スウェーデンハウスに長期お住まいの方
住み心地はいかがでしょう。
メンテ費用が少なくてすみそうですが、
実際、いかがでしょう。
[スレ作成日時]2008-09-15 13:29:00
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スウェーデンハウスに長期お住まいの方
| No.2 |
by 匿名さん 2008-09-16 23:02:00
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建築して２年目です。エアコンなしで夏を過ごそう、とお考えの方には不向きですね。ただ、断熱性は高いので電気代はかかりません。オーニングを取り付けると、更に省エネ効果があると思います。
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| No.3 |
メンテナンス費、非常に高くつきます。
２年おきに窓とドアとウッドデッキをオスモもしくはキシラデコールで塗らなければなりません。 自分でやれば安くすみますが、塗料代だけでもけっこういきますし。 |
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| No.4 |
頻繁にメンテナンスすることが、スウェーデンハウスの欠点という事ですか？しかし、メンテナンスすることによって、劣化は遅いでしょう。
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| No.5 |
高い（笑）
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| No.6 |
頻繁にメンテしなくちゃやばいことになる。
樹脂サッシやアルミサッシならメンテいらないのだろうけど、 木製サッシは、性能もよくかっこいいがメンテが大変。 ＤＹＩ好きでペンキ塗りが楽しい人や、超金持ちでＳＷＨメンテに塗装たのんでも平気ならいいんだろうけど。 気密断熱性能は抜群なので光熱費はかからないが、サッシのメンテは高額です。 |
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| No.7 |
ペンキ代（キシラデコール４ℓ）は約１万円です。窓枠は家中の窓を一度に塗ろうと思うと大変だけど一回２つずつとか決めてこまめにするとそんなに大変ではないですよ。
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| No.8 |
文字化けしてしまいました。
キシラデコール（４リットル）です。 |
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| No.9 |
塗りよりも、かなり面倒とは思いますが養生をしっかりやるコトがポイントです。
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| No.10 |
頻繁にメンテナンスすりゃどんな家だって長持ちするに決まってる。
この論法からいけばスェーデンは所詮3流なんだろうね。 |
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| No.11 |
１００年以上も使用されている住宅が珍しくないスウェーデン住宅を基本性能とし、日本向けに湿気対策もされていて、その上樹齢７０年以上の木材を使用しているので、長持ちすることは期待できますね。もうすぐ２年になりますが、湿度・温度の変化が少ないので快適なだけでなく、これも長持ちする条件だと思います。
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| No.12 |
だからあ、そんなに大事に使ったらタマホームだって100年持ちます。
実際スェーデンホームが100年持つという実績も根拠もないしね |
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| No.13 |
スウェーデンハウスでスウェーデン住宅性能を満たしているのは窓だけしょ？
断熱材なんてスウェーデン基準よりも下だし、スウェーデンの窓を使った 単なるブランドイメージで高値販売するパネル住宅というのが真の姿じゃないの？ |
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| No.14 |
会社規模小さいからな。技術はないわな。
数年後に欠陥住宅ってなってなきゃ良いが |
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| No.15 |
営業が窓ばっかりパカパカやるから「窓だけ？」って聞いたらハングした。
ついでに「スェーデンと何か関係あるのか」と聞いたら営業から素に戻ってしまった |
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| No.16 |
>スウェーデンハウスでスウェーデン住宅性能を満たしているのは窓だけしょ？
>断熱材なんてスウェーデン基準よりも下だし そりゃ、関東関西で売るんだったらスウェーデン基準にする必要ないからな。 そもそも北海道と違って換気でさえエアコンを前提に考えているんだから。 >スウェーデンの窓を使った単なるブランドイメージで高値販売するパネル住宅というのが真の姿じゃないの？ これは正しい。 でも、住み心地はやっぱりいいよ。 >だからあ、そんなに大事に使ったらタマホームだって100年持ちます。 いや、タマホームなどの普通のメーカーでそれなりの製品しか使わなかったらやっぱりスウェーデンハウス並みには持たないし、そもそもメンテナンスをやりやすいようには家ができてないように思えた。 実際はいろいろ反論もあろうが。 |
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| No.17 |
スェーデンホームの財務状況はタマより悪いので良いものは作れないだろうね。
割高なのは財務状況が悪いことに起因してるかな |
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| No.18 |
>そもそも北海道と違って換気でさえエアコンを前提に考えているんだから。
エアコンで換気って、どうやってやるの？ エアコンは単なる熱交換器だと思うけど…。 |
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| No.19 |
当方家を新築する際SWHを第一候補で検討していました
営業さんに建築年数のたった家を見せてもらったりしていましたが やはり性能はピカイチです FPの家級の断熱、気密性能に センスのいい内装 窓なんかは最高にお洒落です でも、人によって腐食している窓がありました やはりメンテは大変みたいです SWHは高いといわれますが あの部材使ってあの価格は仕方ないと思います 当方別の大手木造住宅メーカーで建てましたが はっきり言ってかなり落ちます お金があればSWHで建てたかったです・・・・。 |
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| No.20 |
スレが違う方向に・・・
メンテの話にもどすと、標準の第一種換気だとコスト高めですよね、 第三種換気の方がコスト安いので関東までなら、変えたほうがコストやすいかも。 あと、高いけどオーニングつければ夏場冷房費かなり節約になる。 かっこ悪いけどすだれでも効果は絶大かな。 Ｌow-eガラスを標準仕様にすればいいのに。 皆さん塗装は、キシラデコール使ってます？オスモ使ってます？ キシラデコールは身体に良くないと聞いたのですが。 オスモは高いですよね。 |
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| No.21 |
すでにＬow-eガラスは標準なはずです
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| No.22 |
>>そもそも北海道と違って換気でさえエアコンを前提に考えているんだから。
>エアコンで換気って、どうやってやるの？ >エアコンは単なる熱交換器だと思うけど…。 じゃなくて、北海道は第三種換気（これは冬場ストーブ前提）で、関東のSWHなんかは第一種を標準にしているってことよ。で、彼らのトーク上では第三種＋ストーブはオーバースペックなのでエアコンを暖房機器にすることを推奨してくるってこと。 それに合わせて考えれば断熱材がそれ以上（スウェーデンと同じくらい）いるのか？っちゅう話 |
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| No.23 |
入居後、3年目になります。
私がスウェーデンハウスを選択した理由の一つが「自分でメンテナンスが出来る 割合の多い家」だったからです。 私のような価値観からスウェーデンハウスに決めた方は大変多いようですね。 キシラデコールも、コンゾランも、オスモも近所のホームセンターのどこの 売り場の何段目の棚に置いて売っているか、ほぼ頭に中に入っています。 これらの購入費用については、光熱費と同じ感覚で住宅を維持所有する上での 必要経費と思っています。 |
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| No.24 |
大丈夫だ。誰も高いなんて思ってないし。
やっぱ高いことがステータスなんかね？この手の安物木造だと。 今時木で家建てるなんて何とローテクな話 |
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| No.25 |
私は木造が大好きです。やっぱり金属より木が良いですね。
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| No.26 |
24さん、どうぞ安物住宅てはなく、もっと高い住宅をお買い上げ下さい。
本来の話題からかなりそれています。ユーザー以外の方がどうして批判できるのですか？ ユーザーでない事は、書き込み内容で分かります。 |
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| No.27 |
ユーザーが批判できる訳ないだろ？
それしか知らないんだから批判のしようがない。 モデルハウス見てだめだと思ってよそで建てて住んで見てやっばりスェーデンはやめて良かったね。 ユーザーには知り得ない貴重な意見だよ君 |
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| No.28 |
27さん
ここはスウェーデンハウスに「長期に住んでる人」の情報版でしょう？場違いだとおもいますけど。 |
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| No.29 |
スウェーデンハウスご自慢のあの外倒しの窓だけど、どうかんがえても
空けていたら雨は降込むし、網戸なんてまともに付けられない日本の気候 に合わない欠陥構造だから、夏は締め切ってエアコンを入れる以外の選択肢 が無くて、夏の通風はほぼ不可能。 ドイツやフィンランドで主流の内倒しのDK窓のほうが外側に網戸も付けられるし 少々の雨なら降込まないなら１００倍優れていますね。 |
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| No.30 |
>>06
超金持ちも、ちょっとした金持ちもＳＨでは建てないと思うけど。 |
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| No.31 |
SWHを建てる人は
芸能人の中で大物が多いですね 金持ちという意味じゃなくて ポリシーのある家だよね でも貧乏には無理です 批判する人の9割は貧乏です 当方貧乏なので無理ですが・・・。 |
