エスバイエル 「SXL」で建てた方おられますか？

[あっちゃん]

延床面積５６坪、概算見積り額2300万円、（sum@i21 ECO)で検討中です。
実際にエスバイエルで建てられた方、ご意見をぜひお聞かせください

[617: トウモロコシ]

キノコさん

ちょっと時間が空いてしまいましたが...。
ロト6当てて、ドカーンとグレードアップいいですねーってことで、思わず、ロト6買ってみましたが、外れました...。1等でも当たろうものなら、「あちらの方へ」ってBARで女性にカクテルをさりげなくご馳走するみたく、エスバイエルにキノコさんの物件にあたりをつけてもらって、サプライズで家具でもプレゼントしたかったのに...。(笑)
外構もさることながら、家電や家具、引越しなんかの費用も考えると、頭痛いですよね。
それなりに見栄えのするものを置きたいとは思いますが...。
デザイナーズチェアなども欲しいものが色々ありますが、たまに油性ペンを持ってウロウロしてるヒト(1歳8ヶ月)がいるので、魔の手が忍び寄る可能性が皆無な、照明に少し重点を置こうかななんて思っています。エスバイエルだとヤマギワも割引がありそうなので。レクリントやルイスポールセンなど、子供の目から見ても、美しいと思える光を見せてあげたいと思います。
ドゥーナスのブラック&ホワイト、カッコ良さそうですね〜！縦と横に線が入っているサイディングを選ぶあたり、さすがのセンスですね。
ホント見てみたいです。うちはまだまだ煮詰めなくてはいけないことだらけで、どうなるか分かりませんが、予算との格闘です。(笑)


親と同居中さんへ

打ち合わせお疲れ様でした。
レスを拝見していて感じたのですが、もし時間的に切羽詰っていないようなら、他のHM、工務店、設計事務所なども含め、時間をかけて色々見られた方がいいのではないかと思われます。
このスレを読んで姿勢をかえた事が信用ならないというようなコメントがありましたが、私は逆にこのような掲示板をチェックして、対応を改善してきたのであれば、それはそれで評価していいのではと思えてしまいます。おそらく、親と同居中さとしては、これまでの経緯から、エスバイエルという会社に対するイメージが既に良くないものとしてできあがってしまっていて、それをなかなか払拭し得ないが故の事と思います。

また、義父さんがこれまでどのような業者さんで家を建ててこられたのか分かりませんが、私が今回、数社のHMにお願いして出てきた見積もりを比べてみても、エスバイエルが高いという感じはありませんでした。どこのHMも、特に施主側で希望を出さなければ、標準的な仕様での見積もりとなり、グレードアップは必須で、グレードアップ分を割引分でカバーすることは、なかなか難しいかと思われます。勿論、個々のコダワリの度合いによって、随分と違ってきますが、それは、どこのHMも似たり寄ったりという感じでした。多少の差はあるにしても、何社か見積もりを出してもらうと、相場というものが見えてきます。特にHMの場合、見積もりはシステマティックに算出されてくるはずですから、施主を見て、同じ部材を高く売ったり、安く売ったりという事はありえないと思います。他のHMさんからの見積もりも取り寄せて、比較されてみるといいと思いますよ。
例えば、会社と会社の取引関係で、Aというメーカーの商品は、このHMの方が安く入手できるので、Aというメーカーの商品を使いたいなら、こっちのHMの方が良いということはあるかもしれません。
私自身、他のメーカーでプレゼンされた床材を気に入ってしまい、エスバイエルにもそれを見積もってもらいましたが、エスバイエルとそのメーカーとは直での取引がないため、結果として、非常に割高になってしまうという経緯がありました。こればかりは、エスバイエルが高いというのではなく、会社と会社の取引条件によるものなので、そのHMが割安で調達できるメーカーの商品を気に入るか気に入らないかというのが重要になってくるかと思います。
私の印象としては、HMならどこも似たり寄ったりという感じなので、あくまでもリーズナブル感を重視するなら、工務店さんにお願いするのが一番いいのではないかと思います。
(※安さをPRしているようなHMについては、商談をしなかったので、そうしたHMについては分かりませんが...。)

大きな買い物ですから、ここで建てたい！と思えるHMなり、工務店なり、設計事務所なりに当たれるまで、あれこれ情報をとってみるのはとても有効な手法かと思います。

[618: キノコ]

トウモロコシさん

ご無沙汰しています。
ロト６、当たりませんよね〜。大金は人を狂わすので、100万ぐらいが一番いいのでしょうが、1000万は当たって欲しいですね。
トウモロコシさんの知識の幅広さには脱帽ですよ。照明で色々なコダワリメーカーがあるのですね。ほんとに全く知らないんですよ。デザイナーズチェアとか置きたいですね。うちも1歳10ヶ月と4歳の幼稚園児がウロウロしています(>_<)
油性マジック、恐ろしいですよね。うちのソファの背面には上の子が書いた力作の電車がピカソのような大胆なタッチで描かれています…。意外と上手かったので感動しました（親バ カ）でも頼むし、新築では止めてくれ〜！！　

照明でペンダントもいいなと思ったのですが、ボール投げて割りそうなので、却下しました。

この間の打ち合わせで、内装全てが終わりました。決定ではないですが、十分過ぎる程、大満足のいく家になると思います。
エスバイエルだからできる家だと思います。嬉しくて泣きそうですよ。
最終見積書はまだですが、こっち見たら、違う意味で泣けそうです(>_<)

照明で悩んでいて、当初シンプルモダンなので、天井はスッキリさせるために和室も含めて、ダウンライトのみの提案でした。
自分もそれでいいと思っていたのですが、近所の積水の新築見学会に行ったのですが、そちらの家ではシーリングとダウンライトで構成されていましたが、ダウンライトのみの照明にした時、昼間でも予想以上に暗かったのです。
かなりショックでしたよ。
ダウンライトは実用性に欠けるのかなと思い、コーデイネーターの提案してきたシームレスランプを採用する事にしました。
キッチンの上はキッチンと平行にズバッとシームレスを通して、リビングと和室が続いているのですが、和室の方まで一直線にシームレスを2本通して、計3本のシームレス＋ダイニングテーブル用にダウンライト3つを採用しました。
シームレスの値段が想像つかなかったのですが、軽く計算してもらうと、なんと40万ぐらいでした
ランプよりシームレスを通すラインを天井に組み込むのに意外と費用がかかります。
めちゃめちゃカッコイイのですが、照明の一部どで40万かぁ〜と…。普通の買い物で照明に40万なんて…と。
照明は大学の時の先輩から、好きなだけプレゼントして頂ける事になっていて、LED照明やスポットライトを多様して、かなり浮かそうと思っていたのですが…。
ストリップ階段、2F廊下のパンチラスポット、YAMAHAのマーブルシンク搭載キッチン（純白）、琉球畳（半畳で1万も）、1F全面温水式床暖房、ウッドデッキ、玄関ホール突き当たりの壁は藁を編んだような不思議なクロス、ストリップ横のクロス一面のみの2Fまでをダークブラウンのアクセントクロス（他のクロスは全て普通の白）で、ストリップ階段の吹き抜け部分の壁にスポットライトをつけ、天井からの跳ね返りの光でアクセントクロスを演出、2F子供部屋2つには1Fからパンチラスポットで起きているか照明の明かりを確認するためにドアに確認灯を設けず、ドアの真上の壁を30×90センチ？ぐらいごっそりえぐって、磨りガラスを埋め込みました。ガラスブロックで遊ぼうかと思いましたがくどいかなと普通にしました。
こないだまでの見積書は建坪30で総額2700万だったので、2800万ぐらいになりそうです。当初希望額は2000万でしたが、解体や水道管移設工事など余計な費用がかかるため、膨らんでしまいました。あと200万引きとかになれば最高なんですが。
家は小さいですが、普通の建て売りである30坪とは全く違う世界を導いて頂いたアイデア宝庫、ユーモアたっぷりの図面をひいて頂いた企業建築家だった高橋さん、センス抜群の設計士の内藤さん、誠実で迅速且つ柔軟で信頼できる営業の黒木さんには感謝感謝の感謝してもしきれないぐらいの思いです。
エスバイエルで建てられる事を誇りに思っています。
エスバイエルファンが一人でも多く増える事を願います。

長々とすいません。

[619: 親と同居中さん]

トウモロコシさん

毎回、丁寧なアドバイス、ありがとうございます。

そうですね。ＨＭに依頼するのは難しかったのかもしれません。
もともと、外見ですぐにどこのＨＭかわかってしまうようなものは建てたくないというのが、家族全員の共通見解でした。でも、義父はＨＭで建てた事のない人ですから、そもそもＨＭに抵抗もあったと思います。

建築家に依頼すると、基礎や構造については理論上のものでしかない、という点と、それこそ相性の問題があるので、私達には向いていないという判断があり、ＨＭを探し始めました。ＨＭなら耐震実験をしているので、ある程度信用できると思ったということです。

時間があるというわけでもありません。
今の家は『なんということでしょう！』がウリの某ＴＶ番組に取り上げてもらえるかも、と思うぐらいの欠陥住宅です。

雨漏り、隙間風、建具がきちんと動かない、なんて当然。西側に１５度家が傾いていて、慣れている私達でも時折その傾きのために軽いめまいを覚えるほどです。
さらに、鉄筋の入り方がおかしいコンクリート造のため、冬は外より寒く夏は外より暑い、一級建築士からは次に震度５以上の地震が来れば確実に崩壊し、室内にいる人は圧死。のお墨付きを頂いているのです。古い鉄の水道管は錆がひどく、洗面所でお湯を出せば５分間は茶色いお湯が出続けます。最近は感覚が麻痺してきて、他人に笑い話として話題提供していますが・・・

早く、安心して住むことのできる家を建てたいです。

世代が違う私達と義父の３人ですすめているため、互いの趣味の違いから絞りたいＨＭが異なり衝突するのでは、と当初は考えていたのですが、３人ともＳＸＬの設計を気に入っているのに、３人とも営業に不満を持っていて、それ以外のＨＭのプランにはあまり魅力を感じていないのです。

予想外です。

現在はＳＸＬ以外のＨＭにもう少し細かい見積もりを出していただき、基礎や工法について、義父が直接話をする、という段階に入りました。

そのため、他の２社はまだ計算できていませんが、ＳＸＬについては現在坪単価７８万になるという義父の計算結果でした。この額は高くないのでしょうか？

ＳＸＬのプランを見たとき、ＨＭはイヤだという空気を常に醸し出していた義父のスイッチがパチっと切り替わり、いいね、これにしよう、と目を輝かせて言ったとき、抱いていた不安が無用のものになったと心底ホッとしたのですが、うすうす気づいていた営業に対する不信感がどんどん育っていき、結局は家族全員の共通事項になってしまい、まさに天国から地獄、です。

義父が基礎や工法について、聞き尽くしてスッキリするまでの数日間、私達にはなにもできないと思うので、ゆっくりこの先のことについて考えることにします。

全て振り出しに戻るかもしれませんね。あ〜あ・・・

[620: トウモロコシ]

キノコさん

内装の打ち合わせが終わったとのことで、お疲れ様でした。
私はまだまだ悩み中です。やりたいことにプライオリティをつけて、調整をしないといけません。
本当にロト6でも当たってくれれば、こんな悩みも一気に解消するだろうに...。(笑)
インテリアなどもお金がかかりますが、家の方でかなり予算オーバーしそうなので、インテリア予算に食い込んできています。
キノコさんの家、絶対、カッコいいに決まってる！シームレスランプに40万円とは、思い切りましたね。でも、めちゃカッコいいに違いない！

はぁぁ、どこで削れるか、考えるのが大変です...。キノコさんは、内装の扉、ハイドアにしました？色々予算がきつくなってきてしまっているので、私はトステムの普通のドアでいいと思っているのですが、営業さんは、ハイドアの方がうちが希望する家の雰囲気を出せるとのことで、ハイドアをすすめられます。あ、ちなみに琉球畳が半畳で\10,000くらいとのことでしたが、その畳の名称って見積もりで何てなってます？？？うちも琉球畳サイズに変更しようと思っているのですが、半畳で1枚、\16,000もしています。\10,000くらいのものがあるのなら、うちもそれがいいので、ヒマがある時で構いませんので、見積もりの名称をお教え頂けないでしょうか？お手数なお願いで申し訳ないのですが...。営業さんも全ての商品ラインナップを把握しているわけではなさそうなので、名称が分かると非常に助かります。(って、HMって営業所によって、同じ商品でも見積もりが違ったりするのかな？？？)

