住友林業「マイフォレスト」 vs 積水ハウス「シャーウッド」

[悩みっ子]

来年４月、木造延床５０坪程度での新築予定者です。
ハウスメーカー選定で重視する項目の５段階評価得点表を駆使し、ウエイトをつけても同点となる激戦で、どうにも悩んでいます。
　最後に残ったのは、住友林業の新商品「マイフォレスト」と、積水ハウスの「シャーウッド」です。一旦は構造面で積水にしましたが、
住林のマイフォレストの理念や木の統一感ある内外装のデザイン、檜使用の魅力が忘れられず、逆に、積水ハウスは、企業総合力、
アフターサービスや、シャーウッドの工法がよく、ただ、構造材がホワイトウッド集成材で、デザインが画一的に感じ、希望外観と
間取りが両立できない悩みがあり、決めかねています。
　とにかく、お互い違った魅力があって、端的には、住林のデザインや木の統一感と、総合力、品質で評価が真っ二となり、非常に選択に
困っている状況です。
　設計・提案力と、長い目で、後悔しない家づくり、快適な空間づくりをするには、どちらのメーカー（商品）がいいと思いますか？

[2: 匿名さん]

お悩みはごもっともだと思いますが、唯一気になるのはホワイトウッドの集成材です
強度に関しては問題無しとしても、水（湿気）には極端に弱いようです
外壁面や水回り付近は特に気になりますし、シロアリでも来たらお終いでしょう
かなりの予算になるでしょうから、後悔しないためにも、ご自身でホワイトウッドの
樹種の特徴をよく調べることだと思います

[3: ドッチ]

先日、シャーウッドの営業に集成材の樹種と耐久性のことを訊ねたら、
時期によってスプルースだったり米ヒバだったり、その時期に一番安定している物を使うなどと、
困ったように言っていました。それよりも構造そのものの強度が大切だとのこと。
ならば樹種の指定が可能かどうか訊いてみたら、今度までに確認してみるとの返事。
その種のつっこみは結構あるのかも。
　ところで、ホワイトウッドはともかく、檜でも辺材は芯材よりもシロアリなんかに
弱いみたいです。住林の集成材はどうなのでしょうか。
　

[4: 匿名さん]

素材的には、スプルースと米ヒバじゃ大違いなのに、価格は一緒ってことですよね？

[5: 匿名さん]

それは裏で別なところの予算が削られるだけっしょ

[6: 悩みっ子]

　コメント感謝します。そうなんですよね。第一の一長一短が、積水ハウスのシャーウッドの
木造軸組金物工法はいいと思いますが、構造材が「ホワイトウッド」をはじめ外材をいまだに
使用していることで、「ホワイトウッド」や「米ツガ」は檜や杉と比較し、明らかに耐久性に劣り、
シロアリの食害に弱い点があるとのことです。まー、土台を設けず基礎と柱をメタルで直に接続
する方法で、通気性や湿気対策をしているようですが、信頼性が？？？です。
　住友林業は、マイフォレストから土台と柱を檜（集成材）標準に変更したのも、それなりの理由が
あるのではと思います。ただ、住林は逆に在来の木造軸組にボルト補強したりクロスパネルをはったり
とちょっと、物足りなさがありますねー。

[7: 凸凹接合]

シャーウッドは木材を金具で接合しますよね。
有機物の中での金属の劣化のイメージが強いのですが、どうでしょう？
なにせ、（釘を一本も使わないで建てたい）とこだわっている人もいるくらいです。

キズレパネルも、他メーカーの木軸＋ベニアよりもずうっと耐久性があるように思えます。
建てて40年経った時の丈夫さは、住林のような気がします。

[8: どこで建てようか]

そういえば一条工務店の営業さんが「木と鉄って相性悪いんですよね…」っておっしゃってました。
「えっ？！でも釘、打ちますよね？！」
と聞くと「それはあくまで補助的なもので…」とおっしゃっていました。