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| No.32 |
大物芸人は
スェーデンではなく三井ですね。 全く、タマホーム自慢してるようだぞ |
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| No.33 |
大物芸能人は大成建設のパルコンでしょう。
で、みのさんはタマホームという事で。笑ｗ |
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
29へ、網戸は付けられないのでなく、高いだけです。内開きの方が雨が入ってかます。何度も言いますけど、ユーザー以外は書き込みしないように！
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| No.37 |
29さん、批判できるのは、ユーザーだけです。窓を大きくつくればエアコンなしでも問題ないです。それより、私が一番気に入っているのは、防音性能です。すぐとなりの道路を走る車の音、雨の音は聞こえません。雷の音がかすかに子守り歌のように、聞こえる程度です。ユーザー以外の批判は無理ですね。
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| No.38 |
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| No.39 |
一番最初の質問を見られてますか？ 批判のレベルが低すぎます。ユーザーからの質問を私もユーザーとして聞きたいと思ってます。
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| No.40 |
結局、スウェーデンハウスに住んでる人からは、批判の声はないと言う事ですか？メンテナンスが高くつくという以外に。
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| No.41 |
メンテナンスは確に高くつきます。しかし断熱性の高さは確なものがあります。エアコン代も安く済みます。安物住宅という意見がありましたが、むしろコストパフォーマンスの高い住宅という表現が適切です。私は低収入で、お金もありませんが、トータル的にスウェーデンハウスは安いと判断しました。
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| No.42 |
どうして批判する人がタマホームを比較対象に出してくるのか分かりません。タマホームか同等の住宅しか購入することかできない人じゃあないの？ とってもとっても悲しげなお言葉だね。
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| No.43 |
まあスウェーデンハウスのような熱烈な固定ファンを持つブランド住宅は
基本的に洗脳商法だからブランドイメージが傷つけられるような批判には 過敏反応される方が多いのはしょうがないでしょうね。（唯一許される 批判が高価格というのもブランドイメージを守りたい必死さの表れでしょう） |
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| No.44 |
メンテナンスは高いとは思いませんが手間はかかります。その手間を楽しめるか面倒と思うかですね。
２９のように、外開きの窓で雨がふきこむ(＊雨は上から下に降るのでほとんど家の中にふきこみません)とか網戸なんてまともに付けられない日本の気候に合わない欠陥構造(＊網戸は内側にオプションでつけれる)とか夏は締め切ってエアコンを入れる以外の選択肢がない(＊窓を開けると通風がある)とか住んでもいない人が知ったかぶりしてでたらめなこというのはよくないと思います。 |
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| No.45 |
網戸は常識として外側に付けて、開け閉めの際にも虫が入らないように
なっているのが当たり前の構造じゃないの？ あの窓の設計は明らかに、虫がほとんどいないスエーデンの気候を想定した もので日本で付けている内側の網戸は苦し紛れの策で、それだから 標準装備じゃなくてオプション扱いなんでしょう。 |
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| No.46 |
実際に網戸を使用しての感想ですが、確かに開け閉めの際に虫が飛び込んで
来る可能性はゼロではありませんね。 しかし、開閉は一瞬の事ですので実際は問題ないですよ。 それよりも外側に付けっぱなしにしている網戸と違い、外部にさらされる 事がないので、汚れたり痛んだり虫の死骸が付着する、なんてことが無い のでメリットの方が多いと思います。 唯一の不満が網戸の枠がプラスチック製であることと、色が白とベージュ しかなかったことです。 木製サッシにプラスチック製を合わせるのは興ざめですので、私の場合は 仕方なく塗装スプレーを買って来てコゲ茶色にしました。 ほぼ全窓を塗装しましたが、結構大変な作業労力でした。楽しかったですけど。 |
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| No.47 |
このスレを最初から読んでいて感じたことです。
どんなハウスメーカーの商品に対しても同様のスレはありますが、 ★スウェーデンハウスの事実を知らない人は、憶測や想像で物を言い勘違いで 批判する。木を見て森を見ない（見れない）。文言が乱暴。雑。誤字も多い。 ★スウェーデンハウスに住んでいる人は仮に不満があっても、それをカバーして 余りある基本的性能に満足している場合が多い。文言が丁寧。言葉遣いが大人。 ユーザーから見たら、笑うしかないような稚拙で的外れな書き込みも散見されますが、 もう少し事実を確認してから投稿したら如何でしょうか？虚しくありませんか？ |
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| No.48 |
>批判する人がタマホームを比較対象
事実を分かりやすく説明するためですね。 批判者はスエーデンとかではなく一流メーカーで建てています。 ちなみに私はトヨタホームです。 |
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| No.49 |
スウェーデンに虫いない？ いますよ。
ブランドイメージを傷つけない為の洗脳？ そういう理解でも結構です・・これで満足？ だから、ユーザー以外の批判者は、もうそろそろ立ち去りなさい。 |
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| No.50 |
トヨタホームでも、タマホームでもどうでもいい話。スウェーデンハウスのユーザーが意見を書き込むところです。
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| No.51 |
当方スウェーデンで建てたわけではありませんが
客観的にみて トヨタホームとSWHならSWHの方が格上だと思う 値段も違うし 性能も段違いですよね |
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| No.52 |
トヨタ？車じゃ大手だがホームはタ〇レベルでしょ。
スウェーデンと比較したら失礼極まりないよ。笑わせないで。 |
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| No.53 |
スウェーデンハウスに興味があり、見積もり依頼中です。不安なのが木材です。私はやはり地産地消、風土にあった木材は国産材であると思うのですが、どうしてわざわざ外国産を使用するのかわかりません。営業のかたは色合いとあとコストだと説明されました。国産材はそれほどコストが高いとは思えません。断熱もいまどきＧＷだなんて・・でもあとの部分は気にいっています。どなたか納得できる理由を教えていただけないでしょうか
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| No.54 |
>トヨタホームとSWHならSWHの方が格上
格が上なのは値段だけかな。 会社規模がまるで違うので投入できる技術力も違うし材料も雲泥の差がある。 ついでに営業の資質も段違いなため、ひょっとしたらクルマと同じかもね。例をあげると VOLVO ← 坂道が上がれないAWD みたいな。 高いのは価格だけで技術もクルマの資質も日本の軽自動車以下。みたいなね。 君たち零細勤めには分からないだろうけど会社規模ってすんごい大事なんだよ。 |
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| No.55 |
知り合いがトヨタホームですが、私の意見では、何だか事務所にいるみたいで住みたいとは思いませんでした。あと、冬は窓の近くが寒い。
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| No.56 |
54さん
会社規模で業者を選ぶのでしたら、住宅を建てる人は全員、積水ハウスを選ぶ のでしょうか？ 業者にはそれぞれに企業理念や商品開発コンセプトがあり、その中で共感共鳴 した相手を家造りのパートナーとして指名すれば良い、と思います。 スウェーデンハウスよりも会社規模が大きく、技術力も優れ、社員の質の高い 業者はたくさん在りますし、それらは確かに業者選びの際の事項にはなるかも しれません。 でも私は満足して住んでいます。この独特の「満足感」はユーザーの方にしか 理解出来ないものかも知れません。 又、私の愛車は12年物のボルボですが、坂道で苦労したことはないですよ。 批判を書き込みされるのでしたら、より正確に根拠のある投稿をどうぞ。 |
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| No.57 |
ボルボvsレガシィの映像はyoutubeにでてるな。
ボルボは坂上れない・・・ |
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| No.58 |
スエーデンハウスは真面目な所だよ。トヨタは知らないけど。
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| No.59 |
>>54
今のボルボは名前だけで中身はフォードだ |
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| No.60 |
>スウェーデンハウスに興味があり、見積もり依頼中です。不安なのが木材です。私はやはり地産地消、風土にあった木材は国産材であると思うのですが、どうしてわざわざ外国産を使用するのかわかりません。
ご自身にエコの考えがあるなら、スウェーデンの政策と合わせて考えればスウェーデン材も悪くないんじゃないかと思えませんかね？ で、風土に合わせた・・・といいながら実際に日本の山林の気候と例えば関東平野は全然違いますよね。北海道の木材は恐らく風土的には本州とは合わないはずです。せいぜいその程度の差だと考えればいいんじゃないでしょうか。 GWなのは個人的にもちょっと。。。でしたが、そういう意味では同じ製法で勝てると考えていけるだけのモノを作り上げたということなんだろうと理解しました。僕もかなりこの辺についてはしつこくいろいろ聞いてみたんですけど、結局のところ、大量生産ができる（＝替えがききやすい、コストが下がる）ってことはあるんでしょうね。 |
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| No.61 |
今は、北米に工場移して北米の木材使ってるんじゃなかったっけ
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| No.62 |
＞風土にあった木材は国産材であると思うのですが
