グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[503: 匿名さん]

絶対潰れない会社ってどこでしょう？簡潔且つ誰もが納得できる説明をつけて教えてください。

[504: 匿名さん]

>絶対潰れない会社ってどこでしょう？簡潔且つ誰もが納得できる説明をつけて教えてください。
ここでは、そんな事論じてないんだわ。
もう、潰れてしまっているんだから。　その先の事が肝心なのよ。

[505: 匿名さん]

これから買う人への助言したいなら
そういうスレ立てればいいじゃん。

[506: 匿名さん]

そうね、もう潰れてしまったんだよね。注文住宅建築検討板にこのスレが存在していること自体、変な話だよね。

[507: 匿名さん]

そーね501さんもずれてます。
＞今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
助け合うべきです。
その通りですね。
今の現実が大変な方がいらっしゃるんでもの、結果論で高見見物されてもかなわない。

[508: 匿名さん]

>>498
私は>>478に書いたように、これから家を考える人たちにとって、このスレは業者の選択基準を考えさせる意味で良いスレだと書いています。
はっきり言って、グローバルの被害者の人たちは破産が決定した時点で、今後の事は決まっています。
破産以前に債権を放棄して解約した人はもう関係無いですし、解約せずに建設途中の人は支払ったお金と現状の状態で相殺して終わり、契約金だけ払って解約していない人がまだ居れば、契約は破棄され契約金は一般の債権として扱われ、破産管財人の手で1年後ぐらいに破産処理が終わり分配するお金が残っていれば分配されます。
後は感情論で経営者に責任を取らせたいのなら、費用と時間を掛けて訴訟を起こせば良い。

>倒産するような適正価格っていくら以下ですか？
>赤字になるかならないかは、下請に発注する価格で決まるのですよ。
>契約時点で施主が各下請にいくらで請け負うか聞くのですか？
>>497で書いたが、適正価格とは会社もお客も利益が取れる価格ですよ。
だから、会社の財務内容や営業内容を調べる必要があるのです。
社会人なら色々計算できるはずです。
2005年3月期の売上は47億9200万円、経常利益9300万円、純利益300万円、有利子負債19億8200万円、完工数１７６棟ですね。
例えば、社員80人として人件費と社会保障費で1人500万円とすれば年間4億円かかる。
店舗の数やモデルルーム、営業の人員からもある程度の営業経費も想像できる。
有利子負債の内容から金利や返済金額も想像できる。
いい加減な想像ですが、経費から考えると売上の３割ぐらいの儲けがないと会社規模から考えたら厳しそうです。
と言うことは、１棟当り約800万円の利益が必要となってくる。だから、同じような工法の会社から何件か見積もりを取り、グローバルの必要利益を踏まえて比べれば大体のグローバルの適正価格が分かる。
下請けに発注する価格が規定もなくバラバラな会社はない。と言うか下請けの請負価格は個々の会社が必要とする適正価格とは関係無い。

>鮪だって、客寄せで昼から特売しているスーパーはいくらでもありますよ。
>それは適正価格じゃないの？
498さんは注文住宅と鮪の刺身を比べたいようですね。
比べるなら基準を揃えましょう。
注文住宅は契約金や着工金など、住宅を手に入れるまでにお金を払う必要があります。また、長い保障期間とアフターメンテナンスなど長い付き合いが必要となります。
鮪の刺身を現物もないのに何ヶ月も後に購入する権利を安いからといって買う人がいるだろうか？
すぐに食べる鮪の刺身に長い保障期間やメンテナンスが必要ですか？
スーパーの商品は現物を確認して代引きで購入する物です。購入した時点で倒産のリスクは必要ない。それを注文住宅と比べる事はナンセンスですよ。
また、客寄せの特売は当たり前ですが、その代わりに他の商品を販売する事で利益を出すために販売経費を使っているだけです。
グローバルのような小さい会社に安売りをして利益を出すことができると考えたのですか？
セキスイハイムの客寄せの為のキャンペーンは有名だが、制約も多い上に棟数も極端に少ない。それでも大手ＨＭだからできる事です。
中小の工務店で客寄せの為に本当に安売りのキャンペーンをしているところはありますか？
あっても、キャンペーン価格と言っている割に、ずっとキャンペーンをしている所ばかりである。