[9: 悩みっ子]

　凸凹接合さん、どこで建てようかさん、こんばんは。経年的な金具の劣化はどうでしょうか？
昔ながらの本格的？な在来工法は釘を使わないみたいですので、相性を心配する面はあるかもしれません。
この金物工法は、積水、ダイワ、アイフルホームが採用してますね。補強金物よりは構造上強そうに
思えましたし、ボルトの緩みも少なそうな気がしました。きずれパネルは、本当のところどうなのか、
難しいところです。壁内の通気には大変よさそうですが、室内まで影響しそうな感じもあります。
サイディングの場合は、合板パネルみたいです。住林の方が、４０年の耐久性がいいその他の理由が
ありましたら、またアドバイスください。

　

[10: 凸凹接合]

　あくまで、下記は個人の印象からの意見です。
　私の誤解も多いと思いますので気になるところは別に情報を集めてください。
　以前大工さんが、建てる前に加工していた部材の凸と凹を、プレカット工場で精度よく仕上げ、金具は、補助、補強用と理解しています。
　部材の接合のメインの部分を金属で繋ぐのは、建てた直後で比べれば強そうですが、その後ずうっと大丈夫なのかは、何せ新工法だけに分かりません。
　金物で繋ぐ「新木造」建築は、コスト軽減と造り易さ（職人的技術の不要さ）から生じた工法のように思え、その割りにはシャーウッドって随分高価だなぁという印象があります。
　天下の積水です。住設面はまばゆく、サービスは至れり尽くせりと思います。また、施工のしやすさは、ミスの少なさにも通じると思います。
　住林は高価ですが、高価なりに随所にこだわった家造りができそうな気がします。
　ただ、予算にかなりの制限があると、住林の良さが表面に見えない気がします。
　

[11: 悩みっ子]

　凸凹接合さん、ありがとうございます。一見、工法として、断面欠損が少なく、
シャーウッド工法の方が、住林より堅牢にみえました。ただ、接合金具がどうなるかと、
コストダウン的な考え方による工法ならば、ちょっと違うかなという感じですね。
その意味でも、地元の工務店に下請けに出し、施工の技術もいる木造軸組工法の
住林の方がいいということでしょうか。予算は延床５０坪で坪７０万円レベルですので、
厳しいかもしれませんね。凸凹接合さんは、どちらでお建てになったのですか？

[12: 匿名さん]

くだらねー
１＝２

[13: 凸凹接合]

どちらが堅牢か、確かなことは分かりません。信じた方にまかせるしかないのでしょう。
また、例え堅牢な工法でも、施工で大工さんの腕で差が生じてしまう心配も出てきます。

木軸工法が好きで、もっとも長持ちしそうに思えた、一条で建てました。
諸費用まですべて含めても坪60万ほどでした。
展示場と仕様はほぼ変わらず（広さは半分）まあ、満足しています。同じ予算で住林は厳しかったです。
今、きっと、本体坪70万の予算があったなら、素材、設計等もっと多用に対応できそうな住林も検討したでしょう。
でも、坪70万でも厳しいのですか？　幾らでも高い予算に対応できるのが住林でしょうから？

[14: 悩みっ子]

　凸凹接合さん、ありがとうございます。一条は無垢の檜ですよね。いいですねー。
無垢の扱いには難しいものがあると、素人目に見てましたので、実際どんな
印象でしょうか？
　坪７０万円レベルで難しいというのは、多分、現在の標準的な見積もりに、
自分が希望する内装・オプションをつけると坪１０万円はいく勢いで、
それでも、ＨＭのよさがはっきできる域かどうかという意味です。
それとも住林がやはり高すぎるのか。

[15: どこで建てようか]