幻想、だと思うのですが。。。 ある地域の木が枯れたとき、分解者が土に返しますよね。 この場合、枯死した木がずっとそのまま存在することは、何者にとってもメリットになりません。 ということはその地域に生えてる木には、それが枯れたときに適した分解者がいることになります。 日本には国産材が大好物の分解者がいるんですね。 これはその木が生きているときには虫害等に強い、というのと別次元の話です。 だからといって外材は強いんだ、なんて主張してるわけじゃありません。 強いものも弱いものもあるはずなんです。 外材だからダメなんだ、国産材は強いんだ、というのはおかしな理由だと思いませんか？ 「家に使ってる木は生きてるんだ」と思い込むのは勝手です。 湿気・通風をコントロールすることによって耐久性を上げることはできますが、実際のところ構造材とは食われるのを待つだけのものです。 「気候に合った材は強い」・・・国産材を使おうとするグループが、「地産地消」という耳障りのいい言葉を操ったマインドコントロールに過ぎないんじゃないでしょうか？ |
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| No.63 |
タ○とか、ト○タホームとか、ボルボとか・・・・何かスレ違いだよなぁ〜
オイラは真面目にスウェーデンホームを考えてるのに、ムダなカキコが多すぎる！！ こーゆーのは別のトコに枠(2○ゃん)が設けてあるんだから、そっちでやって欲しいよ。 ちなみに61さん・・・ その根拠って、ドコの情報？ 曖昧な情報をカキコされるのは、はっきり言って迷惑だよ。 |
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| No.64 |
＞「気候に合った材は強い」
スウェーデンやカナダの材木がよいのは寒いところに育った木だからです。木というのは寒いと成長が遅いので年輪が薄くなります。そうすると当然硬くてしっかりした材木になります。 国産でも九州で育った木は同じ太さでも年輪の数が違いますから強度も変わります。 つまり国産でも外材でもよい木はよい、ということでは？ |
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| No.65 |
現在でもスウェーデン自社工場は、北欧材のみを製材加工し、同じ敷地内にある
窓工場と共にしっかりと稼動していますよ。ご安心を。 しかし、相変わらず曖昧で不正確な書き込み情報が飛びかってますね。 外部の批判者が何を策略して投稿しても、真実は動きませんよ。 |
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| No.66 |
>私の愛車は12年物のボルボですが、坂道で苦労したことはないですよ
ボルボが坂を上がれない映像はなんとボルボ自身がレガシィと比較した実験映像なんだよね。 車を知らない人の間でも有名な映像です。 12年も乗っていながら自分のクルマの欠点にも気づかない。例え運転でカバーしてきて気づかなかった・・・としても世の中には誰が乗っても坂を普通に上がれる優秀な車がある・・・いや4WDで坂が上がれない車はボルボだけといっても過言でない。 要するに皆井の中の蛙で本質を見抜けぬまま使っているわけだから本質を知りたい人にとって君たちの発言は何の意味もないどころか買ってから「こんなはずじゃあ・・・」とかえって害にもなりかねないわけなんですね。 つまり、この人が「問題ない」と言った時点でもっと良いメーカーがあると断言しているようなもんになってるわけですね。 |
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| No.67 |
ボルボ＝軽自動車並みは言いすぎ。
たぶん乗ったことのない人だね。 まあ、性能は良いとは言えないけど、 乗ってみると魅力ある車だよ。 家も同じ。メンテや、もろもろかわいがる余力（金）のない人は スェーデンハウスはやめたら？ |
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| No.68 |
66番さんの悲痛な叫びは喧嘩です。批判ではありません。相手にしないようにしましょう。
さて、肝心のユーザーの意見としましては、私が気に入っている点は、①冬暖かい、②温度・湿度の変化が少ないのでエアコン代が安く済む、（夏の暑い日でも、２時間・２８℃でエアコンを使用した後停止しても、それ以降４時間は快適温度を維持できると考えていい。また夕方以降、外気温が下がった頃に窓で換気したい場合、回転窓の角度を調整することで外気の取り入れ量をコントロールできる）③窓を閉めきった時は図書館みたいに静か、④好みはあるが、デザインがいい、⑤メンテナンスの指導は無料（アフターサービスがいい）。 逆に、不満な点は、①標準でもやや高額、②オプションも高額、特に網戸は全ての窓に取り付けると大変な金額になってしまう。（但し、頻繁に開閉する窓にだけ取り付ければ、何とか夏も快適に過ごせる。また、網戸を外付けにしたい場合、スライドドアにすれば外付けになる）、③一般に市販されている家具の多くが似合わない。④特にカーテンは特注か、スウェーデンハウスを通しての注文になり、それがやや高くつく。⑤頻繁にメンテナンスすることが必要。（しかし、これについては賛否両論で、個人的にはそれ程苦痛にはなっていない） その他、細かい点を揚げればまだありますが、総合的に満足です。 |
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| No.69 | ||
| No.70 |
まあボルボやサーブはアメリカでは安車の扱いなのに、何故か日本では
日本人が持っている北欧への好意的なイメージにより高級車扱いの ブランドイメージ構築に成功して高価格が容認されている図式は スウェーデンハウスと同じですね。 スウェーデンハウスがものの割りに高めの価格なのはブランドイメージ構築のための 宣伝費と、年間建築棟数が２〜３千件しかない中堅ビルダーなのにモデルハウスだけは 大手ビルダー並にあるからその維持費が価格に上乗せされているせいでしょうね。 結局は自分自身の価値観が有る実質本位の人には割高に感じるでしょうし 他人が作った価値観を頼りにするプチブランド嗜好の人が購入する プチブランド住宅というのが真の姿でしょうね。（実際は名前と窓以外はほとんど スウェーデンとは関係ない似非北欧住宅だけど・・・） |
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| No.71 |
ＳＨＷに住み始めて3年。スウェーデンに対する憧れから思い切って建築しましたが満足しています。住み心地というよりやはりこの家に住んでいるプライドが心地よいのです。一般にスウェーデン製品（疑似製品含む）は割高に設定しています。たとえば、ボルボですが、同一仕様で比較した場合、日本は世界でトップクラスの割高設定ですし、家具も同様の傾向があります。また、在米経験からアメリカではスウェーデン製品はヨーロッパの中では割安、リーズナブルイメージが強く日本のような高級イメージは全くありません。
つまり、日本ではスウェーデンという虚像イメージ、ブランドにお金を払っています。 ここのレスで言われるより、ＳＨＷが高品質な家でないことはオーナーならわかっています。断熱材はＧＷですし、構造材が外国産材であることの意味は全くありません。日本のような高温多湿でシロアリが多い地区では檜やヒバなどが優れていることは誰でもわかります。でも、そんなことはどうでもいいのです、ＳＷＨに住めることが夢なのですから・・ |
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| No.72 |
「スウェーデン」と聞けばいいイメージだろうけれど
「アフリカハウス」なら買うだろうか？ 「イラクハウス」でもいいけれど・・・ やっぱり「スウェーデン」というイメージは絶大ですね。 |
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| No.73 |
「スウェーデンハウスがものの割りに高めの価格」と７０さんがおっしゃっていますが、スウェーデンハウスに標準でついている省エネ機能を他社でつけようとすると、とてもスウェーデンハウスの値段ではできません（オーバースペックという意見もありますが）。標準でＮＥＤＯに応募できるので「ものの割に」という言葉は当てはまらないと思います。
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| No.74 |
66さん
12年物のボルボに乗っている者です。ご意見ありがとうございます。 私は他人の作った映像より、車を運転中の自分の五感の方を信用していますので 坂道走行は問題ないですよ、と意見を述べただけです。ウソはつけませんでした。 ボルボより高性能な車、スウェーデンハウスよりすばらしい家は星の数ほどあるでしょう。 でも、一生涯の中で世界中の全車種・日本中の全てのハウスメーカーやビルダー、 工務店の家を購入して比較することは実際問題として不可能ですよね。 でも、現実に私はボルボにもスウェーデンハウスにも大変満足しています。 欠点はあっても、全ての商品は総合的に判断してプラスが勝っていたら、それで 良いのではないでしょうか？ 『井の中の蛙』を悪い意味にお使いのようですが、『大海（他の商品）を知らず』 の方が幸せなこともありますよね。全ての『本質』をたとえ見抜けなくても 生きていく上で何か支障はあるのでしょうか？ 森羅万象、全てのことに優劣や順位や○×をつけようと、躍起になるのは疲れませんか？ |
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| No.75 |
６６vs７４
７４の勝ち。 |
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| No.76 |
>>73
いいこと言った NEDOに応募できるっていうので性能に対する信用度は高いですね 鉄骨とかで建ててる人は言葉さえ知らないんじゃないかな？ NEDOを知っていると低性能住宅は買いたくなくなるね 当方スウェーデンではないのですが 100万ほど補助をいただきました |
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| No.77 |
>>66
マジレスですが、12年前のボルボにAWDってありましたっけ？ 車型も960、940辺りの時代かと。 そもそもスウェーデンハウスとボルボを国（イメージ）だけで同列に並べるのは滑稽ですな。 諸外国から見ればダイワ＝日産みたいなものかと。 |
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| No.78 |
７０番さん
年間建築棟数が２〜３千件しかない中堅ビルダー A.スウェーデンハウスの年間建築棟数は2,000棟を超えたことはないですよ。 ユーザーとしても、あんまり多く建って欲しくないですしね。結局は自分自身の価値観が有る実質本位の人には割高に感じるでしょうし 他人が作った価値観を頼りにするプチブランド嗜好の人が購入する A.逆です。自分に価値観があるからスウェーデンハウスを選んだのであって、 他人の作った価値観を頼りにする人は他社に流れるでしょうね。 そうでなければ性能に見合ったこんな高い住宅は購入しませんよ。実際は名前と窓以外はほとんどスウェーデンとは関係ない似非北欧住宅だけど・・・ A.和室の畳と障子、基礎のコンクリート、外壁材、屋根材以外は全てメイドイン スウェーデンですよ。 以上、勉強してね。 |
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| No.79 |
まあスウェーデンハウスはダンボール会社のトーモクが中心に設立した
