トステムのスーパーウォール工法ってどうですか？

[購入検討中さん]

高気密高断熱住宅で検討中のものです。
トステムのスーパーウォール工法もよさそうに思っています。
実際に建築された方、どうですか？

[69: 名無しさん]

寒いです。
外の話し声聞こえて気になります。
高いのに良くない。
後悔してます。

[70: 匿名さん]

換気システムはエコエア90の一種換気ですか？
69さんのお家の仕様を聞かせてもらえませんか？
ウチの換気システムはけいざいくん（三種換気）なので給気口から外の音が入ってくるような気がします。
もともとウレタンパネルは断熱材としては良いみたいですが音を塞ぐ効果はないですね。
防音を優先させたいならグラスウールが効果的です。5年ほど前に新築しましたが確かに寒さ暑さは私も感じます。良いところは電気代が安いくらい（オール電化ソーラー無し）

[71: 評判気になるさん]

ウレタンが水を吸わないって言うけど水に沈めて重さでみると水を吸うんだよね。そりゃグラスウールよりはマシだろうけど
吸水ならウレタンよりもポリスチレンの方がいい良い気がする

[72: 評判気になるさん]

リクシルのスーパーウォール工法で基礎内断熱をやると床下がカビます。理由は換気量がまったく足りないから。ただ価格が高いぶんクレーム入れれば床下のカビはとってくれますが。スーパーウォール工法に限りませんが北国でない限り基礎断熱は不要だと感じます。

[73: 匿名さん]

基礎断熱なんていらねーよ

[74: 評判気になるさん]

基礎断熱に値打ちあるような言い方する業者多いね。実際は良くないと思う。

[75: 匿名さん]

高い。これに尽きると思う。

窓が最低マイスターで換気システムがエコエアー９０であれば多少マシだとは思う。

今はどこの工務店も吹付のウレタン75㎜程度が標準になっており、
開口部をアルミ樹脂複合、換気を１種の安いタイプにグレードをあげてしまえばどんな家もそこそこの断熱レベルになる。

何も、こういうfcの家を高い金を出して買う必要はないと思う。

[76: 暖冬の地域]

窓はサーモスS、スーパーウォールT100（屋根、壁とも）、エコエア85
寒い時期は冷気を感じるのでハニカムスクリーンを下ろして寝ています。
年間10万くらいの電気代です（電化住宅、PHEVあり）
ゼロエネ住宅の補助金で太陽光発電システムを設置したので、電気代も実質かかっていない（買電10万）

あまり他と比較していないので、なんとも言えませんが、
低燃費住宅、FPの家、どこもそこそこ高いですし、コストパフォーマンスは、
そんなに悪くはないと個人的には思います。

[77: 匿名さん]

現在建設中です。壁パネルT100Hパネル+SWデュアル、古屋パネル+吹き込み、窓 サーモスX
Ua値は計算で0.23、工務店さんの平均気密は0.2 との事です。
確かに単価は、グラスウールよりは高くなると思いますが、断熱性や気密性、耐震性を考えれハウスメーカーに頼むよりずっといいと思います！

[78: 通りがかりさん]

基礎断熱にする場合はホウ酸で防蟻・防カビをすればよいのでは？
ホロンdeガード防カビプラスなら坪12000円

[79: 匿名]

77の続きです。
先日気密測定が終わり、C値0.15でした。家の形状が複雑な形をしているので心配していましたが、工務店さんの平均以上の数値を出していただき感謝しています。
すむのが楽しみです。

[80: 通りがかりさん]

C値0.15は優秀ですね。
過去スレを少し読みましたが、住宅に関するお金（建設費、光熱費、維持費など）トータルで考えるとスーパーウォールをはじめとする高性能住宅が良いと思います。2020年、2030年と国策で俗に言う建売住宅性能は建物として法律違反になります。今から新築を建てるのに来年、10年後に資産価値が無くなるモノを建てますか？国策なので今なら補助金なども出るので、上手く活用して良いお住まいを手に入れて欲しいと思います。

