は今築３年ですが、まだ樹の香りがします。
うちはせっかくいろんな無垢材使っているので、３年後くらいには杉と栗とメープルの匂いの違いが分るくらいになると良いな。
他社契約中さんのお家も良い家になると良いですね。

[300: ２８２]

へばったさん、おんだしといてへばった理論拝借？
前向きとは太鼓もち？
中身気にせず、雰囲気重視？
すみりん施主は裸の王様？
荒らすつもりはないが、前向きに考えると嵐になる、何故でしょう？

[301: 匿名さん]

やっかみから風当たりが強いからでしょう。
一般庶民から見たら大手の値段は高いですから。

[302: 匿名さん]

住林のよい所は、木のよさはたくさんありまんがな。自分で調べなはれ。国産がよければ大樹にしたら、１００％国産材らしいで。

[303: 購入検討中Mさん]

＞みるみる＠建築中さん
設計料や確認申請費、登記費用の「諸費用」ではなく、提案工事の項目金額を合計して、それに１２パーセント掛けたものが、「諸経費」になっているはずです。地場の工務店や水道工事業者の「諸経費」は、５パーセント程度なのに１２パーセントは多すぎると思いませんか？積水の８パーセントも妥当かはわかりません。この４パーセントの差から出てくる金額は大きいと思います。だから設備がしょぼいわりに高いと言われる気がします。「諸経費」について疑問を持ったスレがなく、皆さんは１２パーセントを言われるままに払ってしまうのですか。

[304: みるみる＠建築中]

>購入検討中Mさん
これは勘違いしててすみませんでした。
今見積書見て計算したら、ほぼ12％でした。

でもこれって、提案工事金額に対するモノのみだから、金額としてはかなり少ないし、
標準品を自分の希望の物に替えてもらうので手間賃程度なのではないでしょうか。
流通の段階で標準品だったら普通かからない輸送料とか。
て、こんな事言ってたら誰かさんに太鼓持ちとか言われそうですね。

提案工事の多いお家は高くなるのでしょうけど、うちなんてぶっちゃけ諸経費35万なので実際あんまり気にしてなかったです。
回答してくれるかどうか分らないけど一度生産担当さんに聞いてみましょうか？

[305: 入居予定さん]

表に出てる金額をどうこう言ってもね〜。１２％がどうのこうのとは。言われるままに払いましたよ当然、自販機で１２０円のコーヒー買うのに原価がいくらで儲けがいくらでと考えないでしょう。見積もりを見てそれを妥当だと思ったからそれを買うわけでしょう。でも提案工事はネットなどで安くすむ物もあるのでそれは施主支給にしてますが。あっ注意点を一つ、提案工事の金額は物と取り付け費込みの金額ですから、施主支給にしたい場合は取り付け費を確認する必要がありますよ。

[306: 。。。。。]

購入検討中Ｍ様

諸経費の12%は全社一律で見積り金額(売価)に加算していくものですが、ことさら気にする必要はないです。

例えていうなら、他メーカーなら原価10、000円で売価13、000円と表示されるべきものを、この会社の場合は原価10、000円で売価11、600円と表示して、その売価に諸経費12%を加算することで最終的な売価を13、000円にしていきます。つまり最終的な客出し売価はどちらも同じです。どちらも同じ売価金額になります。

しかしながら見積書の中に記載されているオプション品の単価(売価)は他メーカーの13、000円に対してこの会社は11、600円と表示されるわけなので、いわゆる値ごろ感というか、他メーカーと同じものを安く提供している(割安な売価設定をしている)という企業姿勢をアピールすることが出来るわけです。まあ、たんなる錯覚の数字マジックであるだけなんですが。

だから諸経費12%が他メーカーと比較して高いか、安いか、という数字上のことは気にする必要はないですよ。あくまでも出てきた見積もり金額がご自身の予算に合うか合わないかで判断していくべきです。

値引き率10%もあまり意味はなく、定価積算3、000万円の家を売価3、300万円と上乗せ表示しつつ、そこから300万円の値引きを提示することで今月契約の誘い込みをしている形ですから、なにか金額のメリットがあるということもありません。
惑わされずにじっくりプランや仕様を煮詰めていくことを第一に考えていくべきです。

本当の意味での値引き(利益率ダウン)は、他メーカーに決めましたとか言われて、商談を断われた時になってからようやく出てくるものですから、今の時点での値引き契約の誘いは気にする必要はないです。

それよりは契約後に解約にならないですむような、確実な打ち合わせ(プラン、仕様、金額)を時間をかけて積み重ねていくことが大切だと思うっす。

家そのものはかけた金額に見合った価値があるものですから、信頼してじっくりゆっくり納得がいく打ち合わせを重ねていって下さい。
そしてきこりん施主として満足度が高い新生活を送っていかれることを心からお祈りしております。

[307: みるみる＠建築中]

>>306
判りやすいご回答〜。
また登場お待ちしてます。

[308: 購入検討中Mさん]

No.306 by 。。。。。　様

詳細なご説明、ありがとうございました。
じっくりと仕様と金額を詰めていきたいと思います。

みるみる＠建築中様

標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

[309: みるみる＠建築中]

購入検討中Mさん
>標準本体工事も積算価格に１２パーセント分加えて
>金額提示がなされていると思います。（表には出ませんが）

んー、ですからそれは単なる数字遊びみたいなものでしょう。ああそうですかとしか思いませんすみません。
自分の予算範囲内で、自分が選んだHMで、納得行く家が造られてたらそれで良いんじゃないのかなと。

これだけでは何なのでちょっと横道。
最近通勤途中に３軒ほど基礎工事中の所があるのですが、一軒は今時布基礎、
一軒はベタ基礎に立ち上がり配筋・基礎無しのいきなりアンカーボルト、
一軒はコンクリ打設前の型枠の段階で１週間放置。
うちの基礎はすごく綺麗で配筋も基礎のかぶり厚も文句無しだったけど、工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。
と、住友林業にして良かったと思ってしまいました。
我ながら他所と比べて安心するなんて性格悪いですけどね。

[310: 匿名さん]