100%国内資本の会社だから輸入住宅と言われると？でしょうね。 スウェーデンに現地工場を設置して構造材や窓を輸入している ようだけどスウェーデンの住宅基準の家というわけではないですね。 以下のurlによると北欧への憧れをうまく商売に結びつけた イメージ先行型のハウスメーカのようですね。 http://www.iiuchi.info/500/ent145.html スウェーデンハウス特徴 スウェーデンハウスは北欧住宅の特徴である高気密、高断熱性能を謳った輸入住宅を販売しています。設立当初は実際にスウェーデンから構造材を輸入していましたが、現在は他の国の部材も使用しているようです。 スウェーデンハウスは、トーモク、三菱地所、北海製罐の3社が設立した会社で北海道での住宅開発からスタートしたハウスメーカーです。北欧住宅は北海道の気候にはマッチしているので順調に売り上げを伸ばし、輸入住宅メーカーとしては知名度も高いです。 スウェーデンハウスの特徴である北欧デザインと高気密、高断熱に憧れるファンも多く、比較的指名買いが多いハウスメーカーです。 |
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| No.80 |
実際他メーカーでも同じような仕様は可能です
あの窓もオプションで用意しているメーカーもありますし あの程度の数値ならオプションで可能になってきます でも、確実にSWHより高額になります NEDO応募可能な仕様にするだけで 凄い額になってしまいます SWHはその点では割安なHMです 構造材は 2×4でヒノキやヒバとの比較の話はナンセンスです 2×4はSPF材が適していて （沢山の釘を使う為ある程度柔らかくないとひび割れます） SWHの構造材は贅沢とも言える仕様です |
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| No.81 |
2×4というかパネル工法ではダグラスファーが比較的良いグレードの構造材です。
SPFは安物です。 それとスウェーデンハウスは全然高性能じゃありませんよ。R2000にすら大幅に劣る。 北欧住宅に限らずスウェーデンハウスより性能が高い住宅を建てるビルダーや工務店は 日本国内に無数にあります。北欧住宅に関しては、本当に現地と同じ性能で建てているのは アルコスやショーナヒュース、その他数社でしょう。 スウェーデンハウスは、スウェーデンの住宅ではなく、スウェーデンイメージを利用して ブランディングを行って三菱等が、通常の住宅よりも高い利益率を確保する為に設立したHM。 良い物を適正価格で提供して社会貢献しようという会社ではなく、むしろイメージを使った 戦略通常の住宅ビジネスよりも格段に効率良く儲ける為の会社。積水ハウスとかと全く同じ穴の狢。 |
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| No.83 |
>それとスウェーデンハウスは全然高性能じゃありませんよ。R2000にすら大幅に劣る。
>北欧住宅に限らずスウェーデンハウスより性能が高い住宅を建てるビルダーや工務店は 日本国内に無数にあります。北欧住宅に関しては、本当に現地と同じ性能で建てているのは アルコスやショーナヒュース、その他数社でしょう。 それこそ、こういうものの性能比ってどうやって比較するものなの？ 結果として満足度が高いということとはリンクしないのは分かるんだけどさ。 |
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| No.84 |
81の言ってることは説得力がありそうで
デタラメなんでご心配無く だいたい80が言ってることが理解出来ていない SWHがSPFを使っていると勘違いしてるし |
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| No.85 |
まあ、「ＴＨＵＬＥ」と「ＴＥＲＺＯ」みたいなもんですかね。
決して、「ＴＨＵＬＥ」が特別良い物でも無いし。造りをみれば結構粗末。 でもブランドイメージで買ってしまう。 国産物は後追いの真似っ子で、安物に感じてしまう。 しかし、国産だけあって使用面や品質は知れば知るほど高い。 あとは買った（住んでる）人の満足度だけでしょうね。 他人のことはとやかく言っても仕方が無い。（自慢はもってのほか） |
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| No.86 |
>>85さん
つまらないツッコミですが…テルッツォはイタリーブランドだったと記憶してます。 国産の例えならＲＶ−ＩＮＮＯが適当かと。しかしイノーは国産メーカー故か細やかな気遣いとニッチなラインナップで頑張ってると思います。 |
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| No.87 |
機能性、耐震性、アフターサービス等総合的に判断してスウェーデンハウスを購入しましたが、別に名前がスウェーデンハウスでなくとも購入したと思います。例えば三菱住宅でもトーモクハウスでも・・。個人的に、私もスウェーデンという国は諸々の問題があり、あまり好きではありません。しかし、環境を考えだ森林の管理などは日本よりも進歩しており、スウェーデン国内で材料・部材を調達・加工することは正解だと思います。
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| No.88 |
>環境を考えだ森林の管理などは日本よりも進歩して
ホラ吹きが多いな、ここは。 VOLVOのビデオ見たか？あれAWDじゃないのにAWDとか書いてあって国ぐるみで詐欺働いてるぞ。 |
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| No.89 |
しつこいな（笑）
あのボルボはフォードだっつの |
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| No.90 |
2chのボルボ板逝けよ
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| No.91 |
スウェーデンハウスが環境に配慮した住宅とは思えません。国内で優れた資材があるのにブランドイメージとコストダウンするためにわるざわざ輸入する。ウッドマイレージの観点からみると環境破壊ですらある。輸入材を使用するのは品質が優れているからでなくコストダウンが目的。
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| No.92 |
地球規模で考えれば同じことでしょ。
あなたの家はあなたの県産の木材を使ってるの？ |
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| No.93 |
＞つまらないツッコミですが…テルッツォはイタリーブランドだったと記憶してます。
申し訳ないけど、ＴＥＲＺＯは正真正銘の国産ですよ。 ＰＩＡＡ社のキャリアブランド名です。 ちなみに、ＲＶ−ＩＮＮＯはカーメイト社のブランドで２流だけど。 |
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| No.94 |
どーでもいいよ キャリヤなんか一流でも二流でもいいよ
昔のスキー、ボードブームの時代か？？ |
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| No.95 |
コストダウンはいい事だと思います。売手にとっても買手にとっても。スウェーデンの樹木伐採計画は品質も安定します。
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| No.96 |
>スウェーデンハウスが環境に配慮した住宅とは思えません。
これの理由で↓なのはちょっと変じゃない？ >国内で優れた資材があるのにブランドイメージとコストダウンするためにわるざわざ輸入する。ウッドマイレージの観点からみると環境破壊ですらある。輸入材を使用するのは品質が優れているからでなくコストダウンが目的。 で、優れた資材が本当にあるんでしたっけ？少なくとも今の政策と林業がしっかりしていればこんなことにはなってないでしょうに。 スウェーデンそのものはきちんと伐採していて、日本はその辺が計画的でないっていうだけでしょ、どこのメーカー関係なく。 |
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| No.97 |
環境破壊とか、GWがどうとか、C値・Q値がどうとか、難しいことは分かりませんが、
スウェーデンハウスに入居して6年経ちます。 良いことを書き込むと、細かい揚げ足を取りたがる方もいるようですので、実際に 生活をしていて、以下、困ったことです。 1、人にジロジロ見られる。勝手に外観の写真を取られる。 2、喫茶店と間違われて、家の駐車場に知らない人が停めようとした。 3、早く家に帰りたくなるので、付き合いが悪くなったと言われた。 4、冬、飼っている猫が布団に入ってこなくなった。 5、家族で外泊（親・親戚・友人宅）しても、子供が早く帰りたがる。 6、予算がもっとあれば、広い土地・家の間取りが取れた。 参考になれば。 |
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| No.98 |
>97
全く参考にならない。言い方変えてるけど、自慢してるだけ。 単にいかにも北欧調の外観だから、物珍しげに見られてるだけでしょ。 新築すれば誰だって、早く家に帰りたくなるもの。（親戚や友人との関係が楽しくないんじゃないの？） ネコが布団に入らない＝暖かいと言いたいんだろうが、何故困るのか分からない。 ６項目は、１〜５と全く話が違う。（困ったことじゃない。当たり前のこと） |
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| No.99 |
＞1、人にジロジロ見られる。勝手に外観の写真を取られる。
外観センスの問題でしょう。 スウェーデンハウスで建てた人皆が写真取られるわけじゃないでしょうから。 ＞2、喫茶店と間違われて、家の駐車場に知らない人が停めようとした。 ほら、そういう外観なんですよ（笑） ＞3、早く家に帰りたくなるので、付き合いが悪くなったと言われた。 ローンが厳しいでしょうからね、無意識のうちに無駄遣いを控えるのでしょう。 ＞4、冬、飼っている猫が布団に入ってこなくなった。 体臭の問題かと思われます。 ＞5、家族で外泊（親・親戚・友人宅）しても、子供が早く帰りたがる。 教育がなってません。 社交性ないし協調性が足りないのだと思われます。 ＞6、予算がもっとあれば、広い土地・家の間取りが取れた。 あなただけに限ったこっちゃありません。 |
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| No.100 |
〉98
〉99 さびしい批判。 悲しげな憶測。 |
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| No.101 |
他社で契約したものです。
SWHを断念した最大の理由は網戸と２年おきのペンキ塗りです。 本当に現在お住まいの方に伺います。 網戸の使い勝手はいかがですか？ |
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| No.102 |
私の場合、網戸は全てアコーディオン式なので、必要でない時は完全に収納できます。特に問題はありません。ただ、小窓専用の網戸は収納しても窓自体が小さいので、網戸の枠が目立ちます。
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| No.103 |
メンテに手間がかかったらエコでも何でもないし、仕様を推測するに昭和世代の遺産だろ
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| No.104 |
結局のところスウェーデンハウスって良くも悪くも”なんちゃって北欧住宅”
ってことじゃないの？まあ住人は小金を持っている情報弱者のプライドと 見栄だけは人一倍高い人が多いということはここのユーザ発言を見る限り 明らかのようだけど・・・・ |
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| No.105 |