まあ、完成した建売の購入でアフターメンテナンスや保証を全く必要としないのなら、鮪の刺身と比べても問題ないですが、グローバルとは違いますよ。

それにしても私が書いてきたことで難しい事はありましたか？
誰でも調べられる簡単な事ばかりですよ。
高い買い物を小さな会社で購入しようとするのですから、最低限調べるほうが良いと私は思います。
もし調べても分からないのなら一人で納得するのではなく、誰かに相談しましょう。

>そんな心配なら今後潰れそうなＨＭでも記載してくださいよ。
基本的なことですが、グローバルをＨＭとして考えていたのですか？
家を造るのでＨＭといえないことはないが、実体は最近急成長していた工務店ですよ。
まさか、営業にＨＭと言われたので、会社の内容も調べずに契約したのではないのでしょう？
まあ、潰れそうな会社はご自身が契約する時にその会社を調べれば良いだけですね。

[509: 匿名さん]

>>499>>500
上で書いたとおり、私はこれから家を建てようとしている人の為に書いています。
グローバルが破産した時点で被害を受けた人たちの結論は出ています。

>今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
>助け合うべきです。
もう結論が出たので問題を抱えている人はいないでしょうし、グローバルに対しての今後の対策もありませんよね。
実際、このスレで破産後にグローバルに何とかさせるような質問はありませんよね。

被害を受けた人たちにとって過去の失敗を議論される事は辛い事だと思いますが、これからの人達の為に同じような失敗をさせない為の議論する価値はあると思います。
掲示板サイトは不特定多数の人が見ており、グローバルと関係無い人が大半でしょう。
そういった人達の為にこのスレを有効に利用しても良いと思いませんか？

あと、私は独り言のように1人で書き込む気はありませんので、不愉快な思いをするようでしたら、この話題をスルーして下さい。
誰かの返答が無ければ書き込みをしませんので、皆さんでスルーしてもらえばこの話題はなくなります。

[510: 匿名さん]

被害を受けたという結論は出たけど、現状の問題が解決したわけでもない。
これからどうするかが大切です。許せない！という気持ちから行動に移そ
うとしている人はいます。たとえ弁護士費用がペイできずとも戦う気持ちを
持っているひとはいますよね。状況解析が得意な方、知識の比較的豊富な
方の意見も多いですが、やはり許せない！許してはいけないという気持ちが
大切では・・・まだまだする事はあるとおもいます・・・
最近意見できませんでしたが、なんだかこのレスをすりかえようとしている
ようにもみえます。
ちなみに５０９さんへの書き込みではありません。

[511: 匿名さん]

本題に戻しましょう。

[512: 匿名さん]

本題に戻していただけると有難い！
ここは「グローバルハウス・・・」だから。。。。。。。

[513: 匿名さん]

本題ってなんですか？ここは注文住宅建築検討板ですよ。被害者の連絡用に掲示板が欲しければ他の場所に作るべきです。

[514: 匿名さん]

本題って「グローバルハウスってどうなん？」だから
「倒産した」で完了じゃない？

[515: 匿名さん]

>>510
結論が出たなら、解決方法も決まったという事でじゃないの？
510さんは許せないから裁判を起こすの？
それとも人任せで、高みの見物ですか？

[516: 匿名さん]

513さん＞被害者の連絡用に掲示板が欲しければ他の場所に作るべきです。
　　　　そこにも来るでしょう？あなた。
　　　　何か言いたくて仕方ないのね。

[517: 匿名さん]

安物買いの銭失いの連中が集まってる掲示板など誰が行くかｗ
悔しかったらとっとと訴訟でも何でも起こせばいいだろう。自分じゃ何も出来ないくせにｗ

[518: 匿名さん]

517
安物買いの銭失い　とか書いてるけど、それでも数千万は払ってるぞ！
掲示板に誰が行くかｗ　とか書いてるくせに今この掲示板に来てるジャン。

訴訟、考えてる一人なのでお前に言われたくないわ！〇ホんだら！

[519: 匿名さん]

