ファースの家ってどうですか？

[ＫＥＮＴ]

ファースの家の事を知りたいのですが、住まれてる方とか良くご存知の方
居ませんか？

[899: 匿名さん]

>>897
豪雪地帯でということはあの工務店ですかね。
私も平屋建ての家です。
平屋建ては生活しやすくてよいですよ。

冬のモデルハウスは過度に暖房をして暖かくしていて、さらにお風呂など生活から出る湿気がないから、肌感覚で分かるほど乾燥しているところは多かったです。
環境の違いは湿度だけではなく空気の流れとか輻射熱とかいろいろ絡んでくるのではないでしょうか。
空気のよどんでいる部屋とかはなんとなくわかりますよね。

平屋建てで一番気を付けないのは屋根ですね。
豪雪地帯なら無落雪にすべきです。
平屋建ての屋根は広いですからね。
近所の平屋建てで積もった雪と屋根の雪がつながっている家があります。
窓はベニヤ板で保護してあっておそらく室内は暗いでしょうね。
豪雪地帯の工務店なら無落雪も大丈夫な強度で家を建築しているはずですよ。

その他はエコキュートが湧き上げ時にそう大きくないものの音がすることがあるので
敏感な人は気になることもあるかもしれないので、寝室からは離したほうが良いかもしれません。

[900: 匿名]

今時期の湿度は何％何gくらいを
キープ出来るのでしょうか？

[901: 口コミ知りたいさん]

897です
>>898さん
そうなんです。どちらも1時間半くらいお邪魔してお話聞いていたのですが、ファースの家では何とも無かったのに、後から行った家では帰る頃には喉がイガイガしてました。2人で行って2人とも同じ感想だったので、気のせいでは無さそうです。
>>899さん
やはり特に冬場は乾燥凄いですよね。最近の新築の家はものすごく乾燥するイメージです。
屋根は太陽光パネルのキャンペーンがあるそうなので、それでお願いしたいと考えてます。やっぱり無落雪ですよね。屋根の雪下ろしは怖いので避けたいですし。
確かに音は気になりそうです。設備の場所も大事ですね！
ありがとうございます！

[902: 匿名]

>>901 口コミ知りたいさん
モデルハウスは、生活水が無いのにある程度の湿度が保てられている為に喉が痛くならなかったのでしょうか？、今時期にモデルハウスを見学したのでしょうか？他のモデルハウスで今時期（夏）に乾燥すると
なると冬場は加湿器無いと暮らして行けなさそうですね。

[903: 匿名]

ファースの家に住んでますとても面白いシステムです、研究好きな方にはオススメです。

[904: 匿名]

ファースの家に住んでます。
夏場は本当に快適です、二階より一階の方が
室温はほんの少し高いですですので二階に
上がっても全く暑苦しくないです。

[905: ファース一年目]

>>904 匿名さん
夏場、本当に快適ですよね。
我が家は今年初めて夏場を経験してます。

屋根裏エアコン一台のみ稼働、24時間26℃設定で家中どこも快適です。
2階のムワッと感も一切なく、窓を開け閉めすることも一切なくなりました。虫が入ってくることも外の音を気にする事もなくなり、とても楽です。
北海道でも年々暑さが厳しくなってきている中、ファースの家に住めることを幸せに感じています。

[906: 検討板ユーザーさん]

屋根裏エアコンを使わずにリビングエアコン1台だと
めちゃくちゃ節電になりますよ、床下も２０度以下にならないですし。

[907: 名無しさん]

＞＞906
リビングエアコン1台で暖房はお勧めできないけどな。
暖地で一時的にばっと暖まりたいとかなら別だけど、
屋根裏エアコンを使わないと床下まで暖まりづらい。

[908: 匿名さん]

>>907 名無しさん
我が家の間取りがたまたまかもしれませんがリビングエアコン一台で全く問題ないです、床下も20℃前後ありますので、

[909: 名無しさん]

＞＞908
最低気温が0度前後の今時期ならまだ大丈夫だけど、
我が家の場合、リビングエアコンだけだと、先にリビングが暖まりエアコンは待機状態に、
そうすると床下まで暖まりきらずに、床は冷たく体感温度が低く寒い。
屋根裏よりリビングのエアコンの設定温度を高くしていても同じような状態になります。
床下温度が20度切ると室温が高くても寒く感じます。

[910: 匿名さん]

>>909 名無しさん

我が家は外気温氷点下6℃以下でもリビングエアコン一台で全く問題ないです、床下は最低19.5℃くらいです、しかも床下に設置してる温度計は床下の中央ではなく壁際なので
1番冷えやすい場所です、屋根裏エアコンだと二階が温まる前にエアコンが止まってしまいますリビングエアコンだと
そんな事ないです。

[911: 匿名さん]

ファースユーザー８年目です。
この時期でも、家の中では半袖短パン、寝る時はタオルケット１枚です。

快適です。検討中の方にはおすすめします。

[912: 匿名さん]

我が家の家屋内と外気温の状況です、リビングエアコン一台です、注目点は湿度です、ファース シリカ凄いです。

[913: 匿名さん]

データです。

[914: 通りがかりさん]

ファースの家に住んでます。
換気扇を使うと負圧が強すぎて玄関ドアが開きません。換気扇も吸えないから調理すると家中が臭くなります。超糞です。欠陥住宅とは言いませんが、欠陥住宅に住んでる気分です。正直１J工務店にすればよかった。

[915: 匿名さん]

>>914 通りがかりさん

まあ確かに換気扇回したら
玄関ドア開かなくなりますね

[916: 匿名さん]

>>914 通りがかりさん
ファースの家は臭いのかw
吸えないって余程ですよね？
施工店に相談はしてみました？

[917: 匿名さん]

>>914 通りがかりさん　
換気扇が吸えない事は無いと思います、換気扇に吸い込みが集中して玄関ドアが開かなくなるんだと思います。

[918: 名無しさん]

>>914 通りがかりさん
熱交換換気扇の吸排気のバランス狂っているんじゃないかな。
排気過多になっているかも。
工務店に言って調整してもらったら。

[919: 匿名さん]

>>917 匿名さん

現に吸えて無くて家中臭いって書いてんじゃん

必死だねご苦労さま

[920: 匿名さん]

>>914 通りがかりさん
福地建装か工務店に相談した方がいいと思います。
必ず相談に乗ってくれます

[921: 戸建て検討中さん]