97番さん、同じ購入者としましては同感ですが、ちょっと批判者を挑発してしまいましたね(笑)
根拠のない批判（まともな批判ができない人）は相手にするのはやめましょう。 私もスウェーデンハウス住居人としていろいろ欠点を探しましたが、結構悩みますね。 外観もいいので、庭のベンチにいる時間が長くなり、蚊に刺される・・・とか、そんなことしか出てきません。 |
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| No.106 |
私はスウェーデンハウスを購入しましたが、ブランドイメージではへーベルハウスの方が上だと思います。
スウェーデンハウスを選んだ理由は、「いい家に住みたい」それだけですね。 |
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| No.107 |
坊主丸儲け
スウェーデンイメージ商法丸儲け |
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| No.108 |
スウェーデンハウスで家を建てたこともない人達の無責任な書きこみが多いな・・・
特に98さん、99さんに至っては、最悪だね。 匿名とはいえ、人間性を疑うね。 自分はいつかはスウェーデンハウスで家を建てたいから、自慢すると思います。 だって、初めて自分で建てた自分の城だもん。 |
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| No.109 |
メンテナンスが面倒ならば、まずは外壁をレンガにしてはどうでしょう。貼りレンガではなく、本物の。窓枠ぐらいはお金を払って頼むか、自らすることになりますが、窓が回転するので家の中から作業ができ、足場もハシゴも要りません。
ただ、数年毎に外壁の色を変えるという楽しみはなくなりますが。 |
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| No.110 |
面白いですね。↑
しかし、なんでこうも スウェーデンハウスを否定したがる方っているんでしょうかね？ 北欧輸入住宅をうらやむ 他社の営業マンさん？ レスした後、空しくなるんでしょうね。 しかも、今はＩＰアドレスから追うと 入力した人・・・すぐにわかる時代ですから 発言＆文字入力には 責任をもったほうが良いと思います。 |
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| No.111 |
スウェーデンハウスはＳＰＦなんて使っていないという発言があったけど
スプルース（Spruce）、 パイン（Pine）、ファー（Fir）のいずれも使って いないということはいったい何の木を使っているの？（ヒノキとか青森ヒバ とかなの？） |
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| No.112 |
自己レスです。
どうやら主要構造材はホワイトウッド（スプルース、欧州トウヒ）だけを 使っているからたしかにSPF材とはいえないですね。（Sだけしか使っていない） http://www.data-max.co.jp/old/2007/04/_3_66.html --引用--- 樹種は主として構造材に用いられるホワイトウッド、内装材としてはパイン（樺、ブナ）等である。 ただSPF材のなかでも防腐性の比較的マシなパイン、ファーを除いたトウヒだけ のホワイトウッドということはパネルの樹種耐久性的には最低ランクで、シロアリ が入らないように気をつけないとヤバそうですね。 |
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| No.113 |
住民ですが過去のレスで納得いかない点があります。少なくとも材木は国産にすべきと思っています。
・スウェーデンの林業が日本の林業より隆盛であることは事実 ・スウェーデンの材木は比較的良質であるが、このような湿度の低い寒冷地で育成された木が湿度 の高い、シロアリの被害が多い日本に適していない可能性が高い ・日本の林業は斜陽しているが、秋田、青森、吉野、濃尾など山地には国有林を含め民有林でも整 備されすぐれた木材はあまるほど保有されたおり、市場価格も安い ・したがって、高い船賃を払い、防虫処理を行って、わざわざ、輸入する意味はない ・むしろ、国産材を使用して、日本の林業のサイクルを復興させるほうが環境にも、日本のために もなり一挙両得 ・だだし、北欧産が優れているといったメーカーの扇動による誤信は捨てなければならない |
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| No.114 |
スウェーデンハウスとは
・会社の経営基盤がタマホーム以下の脆弱さ ・高価 ・その割りに構造材が貧弱 ・メンテナンスに手間かかる ・網戸など細かい仕様が日本向きでない これだけ欠点があったら、否定的な意見が出るのも当然だと思うのだが。 いいところばかりのHMなんてないんだから、悪いところも受け入れて欲しいね。 |
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| No.115 |
>>スウェーデンハウスとは
・会社の経営基盤がタマホーム以下の脆弱さ はタマホームに対して失礼だよ！！！ |
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| No.116 |
今の世の中、どんな業種であっても安泰な時代ではありません。
自分の責任における住宅ローンの返済が可能であれば、どこのハウスメーカーを 選ぼうが、他人がとやかく言うことではないです。 私を含め、スウェーデンハウスを購入された方は決して小金がある訳ではなく、 「頑張って、とうとうスウェーデンハウスを建てました！」という方がほとんど でしょうね。 だから、全ての欠点を凌駕して、尚且つ愛着が持てるというある意味不思議な商品ですね。 上手く表現できませんが・・・。 |
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| No.117 |
>>115
＞タマホームに対して失礼だよ！！！ そうでもない。 スウェーデンハウスの経営安全度が低いことは承知しているが、仮にもトーモクというバックがある。 順調ではあっても後ろ盾をもたないタマホームと、比較対象くらいにはなる。 |
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| No.118 |
>>117
おいおい、本社のトーモク連結決算の売り上げの半分はスウェーデンハウス関係の 住宅事業だし、本業のパルプ・ダンボールなんて業界自体が最近沈むがちだから なんの後ろ盾にもならないでしょ。（どちらかといえば今後は本業の損失を住宅事業 で補填するつもりかも・・・） |
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| No.119 |
>>97
>1、人にジロジロ見られる。勝手に外観の写真を取られる。 >2、喫茶店と間違われて、家の駐車場に知らない人が停めようとした。 >3、早く家に帰りたくなるので、付き合いが悪くなったと言われた。 >4、冬、飼っている猫が布団に入ってこなくなった。 >5、家族で外泊（親・親戚・友人宅）しても、子供が早く帰りたがる。 >6、予算がもっとあれば、広い土地・家の間取りが取れた。 ココのブログ主と同じことを言っていますが本人ですかね？ スウェーデンハウスは年間2000棟未満に割りに施主のブログが 異常に多いというのも特徴の１つですね。 http://www.d2.dion.ne.jp/~noisette/shlife/ketten.htm |
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| No.120 |
>>118
いやだからトーモクのバックにはさらに北カンや三菱商事が控えてるでしょ。 |
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| No.121 |
>いやだからトーモクのバックにはさらに北カンや三菱商事が控えてるでしょ。
ホッカンっていってももう既に持ち株率は8%程度で元親会社程度の位置づけ だし売り上げ額もトーモクと大差がない単なる缶詰会社だからバックには なりえないんじゃないの？ まあ三菱商事であればスウェーデンハウスが潰れた場合に、スウェーデンハウス の最大の資産である会社名だけは引き取ってくれる可能性はあるけど・・・ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E8%A3%BD%E7%BD%90 |
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| No.122 |
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| No.123 |
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| No.124 |
北欧系と北欧モドキ、同じ意味にも思えますが。スウェーデンハウスモドキが多いのでは？
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| No.125 |
もはや、スウェーデンハウスのオーナーへ住み心地を聞けるスレでなくなってきたことが悲しい。
君達にお似合いの板は、2ちゃんにありますよ。 確かに家を建てる上で、施工業者の経営状態を考えることは必要だと思う。 それでも自分の責任でスウェーデンハウスのオーナーになりたいんだから、いちいち責任感の無い書きこみはしない欲しいヨ。 それでも無責任で無駄な書込みをする人は、スウェーデンハウスを建てられなかった人のヒガミにしか見えない。 |
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| No.126 |
>>124
北欧系といのであれば、少なくとも現在の本国基準をそれなりに満たしている 必要があるんじゃないの？スウェーデンハウスはグラスウールの充填断熱という 本国ではありえない（２０年くらい時代遅れ？）断熱仕様だし、デザインも 北欧系のものはほんの少しで大半が日本向けの和風（？）デザインで スウェーデンらしいの日本では微妙な使い勝手の回転窓だけだから、あの窓 を使わないのであればスウェーデンハウスモドキとスウェーデンハウスの 違いなんて事実上ないんじゃないの？（あるのであれば教えてほしい） まあ上のほうで国産材のほうがいいんじゃないかという発言があったけど スウェーデンハウスがどうしても死守したいのは北欧輸入住宅という イメージで、そのためにワザワザ、スウェーデンで日本にしか売れない 仕様のパネル製造会社を作ってそこから輸入することで輸入住宅（構造材 の50%以上を海外から輸入していることが条件）として成り立っているから 国産材に切り替えることはありえないでしょうね。（リトアニアやロシア に会社を作る可能性は大いにありそうだけど・・・） |
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| No.127 |
ちなみに断熱仕様の本国との違いについては以下の方がまとめて