[81: 匿名さん]

30年位前は断熱材が入っている住宅はなかった。
国策で建てても直ぐに時代遅れの住宅になり、資産価値は無くなる。

[82: eマンションさん]

>>77 匿名さん
Ua値いいですね。サーモスXはトリプルですか？そのくらいの数値なら開口部は小さめだと思います。基礎断熱の場合シロアリに対して何か対策はされましたか？質問ばかりすみません。

[83: 匿名さん]

>>82 eマンションさん
開口部は確かに少なめだと工務店さんに言われましたが、採光は十分考慮していただいているので、昼間に暗いと感じることはありませんでした。
サーモスXは樹脂サッシトリプルガラスでArガス充填で熱貫流率は1.0程度だったと思います。
基礎断熱については、基礎周り60mmのスタイルホームですが、北海道のためシロアリ対策よりも地中凍結への対策重視です。

[84: 匿名さん]

>>82 eマンションさん
サーモスXではなくエルスターXでした。失礼！

[85: 匿名さん]

スーパー○○工法とかストロング○○工法とかその類いの工法にはろくな工法がない事が多々ある。

[86: 通りがかりさん]

陸汁系のサッシは本当に作りが雑。縦滑り窓は枠の角の部分が一体じゃないからそこから空気を吸いやすい。近年の高気密化にとってはあまりよくない。あとパッキンがヘタレば一気に気密が落ちる。見てくれはダサいがまだシャノンの樹脂サッシがメンテや作りを含めてまとも。陸汁はもう少し考えてから商品を作って欲しい

[87: 通りがかりさん]

縦滑り窓は、窓の開閉をするハンドルの付け根が屋外と繋がっているからそこからも空気を吸うよね。ハンドルが汚れてるのは住宅の機密性が高い証拠。

[88: マンコミュファンさん]

うーん高いよ。スーパーウォール工法ディュアルは坪75万は見たほうがいい。（40坪の総二階建て）平屋や総タイル貼りにしたらもっと上がるよ。それから第一種換気のエコエア90は12〜3年に一度本体を交換が必要。使用限界年数がちゃんと書かれています。交換には25万くらい必要になります。換気システムで光熱費が安かった分設備更新の度に出費があっては意味がありません。設備維持やランニングコストを考えるより快適性を追求したものだと見ること。熱交換器をそのままずっと使い続けると全熱交換素子にカビが生えていることが多くとても衛生的とは言えません。写真はエコエアではないが同じ全熱交換素子を用いたものでところどころカビの発生がある。

[89: 評判気になるさん]

一棟一棟、気密測定をしていることは評価できる。C値が1.0を基準にしているが造り慣れている加盟工務店だと0.1〜0.3で仕上げるところもある。気密が高い家は窓をFIXにしておかないと開口する窓は隙間に汚れが溜まり易いよ。気密が良すぎると僅かな隙間を見つけてそこから空気を吸うから。

[90: 評判気になるさん]

スーパーウォール・デュアル工法に限らず外側の付加断熱はサッシの収まりが難点だと感じる。付加断熱部分の補強桟（調整ふかし）に重たい樹脂サッシを載せると垂れる可能性があるからだ。一条工務店のi smartが同じ様な工法だがサッシの下りがSNSで見られた。やはり補強桟じゃなく基礎の上に載った土台にサッシは収めた方がよい。特に地震の事を考えるとなおさら

[91: 評判気になるさん]

たしかに外断熱、付加断熱はサッシの納まりが泣き所。土台の上に置けば外面が合わなくて雨仕舞い良くないというジレンマ。

[92: 評判気になるさん]

シャッターボックスも地味に重いからな

[93: 通りがかりさん]

初めて投稿します。

スーパーウォール工法で新築中です。
先日、気密測定が終了し、電気工事の打ち合わせで見学もしてきましたので、合わせてどんな感じだったか書きたいと思います。
ご参考になればうれしいです。