キノコさんの家は本当に素敵に仕上がると思います。ライティングにそれだけ凝っている家ってなかなかないですよ〜。私は照明の打ち合わせまでたどり着いていませんが、照明の打ち合わせの頃には、予算がどうにも残らないかも...。(笑)


親と同居中さんへ

丁寧なレスをありがとうございます。最初に悪い印象がついたHMって、なかなかリカバリが難しいかもしれませんね。私自身も、他のHMでそのような思いをしました。
確かにHMは割高なのかもしれませんが、工務店などにお願いする場合、本当に信頼できるかどうか見極めるのは、よほどの建築知識がない限り、難しいように思えてしまいます。
特に木造軸組みなどは、手抜きがしやすいでしょうし、軸組みで安心な家をとなると、2×4や、木質パネル系よりも、高くつくと思います。
ということで、ズルがしにくい、プレファブ工法を選びました。軽量鉄骨などもありますが、色々なことを考慮した上で、木質パネル系が一番良いかなーとの結論に至りました。

今のご時勢、建築中に倒産なんていうのは、企業規模の大中小問わずに、多分にある話だと思います。ただ、大きい会社であれば、どこかしらが手を差し伸べてくれる可能性がありますが、地元オンリーな工務店であれば、どうにもならないだろうなというのは察しがつくところです。
なので、この掲示板を見ていると、アンチHMのスレも多いようですが、私はHMで建てることは、そうしたことからも強ち悪くないと思います。

多少、プランの内容が違ったので、比較の仕方も難しいのですが、参考までに、私が見積もってもらったHMですと、住友不動産＜エスバイエル＜ミサワという感じでした。

契約後、あれこれ細かく要望を出していくと、契約当初の見積もりからはどんどん膨らんでいきます。ただ、これはエスバイエルに限ったことでなく、他のHMと契約しても同様の結果だったと思います。気に入った設備メーカーや、床材などが予めあるのであれば、直での取引があるかどうかを最初に聞き出してしまうというのも有効かと思います。
私は結構、それで痛い思いをしています。（涙)

坪単価78万円とありましたが、これは諸費用込みになりますか？(引越しや、照明・カーテンなどは別)　で、あれば、うちの場合、既にもっと行っちゃっています。
コダワリ度合いによって、坪単価ってだいぶ変わるようです。

義父さまがご納得されるまでの間、待ち遠しいでしょうけど、今後のために、どんなキッチンがいいかなど、設備や床材など、色々下調べなどをされるといいと思いますよ。
結局、家の雰囲気は、使用部材でまるで違ってきますから、満足度が違ってきます。
躯体の良し悪しは、義父さまに任せて、中身を親と同居中さんが考えられるのが良いと思われます。あまり参考にならないようなアドバイスばかりでごめんなさい。

[621: キノコ]

トウモロコシさん

御無沙汰しています。いつも返事が遅くて申し訳ないです。
トウモロコシさんにいい家になる！と言われると本当に嬉しいです。
トウモロコシさんの家のこだわりは別スレでも拝見させて頂いていますが、知識も素晴らしいですが、センスもプロ並と思う程、感動するものばかりです。
トウモロコシさんの家を私も是非拝見させて頂きたいですよ。
私は近畿圏です。観光名所が非常に多いとこです。こないだのスレで、図面ひいて頂いた方や担当設計士、営業さんの名前を書かせて頂いたので、キノコ＝私といずれ辿り着くと思います。
旅行がてらに来て頂ければ、大歓迎しますよ！

琉球畳ですが、私が間違っていました(>_<)すいません
もとの見積もりから9万円アップだったので、トウモロコシさんと同じです。紛らわしい事を書いてすいません。
琉球畳って高いですよね。色は同系色を2種類使用しているのかと思っていましたが、縦横にするために違った色に見えるだけで実は1種類だったんですね。編み目の細かい方を選択しました。
琉球畳支給ってありですかね。地元で頼んだら安いのがありそうですね。
普通の畳を半分にザックリ切ってくれるだけでいいのですが…。
ウッドデッキに繋がるため、洋風っぽい和室にしたいので（押し入れは全て折れ戸にしました。）琉球畳を選択したのですが、よく考えたらめちゃめちゃ高いですよね。う〜む…。
恐怖の最終見積もりが出てから考えてみます。淵無し畳でもいいかなぁと少し弱気気味です。

あっ、ハイドアの件ですが玄関入って正面がLDKへの扉になるのですが、そこだけハイドアにしました。
私のは見積もりで¥52500でした。他のは普通です。私はパンチラスポット（扉入ってすぐの真上）の効果をより引き出すためにハイドアにしました。
予算が余れば、全てハイドアにしたいと思っていました。
以前、スレで雑誌に載ったお宅にお邪魔させて頂いた事を書かせて頂いたのですが、そちらの家は全てハイドアでした。
玄関入って、「あれ？何だろ、この不思議な感じ」と思ったのはハイドア効果でした。
扉開けてからの空間の広がり感はサブイボが出るぐらい感動しました。
部屋の中から見た時もハイドアならすごく開放感あるし、内装やコダワリ品の全ての効果を引き上げてくれると感じました。
ハイドアは私の営業さんのオススメでもあります。
一度見たら絶対やりたくなりますが、私は予算上、一箇所です…。
ハイドアは全てやらないと逆に勿体ないかなと思っていますが、扉に行き着くまでにカツカツになったので…。
私は一箇所ですが、すごく楽しみにしています。
はじめは白色のハイドアにしていましたが、玄関入っての突き当たりの壁で何か引き付けたかったので、藁を編んだようなクロスにしたので、同系色に変更しました。
そこにピンスポットとニッチを段違いで2段設けるので、子供の作品でも飾ろうかなと思っています。

親と同居中さん

いろいろ悩まれていて、助言できなくてすいません。
営業さんを変更できたら全てうまくいくと思うのですが、そんなに簡単ではないですよね。
私は図面ひいて頂いた方や設計士、営業さん全てが大当りだと感じていますが、でも現場監督さんや大工さんが失礼な言い方をすればハズレだったら、結果として×になると思いますし、今は友人が建てるならエスバイエルのみを推しますが、現場がハズレだったら推す事はできません。先日、引き渡し前のエスバイエルの家を拝見させて頂いたのですが、大工さん？責任者？さんが対応してくれたのですが、印象はよくなかったので正直心配です。挨拶は徹底的に教育しているとの
事でしたが、カタチだけ挨拶している感じで、無表情だったので…。
人の印象て、第一印象で70％決まると言われるだけにこわいですね。
親と同居中さんが営業さんに抱かれている悪い印象を払拭する事は難しいと思いますし、その営業さんのせいでエスバイエル自体の印象が悪くなってしまったら残念に感じます。
値引きの話ですが、私はそもそも値引きの概念自体が間違っていると思います。他のHMも同時進行していましたが、何百万は最低、値引きさせて頂きます！と言われましたが、よく詳細な見積もりも無しでそんな発言ができるなと不信感を抱きました。HMに勤めていた連れがいますが、値引き額＝原価ONと聞きました。損して建てる訳がないやろと。
エスバイエルや一条工務店は値引きはほとんどないと思います。大幅にあると逆にこわいですよ。
私の知り得たHMでの値引き情報では、値引き率は普通レベルで3〜5％、店長決済が取れたら10％台の値引きが取れるようです。
ただ値引きに期待するのはあまりよくないかと思います。値引きはもちろん有り難いし、して頂けるならして欲しいですよ。ただグレードアップ分を値引きでカバーする事は無理だと思います。
私の担当営業さんは契約後に大幅アップとかにならないように、契約するかわからない私達夫婦を早い段階でいくつもSRに連れて行って下さり、オススメの商品の案内を非常に詳しく説明して頂けました。SRではメーカー担当者がすすめてきたものでも、価値や金額的なものから判断して、いらない物は必要ありませんと擁護してくれましたし、本音で話してくれるので、早い段階から担当営業さんへの信頼は高かったです。
契約前に高額な物はほぼ全て、実際のモノを見て納得して決まっていたので、契約後に大幅に上がる事はないです。ただ私が後から妄想を膨らませていったので予算オーバーしていますが…。
他のHMでは契約前にSRに連れて行ってくれる事なんかはなかったですし、高額品を決めもせずに契約を求めてきました。
それだけに私の担当営業さんは黄金のように輝いていました
エスバイエルの社長さんに営業の黒木さんの素晴らしさと感謝の気持ちを伝えたいぐらいです。

長々てすいません。今日はここまでにしておきます。

[622: 設備屋]

確かにシームレスは外見上は良いけどランニングコストがね！

[623: キノコ2]

>>622
設備屋さん

やっぱりシームレスって高いんですか…
の寿命や電気代なども。
シームレスの知識ゼロなので、是非教えて下さい。

[624: 株価に？]

良い家にはなるだろうけど、金かければ、でも心配なのは株価、額面を割れてる会社は倒産の危険性があるのでそこだけは注意しないと大変なことになります。

[625: 傍観者]

↑
たまにこういう奴、いるよね。お金ない人はマンションでも買いなさい。

[626: 経済誌で見た]

↑ＳＸＬが倒産したらアフターが心配って話じゃないの？

[627: ６２４]

６２５へ匿名掲示板とはいえあなたに『奴』呼ばわりされる謂れはありません。それに別にお金が無いわけでもありません。Ｓ×Ｌは元来超高級注文住宅です、ただ時代の流れや経営陣の考えでしょうが、低予算の家も請け負えるような商品を出したりしています。結果ブランドイメージは以前から比べると落ちているように思えます。投資家は企業の状況を良く考慮した上で株の売買を行うので、現在の額面割れの状況は当然企業の存続に疑問符が付くのです。まー建築会社は概ね半値になっていますが、額面割れはやはり心配の種になります。６２６さんのご指摘通りアフターが心配になりますね。そういう状況を分かった上でどの会社に家つくりを託すのかをよく考える必要があるのではないでしょうか。

[628: トウモロコシ]

キノコさん

こちらもなかなか即レスとはいってないので、ヒマがある時に是非覗いてみて下さい。
進捗状況等、何かあれば、色々お話が聞きたいです。
キノコさんは近畿圏だったのですね。そしたら、なおさら、エスバイエルで良かったのかもしれませんね。こちらの支店長さんも、関西弁だったので、本社からいらした方なのかもしれません。関西弁の響きが、温かな感じで良かったです。ホントに遊びに行けたら楽しそうですねー！
パンチラスポットを実際に見てみたいです。

私は商業デザインに興味があり、少しばかり、そっち方面の仕事をしていたこともあります。
「商店建築」や「CASA」なんかを購読していたタイプです。(笑)
センスはないのですが、面白いデザインに惹かれます。デザイナーズチェアもなかなか買いきれませんが、パントンチェアなど安めのイスを買って置こうかなと思ったりしています。子供用のパントンチェアもあるし、あまりパントンチェアを知らないヒトは、「このイス座っても大丈夫？」なんてコワゴワ座ったりするので、それが面白かったり...。

うちも予算的にかなりタイトになってきたので、フチなしの普通畳に変更するか否か、悩んでいたので、安いのがあればと思いましたが、琉球畳はやっぱり高いですよね...。　
半分サイズで同じ値段なら、まだいいけど、1.5倍以上ってのは、どーも高い気が...。
とりあえず、畳はいづれ色やけして替えなきゃいけなくなるから、最初は普通畳、替えなくちゃいけない時がきたら、琉球畳に変えるってのもアリかなーなんて思ったり。
逆に琉球畳にするんだったら、本物のイグサではなく、色あせしない紙の畳(イグサとほぼ同額らしいです)にしちゃおうかなとも思ったり。
色々悩めますね。

ハイドアは私もメインになるところだけでいいように思ってるのですが、うちの営業さんは、うちの希望する雰囲気なら、全てハイドアの方がいいですとおっしゃるのです...。こちらも最終的に予算がどうなるかで決めると思いますが、ドアの枚数考えると、うーん、トステムのドアでいいけどなーって思っちゃいます。ハイドア開けて、小さなおトイレルームがチンマリとあるのはどうなんだろうと...。624さん