みるみる建築中さんも少しイラだち気味のようですね。
昔のキコリン品質さんを見ているようです。がんばってください。

あ、だけど、住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。

[311: 匿名さん]

基礎ってよく分かりません
すみりんの基礎自慢お願いします
きこりん党の皆さん！

[312: みるみる＠建築中]

>No.310 by 匿名さん
そうですね、家造りについてもっといろんな方の経験談やご意見がお聞きしたいのに、
お金の話が多いと少しげんなりはしてます。
まあ大きい買い物ではありますし、私も値引きに関しては全く交渉してないのですが、
住宅ローンのほうでかなり倹約出来る方法を選びました。

>住林しか知らないのに、住林にしてよかったというのも、なかなかアレですね。アレ。
自分が満足するのが一番なので、アレでよかったです。匿名さんは何社かで建てられたのですか？
住林しか知らないってこともないようにも思います。
義実家は地元工務店で建ててるし、私の実家はRC。
まあ実際建ててなかったら知らないも同然ですね。

今日仕事帰りに現場によったら、棟梁が
「シャワールーム入りましたよー。」と声をかけて下さいました。
つるぴかのシャワールーム、一緒にいた娘も「早く入りた〜い。」と大喜びでした。
次はシステムバス、最後にキッチンだそうです。

あと、今日はまた一つ発見してしまいました。
例によって見た目どうでも良い派の私のために、設計さんがこっそり細工してくれたと思われるもの。
コの字型階段の仕切り腰壁が、なんとニッチになってました。
うひょ〜。こんなオシャレにされちゃって、何を飾れば良いんだよう〜。
って感じでした。

今回も長々と失礼いたしました。

[313: あげ]

あげます

[314: 素朴な疑問です]

素朴な疑問なんですが、社有林の桧を使わず、輸入したホワイトウッド等の木材を使う理由は何ですか？北米から買うより国内（しかも自社所有の森）で伐ってくるほうが安上がりに思えるのですが。

営業さんは「コストのことよりも適材適所で使っているんです」と。また、インターネットに出ている有名な写真は「ネットにはウソしか出てない」と言われました。住林の家にあこがれているのに、いまいち腑に落ちないことがあると困ってしまいますね。

[315: 購入経験者さん]

悪い事はいいませんから、決して真実を知ろうとはしないことです。
すぐに「後ろ向きだ」と叩かれますからｗ

[316: 匿名さん]

住林は普通の家ですよ。ハウスメーカーの造る家にコダワリを持ってもしょうがないでしょ？普通に暮らせ家が一番ですから。

[317: 購入検討中さん]

スミリンで建てることを検討してますが、
スミリンの家はきっと快適なんですよ。
少なくとも今住んでいるマンションやアパート、社宅に比べたら、
スミリンもセキスイも四季工房も・・・ずっと快適なんだろうね。
きっと住み始めたら、今より快適だから、みんな満足できるんだろうね。
アラ探すより、早くどこかに決めて、そこの良さを最大限に引き出すことにエネルギーを注ぐべきなんだろうね。（反省をこめて）
早く快適な生活がしたい・・。

[318: 匿名さん]

契約したら一巻の終わりです。

[319: 素朴な疑問です]

＞工務店やHMによってはこんなやり方もありなんだなぁ、ちょっとびっくり...。

いや、住友林業の家のほうが、ちょっとびっくりしますよ...。結構なお値段するのに。
基礎の幅が160mm！さすが住林！と思いました。だけど、基礎の上に乗る土台が105角ですよ...。
「55mmも余らすのは構造上意味があるんですか？」営業さん曰く「広いほうが余力があります」。
「じゃあ120角の土台にできますか？」「できますけど、柱も105角なので意味がないですよ」。

なんだか余力があるのかないのか、よくわからない。アラ探しと違いますよ、>>314の疑問もそうですけど、気になるんですよ。気になりませんか？相性が悪いんでしょうか？

[320: 匿名さん]

↑そうです、残念ですがあなたは住林との相性が悪いようです。住林の標準仕様に納得できないなら、もっと柔軟性がある工務店で家を建てるほうが、あなた自身の満足度向上につながります。
どんぶりさんが住林を解約した時の経緯とダブります。

[321: 匿名さん]

それにしても
いつもいつも同じネタで住リンを批判する人
そろそろ違うネタは使えないのかな？
勉強不足だと思いますよ

[322: 匿名さん]

基礎幅を厳重に作るのはきっと訳がある。
神戸ポートアイランドの住宅展示場にて、唯一、倒壊したHMとして、基礎の大事さを学んだからであろう。

[323: 匿名はん]

ならそれでいいじゃん！

[324: 匿名さん]

そう！
これこそ、本スレ、前向き意見〜！

[325: 匿名さん]

ところでスレ主の購入検討中Ａさんの家づくりの打ち合わせはその後、進んでいるのでしょうか？最近あまりレスを見ないけど。(話をそらすな！って言わないでね。)
もしかすると住友林業の家の実態がだんだんわかってきてしまい、嫌いになってしまったのでしょうか？だとしたらきこりん族の私としては悔しいです。

アンチの人はあまりここに書き込みしないで本家スレに行って下さい。
最近のアンチな流れ、とても残念です。

[326: 匿名くん]

話をそらすな！

[327: 匿名さん]

大丈夫です。どこのスレも内容のなく本当の意味での前向きととられない書き込みが増えてつまらなくなれば、その間は空（カラ）の書き込みだけが暫らく続く状態になります。
例えば「住林」のスレは「いつも」、これだけ沢山のビルダーがある中でそれなりに上位に来るだけ皆さんの興味を惹きつけるなにかがある様なので、また良い書き込みが出てくるはずです。
「評判や評価は」、厳しい目を持つユーザーが気にするところには、多くの意見が出ますがその中に隠れて存在すると考えます。それが、普通より魅力あるモノか、ないモノかを総合的に読まれれば見えてくるのではないでしょうか。

[328: 匿名さん]

このスレで木の話をすると物凄いパッシングを受けるが、
住友林業が木の宣伝をしても何も言わない。　　なぜ？

人を批判する前に

住林林業を批判せよ！

矛盾しない前向きな反論を期待します。

[329: 入居予定さん]