●工事中の家スペック
延床：約40坪　2階建て（1階約24坪、2階約16坪。この内、吹き抜けがリビングに4.5畳ほど）
断熱材厚み：100mm（ベーシックモデル）
基礎断熱：有
庇：有（夏の直射日光が家に入るか入らないかくらい）
窓：すべてサーモスⅡ-H
屋根材：ガルバリウム鋼板（濃いブラウン）
外壁：防水シートが張ってある状態
内装状態：骨骨の状態で、部屋はまだ区切られていない。
周辺環境：オフセットしている感じで隣にアパートが建っており、あとの方向は空き地、又は、道路。

気密測定結果は0.3でした。測定中に、隙間を探して潰しこみをしていました。
Q値などはまだ聞いていません。

品質向上の為、大工さんの作業環境改善の為に6畳用のエアコンと除湿器が1階で稼働、2階では換気扇が稼働していました。
設定温度は24℃で微風。2階は苦にはならない程度で少し暑いかな？くらいでしたが1階は十分快適でした。（この時の外気温は35℃で快晴）

[94: 名無しさん]

>>90
総タイル外壁を検討していたけど付加断熱をするデュアルだとタイル外壁の重さに耐えられないって言われた。なのでデュアルじゃなくT100にとどめた

[95: 匿名さん]

リクシルは貼る壁工法と言うタイル外壁のシリーズあるんだからSWデュアルでも使えなきゃダメだろう。貼る壁は他社じゃなくリクシルの建材なんだから尚更

[96: 匿名さん]

>>88 マンコミュファンさん
防カビの素材で素子を作ることはできないのでしょうか？

[97: 匿名さん]

EX-Ⅱと言う内側断熱100ミリ＋付加断熱100ミリ仕様もあるけどチャレンジした猛者いる？

[98: 高気密太郎]

スーパーウォール工法のT100で建てました。ua値0.41でc値0.3と言う性能。換気システムはけいざいくん（３種換気）で窓はサーモスXです。住み始めて３年経ちましたがようやく季節ごとの換気量の調整を学び一年を通してほぼ快適に過ごしています。問題点を強いて言えば梅雨時期はどうしても室内が高湿度になります。梅雨時期はエアコンの再熱除湿が必須です。ただの除湿冷房だと寒くてジメジメするだけなので必ず熱を加えることが必要。今の家は温度コントラールはとても簡単ですが湿度のコントロールはなかなか満足できるレベルまで達していないと思う（贅沢な悩みと思いますが）断熱材はウレタンパネルですが防音性はあまり期待しないで下さい。あくまで断熱性能を優先させています。キッチンのレンジフードは同時給排気となっていますが排気量が多すぎて家の中が極端に負圧になります。サッシ枠の隙間から外気を吸い込みすぎて過剰換気になってしまう。換気バランスが崩れてしまうので何処からかバイパスさせることが必要と感じました。スーパーウォール工法で一番良かった点はなんといっても気密性能。床も天井もほぼ同じ温度になるしコンセントから外気を吸い込む事もない。真冬でも日中なら日差しだけで室内が25℃くらいまで上がり、暖房を停止していてもそのまま深夜まで20℃キープ。丁寧に作り込んでくれる工務店がSW加盟店だったので依頼しましたがおおむね満足です。

[99: 匿名さん]

＞98
＞今の家は温度コントラールはとても簡単ですが湿度のコントロールはなかなか満足できるレベルまで達していないと思う（贅沢な悩みと思いますが）
換気システムがどのようなものか知りませんが。
室内空気を除湿するのではなく、換気空気を除湿しますと室温をあまり下げずに湿度50％以下に出来ます。
室内を除湿しても換気空気で高湿度の空気を入れてしまうから室内の湿度が下がりません。
少ない換気空気をエアコンに全て吸わせてしっかり除湿して除湿した空気で高湿度の部屋の空気を追い出した方が効率的に除湿が出来ますから室温をあまり下げずに湿度50％以下に出来る。
デシカント式調湿換気装置を知ってますか風量は換気装置ですから少ないですが湿度が低い空気で換気してますから湿度40％近くを実現させています。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