なぜ吸えないんですかね？
普通換気扇を回すと家の中の空気が外に出されて家が空気と取り込もうとするので玄関ドアが重たくなりますよね？
吸えてもいないのに玄関ドアが開かなくことはないんじゃないかな

[922: 名無しさん]

>>918
言い忘れましたが、応急処置としてキッチンの換気扇を使う時、どこかの窓をちょっとだけ開けておいたらいいと思います。
それでも吸わなければ換気扇が壊れている。

壊れていないなら換気扇で室内の空気を吸いだせないほど気密性が高いということで、いい施工をされている家だと思いますよ。

[923: 通りがかりさん]

というか今どきの高気密住宅用の換気扇って給排気同時にやるタイプのものをチョイスするんでないの?
別にファースが悪いわけではないですよ

[924: 匿名さん]

ファースの家に住んでます、冬でも湿度50%前後ありますが洗濯物は朝干すと次の日にはジーパンでも乾いてます、家の中が乾燥して乾くのが早い訳ではありません、何かクレームを付けたくなっても工務店か福地建装は必ず相談に乗ってくれます逃げたりしないです。

[925: 匿名さん]

今日の外気温は平均外気温氷点下4℃くらいです、
室内は23℃前後・湿度50%前後（11g,mくらい）
加湿器無し、24時間エアコン暖房。

[926: ふぁーす 10年目]

こちらの換気扇も給排気同時タイプなので、ドアの開けにくさはありません。

[927: 匿名さん]

>>926 ふぁーす　10年目さん
10年前となると南面はファース専用ペアガラスでしょうか？

[928: ふぁーす 10年目]

>そうです。

[929: 匿名さん]

>>928 ふぁーす　10年目さん
いま時期の、エアコン設定を教えて頂きたいです
設定温度や風力等。

[930: 匿名さん]

ファースの家を検討中の方は、他社とUA値、Q値を
比較してからファースの家に決めた方がいいですよ。

[931: 評判気になるさん]

施主です正直な話辞めた方がいいです同じ値段で他の工務店で建てたらかなり素晴らしい家になりますよ、
欠点は充填断熱・付加断熱が薄すぎると言う事です、
我が家より厚みを付ける事は可能ですがするとさらに値段が跳ね上がるだけです、真冬に室内を24℃にしようとしても限界があるので24℃になりません、他のハウスメーカーではそんな事はないみたいですし
次建てるお金があるならファース工法では建てません
付加断熱の分厚い家にします付加断熱で200mm以上の躯体に。

[932: 古ユーザー]

たしかにファース工法は当初から断熱性能はあまり重視しておらず
当方は外壁に直接エアライトを3～6cm吹き付けただけでした。
気密性やサイクルファンや調湿剤による水分管理は優れており
快適な生活はしているものの光熱費と温度差では年々不満です。

最近では付加断熱で計20～30cm厚の超省エネ住宅も出てますので
温暖化による極端な気候変動やエネルギー費の高騰を考えれば
断熱性能はかなり重視していかなければならないと思います。

[933: 匿名さん]

>>932 古ユーザーさん
付加断熱30mm程度では薄すぎです。
今の時代400mmの付加断熱だってあります。

[934: 匿名さん]

ファースの場合は壁内に最低3cmの通気層が必要ですから
ウレタン吹き付けは性能を考慮しても6～7cmが限度らしい。
外張りウレタンボードは5cmか3cmの二層張りでトータル最大で12～13cmかな。
いずれファースでは断熱材のトータル的な厚さは明確に宣伝しておらず
あくまで予算など工務店と相談して決めるような感じですね。

[935: 匿名さん]

>>934 匿名さん
最大で130mmですか？
グラスウールの2×6で140mmです、ウレタンの断熱性能が
仮にグラスウールの２倍だとしても、260mmの断熱性能です、2×6に付加断熱ウレタンボード200mmにしても、
UA値はツーバイの方が良い数値になると思います。
値段的にはツーバイ＋付加断熱の方が安いと思われる。

[936: 匿名さん]

ファースの家に住んで3年目、最大のメリットは加湿器は要らないです！デメリットはストーブに直接当たったり、パネルヒーターで靴などを乾かせない事です、空気は常に動いています。

[937: 通りがかりさん]

私はそれなりの豪雪＋厳寒地帯に住んでいますが、屋根はあえて落雪仕様にしています。普通の住宅ならちょっとでも屋根裏を暖めたらスルスルと雪が滑り落ちます。
だけどもファース仕様の我が家は屋根裏が30℃になっても、全く温度が屋根に伝わっておりません。
なのでなかなか雪が落ちない弊害はありますが…
個人的見解としては断熱性能が悪いとは思いませんに一票です。
あ、でも窓からはスースー冷気は入ってきます(寒)

[938: 匿名さん]

去年の１０月からファースの家に住んでます。
先月の電気代が32,000でした。
今月の使用量を見てみましたが、
先月より多いので、多分もっと上がります。
こんなもんですか？

42坪、リビング階段で
キッチンはガス使用です

[939: 匿名さん]

>>938 匿名さん
電気代32000円の他にガス代も掛かるんですか？

[940: 匿名]

>>939 匿名さん
はい。やはり、かかりすぎですかね？
都市ガス使用で、
カンタくん合わせて3000円です。

[941: 通りがかりさん]

>>940 匿名さん

どの辺りにお住まいで、どの位の温度管理されているかで変わるとは思いますが
私はいわゆる１地域で屋根裏20℃リビング22℃食洗機2回/日　コンロはガスで、電気代3万位でした

[942: 名無しさん]

>>938 匿名さん

42坪とは広い家にお住まいですね。
ガスを使っている時点で正規のファースの家ではないと思うのですが、
どんな電気料金プランで月に何ｋWh使用していますか？
電力会社の格安なオール電化専用料金プランを使えてないでしょうから、
万の単位で電気料金が変わってきますよ。

[943: 匿名さん]

>>940 匿名さん
かかりすぎです高気密高断熱とは思えないです。
商談中に光熱費がいくらくらい掛かるとか言われたんですか？

[944: 評判気になるさん]

ファースの家は素晴らしいくらい湿度が高いですこんな躯体を探すのは大変だと思います、知ってる限り、
wホームだけです、乾燥して喉がやられる方はオススメです。

[945: 匿名さん]

>>941 通りがかりさん
道央で、
現在外気マイナス8℃
設定温度24度
床下27℃天井裏20℃室内23℃
です。
食洗機は一日一回のみ、
１回目の電気の請求は23,000で
安い と思ったのですが…