どういう立場にある方なのか分かりませんが、結局、契約したHMが倒産どうのこうのって話は、自分で判断するしかないと思いますので、全ては自己責任です。
私自身はエスバイエルとの契約に至るまで、財務状況、企業存続の話など、聞きにくいことも率直に伺って、それで判断をしました。単純に株価だけを材料に、倒産するかもしれないと言うのは、仮に624さんが投資家さんだったとしても、ちょっと疑問です。
今回の中間決算発表の内容を見てどう思われたのでしょうか？エスバイエルは「継続企業の前提に関する注記」も外れています。それでも、尚、倒産の危険性があると、この掲示板で警告なさるのでしたら、その根拠を明確に示して頂けないでしょうか？私は既に契約している身ですが、これから契約する方々のために、教えて差し上げたらいいのではないかと思います。あとは、逆にどこのHMだったら、絶対に倒産しないと言い切れるのでしょうか？
エスバイエルに対しての批判は大いに結構だと思いますが、いたずらに不安を煽るようなレスであれば、他社の営業さんであるか、エスバイエルリストラ組であるかと勘違いされてしまうだけです。それは、624さん自身にとっても、不本意かと思いますので、「継続企業の前提に関する注記」が外れた今も尚、倒産するかもしれないと警告を発する根拠を添えて、レスをして頂けたらと思います。「株価が額面割れ」これだけではその根拠として十分ではありません。

[629: 入居済み]

トウモロコシさん
ＳＸＬ　ＬＯＶＥ　なのは文面でよぉく分かりますが、そんなにいきり立って反論すると余計に面白がられるだけですよ・・・
所詮匿名の書き込みですから、皆さんが好きな意見を書ける場であり、何をかかれていようが、ある程度はしかたがないでしょう？
まぁ私もＳＸＬにて建築して、入居後１年を過ぎたばかりですので、潰れてしまってはこまるんですけどねぇ・・・

さて、お話は変わりますが、琉球畳のところが気になったので、レスさせていただきます
ウチも琉球畳気になって、検討しましたが結局値段が高いのでヤメたくちです・・・
その時聞いた話では、琉球畳事態が高いのではなく、「薄畳」→「琉球畳」だから高いのだと言われました！
琉球畳にも薄畳があれば、良いのでしょうが、ないらしいので、家の構造事態を変更する必要があり、高くなるそうです？
つまりは、琉球畳にする場合その分の厚さ分床を掘り下げて加工をしなければならずに、その工賃が余分に係り、琉球畳ももちろん普通のものよりたかいので、余計に高くつくと。。。。
トウモロコシさんの見積もりがどの畳でされているかは分かりませんが、もし薄畳の予定であれば「入居後に自分で畳を買える際には、薄畳しか使えない」ってことになりかねますので、一度確認を取ってみてはいかがでしょう？

これだけ、家作りに情熱を燃やしている方ならご存知のことかと思いますが、一応気になったのでレスさせていただきました
余分なおせっかいであれば、もうしわけないですねぇ・・・

[630: 匿名さん]

ハイドアってどんなのですか？

[631: たけ]

結局、みんなSXLが好きなだけ

[632: 購入検討中さん]

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと最近かんじている。
みなさんはどう思いますか。
住林はいまいちだと思う。

[633: サラリーマンさん]

いろいろなHMみていますが、住林は5万円払わないと提案してくれないとのことで終了。エスバイエルの調査・提案資料はとても詳しいです。営業、設計の人もいいんですけど、倒産するのではとのうわさが多くいまのところ契約する気にはなれません。

[634: 匿名さん]

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと聞いたので、すまい21で契約しました。
オンリーワンのマイホームができるといいな♪

[635: トウモロコシ]

No.629さん

別にそんなにムキになって書いているつもりもありませんし、エスバイエルLOVEという感情でもありません。HMを選ぶ際の基準として、株価ばかりを意識するのではなく、もう少し幅広い情報を基に判断する必要があると思っています。結局、自己責任ですし、そのHMで建てたいと思った時に、最善の策を講じて、契約するしかないのではないでしょうか。
エスバイエルの株価は確かにビビリましたけど、他社が絶対に安心かといったら、そうでもありません。バックの会社が手を引いてしまえば、それこそドボンになりそうな会社であったり、事業内容の不動産部門が足をひっぱっていて危なそうだったり。自分が気に入ったHMがあったら、資料をもとに詳しい財務状況を説明してもらうなど、不安要素を払拭できるかどうか、とことん、そのHMの人と話すのが一番いいのではないでしょうか。
他社の営業さんにも、エスバイエルに決めるような話をしたら、「株価をご存知ですか？」と、皆、株価、株価、株価で、辟易しました。そんなこともあり、株価の話はもう沢山という感じで、危険性を警鐘するなら、もっと目新しい事実でしてくれよってな感じで書きました。

なのでサラリーマンさんも、是非、かなり突っ込んで話を聞いてみるといいと思いますよ。
決して、エスバイエルがいい！といっているわけではありません。人それぞれ色々な価値観、好みがありますから、その人が選んだHMがその人にとって一番いいわけで。
住林さんは５万円払わないとプランニングしてくれないとのことでしたが、既にかなり魅力を感じているようであれば、５万円払ってでも、検討する価値はあると思いますよ。
高い買い物ですから、可能性はつぶさず、間口を広くとっておくことは大事なことかもしれません。

あ、琉球畳という書き方をしましたが、検討中の\16,000の畳は、厳密に言えば、3尺×3尺の薄畳なので、家の構造自体への影響はないです。紛らわしい表現を用いまして、申し訳なかったです。

あと、ハイドアというのは、普通のドアよりも背が高く、2345cmとか、2355cmのドアのことです。
特に引き戸なんかだと、カッコいいかもしれません。「開け〜ゴマ」的な感じで。

[636: キノコ]

トウモロコシさん

おはようございます。
めっきりと寒くなりました。冬ってこんなに寒かっっけ？と思うぐらい。
スノボの季節なので嬉しいのですが、寒いのは我慢できないですね。
畳ですが、再検討中です。本物のイグサでないタイプの取り扱いがあればいいのですが、なければ普通に淵無しに変更しよかと思っています。
まだ子供も小さいですし、ジュースこぼしたり、クレヨンで落書きされたり、玩具でガガーッてやられたりする事を考えたら、1枚¥16000は高過ぎます。
和室は4．5畳しかないのですが、それでも14．4万かかります。和室からもウッドデッキに続くため、和室→ウッドデッキ→リビングとぐるぐると走り回れるため、畳汚れるの必至です
絶対走り回るでしょうし、今の時期に畳にお金をかけるのは勿体ないかなと。和室の設定は子供が御飯ができるまで玩具で
遊んだり、ゴロゴロ寝るために続きにしたので、何か他に資金を回そうかなと思っています。

トウモロコシさんの幅広い知識やセンスは仕事からも得られていたのですね。得られた知識やセンスをマイホームに注げるなんて羨ましいですよ。


一気に書き込み増えていたのでびっくりしました。
トウモロコシさんのおっしゃられるように、株価の話はもういいでしょが。
額面割れの指摘だけなら、そんな事だけをわざわざ書き込んで何か満足か？
配当金がなけりゃ、誰も投資しないし、リゾート計画失敗のツケを払いきってからでないと配当金は出せないし、それまでは株価は額面割れのままは続く。自社株購入の資金の調達はまだ苦しいかもしれないが、住宅部門に専念し、光風のグッドデザイン受賞やウィングモダン新商品（180通り）開発、業務改革など巻き返しをはかり、中間決算内容を見ても大きく改善されている。
単純に株価だけを見て、 SXLを候補から外すのは勿体ないですよ。
一度プランニングしてもらったらどうですか？
ビビリますよ。他社HMの間取りが建て売りの間取りみたいに感じて、見れなくなりますよ。
どこで建てるかは全て自己責任。自分が本当に建てたいと思えるHMに出会え、そこで建てられたら、こんなに嬉しい事ないですよ。
家族全員がより幸せになるために建てるマイホームなんですから、全て納得して決めるべきですよ。

[637: 初心者]

ウィングモダン、いいなと思っています。シンプルモダンなので、候補の一つです。
ウィングモダンで建てられる方、いらっしゃいますか？

[638: 匿名さん]

エスバイエルの家寒くないでしょうか。
木質パネル見ましたが、片側5.5mm合板と断熱材のみで・・・

[639: 入居済み住民さん]

たしかにパネル5.5ミリは薄いですね。でも断熱材は（厚さは地域や仕様により異なりますが）ロックウールが入っており、石膏ボードもあります。壁の構造は他のメーカーと変わらないです。
断熱材の両側に通気層があるので理論上は断熱性能が劣るかもしれませんが、住み心地は快適ですよ。
住み比べることは出来ないので、あくまで私の主観的な意見ですけどね（笑）。

[640: たけ]

もう少しで完成です。まあまあです。

[641: トウモロコシ]

キノコさん

ちょっと間が空いてしまいました。
うちはそろそろお尻に火をつけて、煮詰めていかないといけないなーと思っているところです。
窓の大きさなど、自分でパースを作って、検証したりしているので、どうしても遅くなってしまいます。勿論、エスバイエルでもパースを作ってくれるのですが、自分で作って、気兼ねなくあれこれ変えられる方が楽なので、つい。

うちもフチナシ畳にしようかなーと思っています。結局、畳は色が褪せるし、いずれは替えなくちゃいけないわけだし、それを考えると、子供が大きくなって、畳を汚されなくなったあたりで、琉球サイズに変更っていうのでもいいのかもしれないですね。
その分、畳のように替えがきかない、初期投資必須の部分にお金をかけた方が賢明なような気がします。奮発した琉球畳に絵を描かれたら、怒るどころか泣きたい気持ちになりますし。(笑)


ウィングモダンはカッコよさそうですよね。
パッと見に、建築事務所とかで建てた家のように見えますし。
モデルハウスは作らないのでしょうかね？
初心者さんも、是非、エスバイエルの扉をたたいてみて下さい。
家作りが楽しくなると思いますよ〜！

[642: 匿名さん]

エスバイエルのホームページに決算説明資料がアップされています。

経営数値はよくわかりませんが
・利益が予想を上回る
・64.5%性能アップの新壁体内換気システムを導入予定
・新しい木質パネルを信州大学と共同研究中
は喜ばしい。

エスバイエルで検討しているのでこれはちょっと。
あまり値引きしてもらえなくなるのかなと・・・
・付帯販売の強化：1顧客当りの販売単価拡大を追及
・利益率管理の強化：08/上 30.9%

[643: 匿名さん]

なんかよさげな情報ないっすか？

[644: キノコ]

トウモロコシさん

御無沙汰です。
家の打ち合わせは遂に完了しました！残るは外構のみになりました。
ここまで来るとなんかさみしくなります。
思い返せば、めちゃめちゃ楽しい日々でした。

毎回、SXLの提案に感動し、自分でも何か面白いネタはないかと嫁さんと新築巡りや本屋に行ったりしました。
せっかくの注文住宅なので、間取りのみを考えた建売住宅みたいな家にはしたくなく、住人だけでなく、遊びに来てくれた方も感動するようなワクワクするような家にしたかったので、SXLを選んで本当に良かったと思います。
完成がホントに楽しみです。
畳ですが、半畳サイズのフチナシにしました。しばらくは畳の上にカーペットを敷く予定です。子供のおもちゃ専用の基地になるからです。
上の子はゴーオンジャーにハマってるので、合体ロボットなどで畳がボロボロになりそうやし、下はまだ何をするかわかりませんので…。