517>
安物買いの銭失いの連中が集まってる掲示板など誰が行くかｗ
だってか。
あーよかった　バイバ〜イ！

[520: 匿名さん]

参考にならないかもしれませんがご報告します。
私も被害額数百万あいました。　着工前の契約金（工事代金の約一割です）を支払ったら
民事再生になったわけですが、先月新たなHMと工事契約しました。
数社から見積もりをもらい打ち合わせしながら一社に縛ったわけですが、
最後の最後にこのアデプトの話を打ち明けて特別に１５０万の値引きしてもらいました。
そんな事もあるので、気を落とさず頑張りましょう。

痛いけど、良い人生経験になったと思います。
人生長いんだから何処かでこの損失を取り返そうと思うのよ。
お金だけじゃなくて、いろいろな意味でね。
結果論で人を責めるのは簡単なことだけど、人生って山あり谷ありだから。

[521: 気をつけてや・・・]

５１７へレベルの低い話は他所でしたらどうですか？名前や住所が出ないからといって
書けば言いという問題ではないですよ。
＊＊にする度胸があれば名前か顔写真でも出してからかいてみたら
まぁ〜そんな度胸はないでしょうが
その気になれば名前と住所公開されますよ。

[522: 匿名さん]

521さんに同感です。
言いたいこと言えばいいってもんじゃない。
便利なものも使い方を誤ると・・・・とんでもないことになる。

[523: 元社員]

此処で喧嘩は無しだぜ！！！

[524: 匿名さん]

第三者の冷静な目から見て、517の言ってる事は間違っちゃいない。
だが被害にあった人達相手にちょっと配慮がない物言いだな。

それよりは521の「その気になれば名前と住所公開されますよ。」の方が
ウソで尚かつ脅迫めいてる。被害者もハラ立ててるからと言って何でも
言っていいモンでは無いぞ。

[525: 匿名さん]

ただでさえ被害にあって皆「ショボン」としてるのに「追い討ちは」良くないよ。
第三者が結果論だけで理屈詰めで「例えそれが正論だとしても」言われたほうは
たまらない！
だって結果としての今はそんな事言われなくても判ってるからさ。
521さんは売られた喧嘩に普通に答えただけでしょ。
あれが脅迫だとは思わない。
当然でしょ。

[526: 匿名さん]

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

普通に考えて、民事再生法は会社を存続させる為の法律です。
だから、存続の為に申請前に新たな受注を取る事は合法です。そして、申請後も会社の努力と皆さんの協力があれば再生は可能で、申請前にギリギリに契約し契約金を払った人たちも予定通り家を建てることはできる。
ところが、グローバルに関しては取引会社と皆さんの協力が足りなかったので、申請後すぐに工事は止まり、資金繰りが難しくなり、最終的に破産となった訳です。

被害者で無い人たちが、勝手に訴訟と盛り上げているだけで、本当の被害者達はそのようなことを書き込みされていない。
問題がまだあるようなことを書かれている人たちも同じです。
数少ない施主の人達の書き込みを見れば、被害を受けたが前向きに新しい生活を送っている（送る努力をしている）。
7ヶ月以上も経って、何の努力も行動もしないで問題を残している人がいるような憶測の書き込みする人たちは、何を考えているのでしょうか？

[529: 匿名さん]

>>527
>真のアドバイスとは・・・聞いた人に勇気を
>与えるもので責め立てるものではないから。
勇気を与える為に、嘘やいいかげんな事も良いのですか？
>>445さんの様に『倒産は素人にはわからないから諦めろ』という内容や、鮪の刺身を例にした注文住宅と基準が違う内容で、『安くても適正価格だから選んだ施主に責任は無い』という内容が真のアドバイスですか？
何の解決にもなっていませんよ。
不特定多数の人たちが見ている掲示板に於いて、このような根拠も無ければ意味の無い物はアドバイスではない。本当のアドバイスとはこれから家を建てようとする人や、今問題を抱えている人達への具体的な対処法や方法論です。

