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ビギナーさん [更新日時] 2017-09-03 10:51:52
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現在、HMと請負契約書の違約金でもめています。
営業担当者の仮契約であるとの説明と、解約の際はお金(100万円)はお返しするとの言葉を鵜呑みにし契約しましたが、HPをみて請負契約のことを知り解約したいと伝えると違約金45万円を請求されました。
HM側は、営業は「そんなことを言った覚えはない」の一点張りで話が進みません。

早く解約したいので、解決方法を誰か教えてください。お願いします。

※約款には、確かに違約金○%と書いてあります。

[スレ作成日時]2009-02-26 18:55:00

 
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違約金について

242: 足長坊主 
[2016-06-29 21:08:23]
>>241
わしが>>238に書いた通り、「b:請求書を入手して、法的根拠の有無に関し、第三者に相談に行く(市報に載っている弁護士無料相談会とか)」と良い。
243: 足長坊主 
[2016-06-29 22:16:07]
>>242の続き
とは言っても、担当弁護士が工事請負契約の解除に伴う違約金について、あまり詳しくなかった場合じゃが、わしの経験を書こう。参考までにな。ちなみに、わしが住宅会社の支店長をしておった時に、一番いやな思いをしたのが、契約解除で来社されるお客様への対応じゃった。

と、それはさておき、本題に入る。
以前、消費者団体が、ある住宅メーカーに対して工事請負契約約款の是正協議をし、終了したのじゃが、以下に是正された約款の一部を掲載しよう。

1.甲(発注者)は、必要によって工事を中止し、又契約を解除する事が出来る。ただし、契約及び工事の準備に掛かった費用を実費清算しなければならない。掛かった費用とは契約印紙・打合せ費用・設計費用・建築確認申請費用・測量費用・ボーリング調査費用等で、詳細は乙が書面にて甲に提示する。

以上が実費の模範例とも言える。

なお、「掛かった費用」の中で、建物建築を受注するための営業活動の一環とされるものについては、業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎないことから、契約のために支出した費用に含められない場合がある。
244: 匿名さん 
[2016-06-29 23:02:28]
坊主よ。No.235~243までの違約金の話は的を射ているぞ。
こういったまともな話が出来るのならば、キモイ自作自演は止めた方がいい。
245: 足長坊主 
[2016-06-29 23:13:05]
>>244
的を射ているのはいつもの事じゃ。
じゃが、自作自演はいつもの事ではない。信じられないじゃろうが、これがわしのわしたる所以じゃ。
246: 足長坊や 
[2016-06-29 23:40:16]
>>244
私の書き込みなどを指して坊主様の自作自演と仰っているのか?
であれば、自作自演で削除依頼を出されると良いでしょう。
私と坊主様は全くの別人なのだから、削除されることはないはず。
私は坊主様の言動に感銘を受け、自ら足長軍団の一員となった流離の者なのだ。
247: 周辺住民さん 
[2016-06-30 06:57:33]
やけに自作自演への弁明が多い。
どちらでもいいことです。
本人のみぞ知ることですから。
>243
>掛かった費用とは契約印紙・打合せ費用・設計費用・建築確認申請費用・測量費用・ボーリング調査費用等で
現場当事者(会社側)であればこれらの妥当な金額も判別できるが、素人である施主側は過小評価しがちなのが現実。
知識格差による費用格差の違いから施主側と反語が生まれてくる。

>業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎない
この営業経費は天から降ってくるのかな?
誰から貰うべきものなの?

機会損失という目に見えない損失もある。
これは施工能力の小さな工務店が受ける損失。
A,Bの契約直前の顧客がいたとします。
施工能力の限界からB客を断りA客と契約したが、B客が他社と契約した後A客が契約解除を求めてきた場合、A客と契約していなければ得られたであろうB客との契約利益は目に見えない損失でもある。
工務店側は、当然この機会損失をA客に求めることができる。
これは一例でもあるが、目に見えない損失は契約解除によって多々あることです。
248: 周辺住民さん 
[2016-06-30 07:07:03]
>工事の準備に掛かった費用を実費清算しなければならない
この実費に関する認識だが、見積もり単価(会社利益を上乗せした単価)と実行単価(会社利益が上乗せされていない単価)のどちらを指しているのかな?
当然、見積もり単価であるべきなのだが、改めてお聞きしたい。
249: 頼朝挙兵 
[2016-06-30 12:39:55]
>>247
「業務を遂行する過程で支出すべき営業経費にすぎない」との足長君の主張に対するコメントを書かれておられますが、>>243において、足長君は「「建物建築を受注するための営業活動の一環」と前置きしています。つまり、契約前の営業活動ですから、それを解約する側に負担させるのは酷な事でしょう。
250: 頼朝挙兵 
[2016-06-30 12:44:19]
>>248
足長君に聞くまでもないので、代わりに答えますが、実際に要した費用です。手数料やもうけなどを含まない金額です。
251: 周辺坊や 
[2016-06-30 18:18:35]
>249
>契約前の営業活動ですから、それを解約する側に負担させるのは酷な事でしょう。
鈍い坊主というか、迷える羊たちへの回答にはなっていない。
だからズバリ聞いているのが分からないの?
「誰から貰えばいいの」
担当営業マンの給料から天引き?