照明はリビングから続きの和室まで一直線にシームレスランプを2本通す予定でしたが、リビングと和室の間は壁で分断されるので、一直線に走らせる効果があまり出ないとの事で、キッチンの真上1本とリビングに2本、端から端まで一直線に通す事にしました。
費用は¥287,000です。照明よりもシームレスを走らせるBOXが高く、予想以上の出費になりました。照明値引きは21％引きと他のHMと比べると『う〜む…』という感じです。
卸値を知っているだけに結構、値入れ取るなぁと思いましたが、仕方ないです。照明は松●電工の先輩から好きな商品を貰える予定で、ダウンライトやシームレスランプやスポットライトの全てを施主支給して、取り付けだけをSXLに頼むつもりでしたが、直付けタイプの施主支給はトラブルの元になり、保証対象から外れ、また見積書では別途取り付け費用を計算されているのですが、照明代金の一部にも手間賃が含まれている？との事で、単純に別途取り付け費用だけでは受け付けられないとの返答でした。
こちらが書面で施主支給した照明関係の全ての保証を放棄する旨を提出した上での取り付け依頼の返答もNOという結果になりました。
担当営業さんにはかなり面倒な依頼をし、多大なる迷惑をおかけして申し訳なかったですが、担当設計士で話が止まっているようでどこまで話がいったかは不明です。
SXLで建てられた方でダウンライトなどの直付けタイプを施主支給して、SXLで取り付けのみをしてもらった人がいたら、ビビリますよ。本音言えば、支店長に直接聞きたいところですが、担当営業の方がめちゃめちゃいい人で、また決定権がなく、設計士と私に挟まれ、これ以上言うと迷惑だけしかかからないので大人しくSXLに頼む事にしました。
こういう大事な事は契約前にしっかり確認すべきなので、これを教訓に外構では施主支給品の取り付けOKのところを探していきたいと思います。

長々とすいませんでした。

[645: 匿名さん]

横から失礼します。

畳にカーペットなんて、子供さんをアレルギーにしたいのですか…？
畳も、カーペットも、それぞれがフローリングよりもアレルギー物質が多く、それを重ねる事はどんな本でもネットでも注意を促してます。
見栄えも大事ですが、家族も大事ではないでしょうか…

[646: ビギナーさん]

すまい21を検討しています。
知人から、ＳＸＬは合板が5.5ミリしかないから大丈夫なのか調べた方がいいと言われました。
もちろんやめた方がいいと言うのではないのですが、通常使用される構造用合板は9ミリや12が多いと聞いたので、それに比べると5.5ミリは確かに薄すぎる気もしました。
在来工法とパネル工法では工法が違うし、どちらかと言うと2×4に近いので一概には言えないと思いますが、その点はどうなんでしょう？
ＳＸＬで検討中の方、入居済みの方、合板の薄さをどのように感じましたか？

ちなみにＳＸＬより合板が厚いミサワも検討しましたが、ミサワは値段が高いことと、ＳＸＬのスペーサーを使用した壁内換気に惹かれ、現在はＳＸＬに気持ちが傾いています。

[647: トウモロコシ]

キノコさん

キノコさんは半畳にしたのですね。うちは結局、最初は普通サイズで行くことにします。
もともと茶室的な小部屋仕上げなので、他の部分で工夫して、いわゆる一般住宅の「和室」ではない雰囲気を出していこうと思っています。
吊り押入れ下を横長のFIX窓にしてそこから坪庭を見せたり、和室までのアプローチの玉砂利なんかで、とりあえず脱「普通の和室」になっているとは思うのですが。
カーペットを敷く予定とのことですが、何らかの形で防護すればいいのかもしれませんね。
そのうち、お子様が「合体ロボも畳の上では上品に過ごさねばならないのだ」と理解してくれる事と思います。(笑)

アレルギーについてのコメントもありましたが、そんなに神経配らなくてはならないのでしょうかね...？カーペットon畳にしているお家もありましたけど、そこのお子様はアレルギーもなく、全然、元気です。ちなみにキノコさんは、見栄えにだけこだわっているわけではなく、家族が楽しく過ごせる家作りをなさっている、家族想いな方ですよ。

照明は施主支給が難しいのですね。
ダウンライトなどに関しては大まかなものを見積もりに載せてありましたけど、施主支給がダメってな雰囲気でもなかったので、意外でした。うちは照明計画はまだなので、煮詰めた話はしていませんが...。


ビギナーさん

確かにミサワの現場とエスバイエルの現場に行くと、パネルの頑丈さについては、見る限りは、完全にミサワに軍配があがります。かといって、エスバイエルの躯体が強度不足かといったらそうでもありません。ミサワは最後まで候補として残ったのですが、あれこれ色々な点を総合的に評価してエスバイエルに決めました。例えば、躯体に関してはこんな風に考えてみたり...

・ミサワとの比較をするのではなく、いっそ2×4と考えてしまえば良い、手抜きのしやすい在来で建てることを考えたら、全然安心

・ミサワのパネルは頑強過ぎて、地震の揺れで壁紙などへの歪みができるという話も聞く。(それの対策としてエムジオが)　なので、あそこまでの頑丈さは必須ではないのでは。

・エスバイエルの壁体内換気はいいらしい。ミサワはあんなに重そうなパネルなのに、布基礎で大丈夫なのか...その点、エスバイエルは地盤と基礎について、早い段階から対策を講じてくれていて安心。

決してミサワを批判しているわけではなく、私がどのように折り合いをつけたかという話です。
結局、家作りって家の頑丈さは勿論大事には大事なのですが、それ以上に、どんな家に住みたいかということが大事になってくると思います。最終的にはエスバイエルの提案してくれた家が一番住んでみたい家であったこと、これが大きかったように思います。それと営業さん、設計士さんの人柄、一緒に家作りをしていくパートナーとしてベストと思えるHMを選びました。
ミサワの場合、ディーラー制をとっているせいもあるかと思いますが、家作りに対する情熱というものは、エスバイエルの営業さんの方が何倍も上回っていました。

あと、エスバイエルの場合、「お金持ちも、そんなでもない人も、命の大事さは一緒」とのことで、ハイグレードなブランドも、sumai21やVitクラスも、構造は一緒なんですよね。(アステアは別)
いわゆる安さをウリにしているHMなどは、建築基準ギリギリ満たしてるっていうレベルの家になってしまうこともあるようですが、そういう点で、エスバイエルは安心できると思います。

って、決して、エスバイエルの宣伝をしているつもりもないのですが、パネルの薄さについてのコメントがありましたので、私自身の判断材料を断片的に記させて頂きました。

[648: 匿名さん]

確かに頑丈すぎてもすぐに割れそうですよね。
5.5mというのは研究、試験しての結果の厚さなのでしょうか。
工場の都合や断熱材の厚さなどから逆算されたものだとこわい気がしますが。

[649: トウモロコシ]

工場の都合、断熱材の厚さから逆算してという話ではないと思います。
耐震実験などはしていますし、5.5mを使う事で、構造上、危うくなるようであれば、厚くするのではないでしょうか。厚みを増したところで、劇的にコストアップするということではないですし、地震で倒壊するような建物を作っているようであれば、地震のあと、根底から信頼を失い、会社はやっていけなくなるでしょうし。

ちなみにオプションでちょっとばかり厚い合板にすることもできるみたいですよ。

[650: ビギナーさん]

新MS基礎ってベタ基礎にげたのようなものを付けただけでしょうか。
みなさん採用されましたか？
どのくらい費用アップするのでしょうか。

[651: しめじ]

ご無沙汰です。

新MS基礎はおっしゃる通り
ベタ基礎に下駄の歯みたいのをつけ、
地盤をがっちり掴むものです。
この歯の部分が300ミリまでは標準価格で地盤が弱いと歯が長くなります。
ちなみにうちは800ミリで50万弱でした。
もちろん基礎の広さなどによるので、一度営業さんに聞いてみるのが良いと思います。

[652: 匿名さん]

来年導入予定の新壁体内換気システムと新木質パネルの情報
ご存知の方おしえてください。

[653: キノコ]

トウモロコシさん

トウモロコシさんの和室、めちゃめちゃカッコウイイですよ。吊り棚の下に横長FIXは実は私がやりたかった一つなんですよ。
私の家は西側が玄関入口で、和室も西側のため、道路側から丸見えになるので諦めました。
横長FIXから坪庭なんて最高ですね。坪庭には下からの埋め込み照明なんか当てたら、雰囲気抜群ですね。坪庭にも嗜好をこらせられるなんて羨ましいですよ。
私のとこは土地が狭いので、和室隣に設置されるウッドデッキの階段下に1畳分ぐらいのスペースしかないんですよ。
子供が小学校行ってからのアサガオやチューリップ観察に使ってくれたらと思っています。

畳の上にカーペットは危険ていうアドバイスありましたが、全く気にしていませんでした。確かにダニの繁殖にはモッテコイの環境で、アレルギーを引き起こす要因にもなりますね…。
カーペットON畳は私が幼少期を過ごした家や今の実家、上の子が1歳になるまでに住んでいたマンション、ちなみに今住んでいる家でもやっちまってます…。
私は男三兄弟ですがアレルギーの『ア』もなく、私の子供二人もそんな気配もないので、アレルギーに対しては無頓着だったかもしれませんね。
嫁と話しましたが、やっぱり畳の上にはカーペット引きますよ。4．5畳の小さい和室に約15万もする半畳サイズの畳ですし、合体ロボのタイヤ痕がズギャギャッって…。ジュースこぼして、お菓子ボリボリ…。油性ペンで書き書きピカソタッチ…。
和室は子供の『基地』にしてあげたいし、15万のためにギャーギャー言って、子供の自由を奪うのもなぁ〜と…。
んじゃ普通の畳にしろよなってなりますが、ただの自己満足なので…。

昔、私がよく兄弟や友達と部屋で親父が作ってくれた『基地』で遊び、めちゃめちゃ楽しかったので、子供が喜ぶポイントを把握しているので、自分の子供にも『基地』を楽しんで貰えたらなぁと。

トウモロコシさん、畳onカーペットでフォロー、有難うございます(>_<)
トウモロコシさんは家の事もよく把握した上でSXLを選ばれたのですね。
私は全然家の構造や云々、よく理解しないまま、SXLの提案してきたプランの虜になって契約したので、トウモロコシさんの書き込みを見て、たくさんの知識を得られ、すごく安心できてよかったです。
合板が薄いからやばいんじゃないかとありましたが、やばいのを商品化してたら、SXLという会社はとっくに消えていると思いますよ。消えかかってるてチャチャを入れる人もいるでしょうが、一度プランの提案を受けてみて下さい。感動すると思いますよ。こんなすごい提案をできる会社が潰れる訳がないと思います。
今は建築一本なのでSXLにはV字回復して欲しいと思います。
って別にSXLの回し者ではないですが…。

[654: 初心者]

皆さんの書き込みを見て、大変うらやましいです。
エスバイエルって注文住宅が得意と聞いていますが本当みたいですね。
希望する内容が実現できるなんてうらやましいです。

[655: リハビリ]

初めまして
ウイングモダン契約しましたよ　　９月末に
只、土地をキャンセルしたので、、、、
土地をさせねば
吹き抜け・タンクレストイレ・アイランドキッチン・手洗いはホテルのような前面鏡。
夢はいっぱい。楽しみです。
先輩方と違いまだ内装までは考えていませんが。。。

[656: リハビリ]

訂正です
土地をさせねば→土地を探さなければ　です

[657: キノコ]

ヒラビリさん

ウィングモダン、カッコイイと思いますよ！パンフでしか見れませんが、外観は何パターンかあるのでしょうか？
アイランドや前面鏡などは枠の中から選択したりするのでしょうか？
私はVITで契約をしているので、今更ウィングモダンに変更とかできませんが、ウィングモダンに興味を持っているので、いろいろ教えてもらえたら嬉しいです。
限定200棟に特別価格にて提供とありましたが、どれぐらい安かったなどいろいろ知りたい事があります。

パンフのウィングモダンのように、私もシンプルモダンを目指して、打ち合わせを進めて来ました。

モデルルームあれば、即行で見に行きたいですね。

[658: リハビリ]