[946: 匿名さん]

>>942 名無しさん
ガスを使ってもオール電化の料金プランでいけると言われております。
ほくでんの イータイムスリープラスというプランで1227kWh使用でした。
この辺は全くわからず、
契約時のままです。

[947: 匿名さん]

>>943 匿名さん
ですよね…
契約前に光熱費の話もしましたが、
ここまでかかるとは聞かされておりません。

[948: 評判気になるさん]

>>947 匿名さん
営業マンが良く言いすぎたのでしょうか？

[949: 通りがかりさん]

わたしもファースの家に住んで４年目ですが、その電気代ってそんなに高いですか？
住み始めは確かに高い気がしましたが年間で考えたらそこまで高いと感じなくなりました。
エアコン付けない月の電気代が安いのが理由なだけかもしれませんが・・・

[950: 匿名さん]

電気代がいくらかかるかは断熱・気密性能と広さで大きく変わります。
同じファースの家でも断熱材の厚さもそれぞれ違うし
それを含めて光熱費の説明を受けるのがよいかと。

[951: 評判気になるさん]

>>950 匿名さん

きちんと説明してくれるなら良いのですが‥‥‥‥‥。

[952: 名無しさん]

>>946 匿名さん

初冬で1227kWhはちょっと多いですね。
うちで先月、904kwhでしたから。
まあ、匿名さんの家より10坪くらい狭いですが。

原油高や再エネ賦課金も上がっているから、電気料金も上がっていますけどね。
去年同月987ｋWhの使用で今年よりもだいぶ使用量が多いのに、今年の方が2000円も電気料金が高い･･･

[953: 通りがかりさん]

最近の高気密高断熱全館空調は35坪前後（22℃設定）で真冬に3万切りますよ。

[954: 匿名さん]

>>948 評判気になるさん

データを見せられ、年間20マン程の電気代だと…
このままいくと今月は五万超えそうなのでどう考えても20万では収まらないですよね。

[955: 匿名さん]

>>949 通りがかりさん
ファースの家に住んでいる方からのコメント大変参考になります。
エアコンを付けない、というのは
全館空調をとめるということですか？
春先や秋、ちょうどいい季節になったら
停めていますか？

年間で、20万前後と捉えていましたので
先月3万、今月5万（予測）となると
この冬の間に15万以上になりそうだなと…

[956: 匿名さん]

>>950 匿名さん

なるほど…。
ファースの家 と認定を受けていても
断熱材の厚みなど違うんですね。
そこは盲点でした。

確かに、全館空調は快適ですが
こんなに高いなら
正直ローコスト住宅で全館床暖房とかの方が
安かったのかなと
まだ住んで数ヶ月ですが思っております（ ; ; ）

[957: 通りがかりさん]

>>955 匿名さん
最近の光熱費はYouTube等を参考にすればいいかと思います。

[958: ファース家一年目]

>>956 匿名さん
電気プランはEタイムスリープラスということですが、
エネとくスマートプランなど、他のプランも試算してみてはいかがでしょうか？ほくでんのサイトでできるかと思います。確か契約から一年経過しないとプラン変更できなかったりするかと思いますが、検討の余地はあると思います。

我が家はオール電化(エネとくスマートプラン)、道央、31坪、4人家族でもちろん生活スタイルの差もあると思いますが
11月13日から12月12日の料金が約1万6千円でした。620kwです。もちろん今月は使用量が上がっているのでどこまで高くなるか我が家もドキドキしています…。

[959: 通りがかりさん]

>>958 ファース家一年目さん

安いですね、地域はどちらになりますか？

[960: ファース家一年目]

>>959 通りがかりさん
札幌です。
おそらく子供がまだ小さいのもあると思います。
冬はエコキュートの消費電力がすごそうなので、お湯をたくさん使う家だと電気代も上がるのかなと。
今はお風呂も家族の時間を合わせて連続して入っているので追い焚きや湯足しなどもしていませんが、今後子供が大きくなって生活スタイルが変わったりお湯の消費量も上がると電気代も変わりそうです。
それとエアコンの設定温度も20℃から21℃くらいで満足してるので、そこまで暖かく保っていないのも要因かと思います。ファースの家はよく「冬でも半袖短パン、毛布いらず」と聞きますが、そこまで暖かくしてません。

[961: 匿名さん]

>>960 ファース家一年目さん

その時期にその電気使用量だとかなり安いと思います。
我が家の室温は全館23℃前後ですのでもうすこしたかいです。湿度は50%前後です
加湿器はいりません、湿度管理はファースの強みかと思います。

[962: 通りがかりさん]

全館空調という表現がどれに当てはまるかわかりませんが、
寒い時期が終わるにつれてリビングの暖房を止めたり屋根裏も止めたりと段階をある程度踏んでエアコンを全くつけない時期はあります。
２４時間換気は止めることはありません。
なのでｚ電気代1万切る月も全然あります。

[963: 入居者]

>>962 通りがかりさん
一万切る時期、我が家は年に一度しかありません。

[964: 通りがかりさん]

最近の窓ガラスは性能がかなり良いので、付加断熱に力を入れたり窓ガラスの施工に工夫をしたらかなり光熱費が掛からない躯体になります。

[965: 匿名さん]

ファースの家に住んでます。
メリット
各部屋の温度差・湿度差がかなり少ない。
（洗面所・トイレが寒いとかない）
湿度が高い為、加湿器がいらない。
空気循環されてる。
外気の音が入り難い。
夏場は非常に快適。　

デメリット
電気代が営業トークより高い。
二階は機械の音がする。
躯体が高い。
寒い気がする。


窓ガラスは結露しやすいですがコレはメリットにもなるしデメリットにもなる。

[966: 通りがかりさん]

わたしも同意見です。
夏場に関してはエアコン付けなくても外がかなり湿度が高い日でも室内が快適すぎます。
電気代は冬場は試算よりも高いです。
あと、湿度管理に関してはよく加湿器いらないとありますが、少なくともうちはほぼ毎日使ってます。そして結露もします。
使わないとひどいときは４０％切るので。
結局エアコンの設定温度、窓の数・大きさ、リビングのつくりで何もかも変わってきますよね。たとえ同じ工法だとしても。

[967: 匿名さん]

>>966 通りがかりさん
営業さんは電気代に関してもっと的確にして頂きたいです
今の使用電力であればファースの家にはしてません。

[968: 匿名さん]