[100: 通りがかりさん]

カライエが発売になるね

[101: 匿名さん]

やっぱ寒いからと言って換気を絞るとトリプルサッシでも結露はするね。換気量の調整が引き渡し直後だと過剰だからやや絞り気味が丁度いいかな

[102: マンション検討中さん]

結論から言ってやめたほうがいい。
高気密、高断熱、高遮音性能などウソだらけですよ。
結露はするし、夏熱く、冬寒いし。
防音遮音性はグラスウールにかないません。
換気のためパネルに穴をあける関係上、内外の音は筒抜けです。

[103: 匿名さん]

>>102 マンション検討中さん
三種換気のけいざい君を選択したならそりゃ音は入ってくるよ。それと騒音は開口部、つまり窓からがほとんどだよ。トリプルサッシのエルスターX使っても騒音は入ってくるよ。特に振動を伴う低音。本当に防音にしたいなら板厚12ミリくらいの防音サッシ使わなきゃ。スーパーウォール工法は確かに割高で糞みたいな工法だけど丁寧に施工する工務店ならある程度、高性能になるよ（断熱にのみ特化）。断熱と防音を両立したいなら鉄筋コンクリートの外断熱にでもしなきゃ。見通しが甘すぎるよ

[104: 匿名さん]

>結露はするし、夏熱く、冬寒いし。

スーパーウォールは気密検査までセットなのに
なんでわざわざ個人の不確かな感覚で抽象的に書くのかな？
>>98さんのように具体的にua値c値で記載してくれれば
高気密、高断熱かどうかは一目瞭然なのに
あ、自分じゃ建ててなくて、人の家の話とかって
言い出すオチかなｗ

[105: ご相談]

>>98 高気密太郎さん

うちもT100、サーモスXで性能はあまり変わらないかもです。
けいざい君は強からマイナス3つ目に設定されてますが、最近寒くなり暖房をしたのですが暖まらないのです。
そこでけいざい君をふためもり下げてみたところ、いい感じ？と感じました。しかしながら、まだ日も浅く成果がはっきりと分かりません。
調整はしないように言われてましたが勝手にしてしまいまして、それもいいのか分かりません。
できれば、アドバイス頂けたらと思い投稿してみましたm(__)m

[106: 名無しさん]

SWで建築中です。
ガス乾燥機設置予定で当初から話をしていましたが、SWだと酸欠になるから出来ないと急にNGが出ました。
高気密のHMでも採用出来ているのにSWだとNGになる理由がわかりません。
一条も基本オール電化のようなのでSWでガス利用自体珍しいのかもしれませんが…
どなたかガス乾燥機使用している方いらっしゃいますか？
本当に設置出きるか何度も確認したのに今更NGと言われて面食らってます。

[107: 高気密太郎]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[108: 高気密太郎]

>>105 ご相談さん
>>98高気密太郎です。最初の年は建材からの揮発成分や基礎コンクリートの放湿影響で室内環境はあまり良くない状態です。
けいざい君の換気量は60%以上にした方が良いでしょう。3年も経てばだいぶ落ち着きます。その後は寝室を中心に二酸化炭素濃度の測定を行い1000ppmを超えないように換気量を絞って下さい。過剰換気を抑えて必要な換気量を定めるには二酸化炭素の濃度を目安にするのが良いと思います。
拙宅ではけいざい君は30%くらいまで絞り、浴室の排気ファン（MAX社製）も常時換気で運転しています。間取りにもよりますがこれで外気が0度でもエアコン1台で家の中は20度以上に保てます。
二酸化炭素濃度測定器は2万円もあれば買えます。

[109: 匿名さん]

リクシル系列の品質管理…施工会社として文句しかないわ

[110: 販売関係者さん]

20年以上前にスーパーウォールで建築しました。快適に過ごしていますが、24時間換気システムのFANに不具合があり、修理依頼したところ、製造中止で部品がないと言われ困っている最中です。換気配管を既存のものが使用できる他社製品を探してもらってます。長期のメンテを考えると今一つかもしれません。