>住林を批判する人達へ
いつまでも未練がましく、ここに留まらず
いいかげん早く、自分の建てた工務店やHMの板にでも行ってくださいよ。
別のメーカーで建てた家に満足できてないんですか？

これから建てる人達に同じミスを犯して欲しくないなどと
歯の浮くような白々しい虚言は要らないですよ。

[330: 匿名さん]

だから住友林業の家で使われている木材はレベルが低いんだって。もういいかげんにわかってよ。標準仕様の木材の品質は、よくいって中の下クラス。客観的にみれば下の上クラスの木材。
皆ながすでに知ってる事実だから、あえて誰も住友林業の木材の品質の話題にふれないようにしているんですよ。

そんなに住友林業の木材の話でアンチレスを書き込みたければ、自分で別スレを立てれば？

いいかげんにもうわかって下さいね！

[331: 匿名さん]

>330

おいおい、あんた何をもって中の下だの、下の上だの言ってんの？集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？ちゃんと根拠とソース示してよ。

結局、アンチは「値段の割に」って事が言いたいんだろうけど、それがどうしたの？って感じ。世の中、1000万円でも高いって感じる人もいれば5000万円でも大金って思わない人もいる。まあ、前者が、建てられなかった腹いせにあーだこーだ言ってるんだろーな。まったく329さんの言う通りだよ。

[332: 匿名さん]

＞集成材だから？柱の太さ？間伐材だから？

よくもそこまであしざまに（笑）全部やん。
どんぶりもそやったけど契約してからきこりん品質に気づく輩が多いのは何故？

前向きに書こうよ。
集成材は歴史があるから大丈夫！柱は細いがマルチバランスだから強い！間伐材を混ぜてもわからないからＯＫ！！基礎幅を厚くしたら安心と思ってくれるからＧＯＯＤ！！床材もいっぱいそろえてオプションＧＥＴ！！ローコストをローコストに見せない工夫は超一流です。住林なら間違いありません。

[333: 匿名さん]

集成カルトのセミナーに参加できるってここですか？

[334: 契約済みG さん]

初めまして、住林契約済み「G」です。床面積約50坪、建物工事費3千万強の予定です。まだ着工前で打ち合わせ中ですが、今のところ内容的には満足しています。
私の実家は、築20年頃で手狭・老朽化し(地元工務店)、今から約20年前に三井ホームで建て替えました。
さすがに古くなりましたが、住宅の質は一軒目とは比べものにならず、あと20年ぐらいは大丈夫かなと思っています。しかし、メンテナンスにも今まで200万以上かかっているようですが。
車でさえ10年で買い換え、200万以上かかるのですから、家のメンテナンスも、これくらい当たり前なのでしょう。
でも、まじめにメンテナンスしても、せいぜい50年もてばいいところでしょうか。50年後には私はいないでしょうから、ぜひ孫に建て替えてもらいたいです。

私はあえて三井ではなく住林を選びましたが、ローコストでもなく、高級でもなく中級ぐらいかなと思ってます(私は坪約60万になります)。過剰な期待はしていません。私が生きている間、ちゃんと手入れもしますので、もってくれれば良いと思っています。

いろいろ嫌みのような書き込みが多いですが、ご批判されている皆さんは、どちらHMあるいは工務店で、いかほどの家を建てられたのでしょう。とても興味があります。
場合によっては、すべて「ねたみ」にしか聞こえません。
住林で建てて、今お住まいの方なら、後ろ向きの意見もありかと思いますが、聞いた話や噂では全く参考になりません。

[335: サラリーマンさん]

>>334さん
そうなんですよね。なんか煽り半分ねたみ半分みたいな根拠のない書き込みがチラホラあるみたい
ですけど、その方がどこのHM、建築家で建てた素晴らしい邸宅にお住まいなのかすごく気になり
ますよね。
例えば332さんはどんなお家にお住みもしくは住む予定で、住林と比較してどういった所が良かった
からそこに決めたのかすごく興味があります。その根拠が明確に示されるのなら、このスレに
とって本当の意味での前向き意見なのかもしれませんね。

[336: 契約済みG さん]

ご参考まで、商品価格帯別の販売棟数ランキングです。
各メーカーの(少し主観の入った)概略ものってます。

http://www.housemaker.jp/ranking/typeofhouse.html

ちなみに2500〜3000万では住林のMy-Forestがトップです。
結構住林人気があり、実績もあります。
「中級」としては良い選択肢と思いますが。

[337: 匿名さん]

坪６０万円が平均なら・・・
このスレは閑古鳥が鳴いている・・・

[338: 匿名さん]

あれあれ？ローコストメーカーから始まる数多いビルダーがあるなかで、住友林業に限らず各ＨＭの各商品価格帯とか平均施工価格帯も知らないのでしょうか。
検討している皆さんはそれなりに調べた上で比較してる結果が、書き込み数に現れたスレとなってるはずですよ。

[339: 匿名さん]

スレ主さん出て来ないですね？どうしたのでしょうか？もしかして商社系にお勤めで今大変なのでしょうかね？

[340: 物件比較中さん]

「大樹」と「北海道大樹」のちがいが分かるかたいませんか？

[341: 匿名さん]

>>339
スレ主さんは、あなたのように常にスレに粘着し続けるほど暇じゃないのでは？

[342: 契約済みさん]

今日、住友林業のショールームで打ち合わせをしていました。
近くに置いてあった檜集成材を手に取ったら、ヒノキの本当にいい香りがしました。
薬品臭さなんて全然なし。
集成材といっても、やっぱりヒノキはヒノキです。
どうせ大壁に隠れてしまうなら、狂いのほとんどない集成材を使うのもいいのかもしれません。

[343: 匿名さん]

狂いが少ない上、経時変化も少ない集成材。自然のものではないけど、立派な技術ですね。
ヒノキがそれほど良いかは疑問ですが、湿気の多い日本の気候にあった素材であることは間違ないって思います。

[344: 購入検討中さん]

そうですね。無垢材は無垢の良い所。そしてエンジニアリングウッドである集成材はその利点がありますからね。
契約した方や既に取得済みの方などの経過報告・経験談の書き込みも引き続き期待してます。