>>938 の者です。
結局、今月は55,000でした(　ﾟдﾟ)
３ヶ月で、10万円です。

[969: 匿名さん]

>>968 匿名さん
55000円ってやばくないすか？床下から熱が逃げてるんじゃないすか？？？工務店に相談してみては？

[970: 通りがかりさん]

建坪が広いようですから設定温度や生活スタイルによってはそれくらい行くのではありませんか？電気代も上がっているし。1月2月は仕方ない気もします。
うちは３５坪なので938さんのお宅よりも狭いのもありますが４８０００円でした。
ちなみに4年目ですが最高記録です　笑

[971: 評判気になるさん]

土屋ホームは38坪で札幌オール電化で12月
18000円いかないくらいらしいですよ、

[972: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[973: 通りがかりさん]

18000円だと一条よりも安そうですね。
さすが土屋ホームです

[974: 評判気になるさん]

>>973 通りがかりさん

ファースの家と土屋ホームは値段はあまり変わらないのでしょうか？

[975: 名無しさん]

皆さんは換気の設定はどうされていますか?
私は今の厳冬期だと日中【強】就寝時は【弱】もしくは-20℃以下になるようなら【切】にしています。
この設定次第で電気代はだいぶ変わると思います。

[976: 評判気になるさん]

>>975 名無しさん
換気を切るのは問題だと思いますが？
室内が18℃とは寒いですね。

[977: 通りがかりさん]

土屋は値段知りませんが、リフォームは結構高いと聞きました。新築は見積もったこと無いのでわかりかねます・・・

わたしは換気は低のまま触りません。焼肉した時だけ強にしてます。意味があるかはわかりませんが。

切るのとたぶん結露すごくないですか？

[978: 評判気になるさん]

>>977 通りがかりさん
我が家は毎日結露してます。

[979: 通りがかりさん]

うちも結露しますが、換気ないと結露の程度が結構変わるかと思います。

[980: 匿名さん]

我が家は屋根裏エアコンは使用せずに、リビングエアコンのみ稼働しております、床下は20℃前後、屋根裏は22℃前後、リビング・二階は23℃前後、床上は
22℃前後、28坪弱で、2022年2月引き落とし分は
33000円弱でした、屋根裏エアコンを使用しなくなってから電力使用率は77%まで下がりました、個人的に
空気循環されているのでリビングエアコンのみでも問題無いと思います、逆に屋根裏エアコンのみだと二階まで熱が行き渡りません。

[981: 匿名さん]

氷点下20℃まで下がりましたがリビングエアコン（10畳用）で一階、二階、全ての部屋が23℃前後を
保てました、低燃費住宅を作る事に関してＵＡ値は
気にしなければなりませんが、間取りとエアコンの位置もかなり重要だと言う事が住んでみて分かりました。

[982: 匿名さん]

>>975 名無しさん

私はここ１ヶ月ほどずっと 弱 です。
日中、強 にする理由は何故ですか？

[983: 通りがかりさん]

980さんのように片方のエアコンのみの稼働だと負荷が大きくエアコンがあまりもたないと聞きました。
うちのばあいはリビングのみだと二階が寒くなりそうな気がしますが、確かに電気代は今より設定温度上げても安くなりそう。試してみようかな・・・

[984: 匿名さん]

質問です。
札幌にてファースに住んでおります。
実は去年から度々停電します。
皆様生活スタイルはもちろんあるかもしれませんか、契約プランと契約アンペアを教えていただけますか？？
わたしはeタイム3プラス　50Aです。

[985: 匿名さん]

ファースの家に住んでみて気付いた事は各部屋の温度差が非常に少ない事です、高気密高断熱をうたっているハウス メーカー工務店は沢山あり2度以内等といっておりますがファースの家では当たり前だいたい一階と二階の温度差は1度前後です、極寒気でも2度以内可能です、空気循環システムのレベルが高いからだと思います、まあ玄関は2度以内とはいきませんが高断熱玄関ドアを設置すれば可能だと思います。

[986: 評判気になるさん]

北海道　只今蝦夷梅雨　真っ最中?
しかしながらファースの我が家では超快適に過ごしております。
皆様、近況は如何でしょうか？

[987: 検討者さん]

住居スペース30坪、職場スペース10坪の合計40坪の平家でファースの家を検討中です。

大満足のお家になるといいなー♪

[988: マンコミュファンさん]

>>987 検討者さん

１番楽しい時期ですね!
出来ることなら、いっぱい内覧して実際に体感するのがいいですよ～。

[989: 検討者さん]

ファースの家にしようか迷ってるんですが、暑い地域でも問題ないのでしょうか。

電気代がかなり高くなったりしないものなのでしょうか。

[990: 投稿者]

>>989 検討者さん
北国にてファースの家に住んでいます。最近の夏の酷暑で、冬よりも夏の過ごしやすさの方がファースの家の醍醐味だと個人的には感じています。昨年は本当に暑くて辛い夏でしたが、自宅の中は常に快適で最高でした。電気代も予想より安かったです。

[991: 口コミ知りたいさん]

>>989 検討者さん

夏の快適性は他の高性能住宅より快適だと思います、冬場はどうなんでしょう？他にも沢山凄い工務店がありますので。

[992: 検討者さん]

>>990 投稿者さん

ご返信ありがとうございます。
安心しました。

冬は昨年モデルハウスに訪れたこともあり、快適なことは確認済みですし、前向き検討させていただきます。

あと、可能であれば目安程度に電気代をお聞かせ願えますか？

[993: 検討者さん]

>>991 口コミ知りたいさん
実家やアパートと比較した場合
冬はかなり快適でしたが、
他の高性能住宅も訪れて、確認してみたほうが
いいかもしれませんね。

[994: 口コミ知りたいさん]

>>992 検討者さん
電気代は工務店から提示された金額はあてにしないでください。

[995: 通りがかりさん]

昨年の北海道は連日30℃超え＋熱帯夜という、厳しい天候でしたが全館空調の我が家ではとても穏やかに過ごすことができました。
電気代は7月～9月で15,000円/月でした。

[996: 検討者さん]

>>994 口コミ知りたいさん
ありがとうございます。覚えておきます！

[997: 検討者さん]

>>995 通りがかりさん

具体的にありがとうございます。
イメージが湧きやすいです。

[998: 匿名さん]

夏場は普通の家より湿度が高いです

[999: 匿名さん]