キノコさん　興味を持っていただきありがとうございます。
キッチンと洗面は推奨指定業者のミカドからグレードアップしました。
キッチンのＩＨの前のガラスの短さが気になるし
洗面は全面鏡希望ですので、今後場合によっては、
知り合いのガラス屋に別注しようかな。
トイレはイナックスです。
バスはエアウォーターエモトです。
バスの考慮した点は開き戸にして脱衣場に暖房と１６２０にしました。
何故かというと、将来は自分や家族（両親や祖父）が
要介護状態になると思いました。だからシャワーチェア（濡れてもいい車椅子）が
スムーズに浴室に入れるのと洗い場で車椅子＋二人のスペースが欲しいからです。
浴槽に入るのも状態によっては二人介助でも大変ですからね。
今は子供達と遊びながら入ればいいかなぁと思います。
冬の部屋と廊下と脱衣場と浴室の温度差は血圧の変動が激しいですからね。
体に優しくないと思います。
トイレも車椅子が入れるスペースは欲しいですね。
手すり等将来安易に設置可能かどうかは今後検討します。
すいません自分の考えをぺらぺらしゃべってしまって。。。。
パンフやＨＰの外観のイメージは西向きですね。でもかっこいいですね。
あのイメージで進めますが土地しだいです。
只あの目線は人の目線？カエルの目線かなと思います。
人の目線から見たら屋根はどうなるのかな。寄棟が分かる？陸屋根に見える？

完成してからのお楽しみ。
来年のいつかに報告します。
壁の色や種類や窓によってデザインは無限ですね。
値段はがんばってくれたと思いますが、限定価格は残念ながらよく分かりません。今後も情報提供どんどんします。
宜しくお願いします。

[659: キノコ]

トウモロコシさん

書き忘れていた事がありました。照明の施主支給についてですが、シーリングライトなどの施主支給は楽勝でOKなので、シーリング止め（カチッとはめる土台）までしてもらえます。
ただ直付けタイプのダウンライトやスポットライトは配線や保証の絡みで施主支給は禁止との事です。
2Fの3部屋と2F廊下と洗面所とトイレをシーリング止めにして、後のはシームレスとダウンライトとスポットライトのため、SXLにお願いしました。

リハビリさん

情報有難うございます。
かなり選択の幅が大きいみたいでナイス新商品ですね。
何も役立たないかもしれませんが…私の家の洗面所は同じミカドにしました。一番安く仕入れられるメーカーとの事で、他メーカーで希望するタイプに酷似したようなのにして頂きました。
キッチンはYAMAHAのマーブルシンクにしました。ピアノの優れた塗装技術を活かしてあるので、色のバリエーションが豊富でまたシンクと調理台の繋ぎ目がなく、一体化しているので汚れや垢がつかない工夫が標準化されています。
機能で言えばサンウェーブですが、値引き条件が最も悪く（人気がそれだけある）YAMAHAの色合いに惹かれて決定しました（嫁が）。
トイレとバスは同じINAXとエアウォーターです。
トイレですが、トイレットペーパーの芯掛けとタオル掛けは標準品なら恐ろしくダサイやつなので確認された方がいいと思います。
標準品なら各¥3000ですが、『カワジュン』というメーカーからグレードアップ品がいろいろありますよ。
一冊の本になっていて、笑えました。トイレの芯掛けとタオル掛けで一冊って…。標準品はプラスチックの黄土色みたいなのがついていて、せっかくシンプルモダンでキメてるのに、これじゃイメージダウンに繋がるかと思い、シルバーの艶消しタイプで、芯掛けやタオル掛けとは思えない斬新なデザインのを選択しました。費用は各¥5800で、数千円出すだけで、イメージをガラッと変えられると思います。

将来の事も踏まえて、家作りをされていて感心しました。私はトイレに手摺りが勝手に見積もりに入っていて、¥13000ぐらいしたので取ってしまいました…。バスには付いているというかセット販売なので、手摺りを外すとかはできなかっただけですが…。

バスの戸は折れ戸にしよう迷ったのですが、マンションに住んでいた時に掃除がかなり大変で、埃と水カビに苦労したので普通の開き戸にしました。車椅子なら入れないですね…。

今優先でしか考えられていなかったですね。
車椅子想定なら、トイレは感知式照明にされた方が良さそうですね。白熱灯60Wのダウンライトなら¥6000〜、省エネのパルックボールタイプのダウンライトなら¥12000〜、感知式なら¥20000〜が目安です。
スィッチを低目に設定するのも手ですね。

パンフのウィングモダンの外壁は『はまかぜ』という種類の最新のサイディングで、汚れを落ちやすくする特殊加工されているタイプです。
外壁もいろいろあるのでこれから楽しみですね。
また情報下さい。

[660: トウモロコシ]

キノコさん

うちも大分内容を煮詰めてはきていますが、外構に辿り着く頃には、予算がなくなり、自分で坪庭作るハメになるかもしれません。(笑)ただ、FIX窓つけるからには、それなりの見栄えにならないと困るので、何とか予算の都合をつけたいものです。
キノコさんのおっしゃるように、坪庭にも照明当てたいですね。
キノコさんのお家の照明計画はそんじょそこらの家にはない、素敵なものになりそうですが、照明は効果大だと思うので、絶対、正解だと思いますよ。
うちも照明に関して、少しずつ調べ始めましたけど、シームレスランプ、カッコ良さそうですね〜。もう少ししたら、照明計画入ると思うのですが、ここでも結構な予算の膨らみがありそうです。
カーペットon畳、実際にアレルギーの害がなければ、私はいいと思います。今は衛生面で神経質になり過ぎてると思うこともありますしね。知人で子供が生まれてから、ものすごい除菌狂になった方がいたんですけど、結果、その方の子供はアトピーになってしまいました。原因は一概には言えないのですが、あまりに家が清潔すぎて、抵抗力、免疫力が低かったのでは...ってなことも言われていました。海外ですぐお腹を壊す日本人然り、呑気な私はある程度の雑菌に対して、免疫ができていた方が便利かなーなんてことを考えてたりします。って話が大分それましたが...。　

私はまだ設備を決めていないのですが、サンウェーブは値引条件が悪いのですね。色味はヤマハが一番素敵なのですが、収納などのバリエーションなどを見ると、サンウェーブいいなーなんて思っています。うちもトイレなどの小物類は、カワジュンにしようと思っています。ああいう小物ってバカにできないですよね。それがあるがために、全体のグレードが一気に下がって見えますから。


リハビリさん

これからというところでしょうけど、楽しみですね。
ウィングモダン、私もあまり知らないので興味津々です。
タンクレストイレが標準だったりするのですか？？？
早くモデルルームができたらいいのになー。
ちょっとだけ先輩ですが、何か聞きたいこと、お役に立てれそうなことがあったら、何でも言ってみて下さいね〜。

[661: リハビリ]

キノコさん
〔カワジュン〕ですね。早速確認して検討します。
トイレはイナックスとＴＯＴＯ位しか知らなかったです。
キッチンも実はＹＡＭＡＨＡがいいなぁと思っています。私の妻の好みですが。。。
営業の方は値段が高くなると曇った顔で言われてあきらめました。
もう一回ショウルームにて再検討します。

トイレの照明のご助言ありがとうございます。家造りに関しては初心者であり全く素人なので
勉強します。
早速質問ですが、就寝中にトイレに行くと眩しいですよね。あれで眠れなくなってしまいます。
照明で何かいい方法はないでしょうか。数年後は夜間頻尿にて何度もトイレに足を運ぶ機会があると予想します。トイレ自体は、ほのかライトがありますが、、、宜しくご教示お願いします。

トウモロコシさん
コメントありがとうございます。トイレはグレードアップしました。
初めて見た時にウイングモダン（以下：ＷＭ）に電撃が走りました。運命でした。惚れました。
しかも値段も私の懐と愛称が良さそうでした。だから決めました。
イメージとして　ジャパニーズモダン　武士　城　鎌倉　壁　伝統　みたいな感じですかね。
今後もよろしくお願いします。

[662: 迷える子羊]

お初です。色々勉強させてもらってます。自分も明日、初めての打ち合わせ（ウイングモダン）で楽しみにしているんですが…
他人の「家」のことなのでお節介だと思いますが、カーペットon畳の話が凄く勿体なくて…グレードの高い畳を敷くなら見せるべきだし、カーペットを敷くなら下の畳は安いもので…っと思いまして…。アレルギーの話は僕にはわかりませんが、畳は湿気を吸います。カーペットが敷いてあれば湿気の逃げ場がなくなる（風通しの良くない環境）ので畳がすぐに悪くなると思います。ただ気になって仕方なくてカキコしました。すいません。

[663: キノコ]

トウモロコシさん

照明で予想外の出費が発生してしまい、あれもこれもとやった揚げ句にシームレズでやって、契約段階より＋100万ぐらいになってしまいました。
ホントに外構にまわす予算がシケシケになってしまいましたよ。
外構は個人で外構屋さんに頼んだ方が安くつくのかなぁと思いながら、まだ何もすすめていません。
アレルギーに敏感になり過ぎるのも問題ですね。何でもほどほどが一番で、過敏になれば、逆効果もありますね。
一人目の時はいろいろ気を付けていた部分もありますが、二人目は放置状態ですね(>_<)

リハビリさん

私はトイレの芯掛けはカワジュンの『SC-263-XC¥5200』で、タオル掛けは『SC-261-XC¥5800』にしました。
トイレの芯掛けでもいろいろあり、奥が深いなぁと思いました。
クロスは百種類以上ですから、気が遠くなるので、コーディネーターに家に合いそうなのを数種類、ピックアップしてもらって選びました。

今、思い出したのですが芯掛け同様に少しの金額アップで変更できるものがあります。
部屋ドアの足元の引っ掛けです。（ドアを開けたままにしたい時のストッパーです）
標準なら、出っ張りがあってしゃがんで引っ掛けなければならず、掃除もしにくく、下手こいたら、足の小指をガガッと打ってしまうタイプですが、1ケ所¥1500？ぐらいで、マグネットタイプに変更できますよ。
マグネットタイプなら、楽だし、出っ張りもなく、掃除もしやすく、廊下もスッキリしてオススメです。確か千円台とかなり安いです。

キッチンでYAMAHAはカラーバリエーションが豊富で、キッチンの色合いで部屋の雰囲気がガラッと変わるので、いろんな好みに対応できると思います。キッチンの色を決めてから、床の色やクロスを決められた方がいいかなと思います。
嫁さんにとって、キッチンは最も重要な選択なので、私は口にガムテープ貼って、後ろに突っ立ってました。
色は塗装技術に優れたYAMAHAにするなら、他には無い奇抜な色がいいなぁと思って、淡いオレンジ＆床色はピーチ ／ワインレッド＆床色はダークブラウンにして、キッチンだけ空間を独立させたいと思っていましたが、住宅雑誌に掲載されたSXLの家を拝見させてもらった時に、キッチンをホワイトで統一されていて、部屋全体がめちゃめちゃ明るく感じて、ホワイトに対する印象がガラッと変わりました。
嫁は一目惚れして、標準色からバージョンアップして、＋9万円（カップボード込み）で『純白』にしました。標準色では『カモシカホワイト』か『スノーホワイト』で迷ってましたが、これだ！とはならなかったので、バージョンアップしました。
個人的には最高級クラスの『柳葉色（抹茶）』も面白いなと感じましたが、これにするなら、壁はクロスではなく、ベージュ系のストーンにしないと合わなさそうで、大出費になるので、更にガムテープを貼って黙っておきました。

キッチンは型落ちの07’か06’モデルにしてコストダウンを狙うつもりでしたが（嫁に内緒で…。ウシシッ）、最新の08’しか無理でガックリでした。
3口のIH付きキッチンで（1口はラジエント）、値引き後で¥780,000(定価125万)、カップボードで¥570,000（定価95万）でした。
カップボードなんて、ニトリとかで買えば、めちゃ安くついて、普通に買い物して、¥570,000もするカップボードなんて買う訳ないのに…と心の奥の奥の方で小声で叫んでいました。

キッチンに関しては男が口出しすべきではないし、好きにさせてあげたかったので、ポーカーフェイスに徹しました。
設備では、トウモロコシさんのおっしゃられるように、断突でサンウェーブがいいと思います。
『パタパタ君』はナイス設備だし、まな板や小物収納はキッチン右側面に収納できる画期的な設備で、その他の収納に関しても洗練された商品になっていると思います。
予算があればサンウェーブが絶対オススメですね。

トイレ照明ですが、明かりで目が覚めて、『ホノカ』以外となると、間接照明にするか、もしくは主照明以外にフットライトを腰ぐらいの高さに付けるかぐらいしか思い付かないですね…。申し訳ないです。
廊下の明かりで…と思ったのですが、それなら廊下の明かりで目が覚めますよね。
トイレにあまりお金をかけ過ぎると全てコストアップになってしまうので難しいとこですね。
本当に安く済ますなら、¥1000未満で、触れただけで明かりが付くコンパクトな商品がありますね。