[345: 契約済みG さん]

>337さん
注文住宅 My-forestは、坪60万円が平均ではなく、坪60万円からです。

http://www.housemaker.jp/maker/sumirin.html

私の場合ですが、標準本体工事が坪単価50万円台前半、これに提案工事(いわゆるオプション)を加え、値引きしてもらって坪60万円です。
標準仕様が一部貧弱なのは認めますが、通常はオプションを加えて全体のバランスを取るのでしょう。
設計さんはかなりの切れ者で、こちらの要求にもすぐに的確に答えてくれます。
自社の標準・オプション仕様品が頭に入っているので、すぐに値段も答えてくれます。
これがハウジングメーカー(住林に限らないのでしょうが)良さなのでしょう。
当然当たり外れはあるのでしょうが。
決して安くはありませんが、納得しています。

[346: 匿名さん]

スミリンの家は次世代省エネ仕様だからヒノキの木材の匂いが部屋の中にただよってくることはありません。構造材と各部屋との間にペーパーバリアがあるためです。
気密性能を高めた仕様にした結果、木の匂いがしない木造住宅になってしまったというわけです。木が香らない木造住宅だって、立派な木の家です。すべて施主自身の価値観しだいで決まることですから。
(荒らしレスじゃないですよ。施主の価値観が第一という意味で書きました。)

[347: ３３７]

意図が完全に逆です
坪６０万円で他大手ハウスメーカーと遜色ない設備なら安いですね
何も言うことはありません　　　以上

[348: 匿名さん]

344さんに激しく同意です。
エンジニアリングウッド、イコール安物というイメージがあるようですが、無垢材も集成材もどちらも適材適所で選んで使えばよいと思います。どちらか一方がより優れているとか、価値が高いとかもないと思います。

それに住友林業のヒノキ構造材は、無垢材でも集成材でもどちらの木も間伐材だということなので、木の品質レベルは同じです。どちらも間伐材なのですから、ことさら無垢とか集成とかを区別して考えていく必要はないと思います。

[349: 入居済み住民さん]

現代の洋風の家では、壁の構造上、木造住宅でも木がふさがれて香りが漂いにくいかもしれませんね。
建築中に十分に、木の香りを味わっておきましょう。

塗り壁やシーサンドコートｉｎ壁のクラック、クロス壁の隙間を防止するなら、
集成材を使った方が、家全体の狂いが少なくて発生の可能性は少ないように思います。
無垢材よりは狂いが少ないですからね。

[350: 購入検討中さん]

例えば、東京都の都市整備局の住宅政策の1資料を見てみますと全国平均坪単価は５９．２万円　東京都は７４．５万円　（金融公庫H１６年統計）　となり、新築戸建て面積も全国では３８坪、東京都は３４坪が　(１８年度国土交通省統計）平均となってます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/iedukurinohiketu_...

また、住友林業のマイフォレストは　平成１７年１０月に発表され　坪５１〜５３万台よりの価格で
商品化されました。
http://sfc.jp/information/news/2005/2005-10-13.html
それ以降最近の規格型の商品　マイフォレスト・セレクトワン　(坪４６万円台より）まで数種類の
商品がそれぞれの価格帯で発売されています。

統計は1資料ですので、あくまで参考となりますが、大体坪６０万円位は　普通に平均な新築コストだと
皆さんは、色々調べて理解されているのではないでしょうか。

それぞれの住宅メーカーは、この中でユーザーターゲットを絞り商品化してるわけですが　大多数の平均のユーザーの建築コストあたりで、どのメーカーが魅力なのでしょうね。

住友林業は、このあたりでどう評価されているのかが、検討しているものとしての判断基準だと考えます。

その中では、

普通の家のメーカーと言われて？ますが、なかなかそれなりのコストパフォーマンスを持ってるなと
思っている１比較者です。

[357: 購入検討中さん]

今、住林と他３社のＨＭで検討しています。大まかな家の形は大体決まってこれからこちらのこだわりとか細かい要望を言って検討したいのですが、住林さんがここ最近契約を執拗に迫ってきます。デザインとか間取りなど住林が一番気に入っているのですが、とにかく一つ質問するたびに契約を迫ってきて最近こちらから連絡するのも躊躇しています。検討から外したくないのですが何か良い方法はありますか。最悪５万円はあきらめるつもりです。良いものは黙ってても売れると思うのでもっと自社の家に自信を持って紳士的な営業をしてほしいのですが、これから話を進める上で何か良い方法はないでしょうか、ご意見お願いします。

[358: みるみる＠建築中]

お久しぶりに失礼いたします。
>>357さん

担当が気に入らないというだけの理由なら、担当を替えてもらうと良いと思います。
前に書きましたが、私も一度替えてもらいました。
私は最初コールセンターに連絡して、担当の上司から折り返し連絡してもらう方法をとりました。
あとは、連絡はメールのみに限定するとかどうでしょう。

詳しくは分らないのまたへばったさんが出て来てくれると良いのですが。

[359: 入居済み住民さん]

３５７さんの担当者はおそらく営業成績が悪く、一刻も早く契約が欲しいのでしょう。ショールームで仕様や設備の打ち合わせは済ませましたか、それもまだかもしれませんね。やはり営業担当を替えてもらうのがベストでしょうね。どこの会社でも担当代えはありますので、遠慮せずに交代を申し出ればよいと思います。良い家は良い担当者と、良い会社との出会いが必須です。

[360: 物件比較中さん]

我がエリアの住林の営業も、何度か打ち合わせした後に、
いきなり値引きを提示して、「今月中に契約すればこの値引きです。」と迫ってきた。
我が家はまだ、間取りも内外装も全然これから「あーだ、コーダ」と楽しみたいと思っていた所だったのに。
住林の営業は、お客さんの家づくりの楽しみを土足で無粋に踏みにじることを営業のテクニックとでも思っている。
自分の成績、会社の売上が至上で、客が人生で最も大きな買い物をゆっくりと楽しみながら進めることをお手伝いしよう、だどといった粋なマインドは持ち合わせていない。
他社に決められる前に、とりあえず強引にアタックするような、無粋な奴だった。