こちらの掲示板を参考に検討し、ファースの平家を決めて着工入りました。
完成とここで情報共有出来るのが楽しみです！

[1000: 匿名さん]

皆さま、夏場のエアコン設定温度はどうしてますか？
小屋裏エアコン25℃、リビングエアコン25.5℃にしてますが、2階が暑くて、1階が寒くて困ってます。

[1001: 匿名さん]

>>1000 匿名さん
最悪、屋根裏への通路口を開放するしかないです。

[1002: 通りがかりさん]

うちは小屋裏のみ２５度で稼働してます。リビングは稼働させてません。
エアコンの寿命云々はわかりますがエアコン苦手なのと、同じく小屋裏のみでも1階、特に風呂場がひんやりするのでリビングはつけられません。
２階は１階よりは涼しくはないですが、耐えられないほどではないため通路口も閉じたままです。

[1003: 匿名さん]

>>1002 通りがかりさん
一階と2階の音頭・湿度を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[1004: 通りがかりさん]

>>1000 匿名さん

うちは屋根裏25℃のリビング27℃にしてます
屋根裏エアコンの検知器が１階にあるのでそれを考慮したらこういう格好になりました

[1005: 通りがかりさん]

1002です。
昨日の夕方で２４，５℃くらいですかね。当然ですが天気というか晴れかどうかでも変わりますが。晴れている昼間はもう少し上がりますがリビングをつけるほど上がることは今年はまだありません。ちなみに札幌で南向きです。

[1006: 口コミ知りたいさん]

>>1005 通りがかりさん
湿度は何%ですか？

[1007: 匿名さん]

北海道の施主の皆様、夏場のエアコン設定と絶対湿度がどれくらいなのか教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[1008: 住居人]

ファースの家の営業トーク、オーバートークに気をつけて下さい、調湿は気持ち程度と考えて下さい。

[1010: 戸建て検討中さん]

ファースの家は公的な認証はないものの地震に強いような言い方をされておりますが、実際のところどうなんでしょう？

[1011: マンコミュファンさん]

>>1010 戸建て検討中さん
地震には強いと思います、落下試験の映像があるはずです、
家屋内の温度差が無いのも本当です。

[1012: 住居人]

明け方の外気温ファースパネル-3℃
室温22.6℃
湿度58%
絶対湿度12.0g
の状態でトリプルガラス熱還流率0.91の性能ガラスより、ガラス下2cmくらい結露します。
窓ガラスに結露してしまうのが嫌な方にはファース工法はオススメしません、真冬はガラスよりサッシ部の方が結露水は多くなります参考にしてみて下さい。

[1013: 匿名さん]

我が家はファースの家
北海道在住で「ほくでん」の「エネとくスマートプラン」契約中ですが、燃料費調整額の上限が12月検針より撤廃されるとのことで、北ガスの電気に乗り換えを検討中です。
試算すると、冬の使用量だと燃料費調整額だけで昨年比で一万円以上高くなります…おそろしいです。
北ガスの電気もいつ上限が撤廃されるかは分かりませんが、今のところは3.66円のままということでした。
全国的にも上限撤廃する電力会社が増えていますが、皆さま、電力会社やプランの変更はされていますか？

[1014: 匿名さん]

>>1013 匿名さん
契約をすぐに変更する事は出来るのでしょうか？

[1015: 匿名さん]

>>1014 匿名さん
北ガスに電話して問い合わせましたら、約1か月後に切り替えと言われました。旧電力会社への連絡なども全て北ガスの方でやってくれるそうです。

[1016: 名無しさん]

>>1015 匿名さん　
北ガスは日々の使用電力をスマホで確認する事は出来るのでしょうか

[1017: 匿名さん]

>>1016 名無しさん
ネットで調べた情報にはなりますが、1週間ごとのは見れそうですが、ほくでんのように毎日の使用電力を見ることはできなさそうです…。そこは少し残念です…。

オール電化だと、契約できる電力会社やプランが限られるので、乗り換えも難しいですね。

[1018: 古ユーザー]

東北電力だと11月使用分から燃料調整費の上限を撤廃し3.47円から12.57円とほぼ3倍以上です。
蓄熱暖房機なので冬場は夜間電力で月2000kw使うと昨年比で18000円の増額とかなり厳しい。
一般の規制電気は3.47円の上限のままなのでオール電化をやめるか悩むところ。

[1019: 名無しさん]

ファースの家において、今までは北電や東北電力などの地元の大手電力のオール電化向け料金プランが一番安く済んでいた。
今後は？ということなんですよね。
燃料調整費が上がるのは確実ですが、来年以降の先行きがわからない。
電力会社を変えたのはいいが、梯子を外され料金が値上げされる可能性は十分ある。
もとに戻そうとしてもお得な料金プランが廃止されていて元に戻せないかもしれない。
”東日本”以前は積極的にオール電化住宅を推進して割安なプランが用意されていましたが、今は違いますからね。
現に私はeタイム3プラスに改悪される前の北電のeタイム料金プラン、新規では契約できません。
私は今冬は辛抱して様子見します。

[1020: 匿名]

>>1019 名無しさん
おっしゃる通りだと思います。
燃料費調整額についても、電気代そのものについても、各社今後の先行きが全く見えない現状で、何が正解かは分かりませんね。安さを売りにしていたループ電気なども一気にプラン内容が変わって大幅な値上げになっているようですし…。たしかに今冬は様子を見るのが賢明なのかもしれません。しかし、どこまで燃料費調整額が上がり続けるのか…。

この現状、まだ知らない人も多そうです。
実際に12月の検針以降に請求が来てからや、冬の使用量での請求が本格的になってから知る人もいるのでしょうね。

[1021: 匿名さん]

都市ガスも値上げ奮闘中です。

[1022: 匿名さん]

実際のところはどうなるか分かりませんが、ガソリン同様に電気代の上限も4月から国で設定するとかしないとか‥‥‥‥‥嘘情報でしたらごめんなさい。

[1023: 匿名さん]

もともと夜間電力が格安だったのは原発の余ってる電気を使うことが前提なので
今後は燃料依存や自然エネルギー推進で逆に割高になるのは避けられない。
政府も一般電気、灯油やガソリンなどは生活を守るために補助するけれど
オール電化向けの大量の電気料までは保護できないかもしれないですね。

[1024: 匿名さん]