こんなアドバイスで申し訳ないです。
トウモロコシさんはめちゃめちゃ知識豊富で、センスも抜群ですし、私のは読み流して下さい(>_<)

『畳カーペット』事件でえらい物議され出したので、なんか申し訳ないです。

＊フチナシ半畳は自己満足
＊子供が幼稚園や小学校に行き出し、昼間の来客時や子供がいない時はノンカーペット
＊子供が成長したら、常時フチナシ半畳
簡単にまとめるとこんな感じです。

[664: リハビリ]

キノコ先生御机下

ご助言ありがとうございます。照明も色々調べたいと思います。
カワジュンの品番まで教えていただきありがとうございます。
ドアのストッパーは全然ノーマークでした。
改めて私の進行度は全然だなぁと痛感しました。

[665: リハビリ]

迷える子羊さん
今日の打ち合わせどうでしたか？
玄関位置にもよりますが、壁は色々あるし、ドアや窓によって外観イメージは無限大です。
設備の標準品は気にいるのもあれば、気にいらないものもあると思います。
確認すると良いと思います。

[666: 迷える子羊]

リハビリさんへ
ありがとうございます。今日は自己採点70点ぐらいでしたね。展示場はココで書かれているように遊び心満点でこんな家を建てられたら毎日が楽しいだろうなぁ〜って感じでした。営業マンも好印象で壁内通気？も納得できたので次回の打ち合わせまでにプランと現場見学をお願いしてきました。一応、標準仕様みたいな物は確認できましたし、金額的にも自分の予算で収まりそうな感じだったので多分オプションになるであろう仕様や設備の希望を思いつく限り伝えてきました。因みに長くなりますが、床材→幅広のタイプ、キッチン→メーカー変更、ダウンライトの数→15個、トイレ→メーカー変更、サイディング16ミリ→18ミリ、水回りのクロス→エコカラット、玄関ドア→メーカー変更、床→床暖などなど…まぁ全部が絶対ではないので多分少しずつ無くなっていくと思います。金額を見ながら調整したいと思っております。リハビリさんやトウモロコシさんの話を見て勉強して、気合い入れて行ったんですが70点ですね。反省です。
キノコさんに対しても迷って決断された事に言葉を挟んですいません。反省しております。
早速、ドアストッパーのマグネットタイプの物でお願いしよ〜

[667: リハビリ]

迷える子羊さんへ
７０点ですかぁー。でも営業さんの相性も良さそうでいい感じですね。
私の営業はまだ若いので少し心配なところがあります。確認は慎重にしています。
床材は幅広にするとお洒落ですよねー。キッチンは私も検討します。
床暖房はどんな感じにしますか？また教えてくださいね。

[668: キノコ]

迷える子羊さん

畳の件でわざわざ謝らんといて下さいよ〜。
書き込みは自由だし、それぞれみんな様々な意見を持っているのは当然ですよ。

打ち合わせ、お疲れ様です。今が一番楽しい時ですね。なんか羨ましいですよ。
私は盆明けぐらいから打ち合わせをスタートして、今に致ります。
ダウンライト15個とはやりますね〜。
私はダウンライトは玄関ホールに2個とニッチの上にスポットライト、ダイニングテーブルの上に3つ、吹き抜けにスポットライト2個を設置予定です。

床暖房は温水式を入れます。今もキャンペーンやっているかわかりませんが、『ダイキン協賛キャンペーン』というのがあり、
①エコキュート設置
②エアコン1台サービス
③温水式床暖房を1Ｆのみ どれだけ敷き詰めても金額同じ
以上の3つでポッキリ¥1,000,000というのがありました。
絶対得と思いますので、聞くだけでもありかなと。

[669: トウモロコシ]

これまではキノコさんとの遣り取りで盛り上がることが多かったのですが、リハビリさん、迷える子羊さんも加わって、このスレ大分、盛り上がってきましたね。

キノコさんは本当に丁寧に色々アドバイス下さるので、大変、参考になります。私も、キノコさんに習い、何かヒントを差し上げられたら良いのですが...。
お互いに良いアイデアを共有できるといいですね。担当の営業さんが気付かなければ知らずに終わってしまうことも、ここでの書き込みを見て、こちらから申し出ることもできますしね。
キノコさんのマグネットのドアストッパーはまさにその良い例だと思います。
私も聞いてみたいと思います。

ところで皆様はサッシって、樹脂アルミの複合にされました？関東と関西でサッシのメーカーは異なると思いますが...。私は今のところ、アルミの方で考えていたのですが、他のスレを読んでいて、やっぱり、今は樹脂サッシが当たり前なのかなーと思い直してみたり。私が希望する内装イメージだと、アルミの方が良いと言われ、アルミ複層を選んでいます。確かに樹脂木の感じはあまり好きではないのです。関東あたりでは、アルミ複層でも大丈夫とも言われましたが、他スレを読んだら、結構、樹脂サッシがスタンダードっぽかったです。これまた樹脂アルミ複合に変更となると、費用がアップするので、頭の痛い話なのですが。

迷える子羊さんも、色々コダワリがあるようですね。だからこそ、エスバイエルってわけなのでしょう。コダワリを持って家を作らないともったいない気がしてしまいます。せっかくの注文住宅なんですから、夢をいっぱい叶えたいですよね。うちはパンパンに膨らみすぎた夢を現実的なラインになるよう空気を抜く作業をしているところです。(笑)　エコカラットも結構高いです。器用な方はご自分で貼られるそうですが。
あと、直接の取引がないメーカーを指定してしまうと、割高になるので、できる限りは避けて通った方が良さそうです。トイレってINAX以外も行けそうでした？
リハビリさんのように、タンクレスにできたら良かったのですが、うちの場合、予算の皺寄せがトイレにきています。(笑)　苦肉の策でタンクを収納棚で隠せるタイプにしようとINAXへ見に行ってきたのですが、収納棚の扉材がうーん...って感じでした。

私は床材にマットな質感のものを使いたくて、○サワのプレゼンで見た床材のメーカーを突き止め、それを見積もってもらったところ、直での取引がないため、偉い割高になってしまいました。
本当は全部それで行きたかったのですが、TOTALで70万円くらいコストアップしてしまうので、リビングなどの共有スペースのみそれを使う事にしました。高い部材を使用して70万円アップならやる意味もあると思うのですが、単に取引上の問題でのコストアップだと何だかバカバカしい気がしてやめました。ピカピカ系がお好みですと、エスバイエルはいいのかもしれません。ウッドテックという会社のライブナチュラルという商品は一般的には評判が良いようですが、結構安く入るみたいです。うちは、結局、個室などは、このライブナチュラルにしました。

と大して参考にならない事ばかり、長々書いてしまいました...。

[670: リハビリ]

とうもろこしさんやきのこさんの言うように
ここではこれからすでに家創り（エスバイエルを中心）に
考えている方達が　お値打ち　快適　お洒落　便利　な有益な情報を
交換しあう場だと思います。
だって私達は高額な買い物ですからね。
地域や支店や営業所や営業マンによって格差があってはいけませんよね。

ところで株価なんかよりも大事なお知らせがあります。
インフルエンザが暴れだしています。次男がＡ型でした。
早めに対処したので大事にはいたらなかったです。
症状としては高熱と目が充血していました。
先週は妻、長男が胃腸風邪でした。
病院は肺炎の入院が多くなりました。
老若男女を問わず感冒症状が猛威をふるっています。
気をつけたいものです。

私の家も吹き抜けなので、冬の寒さ対策を検討しなければ、
床暖房？　ペレットストーブ？　薪ストーブ？　蓄熱式ストーブ？　エアコン？
夏の日差し対策はどうしよう？

初期費用　維持費用　メンテナンスを考慮しなければ。。。。
ダイキンの込みこみ１００万確認します

[671: 迷える子羊]

リハビリさん
お子さんは大丈夫ですか？僕にもチビが2人いるので注射はしました。新型に対応しているかどうか…？
床暖房ですが電気式です。＆1Fのみ。予算次第でLDKのみ。色々未定です。オール電化の場合は電気式しかないのかなぁ…？
キノコさん
僕も8月からスタートしまして既に4社、見積書を出してもらってお断りしております。現在エス・バイさんを含めて3社と打ち合わせ中です。週末は皆勤賞で打ち合わせ（1日に2社）なので、はっきり言って疲れてます。でもやっぱり大事な「家」の事なので楽しいです。ダウンライトの数は多めに見といて後々、照明を変更するときの差額を小さくしたいので15個希望って営業マンに伝えました。僕もスポットライトとかつけたいですもん。
トウモロコシさん
僕の地域はナンとか基準がⅢ地域なのでアルミ複合樹脂サッシ（ペアガラス）←すいません。名前がよくわからないです。とりあえず樹脂サッシが標準です。暖かいところなら必要ないんじゃないかと…。
リハビリさんの言う通り情報提供できればいいんですが、僕の場合は教わる一方ですが引き続き参加させて下さ〜い。

[673: ↑]

見ないように！
関係ないです。

[674: リハビリ]

迷える子羊さん
ご心配ありがとうございます。多分タミ○ルが効いたので
多分大丈夫だと思います。
本人や家族が心身ともに健やかになる為に家を創りますからね

床暖房は電気式　温水式　蓄熱式など様々ですね。
気になる会社を見つけました。
サーマエンジニアリング株式会社です。

私はリビングに吹き抜けしているので
夏と冬はじっくり検討です。

３社と打ち合わせ中ですか。
きついけど楽しいですね。
こればっかりはご縁ですが、
仕様の打ち合わせは楽しく、契約は厳しく確認したほうが良いと思います。
例えば、
最低申込金はいくらか？
申し込み金は契約後にもしキャンセルした場合返金可能か？
初期段階のトラブルの大事なのは返金問題ですかね。


きのこさん　とうもろこしさん　迷える羊さんは小さなお子さんのパパですか？
これからも楽しみです。

６７３の意味がよくわかりません。
家の事は素人なので、、、
でもインフルエンザや肺炎等の呼吸器疾患の治療方法に文句あるならば
いつでも、ディスカッションしましょう。
別のレスで

[675: キノコ]

トウモロコシさん

お褒めの言葉、有難うございます。何か皆さんにとって役立つ情報を共有できたら幸いです。
トウモロコシさんと二人だけだったこのレスもリハビリさんや迷える子羊さんが加わり、楽しみが倍増しましたね。
マグネットストッパーは実は別レスをたまたま見た時に書いてあったんですよ〜。普通では提案もなくスルーするところらしく、住宅レスって役立つなぁと思いました。最近見て面白かったのは『芝生の施主支給』ですね。栽培方法や価格帯や難易度など簡単に情報が入り、やってみよかなぁと。3月末が引き渡し予定なので、調度いい時期かなぁと。でもサボテンを枯らした事があるので、無理かなぁとも…。

サッシですが、樹脂サッシになっています。私は関西ですが、全て標準で樹脂サッシになっていると思い込んでいました。
他のHMでも、『うちは標準で樹脂サッシです！』とイチオシされていたので、最近の流行りで標準化されているのかと思っていました。
ダイワでは、トリプルガラスが標準になっていました。

床材のこだわりも流石に凄いですね！私は標準の中から、これでいいかなというレベルでした(>_<)
寝室だけダークブラウンにして、後は普通です。ダークブラウンは埃がかなり目立つので、寝室だけ遊びました。色を変えると＋1万かかるのが難点ですね。

リハビリさん
インフル恐いですよね。うちも子供が二人いて、4歳と1歳でインフル注射の予約がいっぱいで、まだ1回ずつしか注射できていません。
私は会社でやってもらいましたが、嫁さんがまだです。
子供がかかると可哀相なので、気を付けなければなりませんね。