凸凹接合さんのスレを拝見して、そう言えば一条の営業さんがそんなこと言われたなぁ…と思って
無責任に書き込みましたが、私自身、最近木の方がいいのかなぁ…と思い始めたところで勉強不足でよく
わかりません。また、その時の会話は重量木骨マイフォレスト「プラウディオＢＦ」について
仰られたことでもあります。
以下は「チルチンびと」３４号「住まいを守る　耐震性入門〜接合部偏」からの引用です。

木造住宅を考える上でもっとも大切なのが接合部です。
〜〜接合部の種類は大きく①嵌合接合　②接着接合　③金物接合の三つに分けられます。

①の嵌合接合は部材同士をかみ合わせ、木材特有の「めりこみ」によって抵抗させる接合方法です。
したがって、強度は低く偏家しやすいのですが、大きな変形に追随でき、粘りに富んだ接合です。
伝統的な継手、仕口はこれに当たります。
②〜省略
③の金物接合は接合金物を用いる方法で、強度・剛性・粘りとも比較的すぐれています。しかし、
接合部材によってたとえばボルト接合を見ると、ボルトとボルト孔との間に隙間が生じやすいため、
力のかかりはじめには滑りが生じ、初期剛性は低くなります。端あき距離を十分に確保していれば、
粘り強い接合方法となります。

[16: どこで建てようか]

…続き
木造の接合においては、木造の最大の特徴である「粘り」を意識した構造にする必要があります。
木構造が粘りを発揮するためには、①木材の繊維に直角方向に力が働くようにする。
②端あき距離を十分確保して割裂き破棄を防ぐ、という２点に注意することが必要です。　以上

ということで、…つまり一概には言えないということでしょうが、強度ではシャーウッドさんが高いように
思います。希望すれば２階床をＡＬＣにできるのはシャーウッドさんだけだと思いますし…。

住林さんの価格…どうなんでしょうね…木造のＨＭということで工務店で建てるスレ版では
コテンパンにやられますが…

私は住林さんもシャーウッドさんも防蟻処理をしなければならないのが嫌です。
メンテナンス費用もそうですが、それより体に悪そうに思えるのですが…

[17: 悩みっ子]

どこで建てようかさん、ありがとうございます。③の金物接続は
強度・剛性・粘りとも比較的すぐれているのは、ポイントアップですねー。
木の粘りが活かせるかなーという感じをもっていましたが、いいみたいですね。
防蟻処理はシャーウッドも最初だけは最低必要ですね。私も、薬を使うのは
感覚的に嫌です。

[18: どこで建てようか]

>防蟻処理はシャーウッドも最初だけは最低必要ですね。

…最初だけじゃないと思いますよ。住林さんと同様に１０年後以降、定期的な防蟻処理は必要だと思います。
シャーウッドの営業さんに、ハイムさんは永久に防蟻処理をしなくていいと言うとびっくりしていました。

[19: どこで建てようか]

防蟻処理ですが、今日シャーウッドの営業の方にもう一度確認したところ、
10年点検で必要があるときには処理するということでした。
（…基本的には定期的な防蟻処理はしないと…）

工務店で建てられるところのスレ版で拝見しました。
…難しいですね！一から工務店を選ぶというのもねぇ…
半端じゃない時間と手間と情熱が要るようですものねぇ…それが楽しくて
しょうがいないくらいでないと難しいですよね…
いずれにしても悔いの残らないよう、がんばってくださいね！

[20: 匿名さん]

一条はスギが標準で檜はオプションです。　檜が標準と言われたならあらかじめ金額を乗せられてますよ

[21: 入居済み住民さん]

私は１０年前に住友林業で建てました。
当時はヒノキの土台ですが集成材ではありません。
土台に大きく割れが入っています。横側一方向だけでなく
上も少し割れています。
それでも住友林業は全く問題ないという見解です。
その他、多くの問題点を感じていますが
建築は大工と現場監督次第です。
私の家など、夜中ずっと香取線香を点けて建てられたのです。
蚊を殺すためでしょうが柱に染み付きますよ。
家が燃えたらどうするのでしょう？
程度最悪の住友林業でした。