このスレが変な方向に行っているのは、グローバルが破産した時点で施主の方々の問題は結論が出ている。結論が出れば対処法や方法論も決まってくる。なのに、未だに問題を抱え対処法や方法論が分からない人たちがたくさんいると、勝手に想像して書き込む人が多いことです。
実際に5月に破産が決まってから、ここでアドバイスをしないといけない質問はありません。
理由は簡単、皆さん子供じゃないので、それなりの対所をしているからです。

[530: 匿名さん]

[531: 匿名さん]

[532: 匿名さん]

[533: 匿名さん]

[534: 匿名さん]

[535: 匿名さん]

[536: 堺のままちん]

先ほど、破産管財人に選任された弁護士から「ご連絡」、「建設工事請負契約に関するご連絡」、
大阪地方裁判所が出した「破産手続開始等の通知書」のコピーが届きました。
ようは、破産債権者への配当は見込みはない。言いたい事があったら、財産状況報告集会を８月１０日午後１時３０分から大阪地方裁判所の中でするから、この場で言えとのこと。
この８月１０日に向けて知恵を出していきませんか？

[537: 東京より]

こちらにはまだ届いておりません。
何か出来ることがあればお知恵拝借したいです。
宜しくお願いいたします。

[538: 掲示板は誰のもの？]

被害者の方々にとって528さんの書き込みは耳が痛いことは分かります。しかし、第3者の立場から見て528さんは被害者の方々を攻撃している訳では無いと思います。私にとって528さん（それ以前にも書き込みをされている方と同一人物？）の意見は大変参考になっています。現在HMや工務店を選定されている人にも参考になると思います。「グローバル…」スレは、あくまで「e戸建」の「注文住宅建築検討板」の１つのスレに過ぎません。グローバル被害者の私物では無いこということです。ここの板を利用しているのは大半がこれから家を建てる人だと思います。（私もそのうちの一人です。）それなのに528さんを叩き「他所に行け」等の意見はここの掲示板（＝グローバルスレではない）の主旨に反しているとは思いませんか？

[539: 匿名さん]

538さま
528さんの書き込みが耳が痛いのではありません。
これから希望を持って家を建てる方々へのアドバイスの為にこの件の被害者を
土台にすることが間違っているということです。
ひとつの失敗を例にだして得意げに意見をすることに配慮を感じません。
＞大変参考になっています。
それはそれでよろしいのでは？

[540: 匿名さん]

私なら・・困っている人たちのサイトを見て「参考になりました」って
コメントはできない。
そう思ってもそのコメントはしない。
だってすごく失礼なことだからね。

[541: 匿名さん]

[542: 匿名さん]

[543: 匿名さん]

[544: 匿名さん]

>>536
>この８月１０日に向けて知恵を出していきませんか？
この書き込みでは、何に対しての知恵を出すのか皆さん分からないと思いますよ。

因みに債権届出書が同封されていませんでしたか？その債権届出書に自分の債権の種類及び金額等を記載し、証拠書類と一緒に裁判所に提出し、破産管財人がその債権の調査をして、この認否を行います。
当日は破産管財人がグローバルの清算時の貸借対照表及び財産目録を説明します。
次に、債権者の届け出た債権について、その調査の結果に基づきその認否を行います。
これに認められなければ債権として認められません。この時に異議があれば意見を言うこともできます。また、そこで納得できなければ債権確定訴訟を提起することもできます。
簡単に書くと財産状況報告集会とは、グローバルに残っているお金の確認と皆さんの債権を確認するの為の集会です。

今後の流れは、債権の調査等が完了し、債務者の財産の換価・回収が進んだ時点において債権者に対する配当手続きが行われます。配当する順序は、公租公課を支払った後、残りの財産があれば労働債権に対して配当が行われ、その後に一般債権に対して債権額に応じた配当がなされます。通常、配当するまで1年ぐらいかかります。
今回も一般債権に配当する財産は残らないと言われているみたいですね。
本当に財産が残らないようでしたら、一般の債権者の方にできる事はありません。

[545: 匿名さん]