います。 http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html --引用--- 日本の企業がスウェーデンから輸入した住宅が、日本国内で販売される時、その仕様が大きく変化する事です。 先程述べた様に、スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。 更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。 （このページの展示場ハウスは、220㎜です。） 下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。 外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。 内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。 しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。 勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。 何故、日本用にアレンジするのでしょうか？ 何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？ また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？ 私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。 ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。 今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。 先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。 その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。 況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。 |
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| No.128 |
＞何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
＞何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？ 湿度の高い日本で、そんなお粗末な壁じゃ腐っちゃうからでしょ。 気候の違う異邦の仕様を、そのまま日本に当てはめるという考え方が安直。 |
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| No.129 |
128番さんの理屈だと湿度にあった国産材を使用しないと・・湿気に弱いパネルでは困るのでは？
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| No.130 |
>>129
スウェーデンハウスの主張によれば含水率はかなり低いよう(9%以下)だから 大丈夫じゃないの？ 基本的に日本の気候での平衡含水率は10〜15%だから、この数値は普通に 通風している家では達成不可能ですが、スウェーデンハウスのように 夏は締め切ってエアコンを常時入れるという考え方であれば可能でしょうね。 逆に夏に網戸を付けて通風させている家は、湿気のことも考える 必要があるかもしれません・・・・ （個人的にはスプルース＋全館暖房という考えは、シロアリにとってはお菓子の家 と同じなので湿気よりもシロアリのほうが注意が入りそうに思えます） http://www.swedenhouse-hokuriku.com/performance/duration.html −−以下引用−−− スウェーデンハウスの木材は、その基準を遙かに上回る含水率15%以下の状態で日本に輸入。これは日本の空気中の湿度とほぼバランスがとれ、最適な含水率です。つまり日本の気候に条件がピタリと一致し、しかも腐朽菌の発生する心配のない状態の木材を、建築に使用していることになるのです。 築後15年目のお宅でも、低含水率を確認。スウェーデンハウスの木材は、築後11〜15年目の調査でも、平均含水率9％以下という驚異的な数値を確認。高気密な構造により、新築時の乾燥状態が維持されていました。 |
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| No.131 |
北海道の多くの地域はスウェーデンよりずっと寒いよ。
日本では断熱や窓の強化はオーバースペックなので不要というのは全くのデタラメ。 |
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| No.132 |
http://www.sweb.co.jp/tenki/record/kikouhyou.html
http://wikitravel.org/ja/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B... >北海道の多くの地域はスウェーデンよりずっと寒いよ。 ずっと寒い。。。っていうほどか、これ？ 札幌が恐らく一番建ててる数多いだろうからこれで出してみたけど、これがずっとというほどの差とは思えない。 札幌でスウェーデンハウスに住んでいる人はそんなにロースペックだと思ってるのかね？ |
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| No.133 |
＞スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。
＞更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。 これ、構造用パネルがその間にサンドイッチされてるんだと思うんだけど、そのパネルの湿気対策はどうなるのかな？ いくら断熱材でも屋内外の気温には引きずられるわけだし、そうすると湿度の高い日本では壁内が露点以下に下がって結露を起こすだろう。 その場合の対策が何もないわけだから怖くない？ |
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| No.134 |
〉133
恐くない。 購入する時確認したから・・・。 |
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| No.135 |
購入した者ですが、パネルの湿気対策を「しない」メーカーがあったら教えて欲しいです。
熱伝導の少ない木材で、しかも熱伝導を受ける側のパネル内部に水分が少なければ効果がある（対策されている）のでは？ パネルは工場で一括生産されており、建築工程をを見ても作りかたは非常に丁寧です。 |
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| No.136 |
スウェーデンハウスは20年前の仕様を元に基本スペックを決めただろうから
現時点のスウェーデンの本国仕様に比べて劣るのはしょうがないでしょうね。 20年前であれば先進的であったのはたしかだと思うけど、いいかげんグラス ウールの充填断熱とホワイトウッドの旧世代仕様のパネルだけは見直したほうがいいでしょうね。 今後のスウェーデンハウスの戦略としては、ブランドイメージを有効利用した 高価格な建売開発と、ユーザまかせだった保守から、長期保障を足がかりにしたサービス会社による 定期点検＆保守で既存の囲い込んだユーザからメンテ費として長期にわたってお金を回収 するというストーリーでしょうね。（長期保障継続条件として指定サービス会社の保守が 必須とかかな？） |
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| No.137 | ||
| No.138 |
137さん、そのような議論以前に、スウェーデンハウスはパネル（内だか外だか分かりませんが）に結露をおこすのですか？
結露するということを想像だけでなく、実証しないで話を進めるとますます本題から遠ざかります。 136さん、 グラスウールとホワイトウッド？、確にその通りですが、三層サッシを組み合わせることによって、いまだに高いＣ値、Ｑ値を維持しているのだから、問題ないと思います。 以上、購入者の意見でした。 |
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| No.139 |
＞札幌でスウェーデンハウスに住んでいる人はそんなにロースペックだと思ってるのかね？
はい。 というか札幌とは比較にならないほど寒いエリアが北海道にはけっこうありまして、もはや スウェーデンハウスなんかとは比較にならないほどQ値もC値も高い住宅が当たり前のように ありふれていますしその性能が必要なエリアでもあります。 |
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| No.140 |
あたりまえのようにありふれたそのメーカーは、例えば稚内から沖縄まで幅広く対応できるメーカーですか？
違っていれば、スウェーデンハウスと比較するのはやめましょう。 |
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| No.141 |
批判者って面白いですね。住んだこともないのに、意味のない又は憶測でしかものを言えない人たちばかりで、批判めいた事でもやはり憶測の上での話なので、全く参考にならない。
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| No.142 |
>>139,140
スウェーデン＆北海道で生まれたスウェーデンハウスは、今となっては 寒冷地での標準的なスペックを満たせずに都落ち（？）して徐々に南下して温暖地 限定の住宅メーカに変わりつつあるってことですかね？ |
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| No.143 |
売れるからじゃないの？
もっとまともな事を書きなさい。あっ、ここは本来ユーザー以外は書き込みできない所だったよね。それではさようなら。 |
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| No.144 |
売れてないから経営問題が出ると思うんだけど。
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| No.145 |
144さん、だったらそう「思って」下さい。思うのは自由ですから。
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| No.146 |
１４１番さんに全く同感です。
アンチ・スウェーデンハウスの皆さんの、深い洞察に基づいた批判・誹謗・中傷の 数々には心から敬服しますな。 でも、ご指摘は不要です。 断熱材や湿気対策や経営問題などは、２の次・３の次、のことです。だって、あのスウェーデンハウスに住めるのですから。 |
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| No.147 |
入居中です。
別に北欧スウェーデンの本国仕様など求めてませんね。 スウェーデンハウス風住宅、と揶揄されようと充分快適に住んでいますけど。 それ以上の何を求めろ、というのでしょうか？ 又、何故日本で建てる住宅と遠く離れた北欧住宅が同一スペックのもので なければならないのか、が理解できません。 スウェーデンハウスがスウェーデンの工場で北欧材を使って製品を作って いる事実があればそれでいいんじゃないの？ |
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| No.148 |
>>147さん
＞別に北欧スウェーデンの本国仕様など求めてませんね。 ＞スウェーデンハウスがスウェーデンの工場で北欧材を使って製品を作って ＞いる事実があればそれでいいんじゃないの？ 要するにスペックが問題なのではなくて、部材をスウェーデンの工場で作ってさえいればいいと、そういうことでしょうか？ それであの値段・・・自分には理解しがたい世界でした。 どうもすいませんでした。 |
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| No.149 |