[111: 名無しさん]

>>110 販売関係者さん
20年前だとエコエア90のような1種の熱交換器付き換気システムではないですよね？
3種換気なら汎用品でも使えるとは思いますが、リクシル指定の工務店に相談してみてはいかがですか？

[112: 換気システム]

第三種のけいざい君かダクトレスのすっきり君で迷ってます。
一種は吸気もダクトを通るためのちのメンテナンス等を考慮して考えてません。
けいざい君、すっきり君を選んだ人が居れば住みごごち等も含めて知りたいです。

[113: 戸建て検討中さん]

今スーパーウォール工法のフランチャイズ店で建築を考えているんですが、t100で
延床38坪でua値0.37?0.39くらいで
2800万みたいです。
デュアルの100inと100exにするとどのくらい
価格が上がるのでしょうか？
性能面では熱橋対策もできて良いとは思うのですが…

[114: 匿名さん]

>>113 戸建て検討中さん
スーパーウォール加盟店ていうことは設備もリクシルですか。かわいそうに。

[115: 匿名さん]

>>113
SW工法はリクシルのロイヤリティーが発生するから巨大資本に吸い上げられる構図。断熱材GWでもきちんと気密施工できる他のビルダーを探した方がいいよ。
T100ウレタンは驚くほど防音性が無いし通りに面した場所では人の声も室内側に良く聞こえる。付加断熱しても大差ない。如何しても付加断熱に拘るならお勧めはしないがi-smartの方がコスパは良い。
OSB合板はもって30年だよ。9ミリと薄く心許ない。慎重な判断を。

[116: マンコミュファンさん]

>>110 販売関係者さん

我が家も22年前に建てました、換気システムはそろそろ取り替え時期かと思っています。
対応して欲しいですよね、、

[117: 元SW加盟店]

>>115 匿名さん
スーパーウォール工法に加盟していたものですが、スーパーウォール工法はフランチャイズではないですよ。
最初に加盟金が十数万円あるだけでロイヤリティはありません。
まぁパネルにリクシルの利益が載ってるとしても、それはどのメーカーの材料を使っても同じことだと思います。
また、T65パネルで建てた我が家は、近くに線路がありますが音はそれほど気になりません。人の声が聞こえてくるのは開口部の性能があまり良くないのかも知れませんね。もしくは気密測定後の施工不良でどっかに穴があるか。

ちなみに、パネル使ってるからと言って設備等が全てリクシルになるわけではないです。
SWパネルと玄関ドア、サッシがリクシル縛りってだけです。
まぁリクシルで全て統一したら、それなりに仕入れが安くなるので、利益を一番に考えている加盟店だったらオールリクシルもあり得る...

断熱材GWはキチンと施工出来ればコスパ良いですね。
ただし追記として、施工は必ず施主の目で見て確認してください。
まともに施工できる会社は少ないので。
正しい施工はYouTubeでも見れば学べます。
GWで後貫通のエアコンダクトや、施工不良による気密不足は、内部結露の可能性が高くなり、ダニやカビの温床になったりとリスクたっぷり。

ちょっと脱線しましたが、結局は施工力の高い会社だったらどんな工法だろうが良い家になります。
せっかくの家づくり、施主自身も勉強して、楽しく快適な住まいを作っていきましょう。

※うちはリクシルの壁パネル(パネルの品質は他メーカーよりも良い)だけ使って、屋根は吹き付け断熱なので、SW工法は名乗れません。なので元加盟店。

[118: 評判気になるさん]

はじめまして。
会社の事務所を3年前にSWで建てたみたいですが事務所が冬寒く夏暑すぎます。これで坪単価数万高かったとうちの社長が言っているのですが、その後に私は家を建てたのですが、こちらは冬それなりには寒いですが事務所比ではないくらい暖かく事務所はやはり寒いです。
皆さんもところも冬寒くないでしょうか？うちの事務所だけか？