迷える子羊さん
床暖房はオール電化でも温水式できますよ。うちがそうですよ。
電気式に比べ（コイルが集中する角から暖かくなる）、満遍なく暖かくなり、スイッチを切ってからも数時間は暖かさが保たれるのがメリットだと思います。
反対にデメリットは初期費用が高い事や液体の交換のメンテがかかる事や電気式に比べ、暖まるのが遅いという点だと思います。
ただ前回のレスで書いた『ダイキン協賛キャンペーン』があれば、いくら敷き詰めても金額が同じなので、私は効率と光熱費もふまえて、①キッチン②ダイニング③リビンクと三箇所に切り替えられるようにしてもらいました。
複数の打ち合わせは疲れますね。私も三つのHM同時進行でしたので、休みは全て打ち合わせで埋まり、ヘロヘロでした。
ダウンライト15個と予め予算枠を入れておくのは賢明なやり方ですね。
契約後は絶対金額が増えていまうので、契約前にでかい物以外も決めておくのがいいかと思います。
私は契約前はベランダ無しにしていて、洗濯物は1Fで干すので、どうしてもいる訳でもなかったのですが、契約後にやっぱりつける事になり、＋30万以上追加金額となりました。
照明は営業さんが概算で15万の枠組みをつくっていてくれていたので助かりました。
スポットライトは電球が切れるのがかなり早いので、維持費と電気代がかかるのが難点です。私は吹き抜け部分に2つスポットライトを設置して、上向きにして、クロスが反射しやすい白なので、照明の壁の跳ね返りで暖かい雰囲気を出す予定ですが、埃がたまり過ぎると火事の原因にもなるので、気を付けないと駄目なんですよ。
あ、そうそう。エコカラット高いですよ〜。
私の願いですが、家の中の壁の一部をデコボコ風の石のような壁にしたかったので、玄関ホールの入口すぐにキッチンがあるので、キッチンの右側面だけ、エコカラットで見積もりとってもらったのですが、7万もしていました。結局はやらなかったのですが…。でもカッコイイですよね。

[676: 迷える子羊]

皆さんありがとうございます〜。ほんとにココは勉強になるし、皆さん優しいですね〜。
リハビリさん！！
そこなんですよ〜申し込み金を払って早く詳細な仕様を決めたいなぁ〜って感じなんですけど、細かく決めて最終的な金額が予算overだと断らないとなのでお金が戻ってくるのか心配で心配で…やっぱり書面を用意してもらわないとなのかなぁ…。ほんと契約された方々が羨ましくて尊敬してます。自分は本物の迷える子羊なので決断力がなくて…
キノコさんオール電化で温水式ですか！自分は営業マンに『電気式以外はどんなものがありますか？』と聞いたんですけど……
やっぱり予算を最初に伝えてあって多分ギリギリなんだと思う。だからこれ以上金額upするような仕様は隠すというか誤魔化されちゃうのかなぁ…。営業マンは『オール電化なので電気式が一番ですよ。』って答えて話を変えられた記憶が…でも電気式はいわゆる家電製品だから寿命が10年とか15年だと困るんだけど、心配ないのかなぁ…。やっぱり蓄熱式、電気式、温水式の初期費用、メンテ費、メリット、デメリットを説明してもらわないとですね。良かったです。キノコさんとかリハビリさんに聞かなかったら良いも悪いもわからず電気式になってました。
エコカラットって高いんですね〜。凄く無知な自分は収納の中とかトイレとか…色々なところに使うつもりでしたが…多分やめます。参考になりました。

皆さんほんといろんな事を勉強されて家作りされてるんですね〜。見習います。

[677: リハビリ]

迷える子羊さん
迷って当然だと思います。逆にそれくらい慎重に吟味、考慮しなければいけないと思いますよ。
一大プロジェクトですからね。
床暖房はまよいますね。ガス？電気？蓄熱？温水？
一度三社の営業さんに比較検討をわかりやすくまとめてもらうのはいかがですか？
例えば、日経トレ○ディーみたいにわかりやすく表にしてもらうと冷静に判断できるのでは？
その表プラス営業さんの経験や主観的判断を参考にすればいいかなぁと思います。
私の経験では吹き抜けにファンをつけようと相談したら、ＳＥの営業は〔意味ないですよ。飾りです。〕ＳＥの設計士は〔あると対流があり、涼しさや暖かさが体感できます〕ＳＡの営業は〔私の家にもあります。私はあるといいとおもいました。一度来てください〕という感じです。やはり同じ事を説明するにしてもエビデンスよりもその方の主観が入る印象です。

ちなみに私は色々検討して総費用にて予算オーバーするなら大容量のお掃除エアコンと冬は各部屋にデロンギみたいなを購入して初期費用を抑えようかなぁ。

希望仕様から標準にしたらいくら値段が下がるか
標準仕様から希望にしたらいくら値段が上がるか
を細かくまとめて表に出してもらうとよいと思います。
自動車のオプションみたいに
　例えばキッチンなら浄水器つけたらいくらプラス。大理石シンクにしたらいくらプラス。
蛇口変更したらいくらプラス。
そうすれば家族会議でこれは我慢してこれはつけよう。そうすれば予算はこれくらいだね。
浮いた分はエコカラットね。もしくはエコカラットを止めて　他社のお値打ちな珪藻土の壁紙にして床はこれだね。とスムーズにいくのではないでしょうか。
ＴＶアンテナとカーテンレールも各営業マンに予算にはいっているか確認すると良いと思います。

後からの追加予算は厳しいですからね。

[678: トウモロコシ]

皆さん、ホントによく考えて家作りされているなーと、ちょっと自分の家作りを反省...。
設備も色々考えていらっしゃるのですね。うちはハード面、弱いなぁ...。
サッシも見た目重視とのことで、アルミペアガラスになっていますけど、やっぱり樹脂複合の方がいいのかなー。ってなると、プラス30万円くらいはかかりそうですし...。
床暖房も全く検討していませんでした。現在の家にある床暖房は電気式なのですが、頻繁に使った時の電気代が偉い高かったりしたのと、すぐに暖かくなるわけではないという点で、あまり使われていません。なので、今回は検討外だったのですが、今の床暖房は進化していて、いいのかもしれませんね。うちは今さら検討もできず...。(涙)

私も数社のHM、デザイン事務所で比較しましたけど、それぞれメリット、デメリットはあるので、最終的にはデザインと、一緒に家作りをしていく上で最良のパートナーになってくれそうなスタッフという事で決めました。私の経験からすると、価格については、どこのHMが極端に高いとか、安いとかいうのはないようにも思えます。ある程度の相場というものが存在しているようです。お、安いなと思うHMは人件費を抑えているため、設計士の同席が原則としてなかったりとか。
それ以外は、良い部材を使えば高くなるし、そこそこで済ませば、そこそこで済むという感じでした。ただ、私の床材の例のように、直接の取引がないが故のコストアップというのはなるべく避けたいですよね。直接の取引があるメーカーの床材の方が、私が使いたい床材よりも高いものなのに、直接入ってこないため、本来であれば安いはずの床材が㎡でその3倍近い値段になってしまいました。
なので、床材、キッチン、トイレ、バス、外壁材、ショールームを回って、どのメーカーのものを使いたいか、事前にチェックしてしまうのは賢明かもしれません。

ここでやろうかなと、HMが絞れたら、地盤調査&測量、詳細見積もりをお願いすることになると思うのですが、これもHMによってタイミングや費用が異なります。ま、だいたい10万円くらいかなと思います。エスバイエルの場合も、10万円くらいでした。仮に契約しなかったとしても、この10万円は戻ってこないです。その後、契約し、手付けを振り込みますが、それ以降、着工までの間に契約解除するとなると、最大で50万円の実費精算となると思います。極力、ムダなお金は使いたくないですし、詳細見積もりをお願いする前に、かなりのところまで煮詰めてもらうと良いと思います。

あと、エスバイエルに決めた理由の一つとして、担当の営業さんが本当に住み手にとって良い家をと考えてくれていると思えた点です。他のHMは上モノの話がほとんどでしたが、エスバイエルは地盤の話に始まり、うちの家の高低さだと、タンクレストイレは使用しない方が良いなど、実際に住む人が安全で、かつ不便を感じることのないよう、常に住む人の目線で家作りを薦めてくれたのです。言ってしまえば、目で見える上モノ部分の方に予算を割り振った方が、HMとしては家を売りやすいと思います。けど、地盤への対策を十分に考えてくれ、それなりの対策費をきちんと見積もってくれたエスバイエルの方が信頼にし得る会社だなと思えました。

私はおそらく割と簡単にHMを決めてしまった方かと思うのですが、エスバイエルに決めて良かったと思っています。担当者のあたりはずれというのもありますし、本当に大きな買い物ですから、じっくり検討なさるのが良いと思います。

それと、皆さん、やはりお子様にもワクチン接種されたのですね。なんとなくワクチン接種って心配だったりするのですが、やはり、うちの子もやっておこうかな。ワクチンがないインフルエンザが流行らないことを祈るばかりですが、せめてワクチンのあるものは打っておくべきですね。12月19日にようやく打てるようになるHibワクチンも打っておくべきかなと思っています。うちの子は1歳8ヶ月です。家の新築が決まりガードの甘くなった親を尻目に、本日は大胆にも襖に絵をお書きになりました。

[679: 匿名さん]

かつての６９４。

[680: 特命]

↑
694？
意味わからんぞ

[681: リハビリ]

とうもろこしさん
ＨＭに対する考え方。まさにご指摘のとうりだと思います。
結局は、営業マンや設計士がどれだけ私達家族の事を思っていただけるかをを感じるかですよね。

私の経験ではＤＡの営業マンは「銀行の融資は全然大丈夫です。（もっと借りれます。）だからもっといい家を考えましょう。」
私は思いました。この営業マンはいい家イコール高額。

悩める子羊さんにとって良いご縁がありますように・

私の専門外ですがヒブは良いと思いますよ。ほんのまれに副作用も報告されてますが、髄膜炎による脳障害から守らないと。

[682: 匿名さん]

≫６７５は６９４だ。
間違いない。

[683: キノコ]

トウモロコシさん

御無沙汰です。
質問なのですが、カーテンはどちらで購入予定でしょうか？
HMで買うと割高とも聞いていて、施主支給する旨を伝えていますが、一応コーディネーターから提案はして頂きました。

カーテンDOに行ったのですが、予想を超えて高く、SXLで提案してもらった金額とあまり変わらずでした。
2Fは普通のカーテンでいいのですが、1Fはお洒落にいこうと思っていますが、カーテンまでお金使うと家電製品や外構を削る羽目になるので、どこかお勧めがあれば、教えて頂きたいなと。
カーテンの形状ですが、帯状の短冊のようなカーテン（無知ですいません。名前が思い出せない…）が希望で、リーズナブルな価格でお洒落なカーテンがいいという我が儘な希望です。
シェード？タイプでもいいのですが、シンプルにしたいので。
何かお勧めあれば、また教えて下さい。

[684: リハビリ]

キノコさん
カーテンや外溝や家電とはいよいよ打ち合わせも大つめですね。
私は間取りもこれからです。慌てずゆっくり色々吟味して後悔せず公開できるようにがんばります。
カーテンについては、すいません役に立てず。私は近くの激安カーテンを購入しようとおもっているので、、、、、
ご存知かもしれませんが、ＩＫＥＡのイーゼル　２９４０円は一押しです。
これで、お子様の落書きが落ち着く事を願います。

悩める子羊さん
その後いかがですか。焦らずじっくり検討していただけると良いと思います。
迷っている事があれば、キノコさんやとうもろこしさんがきっと参考になる助言をしていただけると思います。

[685: 迷える子羊]

リハビリさんありがとうございます。まるでリハビリさんに心を覗かれてるかのように迷っております。
エス・バイ・エルさんとは14日に2回目の打ち合わせをしましてプランと見積書を頂きました。同日に工務店さんとも変更間取りと希望の設備（←HMのOPって感じ）を伝えまして3社の見積が揃いました。まだまだ詰めるところはあるし、なかなか同じ坪数、仕様にはならないので簡単には比べられないんですが、工務店さんが一番広くて金額も一番低くてデザイン（外観）は微妙…。エス・バイさんは希望の坪数より小さくて金額的に真ん中です。デザイン（ウイングモダン）は一番ですね。皆さんがおっしゃる通りの住むのが楽しみな間取りだし…。残りの1社（軽量鉄骨HM）は広さ希望通り。デザインもよし。間取りは普通。金額は一番高いので設備をだいぶ妥協した感じ。年収からのローン負担率は30％で買えそう。＆嫁が一番気に入ってる感じ…←嫁は頑固なB型です。自分は…迷える子羊なので迷ってる。買う時期、お願いする会社、間取りと広さと金額のバランス、営業マンの相性、贅沢（←HM）するべきか、身に合った家（←工務店）で我慢するか…。特に迷ってるのは3月前か4月以降かって事。4月はいろんな事が変わってくると思うから…HMなら決算発表、物価、金利…やっぱり自分にとってはデメリットの方が多いのかなぁ…。22年の正月は新居で…って思ってたけど無理そうだし、まだエス・バイ・エルさんって決めてない自分がココのスレにに来るのもスレ違いと思い暫く黙っておりました。
途中から突然参加して迷惑かけて、それでも皆さんにアドバイス貰えて、大変感謝しています。