本家スレをいろいろ読んでいると、どの支店でも、そういう無粋な営業ばかりなんだと、社風なんだと妙に納得します。

ほんとスミリンのかわいらしさに隠れて、ガツガツした汗臭い体育会系って感じだよ。

[361: 匿名さん]

今は住宅は売れませんから大変なのでしょうね、まあカリカリしないで落ち着いて、上から目線であしらって下さい、間違っても相手のペースに乗らないで下さいね。良い家を建てて下さい（笑）

[362: 匿名さん]

あれっ、このスレ昼間みた時には原価オンについてのカキコがあったのに、削除されちゃったんだね。
事実であってもデマでも、あれを暴露するのはマズいよね。住林の信用問題にかかわるから。
世の中、知らないでいるほうが幸せなことってたくさんある。原価オンが事実であっても、デマでも、あんまし知りたくない話だったかも。まあどの業界にも裏事情はいろいろありますからね。

[363: 匿名さん]

自作自演もここまで・・

[364: 匿名さん]

住林でもなんでも、原価がどうとか言ったらＨＭで家なんか建てられないよ！自分の予算、デザイン、構造が気にいって選んで要るのですから、気にいら無ければ建てなくて良いだけですから。

[365: 物件比較中さん]

住林って自分の山を日本にいくつも持っているんでしょう？使用する木材もその国産材が使われているって思ってましたが、確か去年はまだ輸入木材（特に床材）使っていたような。今年からはすべて国産材になったようなことを聞きました。やっぱり輸入材は船での輸送になるため、人体に有毒な防カビ材が塗布されていると本で読みましたし、特に赤ちゃんがいましたので、そんなところをごろごろさせたらかわいそうと思い嫌だなとおもっていました。あと、契約の打合せを営業ペースで進めようと仮契約の日とか打合せの日程とかを仕切ろうとする態度（たしか去年、大手ＨＭの出した本に営業が主導権を握れみたいなのがあり、立ち読みした内容とおり）にもうんざり来て、購入を辞めていました。今は仕事がひと段落したのでまた、物件比較して今年中にはＨＭを決めたいと考えています。今年になって仕様が大きく変わったところはありますか？あと、今は壁紙の接着剤も有害物質は使わなくなったと聞いてます。

[366: 匿名さん]

本当に有害物質が心配でしたらＨＭはダメですね、幾ら４スターでもゼロと言う訳では有りませんから、ウチの子供は全然大丈夫ですけど（笑）まあ良く考えて下さいね。

[367: 住まいに敏感]

シックハウスは花粉症と同じで他人事だと思ってると突然やって来るから注意して。
とくに最近多いのがこどもがアトピーでお母さんが喘息気味のケース、これ化学物質のせいだよ。
心配な場合は北里に専門の科があるよ。
シックハウスの専門家の話だと、けして家のせいばかりでは無いのだけれど新築がとどめをさすケースが多いらしいよ。
住林ならそこんとこバッチリ対応してくれると思うから心配な人は相談したらいいと思うよ。
財閥系大手企業なら他のＨＭとは格がぜんぜん違うんだからそれくらいのことはきっと朝飯前のことだと思うよ。

[368: 物件比較中さん]

ついに本家と同じような内容になりました。残念です。でもどうして住林で建てていない人らしい人がこうも後ろ向きに意見を書き込むのか、それが何の為なのか。まー競合する他メーカーの社員書き込みや住林で建てられなかった人、営業ペースで商談し仕様、設備を決めずに契約して後悔している人が評判をおとしめる為に書き込むのでしょうけど。。。これも「インターネット」社会の弊害か、企業と消費者との間に生まれる不信感は実態経済にも悪影響を及ぼしそうな気がします。ネットの内容は取捨選択が必要ですね。

住林は事実良いのか良くないのか、自分の目で耳で確かめないとね。

[369: 匿名さん]

シックハウスの事を書いたのですけど後ろ向きな意見ですか？じゃあ私は消えます。

[370: 近所をよく知る人]

つける薬がない．．．
いえ、シックハウスですよ。

[371: 解約検討中Ａ]

368さん
昨日、書き込みさせていただきました者です。住友林業さんの家を検討されている方々にとって参考になればと思い投稿させていただいきました。他社営業と言われたり削除されたりして残念です。

うちは主人が住友林業さんのキャンペーン攻勢+今月中なら大幅値引き攻撃に押されてしまい、仮契約まで済ませてしまっています。どんぶりさんと同じかもしれませんが、内容をよく確かめる余裕を与えていただけずに振り込め詐欺のような勢いで100万円と仮契約書へのサインを強制されて？、してしまいました。今では自分たちの不勉強や知識の無さを反省したりもしてますが。相手もプロの営業の方ですから、おいしい話をして契約を迫ってくるのは当然でしょうし。
こんな感じだったので、「日本最大の振り込め詐欺会社」のレスに思わず苦笑してしまいました。

うちは営業担当の方が退職するということで、途中で交代しているのですが、その営業の方が退職の挨拶の時に原価オンのことを教えてくれました。ですからデッチ上げでなくて住友林業さんの社員の方から聞いた話なので、そのことだけは再レスしておきたいと思います。

キャンペーン特典の費用相当金額は標準本体工事一式の金額の中に、客にわからないように乗せてあるので(原価オン)、キャンペーンで契約すると結果的に高い見積もり金額で契約するようになるというお話でした。
こういう掲示板があることを最近になって知り、へばった現役マンさんという人のレスを読んでみましたが、うちのケースとよく似たお話ばかりでヘコみました。

ですからキャンペーンとか今月値引きとかに釣られずに、じっくり内容を煮詰めて納得してから仮契約するという手順を踏むことをお薦めします。

長文すみませんでした。

[372: 匿名さん]

↑だから、それはどこのＨＭでも一緒ですよね？ここで検証している皆さんはそんな事は解ってると思いますよ？ウチの場合は金額、提案、その他諸々が自分に合っていたから住林に決めましたよ。聞きますけど原価オンしてないＨＭはあるのですか？

[373: 購入検討中さん]