夜間電力が余っているのは何も原発だけのせいではない。
日中のピーク時に合わせて発電所を作ると夜間は設備が遊んでいるわけで、
使用電力の平準化はコスト削減になるので、今もオール電化住宅は電力会社にとってありがたい存在のはずなんだけど
ただまあ、オール電化住宅向けの電気料は保護されないかもね。

[1025: 口コミ知りたいさん]

結局ガソリン・軽油・ガス・灯油・電気、全てが値上がりしている訳で週間ジャンプ・サラダ油なども
全て値上がりしてます、熱源は何が良いかはわかりません。

[1026: 匿名さん]

原発停止による電力ひっ迫、さらに燃料費の高騰などで
大量に電気を使うことが悪いような時代になってしまった。
電力会社も大赤字で大変だろうけど自由料金の契約者だけ
燃料調整費を撤廃して大幅値上げするのは不公平感が大きい

[1027: eマンションさん]

ファースシリカについてです。
一般的な大きさな住宅で200kg撒いたとして、150L程度しか吸湿できないので、1ヶ月程度で飽和しそうですが、いかがでしょうか？
全熱交換とエアコン除湿の補助と考えて、6-9月効果的に働くと考えても、1日に1L強。いずれにしても大した効果はないようですが、実体験の感想ではなく、具体的な数字が知りたいです。

[1028: 施主]

湿度に関しては真冬でも40%を切る事はほぼ無いです何故なら洗濯物と風呂場から出る生活水を外に吐き出す前にシリカゲルに吸着させているからだと思います、家が暖かい寒いの話ですがこれは当然ＵＡ値の良い躯体が暖かいし暖房費も安いです、空気循環についてはどんな全巻空調よりも優れてると思いますダクトの本数も他の全巻空調みたいに複雑なダクト絡みはありません。
でも値段の割に暖房費は掛かる印象です暖房費を安く済む事を考えているならばファースの家はおすすめしませんし次また家を建てる機会があるならばファースの家は選択せずに暖房費をきちんと計算してくれるところで建てます、断熱等級でざっくり言ってくる工務店もオススメしませんＵＡ値とQ値は嘘をつきません。

[1029: 名無しさん]

室温1階22℃ 2階２１℃
各部屋、廊下の温度差は殆どありませんが、
玄関だけは16℃と結構温度差があり、寒行くて玄関ドアが、結露しています。
玄関ドアはd2ドアです。玄関に窓はありません。
ファースの家にすんでいる皆様は玄関と、室温の温度差はどのくらいですか？

[1030: 口コミ知りたいさん]

>>1029 名無しさん
リビングドアを開放すればリビングとほぼ室温は変わりません。

[1031: 戸建て検討中さん]

電気代値上げしましたが、よろしければ、ファースの家の最近の電気代を教えてもらえますでしょうか。

[1032: 北海道豪雪地帯]

築３年のファースの家です。昨年の１月の電気代は40000円。今年は何と55000円でした。使用量は全く同じでしたので、ここまで値上げされるのか…と驚いています。

[1033: 戸建て検討中さん]

どうもありがとうございます。
ヤフーニュースで帯広市でオール電化の家の電気代が月10万円を超えた、とありました。
ファースの家を検討中なので、気になってしまいました。

[1034: 評判気になるさん]

>>1031 戸建て検討中さん
28000円でした

[1035: 戸建て検討中さん]

情報どうもありがとうございます。

[1036: eマンションさん]

>>1033 戸建て検討中さん
他にどこを検討してますか？

[1037: 戸建て検討中さん]

>>1036
ファース、あとは地場の工務店です。

[1038: 口コミ知りたいさん]

硬質ウレタン一発吹き＋カットより
硬質ウレタン数回吹きの方が湿気対策に大いに効果が見られるようです。

[1039: マンション検討中さん]

>>1038 口コミ知りたいさん
硬質ウレタン数回吹き＝ファース工法のエアクララ施工という意味合いでしょうか？

[1040: マンション検討中さん]

>>1039 マンション検討中さん
はいそうです。
普通の硬質ウレタンより湿気侵入対策に効果あるらしいです。

[1041: マンション検討中さん]

住人ですが20℃で湿度が40％以下にはなりません謎です今二階21.6℃51%です加湿器いらず。
シリカゲルだけでそうなるらしいですが疑ってしまいます、洗濯物を干した部屋も屋根裏も湿度がほぼ一定になります。

[1042: マンション検討中さん]

>>1041 マンション検討中さん
我が家も同じ感じです
知り合いがここ数年で新築ラッシュで顔合わせれば、家の話になるのですが、皆口そろえて「加湿器使ってる？」「使ってるけど３０％もいかない」「加湿器なかったら１０％台」「私⇒？？？」

[1043: 匿名さん]

>>1042 マンション検討中さん
夏場の湿度はどんな感じですか？

[1044: 評判気になるさん]

>>1043 匿名さん
夏はエアコンフル稼働（と言っても２５℃くらい）だから湿度は50-60%くらいですよ

[1045: 戸建て検討中さん]

福地建装さんでファースの家を検討中だったけれど、いかんせんこの数年で価格が上がり過ぎてとてもじゃないけれど契約できない。

せっかく平屋４０坪の理想の家を建てることのできる土地が見つかったのに・・・

[1046: 名無しさん]

>>1044 評判気になるさん
地域はどちらになりますか？

[1047: 名無しさん]

>>1046 名無しさん
旭川近郊ですよ

[1048: 評判気になるさん]

>>1047 名無しさん
羨ましいです。
我が家は夏場に高湿度になり大変困ってます。

リビングエアコンのフィルター清掃したら、設定温度21.5℃設定で全館22.0℃以上安定してリビングは24.0℃以上になりました。エアコンが凄いのか空気循環が凄いのか
断熱性能が良いのかわかりませんけど、ちなみにいまの外気温は氷点下8.8℃です。　リビングエアコン1台しか動かしてません。

[1049: 評判気になるさん]

1048です、氷点下10度以下ですがリビングエアコン1台のみ21.5℃設定で全館22.0℃以上保っていて、リビングが24.5℃になるとエアコンは自動停止して23.5℃になると再び動き出して24.5℃まで動きます。平均湿度は44.1%です。
ファースの家は謎が多いです。

[1050: ファースで考えてる人]

九州地方で、ファース工法で建てられた方、いらっしゃいますか？
本日、九州での冬場にて、全館空調、室内温度、湿度を体感し感動しました。

問題は夏場なのですが、ジメジメした九州特有の湿度をどれほど低減できるのか？
どのくらいの坪数で、電気代がどのくらいか？
いらっしゃればお伺いしたいです。

[1051: 坪単価比較中さん]