148さん。
私はスウェーデンハウスの仕様（スペック）が、北欧スウェーデンの20年前の ものであることは承知の上で建築をしましたよ。 しかし、例え20年前の性能でも30年前の性能でも、私にとっては唯一無二の 自分の城です。前述した通り、日本で建築して住む上では、気候風土の異なる スウェーデンという国の現在仕様である必要がない、と言いたかったのです。 何故なら現実に高温多湿の関西に住んでいて、心からそう思うからです。 どうも批判者は、反射的にこのスペックの相違を指摘したがる傾向がありますが 高数値＝満足、とは限りませんよ。 価格についてですが、現在の満足度合いからすると、契約時もっと高くても良かった ですね。 |
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| No.150 |
くだらん揚げ足取りのレスばかりでツマラン。
いい加減みっともないわよ。 そろそろ止めときなさぃ！ |
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| No.151 |
結局のところスウェーデンハウスのブランド住宅としての価値を
認めるかどうかというのが争点でしょうね。 物としての価値だけであれば割高でしょうし、ブランドという無形の 価値を認めるのであれば価格相応か割安なんでしょう。 現時点でのスウェーデンハウスはブランド住宅としての地位を確立 できるかどうかのボーダーライン上だから、この価値が万が一損なわれる としたら購入者にも販売者にしても大きな痛手なので、ちょっとした 批判（というか一面の真実）にも過敏反応しているように思えますね。 |
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| No.152 |
まあ、大したことはないね。
所詮思い込み |
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| No.153 |
スウェーデンハウスっていうのはようはブランドモノでしょ
ブランドじゃなくてブランドモノね いかにイメージを形成して幻想を膨らませて実質の価値より大幅に高く売りつけて 収益率を最大限の高めるかという商法 |
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| No.154 |
私も購入する時は、最初は高いと感じたので、スウェーデンハウスを買わなくても後悔しない理由をいろいろ考えましたが、考えれば考える程欲しくなる。ムリにケチをつけようと思えばいくらでもあるが、総合的にはやはり魅力ある住宅で、事実生活していて満足している。
非スウェーデンハウスユーザー153へ、ブランドモノ？ どっちでもいいよ。あなたはそのようにとらえたんだね。 |
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| No.155 |
へーベルや一条もなんというか一神教的なんだけど、ここはまた格別ですね。
肯定者の根拠がコストパフォーマンスはおろかスペックにすらなく、「いいじゃん、満足してるんだから」だけですから。 ブランドという話が出ましたね。 いろいろ批判はあっても、日本を代表する大企業である旭化成＝へーベルや、無借金経営の一条には、少なくとも財務上の安心があります。 それも欠けたここに、はたしてブランド性を見ていいものかどうか、私には不思議に思えてならないです。 |
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| No.156 |
へーベルに比較したら一条やスエーデンはごみ同然だろ。
客観的にはそのくらい価値の差があると思うのだがいかがだろう |
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| No.157 |
肯定者（ユーザー）の根拠は沢山ありますよ。
でもこの掲示版上で、それを羅列しても意味がなさそうですね。 あらゆる面で不思議な家、それがスウェーデンハウスですから。 それでええやん。 |
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| No.158 |
スエーデンがブランド？？？？
ユニクロをブランドって言ってるようなもんだ |
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| No.159 |
なんか偉そうなこと言ってる人がいるけど、このスレはスウェーデンハウスに住んでる人の意見を聞くスレなんだから
そうじゃない人は、肯定するにしても否定するにしても自分が住んでる(建てた)ハウスメーカーくらい言うべきだよ。！ ちなみに私は地元工務店で建てました。 |
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| No.160 |
155、儲かっていればボッタクリ。損していれば経営不振。いくらでも批判はできる。ブランド性？そんなもの、知ったこっちゃない。
156、あなた一人で、一人だけの統計をとっていれば・・・、100％の・・・。 |
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| No.161 |
＞結局のところスウェーデンハウスのブランド住宅としての価値を
認めるかどうかというのが争点でしょうね。 まず、そういう仮説をたてる、勝手に。 （最初の仮説で大きく本題からそれる） ＞物としての価値だけであれば割高でしょうし、ブランドという無形の 価値を認めるのであれば価格相応か割安なんでしょう。 そして仮説の延長。 ＞現時点でのスウェーデンハウスはブランド住宅としての地位を確立 できるかどうかのボーダーライン上だから、 単なる傍観者の意見。 ＞この価値が万が一損なわれる としたら購入者にも販売者にしても大きな痛手なので、 そうなればいいな、という個人の思いが伝わってくる。 ＞ちょっとした批判（というか一面の真実）にも過敏反応しているように思えますね。 批判ではなく、ケチをつけているだけ。 151、e戸建てファンさん、あなたもうここに来なくていいよ。 私もスウェーデンハウスの購入者からの意見をたくさん聞きたいと思っていましたが、 意味のない、根拠のない書き込みは読む価値もない。 |
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| No.162 |
151番さん
スウェーデンハウスをブランド住宅として価値を認めるかどうか、など 部外者同士がここで論ずる意味や必要がどこにあるのか？ 噴飯モノですな。 余計なことを考える前に、真っ当に生きて下され。 |
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| No.163 |
>>へーベルに比較したら一条やスエーデンはごみ同然だろ
笑える 逆だろ ヘーベルほど酷い家は無いよ 次世代省エネレベルがオプションの家なんて・・・ |
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| No.164 |
ヘーベルについては同意。
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| No.165 |
へーベルハウスはブランドです。
スエーデン・一条などという零細メーカーと同じにするな。 一条なんて・・・タマホームと作り方が同じじゃねえか。 一条＝スエーデン＝タマ＝ポラス |
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| No.166 |
気密断熱性能はヘーベル＝タマだけどね・・・
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| No.167 |
トーモクのIR情報を見ると住宅事業（スウェーデンハウス）は
かなり厳しいようですね。下のデータをみると１棟平均3400万円ほどの 住宅を売って利益は40万円(1.2%)ですから、今年は赤字に転落する可能性 がかなり有りそうです。 ---引用--- 住宅事業においては、スウェーデンハウスが優れた気密性・断熱性を活かした最も省エネで快適な オール電化住宅として、第１回ハウス・オブ・ザ・イヤー・イン・エレクトリック大賞を本年受賞し ました。また経済産業省・資源エネルギー庁が住宅の省エネ化の指標として設けた「窓等の断熱性能 表示制度」において、スウェーデンハウスは窓・ガラス・サッシの全てについて最高等級の４つ星を 獲得しました。このように木製サッシと3層ガラスという窓の構造に特徴を持ち、「高気密・高断熱で、 人にも環境にもやさしい」というスウェーデンハウスの商品特性は、幅広く高いご評価をいただいて おりますが、市場環境が厳しさを増す中、販売棟数は1,610棟（前期比8.8％減）となり、売上高は53,795 百万円（前期比7.3％減）、営業利益は636百万円（前期比56.0％減）となりました。 http://www.tomoku.co.jp/ir/documents/20080514tanshin_000.pdf |
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| No.168 |
違いのわかる本格派は北欧住宅をなんちゃって北欧住宅のスウェーデンハウスなんかでは建てない。
本物はアルコス、ショーナヒュース、オストコーポレーション、スヴァーリエヒュース、昭和住宅。 http://www.arkos.co.jp/ http://www.skona-hus.com/ http://www.ost-co.com/ http://www.swehus.jp/ http://www.sweden-home.jp/index_fla.php |
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| No.169 |
耐震性はスウェーデン＝へーベルだと思います。構造は違うけど、公開実験の結果が。
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| No.170 |
本格の北欧住宅は本場の北欧で建てたら？
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| No.171 |
168〉
ただ、名前を並べただけ。 |
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| No.172 |
http://www.imagawa-k.jp/
http://unohideoblog.seesaa.net/ このサイトをくまなく読めば、高性能住宅の最先端を知る事ができます。 日本で販売されているスウェーデンハウスが、高性能高品質住宅とはかけ離れた もはや時代遅れのただの低性能住宅で、宣伝でブランド化している北欧商法だと はっきりわかりますよ。 |
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| No.173 |
172〉
読んでるヒマあっか！自分で説明しろ！ |
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| No.174 |
172のサラリーマン。自分の言葉で言いなさい。責任を持って。
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| No.175 |
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| No.176 |
全ての北欧住宅メーカー中、スウェーデンハウスが
総合点では一番でしょうね。 アルコス？ショーナヒュース？昭和住宅？ 聴いた事無い。そんな会社、大丈夫？？？ |
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| No.177 |
＞＞176さん
昭和住宅ってスウェーデンハウスでしょう？？ |