357です。みんさんいろいろ意見を投稿して下さりありがとうございます。営業担当を変えてもらう方法もあると書いてあってそれは良い考えと思いましたが、うちの場合契約迫ってくるときは必ず上司（支店長代理とか）と一緒に来て迫ってきます。他の営業所に行って今もらっている図面なんかを出して検討してもらえるのでしょうか。同じ会社なので営業所を変えるのはＮＧなのでしょうか。それとどこの営業所でもこのやり方はかわらないのでしょうか。営業所を変えられるとして変えた場合、５万円はどうなるのでしょうか。家のデザインなど全体的には良いし、大手なのでもっとドンと構えて自分たちの提案する家に自信を持ってもらえればよいのですが、とにかく契約・契約でほとほと困ってます。標準仕様のキッチン・お風呂・トイレなどなど現物は全く見ていないし、そのほかいろいろこだわりもあるのでと言うと、それは契約後細かな仕様を決めていけばよいことだと言います。他のレスを読むと標準仕様からオプションに変更すると相当金額ＵＰになるとか書いてあるので、そこらへんも心配です。なにか良い方法はありませんか。

[374: 物件比較中さん]

私も化学物質はありますかって営業に聞いたらＦ☆☆☆☆（フォースター）という国が認めた最高レベルの材料しか使わないから問題ありませんって言われましたけど、本当に問題ないんですねって聞いたら適当にごまかされちゃいました。それからネットで自分で調べたんですけど、どうもフォースターとは何十種類もある人体に悪影響の化学物質のうち、ホルムアルデヒドという１種類だけ含有量規制しているだけだそうで（間違ってたらごめんなさい）、国はこの１種類だけしか規制してないらしい。なぜなのかは、いろいろなサイトで書かれていますが、経済的な理由で規制を厳しくしたら建材メーカーがつぶれてしまうということみたい。しかしそれで健康被害が出ると国の責任になるから、２４時間換気を追加したみたいなこと書いてあるけど、それを見るとなるほどって思えちゃうけどそうなのかな？化学物質過敏症ってそういう蓄積がＭＡＸに達した時に発症するっていうから、出来れば限りなくゼロにできるんだったらその方がいいのにって思っちゃう。

[375: 匿名さん]

住林の肩持つ訳じゃないが372さんの言うとおりだと思う。
ボランティアで原価そのまま、設計・施工してくれるトコなんてあるの?

仕事なんだから。

いくら原価オンなのかは分からないし分かりたくもし。

そんな事知ってどうするの?

原価オンの分、全部値引きしろって事?

[376: 匿名さん]

>>373さん、その営業にハッキリ言った方が良いですよ、契約契約言うな！と（笑）住林にホントに決める気が有るのなら強気で本音を隠しつつ主導権を握って下さい（笑）後、契約する前は、一度家に持ち帰ってよーく見直して考えて打ち合わせ漏れが無いように（笑）良い家が建ちますように。

[377: 匿名さん]

なんか原価オンについて変に逆切れしている人がいるけど、
キャンペーンサービス品と言いながら原価オンするって、
ほとんど詐欺行為だと思うよ。

「皆知ってる」？…ほとんどの人は盲目的に営業さんのいうことを信ると思うよ。

私も商談しましたが、住林の家はデザインも良いし、価格と仕様のバランスもとれた良い家だと思います。
担当営業の対応も決して契約をせかさず、納得するまでプランを出してくれ、素晴らしいものだった。
本当に、自分たちの商品に自信を持って、もっと堂々と商売をすればいいのにと思いますね。

[378: 契約済みさんＹ]

３５７>>373さん　他のメーカー競合して相見積もりをとっていらっしゃるのでしょう？
私事で恐縮ですが、住林以外大手で５社、工務店で２社見積もりをとりましたが
自分なりに他メーカーとの差や、特徴や営業手法を感じ取れました。少ない経験ですが
上司が同行する等の営業スタンスを経験したのは住林を含め大手は３社、工務店は２社ともでした。
契約を迫ってきたのは、住友を含め３社の大手と、工務店１社となっています。
色々と、契約期限のメリットを提示したりするなど結論を迫ってきましたよ。
ただ、競合させて見積もりをとりますと少しずつ各社の特徴がわかって来たのと
相手には、常に数社と競合させていることを伝えておりましたので、ご指摘の標準外の仕様に
ついても、「他のメーカーでは詳細の仕様が出てるので、住林さんはどんな仕様ですか？」
「他社さんはなかなか良いモノが標準でついてますよ」などと本当でも無くても構いません
ので、疑問のところを少しでも要望して提示させることです。
（それでも、なかなか全ての標準仕様は見えないのですがキッチン・ユニットバス・トイレ等
気にするところを必ず抑えて質問すれば、あとは大方、スペックは似たりよったりでしたね）
なにしろ、「競合メーカもそれなりに魅力なので住林さんも必要な情報や見積もりを出してね」
です。
百戦錬磨の営業マン達ですから、それでもワザを使って来ますので頑張って下さい。
気に入ったメーカーでも、「なかなか他も良くてねと」なんとか言い続けると
「ウチもやります。出来ます。」「出来ないようです。」「その代わり・・」　とか。
イニシャーティブを、客側でいつまで取れるかのせめぎ合いですね。
ただ、競合も毎週末に打ち合わせで相当労力と気力が必要でした（笑）
尚、同時進行は２社位が
限界ですので経過の中で本命数社は保持しながら相手に伝えず交渉するのが、いいと思います。

契約前も、大変ですが契約後もこだわる程労力がいりますので、焦らずジックリとやることだと
思います。

[379: みるみる＠建築中]

>>373さん
電話とか直接だと煩そうなので、とりあえずメールだけでのやり取りに替えてみてはどうですか？
メールだと後々やり取り全て証拠にもなるので相手も適当な事言えないからかなりおすすめです。

[380: 匿名さん]

契約後のコダワリは、なるべく止めた方が良いですよ、出来れば契約前に殆ど決めて終われた方が良いですよ、後からのコダワリは結構高く付きますから（笑）ウチも、もう一度建てる事が出来たらきっと今の家よりコダワリイッパイで建てたいですよ（笑）

[381: 匿名さん]