>>538
私は>>478から書き込みをしています。それらしき書き込みの大半は私の書き込みです。
掲示板は意外と多くの人がＲＯＭしています。
そのような人たちにも有意義なスレになるように私は書き込みをしています。
538さんのような方の参考になれば嬉しいです。

あと、掲示板には色々な人が参加するので、色々な意見が存在します。
私も意味の無い書き込みはスルーしますし、私の書き込みを意味がないとスルーしている人もたくさんいるはずです。
だから、私の書き込みに反応して、内容が無い書き込みをされる人を相手するのではなく、スルーする事をお勧めします。

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

>>544さんへ
うちは建築途中の建物を下請けが占拠してしまっていて、以前にも書いたんですが、早く管財人と現状の精算をして別のところで完成させて入居したいんですが、占拠している下請けに対して管財人は、契約を解除したからこちらから止めなさいとは強く言えないと言っています。
うちが下請けに話をしても感情だけで話をされて埒が明かないので弁護士先生に代理人になってもらい話を進めてもらっているのですが、下請けが弁護士を立てないので話になりません。
裁判を起こして損害賠償を請求して戦えばもちろん勝てるのですが事が動く前に時間とお金が余計にかかるので和解金を払って占拠するのを止めてもらう方向になりそうです。
管財人は鍵も壊して工事をどんどん進めていって良いのでは？と、言っていて、うちもその意見に賛成で、土地もうちの物ですし引き伸ばされるに当たって現状維持費用（足場、仮設トイレ、現賃貸家賃料、ってゆーか、今住んでいる所は次入居者が決まっているので引越代、仮住まい家賃等）が、土地のローンと二重に払っていかないといけないのでもうキツイです。
警察に被害届けを出そうと思っても民事で争っているのではまだ被害届けは受理できないと言われどうにもならない状態です。
払う必要の無い下請けに何十万と又払うなんて悔しすぎるし・・・
この先どうなるのか毎日不安です。

[549: 堺のままちん]

>>544
当日になって、ただ話を聞くだけでなく
何か意見できないか・私財を隠していないか
私財については以前に「民事再生申請してからも高額な給与を取っていた」
などや元社員の方が居れば話を聞けないか
当日、こちら側が支離滅裂にならないように
ここに来ている人だけでもある程度まとめるなど
細かく書くとそんな事を考えていました。

後、債権届出書は入ってませんでした。
配当が可能な状況になった場合には別紙で送られて来る
と書いて有りました。
たぶん無理だと思います。

届けられた書類について何か聞きたい事がありましたら
質問して下さいね。

[550: 匿名さん]

548さんへ
私も同じような状態になり、
４月にグローバルから和解金を支払わせました。
私の場合は、下請にも弁護士が立っていたので、何とかなりましたが、ぎりぎりのところでした。
ただ、私自身が、下請の社長や弁護士に直接（それこそ涙ながらに）お互い被害者であることを前提に話しをしたことも大きかったと思います。

[551: 匿名さん]

>>548
以前に482さんにアドバイスを貰っていた方ですね。
書き込みの内容は、アドバイス通りの行動をして、最終的には和解金を払って解決させようとしている途中ですが、その間の様々な費用の負担が苦しいと言う事ですね。
詳しい費用や和解金の額が分かりませんが、一番安上がりの方向に進んでいるようですね。
方向性を決めているのなら、後は早く解決させるしかありませんよ。
がんばって下さい。

[552: 匿名さん]

>>550
本来、下請け業者は、直接、施主に請求するのではなく、グローバルに請求をするものです。
550さんの下請けは、弁護士を立てて債権のほとんどを諦める代わりに少額債権として請求したのか、連鎖倒産防止の為の返済として一部の債権を認めてもらったのでしょう。民事再生手続き開始後の債権の支払いは通常できませんが、少額債権や連鎖倒産の防止等は認められています。金額は話し合いで決まるので、下請けが納得できる金額をグローバル側が認めたのでしょう。
以前にも書き込みをしましたが、破産する前なら、いくらかは債権の支払いを求める事ができますが、破産すると配当を待つしかありません。
548さんの件は相手が悪かったと言う事です。