[686: トウモロコシ]

キノコさん

お久しぶりです。私もご無沙汰気味ですが、ちょこちょこ時間のある時に書き込みますね。
カーテンは施主支給にする予定です。
カーテンって、ヘタなものつけると、野暮ったいですから、わりと重要だったりしますよね。
特にモダン系を狙っている場合、カーテンの存在って、ちょっとばかり厄介な気がします。
基本的にはつけたくないところですが...。
そんなわけで、キノコさんもバーチカルブラインド(短冊のやつです)を選択しようとなさっているのだと思うのですが、これは割とどこでも高めみたいです。
ただ、ひとつ情報が...。
私はまだあまり調べておらず、確かめてもいないので申し訳ないのですが、ここのお店ですと、バーチカルブラインドも割りと安いとの話でした。HPを見てみたら、関西方面にもお店があったので、URLを載せておきますね。遠いでしょうか？ただ、実際のところを調べていないので、無駄足になってしまうといけませんから、電話で予め確認されると良いかと思います。
ネットショップなど、ぱっと見た感じでは、ちょっと大丈夫!？って感じのセンスなので不安ですが、とりあえず横浜の方のお店ですと、モダンなバーチカルブラインドがあるようです。実際、かなりエッジのきいたモダンなお家で使われていたバーチカルブラインドもこちらで購入されたようですので、関西方面のお店でも取り扱いがあるかどうかってところでしょうかね...。エスバイエルで購入するよりは全然安かったそうです。

http://www.livingpose.co.jp/map.html

私もバーチカル、考えなくはないのですが、汚れた時に、一本一本外して選択するのがちょっと面倒かなーと思ったりもします。カーテンなら遮光できる厚いものはつけない予定なので、薄い素材のヒダなしフラットなものであればいいかなーと思ったりもしています。
縦すべりなどは、シェードかな...。いずれもシンプルなもので、できる限り、素材感の良いものをと思っています。
カーテンレールは天井から吊るように、レールを掘り込みにしてもらおうと思っています。窓高さからついているより、その方が空間に広がりが出るように思います。あとは、パネルカーテンっていうのもアリかなと思っています。こちらも天井からつれるよう、掘り込みのカーテンレールを窓幅だけでなく壁面全体に作ってもらって必要に応じて動かすという。でも、パネルは実用的ではないかなー。IKEAなんかでもパネルカーテン色々出ていますよね。
なので、私はバーチカルなら、前述のお店、カーテンやシェードであれば、こちらのお店↓で探してみようと思っています。おそらくキノコさんのおっしゃる“カーテンDO”と同じく、1窓\10,000というタイプのお店です。こちらは関東のみですが、探せば、バルスやインザルームなどでも扱っていたデザイン性の高い生地も置いてあり、全く同じ生地で作って、3分の1以下で作れたことがあります。“カーテンDO”さんもおそらく仕入れなどは一緒でしょうね。

http://www.curtain-f.com/about/index.html

モダンリビング(アシェット婦人画報社)なんかに載っているお家でもシンプルなカーテンでモダンな感じになっている家もありますし、よく見ると、大きな窓にロールスクリーンがつけられていたりしますので、参考になるかもしれません。カッコいい家ってたいていウィンドウトリートメントが何もない場合が多いのですが、これって撮影用に写していないだけなんでしょうかね...。
と、あまり参考にならないコメントばかりですみません。

リハビリさんも迷える子羊さんも色々試行錯誤しながら家作りをされると思いますが、納得が行くまではあれこれ悩んで正解だと思いますよ。焦って間取りを決めることもないですし。納得が行かなければ、違うパターンで書き直してもらったり。なので、そうした試行錯誤にとことん付き合ってくれそうなHMなり工務店なりを選ぶのがいいと思います。
あと、迷える子羊さん、迷われているようですが、一つお薦めなのは、実際に施工した物件をそれぞれいくつも見せてもらうといいと思います。そうすると、自ずと“ここのHMで建てたい”と思えるかもしれません。その会社のテイストやクセのようなものが必ず出てきますから。私は結構色々雑誌に目を通すのですが、施工例などで、おっ、これなかなか良い！と思うと、それがエスバイエルだったりすることが大変多いです。なので、自分がエスバイエルを選んだのは、やはり正解だったのだと思います。

[687: リハビリ]

とうもろこしさん
詳細な説明ありがとうございます。
私はカーテンは光を遮断できればいいなと思っていました。
今後こだわりデザインや間取りや設備や壁や床を決めたら、
多分いや間違いなくカーテンや外溝や照明もこだわりが出てくるのかなぁ。
楽しみです。
そのときはぜひ、とうもろこし先生　きのこ先生　迷える子羊先生
にご教示していただけると幸いです。
先生方のご助言を参考に方針を決めたいと思います。

迷える子羊さんへ
エスバイエルに決めたわけではないから参加を遠慮していたなんて
寂しいではないですか。例え他社になってもいいじゃないですか。
皆それぞれ営業マンや価値観や職業や土地や生活そのもの自体が違うわけですから。

迷える子羊さんもキノコさんもとうもろこしさんもパパさんなので
私は非常に身近に感じます。


私のこだわりは自分達で考えた一戸建てが欲しい。
子供たちに将来医学部へ行って欲しいなあと思います。
本当に肉体的にも精神的にも大変ですが、やりがいは絶対あると思います。
しかし進路は最終的には子供たちが決める事ですが。
運よく国立に入れればいいですが、私立だとかなりの金額です。
私立に対応できる備蓄が必要なので、家に対する絶対の予算を決めました。
だから予算/収入はかなり低く抑えました。
エスバイエルはデザインと予算で決めました。

[689: リハビリ]

Ｎｏ６８８　匿名さん
工事中に不愉快な気分になる書類を送られたわけですか。
私はエスバイエル関係者ではありません。
呼吸器内科医師です。
もしよければ、債権・債務の書類を送られた件はもう少し詳しく教えてくれませんか？

[692: トウモロコシ]

リハビリさん

“荒らし”の書き込みは気にされなくて大丈夫ですよ。
レスを拝見しているだけで、リハビリさんのお人柄は伝わってきますし、ご自分で医師という職業に遣り甲斐をもっていらっしゃるからこそ、お子様たちにも医師になってほしいのだろうなという素直なお気持ちもとてもよく分ります。

お金をかけたらかけただけ良い家ができるかというとそうでもなくて、その家族やその家に遊びに来る人が、いかに楽しく過ごせるかということが大事だと思います。
勿論、細かな点で色々コダワリは出てきますが、最終的には、あくまでも家は家であって、家族やその仲間が幸せに過ごすためのツールの一つでしかないと思っています。
キノコさんの家作りを見ていても、カッコいい家にしたいというコダワリは勿論ですが、子供が遊ぶシチュエーションを思い描いていたり、その家に暮らす人への思いが詰った家作りをなさっていると思います。“自分たちで考えた戸建てが欲しい”とのことですが、そういう意味でエスバイエルという選択は良かったのではないかなーと思います。
勿論、人それぞれ好みがありますから、その人にとって、一番、相性のよいHMを選べば良いと思いますが、私がプランを依頼したHM数社の中では、設計力、デザイン力という点で、非常に秀でていましたので、私はエスバイエルを選択しました。
皆で情報を交換し合って、only　oneな家作りを楽しみましょう。

[693: 迷える子羊]

僕もそう思いま〜す！自分はまだ決定してないけど大事なのは自分にとって最良の家ですね。ココで皆さんの意見が聞けてほんとうに良かったと思うし、そういう家作りをしていかなくちゃだなぁって改めて思います。
因みに僕は4流高卒の肉体労働をしているパパです。でも一生懸命働いてるので自慢はできないけど恥ずかしくはありませんよ。←荒らしが突っ込んでくるかも…
リハビリさん！だから迷える子羊先生なんてやめてください。僕にとってはリハビリさんが先生です。『家』の事でこれからもお世話になります。
21日もエス・バイ・エルさんと打ち合わせがあるので結果報告したいと思いま〜す。

[694: 購入検討中さん]

ここ読んで期待していたのですが
もらった提案はまったく期待はずれでした。
最初に会った人が担当営業だし、運命ですね。

[695: キノコ]

トウモロコシさん

めちゃ詳しい情報、有難うございます！
掘り込み式ってめちゃいいじゃないですか！
自分もそれにしたかったですよ〜。
トウモロコシさんの引き出しの多さに脱帽です。

天井からカーテンを吊したら、空間の広がりが違いますよね。
私は建築確認申請済みで変更するには追加料金発生してしまいますので、もうあがけないんですよ。
リハビリさんお勧めのIKEAにも行きたいので、大阪方面に行きますので、是非行ってみたいと思います。
私はIKEAに行った事がないんですよ。営業の方もお勧めしてくれていますので、テーブルとか見たいですし、子供も楽しめるとお聞きしていますので、かなり楽しみにしています。
カーテンって難しいですよね。外構と同じでケチると家のイメージ低下にも繋がりますし、しまるところもしまらなくなりますし。
下手なものを付けられないだけ厄介です。
できれば主張のないカーテンがいいので、バーチカル？にしようかなと。
外構と同じく勉強していかないと駄目です。

皆さん、荒らしはスルーでお願いします。エサを与えると喜びますので。動物にエサを与えないで下さい

リハビリさん
私もトウモロコシさんやリハビリさんと同じようにSXLに決めたのはここなら自分が欲しいと思える ONLY ONEの家を建てられると思ったからです。
家を建てるのは家族がより幸せになるための手段の一つだと思いますし、住む人も遊びに来てくれた方にも、何より子供が喜んでくれるワクワクするような家にしたい、だから私はSXLにして本当に良かったと思っています。

迷える子羊さんも迷われて大変だと思いますが、トウモロコシさんのおっしゃられたように、実際に家をいろいろ見せてもらって、自分自身で感じるのが一番いいのではないかと思います。その方がスッキリしますよ。夫婦共に同じ気持ちになれば最高ですね。
他で契約されたとしても、このレスでいっぱい語り合いましょう！どこで契約しようが、いい家をつくりたい気持ちはみんな同じですよ。
みんな様々な感性を持ち合わせているからこそ、アイデアも無限大です。
いろいろ盛り上げて、最高の家にしましょう！

[696: リハビリ]

とうもろこしさん　キノコさん　迷える子羊さん
ありがとうございます。


ＩＫＥＡ神戸に妻が友達と行きましたが、開店前に並ばないと
いけないらしいですよ。あまりにも来場者が多いので開店と同時に
すぐ入場制限がかかるらしいです。
事前に傾向と対策をチェックすると良いと思います。

迷える子羊さん。奥様の感性は大事にしないといけませんね。
３社でじっくり楽しく検討しましょう。
とうもろこしさんやキノコさんの言うとうり、
どんどん完成現場見学会に行くといいですね。
施行主のこだわり（設備、収納、デザイン）が参考になったりするかも。
何かいいアイデアが発見できたら、教えてくださいね。

[701: 元]

家の中、寒すぎ

[712: ？]

荒れすぎです。

[713: ビギナーさん]

ミサワとおなじ家の構造だと知りました。ミサワは南極の昭和基地もつくったので
寒さには強いとのこと。エスバイエルは使っている木板が薄いと聞いたのですが
冬場は寒くないでしょうか。済んでいらっしゃる方感想をお聞かせ下さい。

[714: 元]

やっぱり寒いですよ。暖房器具は欠かせないね

[715: ご近所さん]

どんなに高気密高断熱住宅でも、暖房器具がなければ寒いですよ。

[716: 元]

わかりますけど寒すぎです