３７３さんはショールームへは行かれていないと言うことなのでしょうか？
現物を見ずに契約を迫ることは無いはずですし、契約はよほどの理由がない限りショールームなどで行われると思うのですが・・・
私の場合は、契約前にショールーム(かなり遠かった・・・)へ来て欲しいとお願いされ、１つずつ「これが付きます」「これが標準です」と現物とパンフレットを見せられながら確認作業がありました。
現物も見せずに契約を迫られるのでしたら、「ショールームでお話しさせてください」「アップグレードも考えたいので現物を見せてください」と一言言われてみてはどうでしょうか。

まずは「こうしたい！！」という自分の意志を強く示す必要があると思います。
ちゃんと伝えていますか？

[382: 解約検討中Ａ]

377さんの言う通りで主人も私も原価オンのことを聞いた時には、それじゃ詐欺じゃないかって…。騙されたっていうやるせない怒りもありましたけど、その営業の方も正直に言ってくれたことですし、結局自分たちがあまりにも人を信じやすいタイプで不勉強だからこうなったんだと思うようにしています。

原価オンはキャンペーンサービス相当金額だけじゃなくて、月末になっての今月中契約ならあと100万円値引きします、あと200万円値引きしますって言われるダメ出しの詰めに使う金額すらも原価にオンしている(値引きする金額を前もって原価に乗せてある)というお話でした。

ですから住友林業さんと仮契約する時は甘い誘いに惑わされずに、しっかり家のプランや内容を煮詰めたうえで、納得してからにすることを、前向きにお薦めします。

住友林業さんの家なら入居後も安心だと思っていただけに複雑な気持ちですけど、これもご縁なので仕方ないですね。貴重な経験をさせていただいたわけですし、住友林業さんを解約するにしてもしないにしても前向きにこれからの家選びを進めていくつもりです。

[383: 匿名はん]

値引きやキャンペーンにつられる人って、
おまけ目的でオカシ買う子供となんかかぶる。

[384: どんぶり]

「原価オン」は驚きましたが、真相はどうなんでしょうか。
へばったさんも「○○オン」と書き込んだことがありましたから、そういう隠語が存在するのは確かでしょうし、本体価格「一式」見積もりですから、上乗せしてもバレないというのも確かですね。やはり、柱１本・梁１本、詳細な見積もりをとることが家づくりのイロハという思いを強くしました。

なぜまた現れたかと申しますと、ちょっと私の解約経緯への誤解があるようなので。
私、「今月末攻撃で焦らされた」と言われてますが、むしろ「今月末に契約するから値引いて」と逆に焦らせました。かなり無理気味の値引きを求めましたが、満額回答に近かったので、驚き笑いしながら捺印しました。目先の欲に流された、というわけです。情けない。
契約前はオプションの話ばかりしていたので、その後、じっくり穴のあくほど仕様書を見つめていたら、「ＷＷ」の表記に気づいて、ホワイトウッドのことだと知ってガーン。すべてを疑うようになりました。まさにスパイラルですよ。「本当に105mmの柱で大丈夫なのか？」「土台の接着剤が水に浸かったらどうなる？」etc
こんな感じですから、住林の営業さんには一切クレームはありません。違約金50万円は進んで支払いました。捺印した責任があります。自業自得です。

問いただされるべきは社の姿勢です。
バレなければそれでいいと思っているのでしょうか？
このままでいいと思っているのでしょうか？

思いっきりスレ違いなので、今度こそ最後の書き込みにします。きっと見守っておられることを信じて、へばったさん、きこんりん品質さん、このスレを立ち上げた購入検討中Ａさん、暖かい言葉ありがとうございました。
床材ですか？まだ決まってませんよ＾＾；
予算は住林Forestを少し超えましたが、今度は自信の持てる「MyForest」が建ちます。
工務店のみなさんと共同プロジェクトなので「OurForest」ですね。来年１月上棟です。

[385: 匿名さん]

数回の設計で2級建築士にこれ以上できないと言われ、ろくに設計も出来てないのに決算月で数人掛かりで口外できないぐらい値引くから契約してくれと言われましたよ。値引くもなにも、標準品で坪100万と出されて呆れました。話は一旦白紙に戻させてもらうと言ったら以後連絡なし。ちなまに、そこの展示場は在来工法もわかってない若手営業がいて、基礎と柱は金具だけで連結すると言ってました。神奈川の海〇名には気をつけましょう。

[386: 匿名さん]

すみりん擁護派の皆さんは結局ただほえているだけですね
木のことも原価オンのこともまともに議論する気はないようですね
批判があるとすぐ潰しにかかるし
なら建てなきゃいいじゃんってすぐ開き直るし
ブランドは維持するのは大変だけど崩れるのはあっという間だよ
ブランド取ったら何が残るの？
一番の疑問は何故ブランドになり得たか、だけどね

[387: 購入検討中さん]

教えてください。
これから建てる場合、Ｍｙフォレストで使う構造材って、すべて檜の集成材なのですか？
うちは、営業さんから「構造材はホワイトウッドの集成材」って聞いた気がするのですが。
なんだか、客を見て材質を上下している、なんてことはことは無いですよねェ？

[388: 住まいに詳しい人]

「乗っけて引く」は、住友林業の常套手段ですから注意しましょう。
定価で坪単価65万円程度の家を、わざと坪単価100万円にふかして施主に提示する。そこから営業トークで、「今月中の契約なら特別に坪単価65万円まで大幅値引きします！」というクロージングをかける。いい家を少しでも安く買いたいという施主心理を刺激する、いやらしい営業戦術を仕掛けていく。

まさに乗っけてある金額をたんに取り除くだけで、値引きでもなんでもない。こんなケースばかりだから、プラン・仕様を決めて納得してからの契約をするべきと経験者の多くがアドバイスしているのでしょう。

奥行きが深いアドバイスです。

[389: 匿名さん]

どこのメーカーにしろ、打ち合わせを重ねていけば、徐々に良い点、悪い点は見えてきます。相見積りなどをするといろんな面で相違点がわかったりします。
個人的には、見積もり明細が出ないメーカーはおかしいと思います。

[390: 匿名さん]