>250
>手数料やもうけなどを含まない金額です。
手数料やら事務所経費は誰に支払ってもらうの?
「誰から貰えばいいの」
担当営業マンの給料から天引き?
252: 足長坊主 
[2016-06-30 18:37:15]
>>251
契約前の営業活動や手数料や事務所経費を担当営業マンの給与天引きなどしておったら、ブラック企業じゃ。
「誰からもらえばいいの?」との事じゃが、結論を言うなら、会社が自腹を切るという事になる。
専門的に言うなら、「売上高からコスト(人件費や材料費、広告宣伝費など)を差し引いた営業利益が減る」という事じゃ。

253: 足長坊や 
[2016-06-30 19:33:49]
>>250
頼朝挙兵殿、はじめまして。
足長坊主様と共に群雄割拠の不動産業界でご活躍されたとのこと。
私などはその道は全くの素人であり、足長坊主様に救われた子羊の1人であります。
頼朝挙兵殿からも多くを学び、成長してゆきたいと思っております。
今後とも宜しくお願い致します。
足長坊主様の誹謗中傷を繰り返す輩の排除は私めにお任せください。
254: 周辺坊や 
[2016-06-30 20:47:14]
>会社が自腹を切るという事になる。
さすが足軽頭。
予期していた通りの回答。
会社が自腹を切り続ければ会社はどうなるの?
足軽頭は一手先しか読めないから気が楽。

足軽頭に帝王学を語らせるのは少し小難しくて不相応なのかもしれない。
所詮は他人のふんどしで相撲を取ることしかできない小さな人間の思考回路。
255: 足長坊主 
[2016-06-30 21:25:44]
>>254
そちらこそ予想通りのシュールな意見じゃな。
「会社が自腹を切り続ければ会社はどうなるの?」との事じゃが、答えは簡単じゃ。営業利益が減り続け、経営破たんする。
そうならないように工夫する事が企業活動というものじゃ。
256: 匿名さん 
[2016-06-30 21:30:43]
>>254
>会社が自腹を切るという事になる。
坊主は大嫌いだが、今回の意見は的を射ていると思う。
ハウスメーカーは、着工前に解約する客からはもうお金を取れなくなったと肝に命じるべきだ。
そして営業は、客に解約されないように、着工するまではあれこれと客の世話をし続けなければいけなくなったのだ。
257: 足長坊主 
[2016-06-30 23:01:52]
>>256
「ハウスメーカーは、着工前に解約する客からはもうお金を取れなくなったと肝に命じるべきだ」との事じゃが、わしはそうは思わぬ。
契約に至らなかった客からはお金は取れないが、契約し、着工前に解約する客からは実費を頂く。この事は、一貫して述べておる。
258: 匿名さん 
[2016-07-01 10:08:32]
ですよねー「それではまず、仮契約という事でこちらにハンコだけ押してください」
ええっ、もちろん軽い前段階、家作りの第一歩の印って意味ですよ。
259: 周辺坊や 
[2016-07-01 15:16:22]
>そうならないように工夫する事が企業活動というもの。
具体的には、契約解除によって被った損害は、他の契約解除しない契約客から回収するということですね。
足軽頭の考えそうな理屈だが、それでは契約解除しない契約客が可哀想とは思わないの?

企業活動というものは、例え契約物件が不幸にも契約解除に到ろうが、その物件をきちんと仕舞いするまでは立派な企業活動の範囲。
従って、契約解除に発生する費用は通常の費用(会社利益を上乗せした単価)を相手方に請求できる。
但し、契約解除が施主側の意向による場合です。

足軽頭(足長坊主)は不幸にも大将の経験がない。
他人のふんどしで大口たたくわが身を滑稽に思ったことはないのですか?
260: 足長坊主 
[2016-07-01 18:52:26]
>>259
「具体的には、契約解除によって被った損害は、他の契約解除しない契約客から回収するということですね」

違う。何度も述べているが、契約解除した客からは違約金として実費を頂く。


「従って、契約解除に発生する費用は通常の費用(会社利益を上乗せした単価)を相手方に請求できる」

これも違う。前にも書いたが、契約解除に伴う違約金や損害賠償金は実費精算だと法律で決まっておる。なお、「実費」とは会社の利益を含まない、実際にかかった費用の事じゃ。「実費」の意味を辞書で調べたまえ。
261: 周辺坊や 
[2016-07-01 19:52:13]
>契約解除した客からは違約金として実費を頂く。
>会社が自腹を切るという事になる。
言うことがコロコロと。

>実際にかかった費用の事じゃ
つまり、事務所経費とか営業経費とかの諸経費は含まれるということですね?
具体的に説明しないと、迷える羊たちへの説明にはなっていない。

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