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| No.178 |
何で住宅に関してはとるに足らない一意見がさも普遍的な法則のように語る人が続出するんだろう。
ロースペックなのに建てちゃってかわいそう。。。っていうのがどのハウスメーカーにも必ずあって、そういう人が引用するサイトが非常にうさんくさいサイトばかりなのもいつも同じ。 そもそも住んでしまったらもう比較はおしまいなので、冬も温度が下がらなくていいねえ、夏は冷房かけたらなかなか効果が落ちなくて快適っていう事実があれば僕はそれでよかったんだが。 当然他の選択肢も良かったなあとは思ってますが、こういうのはトレードオフとプライオリティだからね。 |
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| No.179 |
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| No.180 |
１７２番、１００人いれば１００人の意見があるんだぞ。おまえが紹介したところは、出している所の単なる商売ネタじゃないか。それを、「くまなく読め」だと？ いい加減にしろ！
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| No.181 |
＞１７７
昭和住宅ってスウェーデンハウスでしょう？？ ← 正解はスウェーデンホームでした。 ところでスウェーデンハウスって、まだ２５年なんだね。 それほどの実績は無いから、耐久性含めてあまり偉そうなことは言えないかもね。 （ＳＷＨ＊＊に批判承知で書きました。すいません。） |
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| No.182 |
ホラ吹き167へ
又、お前か。お前、この掲示版へは出入り禁止だろ？ 3,400万の請負金額で40万の利益だと？ ＊＊かお前？ そんな商売する会社など無いよ。 勝手にSWHを潰さないでくれよ。 |
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| No.183 |
アルコスはスウェーデンハウス草創期に重要なポストにいてわが国における北欧住宅の第一人者だった小比賀氏が、スペックの低い量産のなんちゃって北欧住宅ではなく本物の北欧住宅を日本で建てたいという理念で独立、設立した一級建築士事務所。
ショーナヒュースはフルスペック北欧住宅レーナハウスの技術担当責任者だった2人が、資本が変わって新しい会社と方針と合わなくなり、新たに立ち上げたもの。 どちらも少数精鋭で年間に限られた棟数しか手がけない超本格派。 |
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| No.184 |
現在日本のトップクラスの住宅性能はこれぐらいの水準。
http://www.hokushinhouse.com/ehs.pdf Q値0.75w/㎡k 壁厚400mm もはや現在のスウェーデンハウスは規格大量生産型の旧態依然とした日本の 大手ハウスメーカーの体質そのもので、拘りや技術志向が感じられる高性能住宅ではない。 |
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| No.185 |
スウェーデンハウスのユーザを利用した拡販手法ってタッパーウェアやアムウェイ
と同質の洗脳商法の匂いがプンプンするのがいやらしい。 ものはそれなりにいいのかもしれないけど、こんなのに洗脳される（騙される？）ような めでたい人が年間2000人弱もいるのが驚きです。 |
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| No.186 |
このスレ、批判・中傷・ウソめいたのもあれば、営業的な要素を含んだのもまで完璧に違う方向性へ進んでいると思います。
まるで２ちゃんです。 そこで、お願いします。 もう一度、スレのタイトルを見直してください。 このスレは、スウェーデンハウスに長期お住まいの方への住み心地を聞くスレになっています。 みなさんの意見は大変参考？になりますが、 自分はスウェーデンハウスで建てたいのです。 だから、住んでいる人にしかわからないことが聞きたいのに、住んでいない人の書きこみが多いと本当に迷惑です。 |
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| No.187 |
スレ主さんは、スウェーデンハウスのどういう所が気に入ったのですか？
立ち上げられた時、メンテナンスに触れられていましたが、メンテナンスはどうしても必要だと思います。愛車を洗車するのを楽しむように、家のメンテナンスも楽しんでいます。 |
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| No.188 |
醜い言い争いが続いているようですが、結局のところ「長期」に住まれている方は誰一人としていないのでしょうかね？
まあ、長く住んでいれば家のことなど飽きてしまってこういうところを見ないと思いますけどね。 |
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| No.189 |
長期にわたって（ということはe戸ができる前から）スウェーデンハウスに住んでいて、このサイトの存在を知っていて、なおかつこのスレにカキコする意欲のある人、どれくらいいるんでしょうね。
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| No.190 |
現在、憧れのスウェーデンハウスでプラン検討中です。
今月中には見積金額が出され、契約の予定です。 私も186番さんと同様に、住まわれている方の意見をより多く聞きたかった のですが、スウェーデンハウスの足を引っ張ろうとする悪意に満ちた投稿や 胡散臭いサイトの引用が目に付きますね。 アルコスだとか、ショーナヒュースだとか、いつどうなるかわからない業者の 家の性能や壁の厚さなんて、どうでも良いことです。 このスレ、早く軌道修正されるといいですね。 |
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| No.191 |
＞１９０
そんなのどうでもいいじゃないですな。 どこの世界もどのメーカも賛成と反対意見ですよ。 いちいちそんなのに反応してるようじゃ、青いですよ。 こんなところを覗いてる暇があれば、ＳＷＨに行って実際のユーザー紹介してもらえば良いじゃないですか。喜んで紹介してくれますよ。 但し、逆を言えばその方達は良い事ばかり言うでしょうけどね。 だからこそ、こういうサイトも有益なんですよ。（解釈の仕方は自己責任で） |
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| No.192 |
191さん
役に立つ反対意見なら良いですね。でもここの掲示版は違いますよね？ スウェーデンハウスを検討してから約3年、既に多くの入居中のお宅を 拝見してお話を聞き、良い点・悪い点は確認できましたが、それは、 実際に入居されている方のお話だから悪い点も納得できたのですよ。 有益なサイトとは、投稿内容の質の問題だと思いますが、残念ながら ここはそうではありません。 でも、それだけスウェーデンハウスって、注目されているんですね。 何とかケチつけたろー、っていう必死の投稿が多いのも、ある意味 理解はできます。 |
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| No.193 |
192
ケチをつけられればつけられるほど、SWHのステータスは逆に上がりますな。 ところで、最近ここで業者名が上がっているアルコス？・ショーナヒュース？・ オストコーポレーション？・スヴァーリエヒュース？・ホクシンハウス？で 建築した人って、実際に存在するのか？ |
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| No.194 |
>187さん
自分は、スレ主じゃないですヨ。 でもスウェーデンハウスを気に入ったのは機能性もありますが、まずあの独特な雰囲気でしょうかね。確かにメンテナンスの面でお金・労力とも大変だと思います。何でも手のかかる方が楽しい性分だからだと思います。 >188さん、189さん まぁ〜気長に待ちますので、誹謗・中傷的な書きこみはご遠慮お願いします。 >190さん 同じ考えの人がいてくれただけでも、嬉しかったです。 正直、責任感のまったくない書きこみにウンザリしていたトコでした。 これからは、オーナーやスウェーデンハウスを建てたい人、契約した人のお話が聞ければと思っています。 今度の見積もりが良い方向で進んでいくことを祈っています。 >191さん 反論も良いと思います。良いことの裏には、必ずデメリットも存在すると思ってます。 けど・・・本当にスウェーデンハウスを住んでいる人の話なら理解出来ますが、他の人が言っているコトを鵜呑みにしたり、推測で物事を本当のことのように書きこみをして、さらにその意見の解釈は自己責任で・・・などと無責任な書き込みはやめていただきたいと感じています。 >193さん そーゆー質問から断線することをわかっていただきたいと思います。 まったくその質問はスレ違いだと思いますので、自分でスレを立てて聞けばよろしいのではないでしょうか？ |
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| No.195 | ||
| No.196 |
195さん
いったい貴方の今までの人生で何があったのですか？ |
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| No.197 |
残ったスェーデンマニア同士で荒らしあいかぁ。木に群がる白蟻みてえだ
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| No.198 |
アルコス代表の小比賀氏はストックホルム工科大の建築を出た我が国におけ
る北欧住宅のオーソリティーで、スウェーデンハウス草創期に同社技術陣の 中心メンバーとして、スウェーデンの家を日本に導入するのに尽力したと聞 いています。本人は多くを語らないようですが、その後のスウェーデンハウ スのの変容ぶりには大変落胆しているそうです。 |
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| No.199 |
スウェーデンハウスに住んでます。選んだ理由は他に欲しい住宅がなかったからです。耐震性能、断熱性、防音性など何れかに秀でたメーカーはたくさんありますが、総合的にスウェーデンハウスはバランスがとれていると思います。
２年が経ちますが、センスある外観も温もりある内装も全く飽きが来ません。 内外で快適な住宅です。いろいろ住宅を見て決めましたが、スウェーデンハウスにして良かったと思います。 |
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| No.200 |
ここのレス。面白く読みました。
否定派の皆さん 一生懸命ですね。 しかも、管理人さんに ＩＰアドレス バリバリ わかってしまうのにもかかわらず・・・。 そのうち 警告行きますよ。 しかし そこまでして スウェーデンハウスを否定したいのですね。 （ある意味すごい。） >193 >ところで、最近ここで業者名が上がっているアルコス？・ショーナヒュース？・ >オストコーポレーション？・スヴァーリエヒュース？・ホクシンハウス？で >建築した人って、実際に存在するのか？ 本当ですね。 ここの会社サイトに使用している写真が 本国ばかり・・・ まだ、天草ハウジング や ウエルダンノーブル や ロイヤルフォートＳＷの 方が会社規模もあるし、安心のような気がしますね。 |
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