商いですから、原価オンは当たり前でしょう。
原価割ってでも売りたいという会社は、自社現場社員の雇用が危うい状態とか、市場独占の勝機があるとか、通常でない場合。
商いは買い手が価値を認めて成立するもの。詐欺まがいの呼びようは酷い。

今こそ電化製品は自由競争になりましたが、一昔前は定価があったでしょう？
原価から何倍も上の値段で皆さん購入してたじゃないですか。これは詐欺？
定価だから平等。なんていう安心感で勘違いしてたら、アホでっせ。

見積明細だって、自動的に出て来ると思うな。要求せよ！

[393: 購入検討中さん]

>>３９０さんの、ご意見に賛同したく思います。

　そんなに、住友林業はいい加減な数字で見積もりを提示してるんですか。
私ごとで恐縮ですが、住友を含め他メーカー７社以上の標準的な家の仕様で相見積もりとりましたけれど
各社とも、よく比較すると見積もり差はそんなにないでしたね。
差があるところは、それぞれの違いが見積もりを読み込むと理解できるところでしたし。

大手の、見積もりはなにしろドンブリ的な数字を持ってきますので、その段階では
原価割だか、原価オン的な数字が踊っています。

概算では、わからないので少しでも詳細な見積もりを、要求することです。

（１００万円を６５万円にふかすなんて、あり得ない話ですね。あまり極端な表現は控えてください。）

[394: 匿名さん]

＞１００万円を６５万円にふかすなんて
これ逆でしょう。
いったい何をそんなに動揺してるんですか？

自分の時は工務店に材木１本ずつ明細を出してもらったが結局良く分らない内容だった。
無垢材はプレカット構造材以外は歩留まりにばらつきがあるのでその分が原価に加味されているのではないかと考える。逆に言えばオール集成ならば歩留まり率は社内の管理指標として存在しているはず。
それ以上極端に乗せられたものは原価に水増しされたものと考えてよいと思う。

[395: 匿名さん]

390、393両氏に同意です。私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが、別に大手他社と比べて、格段に高い利益は取ってないですね。原価オンのような手法や、サービスを唱い契約を取るなんて事はどんな業界でも普通の事、通常の営業活動の範囲です。まあ、利益率なんていうのは各企業の規模によって違って当たり前ですから。大所帯の大手HMと一般工務店とで違って当然です。総人件費ひとつとっても格段の違いがあるのですから。私個人の意見としては、金額も高く、契約を渋っている客に契約を急かせたり、感じが悪かったりするが、しっかり利益を確保して、正常な企業活動が継続できる会社と、客のペースで契約を待って、薄利で家を建ててくれて客は大喜びだが、赤字経営で経営の継続に四苦八苦している会社、どちらを選ぶかと言えば、間違いなく前者ですが。

[396: 匿名はん]

>395さん
私自身も異業種ながら営業をしているので、契約までの住友林業の営業マンの手法も手に取るように分かりましたが

で結局、395さんはどちらの大手HMと契約されたんですか？

実際は大手HMの役員が一般工務店で契約するケースが意外と多い事を知ってますので念のためお伺いします。
すみません。

[397: 匿名はん]

どちらかというと。

(1)大手は、膨大な事例から見積もり　　→　過去事例からの見積もり
(2)工務店は、部材１つ１つの見積もり　→　ボトムアップ的見積もり

になるのでは？
これはどの業界でも、規模の効果からこうなります。
どちらが一概にいいとはいえませんが。

　(1)はドンブリ勘定のように見えるが、利益をのっけるのが全体に対してのっける
　(2)は個々に対して利益をのっける

(1)はさじ加減がわかるので、値引きをしやすい。ただし、透明性は疑問
(2)は、透明性があるが、個々に利益をのっけるので、逆に(1)より利益が乗っかる可能性がある

まぁ、どこも奉仕で家を作っているわけではないので。
原価ＯＮ、原価ＯＮと騒いでいる人の意味がわかりません。
サービスを行なうためには、どこかで儲けが必要で、その儲けがどこから取られているかということです。
もしかして、大騒ぎしている人は、マクドナルドとかの玩具の景品が原価に乗ってないと思っているおめでたい人なのでしょうか？

家の内容と、トータル価格で自分が適切と思う所を選べばいいのでは？


※いくらなんでも住林で坪100万円はネタだと思います。
　最近いろいろと大変そうですね。何か嫌なことがあったのでしょうか？
　ここにいつも粘着して居る人は。

[398: 匿名さん]

や！坪100ぐらいは行くよ！本当にコダワリ入れて見積もり出して貰ってみ！坪100なんか余裕で越えますよ、原価は知りませんけどね。自分が良ければ坪100、200出して建てれば良いだけ？何が不満で文句を書くのか良く解りません？

[399: 匿名はん]

原価オンが普通や、当たり前や、問題ないやと言いはったら、先月やってはった決算キャンペーンじたいが詐欺になるやん。しかも大々的にチラシまで作りよって、コレ会社ぐるみやん。
こんなことしてはって社員さんたちは詐欺や思わへんのやろか？

[400: 物件比較中さん]

357,373です。みなさんの意見大変参考になりました。ブログいろいろ読んで参考になったのが、現状の打ち合わせ状況では契約の段階ではないと思いました。他のＨＭさんからは契約の話はまだ一度も出ていません。こちらの対応の仕方も悪かったのかもしれませんが、ショールームで実際使う実物とかも見ていませんし、今は住林さんの提案だけでこちらの要望（特に細かい部分）はほとんど打ち合わせしていない状況です。この段階で契約を迫るって普通のＨＭではあまりないみたいですね。こちらは全くの素人で家のことは全然分らないので大手ＨＭさんにしようと思ったのですが。デザイン・間取りは気に入ってますが住林さんは外そうかなと思います、打ち合わせの後に必ず契約の話が出て、いろいろ良い話をされると半分気持ちが傾きかけます、そして必ず次の日に上司と来てやっぱり契約を迫ります。高い買い物なのでじっくり検討したいので、こちらが納得のいくまで付き合ってくれるＨＭで決めます。住林さんこのブログ読んでいたら対応の仕方を少し変えて下さい。私みたいな印象を持つ客を結構多いと思いますよ。