ファース工法ってスターウォーズ好きなのかな

[1052: 検討者さん]

それならフォース工法や

[1053: 匿名さん]

ナイスツッコミ

[1054: 口コミ知りたいさん]

施主の皆様、今時期（夏手前）の湿度はどんな感じでしょうか？

[1055: マンション比較中さん]

ちょっと前に雨が続いたときは７０％に迫る勢いでした。
でも最近の道北地方は晴れ続きなので、今は５０％台をキープしております。

[1056: eマンションさん]

>>1055 マンション比較中さん
良いですね
我が家は雨降りじゃなくても部屋干しで70%になります。
50%キープなんて無理ですね

[1057: 名無しさん]

１０年前に　ファースを気に入り　無理　言って　近くの工務店で　建てさせて貰いました?　入居した時から　湿度が下がらない状態で　何度も　工務店に相談してましが　３回目にして　湿度調整の　ボードを２階に　10枚くらい 張ってくれた
けど　気休め程度?　何度も　相談しましたが　スルー　８年目　フィルターの　掃除って　私と工務店で２階の　フィルター掃除してると　工務店が　何気なく　エアコンのサーモを手繰ったら　新品のまま　束ねて　隙間に入れて有り　ハッと工務店を見たら　俺は工事してないよから。。。みたいな顔！！！　何事もなかった様に　帰って行きました?　俺は　だからエアコンがすぐ止まり　湿度が下がらなかったんだと思いながら　悔しく生活してます。　　衣類　家具等　カビで処分しましたが　工務店は　保証どころか　すまなかったの　一言も有りません！　私の様な犠牲者は　もうだしてほしくないです?　棟梁なんだから　責任を持って　仕事して下さい!　　

[1058: 口コミ知りたいさん]

>>1057 名無しさん
エアコンのサーモとは何処にありますか？
冷房エアコンを付ける前の春先とか湿度が高くなる事は
ありませんか？

[1059: 匿名さん]

>>1058 口コミ知りたいさエアコンに繋がる　配線です!　3メートル位ある　先端が　温度を感知して　エアコンが　作動する　線です。
ソレが束ねて　エアコンの近くの隙間に入れて有ったから　エアコンが動く度に　直ぐエアコンが止まるを　繰り返してたと　思われます!　ファースが好きで　２０年位つき合いのあった　工務店に頼んだのが　間違えでした!　

[1060: マンション掲示板さん]

>>1059 匿名さん　
出来れば写メ添付お願いします

[1061: eマンションさん]

>>1059 匿名さん
エアコンのサーモって本体に、内蔵じゃないですかね？
何台かエアコンつけた事ありますがサーモを外に出したことも有りませんし、エアコンからそのような配線が出ているお宅も見た事ありません。

石油ストーブはサーモの配線が伸びてるので壁に付いてるのは見た事あります。

[1062: 口コミ知りたいさん]

エアコンが止まり、しばらくすると全部屋湿度70%近くあります。
理解出来ません普通の家と変わりありません

[1063: 北海道胆振施主]

室内干し＋雨が降り
湿度は78%まで上がりました。
平均室温は23.9℃、平均湿度は69.2%です。
屋根裏エアコン24℃設定でずっと動かしてます、
施主の皆様どんな感じでしょうか？

[1064: 名無しさん]

>>1063 北海道胆振施主さん
多分室温がエアコンの設定温度になったため、エアコンがサーモオフしてしまい、省エネモードになっていると考えられます。
省エネモードだと湿度は下がらずむしろあがっていきます。
一時的にエアコン温度設定をガンガンに下げて湿度を下げてやる必要があると思います。
寒くなってしまうのであれば、エアコンの風量を最小にする、床下への送風を弱にしてあげるといいですよ！

[1065: 北海道胆振施主さん]

>>1064 名無しさん
屋根裏の設定は24度の風量最低です。
屋根裏は20度まで下がり床下は21度から22度くらいです。
リビングは24度から25度です

[1066: eマンションさん]

>>1065 北海道胆振施主さん
小屋裏の湿度はどのくらいですか？
小屋裏も湿度が高いのであれば小屋裏エアコンはサーモオフしている状態だとおもいます。

また、換気費を弱にすると外から入ってくる湿度の量を減らせます。

エアコンの温度をもっと下げる、
リビングが寒くなるのであればサイクルファンの風量は弱にしてみてはどうでしょうか?

[1067: 北海道胆振施主さん]

>>1066 eマンションさん
屋根裏は20度65%前後です。屋根裏の湿度は高くないです。
サイクルファンを弱・①にしたら二階の温度が一階よりも
高くなったので元に戻しました。
屋根裏設定温度24度ですがコレ以上下げると床下がかなり
冷たくなります、いまも床下は20度くらいです。
除湿機も使ってます。

[1068: 北海道胆振施主さん]

２４時間の平均値です。
二階の平均湿度65.6%平均室温24.9度
一階の平均湿度68.8%平均室温24.0度
室内干しです２４時間エアコン付けてます
施主の皆様こんなにも湿度が高いもんなんでしょうか？

[1069: e戸建てファンさん]

ファースシリカが飽和し切っている状態なのではないでしょうか？
ファースシリカは湿度を吸収してくれますが、多分限度があるのだと思います。
総じて一年目のオタクはどうしても土間コンクリートや木から湿気が出てしまうので湿度は高くなりやすいそうです。
寒くなりすぎるのであれば、再熱除湿モードでしばらく様子を見るのはどうですか？
我が家は一階、2階ともに湿度は60パー切ってますね

[1070: 匿名さん]

>>1069 e戸建てファンさん
もう新築水は残ってません新築時はもっと酷かったです。
再熱除湿も試しましたがそれでもダメです
様々な事を試しました、部屋干しするな！ってゆー事ですかね？60%を切る事はないです、逆に60%でも低いなと感じます、今屋根裏は22.7度60%、床下は22.5度64％です。

[1071: 匿名さん]

色々お試しされてるのですね。
湿度を下げるには、前提としてエアコンのフィンを冷やして空気中の水分を結露させて、水にして、水を外に捨てて除湿します。
室内温度が、エアコンの設定温度になるとエアコンはフィンを冷やす事をやめてしまい除湿がストップして、送風のみのモードになってしまいます。
しかし、設定温度を低くすると寒くなってしまいます。
寒くなる対策としては、
エアコンの風量を最低にする、日射を取り入れて室温を上げる。
床下へ送るサイクルファンの風量を下げる。
エアコン冷風がミキシングホッパーに入らないようにする。
と考えています。

リビングエアコンは稼働してますか？
リビングエアコンでリビングを冷やすと、小屋裏エアコンはリビングのリモコンで温度感知してるので
作動が弱くなる、除湿が弱くなるかもしれません。

[1072: 検討板ユーザーさん]

屋根裏24度設定、風力最弱
リビング26度設定湿度40%（先読み設定）
プラス除湿機を洗濯物干す部屋で動かしてます。
サイクルファンは1番最初の設定です
サイクルファンもいろいろいじりましたが
いじると二階の温度が高くなり個人的に嫌です。
二階の日の入らない部屋は23度切る事もあります。
ミキシングホッパーを塞げば確かに
床下冷えすぎないで除湿沢山してくれそうですね
ミキシングホッパーを塞いでみます。

[1073: マンコミュファンさん]

>>1072 検討板ユーザーさん
あと、換気扇は弱の方が外の湿度が入ってくる量が減るのでいいも思います。
第一種換気扇とはいえ、換気なので外から湿度は入ってきますので
弱でも換気は充分できますしね。、

[1074: eマンションさん]

洗濯物を干したら78%とかにマジうけるわ

[1075: 通りがかりさん]

やはりサイクルファンを強くすると外気が入りこの時期は暑くなりがちなんですか？

基本的に屋根裏のエアコンのみで夏は過ごしてますが二階が一階より比較的暑く、そこにエアコンをあわせると一階が寒いのです。

みなさんどういう設定で生活されてますか？
サイクルファンを強めると、外気は入るかもしれませんが、より循環して一階と二階に差があまりなくなるんですか？

[1076: 名無しさん]

>>1075 通りがかりさん
サイクルファンを強くしても外気温が入ってくる量は変わりません、一階と二階の温度差があるみたいですが
室温と湿度を教えて頂きたいです、よろしくお願いします。

[1077: 匿名さん]

今は差がないです。
冬などは1.5℃ほどある時があります。湿度は部屋干しの関係か差がありますがあまり気になりません。
外気の影響はないのですか。冬にサイクルファンを強めると多少寒くなる訳ではないんですか？？

ではリビングエアコンを使わないで、屋根裏のエアコンのみの運用の場合、エアコンの冷気の循環の強さには影響がありますか？
つまりサイクルファンを強くしたりすると屋根裏のエアコンからでる冷気がより循環するなど。

[1078: 通りがかりさん]

>>1077 匿名さん
我が家の場合はサイクルファンを強くした場合二階の温度が
1℃から2℃高くなったので初期設定に戻しました。
部屋干しでも良いので室内・湿度を教えて頂きたいです
よろしくお願いします。

[1079: 通りがかりさん]

サイクルファンを強弱しても家の中が暑くなったり寒くなったりする事はありません
サイクルファンは空気をかき混ぜる量を増やしたり
床下に送り込む空気の量を調整するだけです。
その躯体によって調整すれば各部屋の温・湿度の
ブレが無くなる為のものだと思っています

[1080: eマンションさん]

>>1075 通りがかりさん
外気の温度に影響のあるのは換気量です。
弱、中、強とあって、強が一番外気を取り入れるので影響すると思います。
第一種換気なので、そこまでは大丈夫だとおもいますが。
夏に2階の温度が高くなるのは日射が入りやすくなるのでたかくなります。
我が家も2階のおんどが高くなりましたが窓をホームセンターで買ってきた断熱材で塞ぐと温度差は無くなり安定しました。

[1081: マンション掲示板さん]

>>1080 eマンションさん
室温・湿度はどれくらいですか

[1082: 匿名さん]

>>1080 eマンションさん
外気の影響を受けているのは
窓ガラスや断熱材を浸透して侵入してきます。
気密だけではなく断熱が多いに重要です。

[1083: 通りがかりさん]

ファース工法である、
吹き付けウレタン断熱材に含まれる、有毒物質のイソシアネートは問題視されているのでしょうか？

[1084: 匿名さん]

>>1083 さん
ファース本部に確認してみて下さい。

[1085: 匿名さん]

１１月の電気使用量、630kwh
小屋裏エアコン設定は２２度、リビングエアコンは21.5度
第４地域
エコキュートあり、食洗機と洗濯は1回／日
4人暮らし。

皆様の電気使用量はいかほどですか？

[1086: マンション掲示板さん]

ファースの家を検討してる方々へ。
まずはUA値と躯体の価格を色々な工務店と比較して下さい。C値の機密測定よりUA値の方が５倍くらい大切ですグラスウールをまともに施工出来ないような工務店で建てるのは辞めましょう。

[1087: 名無しさん]

>>1086 マンション掲示板さん
ちなみファースの家のua値は標準でどのくらいなんでしょうか？

[1088: 名無しさん]

>>1087 名無しさん
0.20とかです。

[1089: 匿名さん]

加湿器使用している窓が毎朝結露します。
3年そのような状態ですが、中の木材は大丈夫なのでしょうか？！？

[1090: 匿名さん]

ウレタンな時点で

[1091: 評判気になるさん]

スターウォーズファンの方？

[1092: 匿名さん]

それは「ファース」でなくて「フォース」では？

[1093: 検討板ユーザーさん]

うちも結露しますね。
ペアの樹脂サッシなんですが、
湿度があって快適なんですが結露はひどいです。
カーテン開けっぱなしにしたら多少はマシになります

[1094: 通りがかりさん]

ファースの家ってどうなんですか？？
値段相応なんですか？
住んでみてどうですか？

[1095: マンコミュファンさん]

>>1094 通りがかりさん
この家に住んで丸３年経ちます
良い意味ですが、24時間空調設備を稼働していれば季節感がなくなります
価値観は人それぞれだけど個人的には満足してます

[1096: マンション掲示板さん]

>>1095 マンコミュファンさん

地域はどちらになりますか？

[1097: 匿名さん]

>>1096 マンション掲示板さん

旭川郊外になります
夏は３０℃オーバー
冬は?２０℃アンダー

[1098: マンコミュファンさん]

>>1097 匿名さん
真冬の最高使用電力は
どれくらいですか？
旭川周辺の知人の全館空調と
比べて快適度の違いはありますか？