スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

[ネコバス]

今、スウェーデンハウスにするか（以下ＳＷ）、ロイヤルフォートスウェーデン（ＲＳＷ）にするかで迷っています。
ＲＳＷはまだできたばかりで、後発のよさもあるのですが、実績のなさ・・今後の展開も不安です。ＳＷは信用、実績は申し分ないと思いますが、やはり値段が高いというイメージがあります。
来週にはそれぞれ見積もりが出るのですが、どなたかいい情報ありましたら、おしえてください。

[21: 匿名さん]

スウェーデンハウスってどうなんでしょう？
あまり聞かない名前ですが、関西の方には展示場もあります。
スウェーデンハウスよりは、格段にお値段が安く自由設計度も高いようですが・・・
窓枠は外側がアルミで内側が木製というのが、合理的でいいかなと思います。

[22: 匿名さん]

木製サッシは腐るから保障対象外じゃないんですか。
たしかついても2年だったような。
メンテでいくらかちがうでしょうけど。

[23: 匿名さん]

>21
自分の書いた文章をよく読んでみろ・・・

[24: 木製サッシ]

ネコバスさん、もうどちらかに決められましたか？
我が家もスウェーデンハウスとロイヤルフォート
を検討していますが、他にウェルダンノーブルハウス
も検討中です。関東地域限定のようですが、モデルハ
ウスが無いせいか性能や仕様のわりに価格が安いよう
です。
北欧系では他にもオーディンホーム、ウェルダンと言
う会社も検討しましたが、会社の将来性やアフターメ
ンテナンスに不安があったのでやめました。

[25: 匿名さん]

21です。
すみません、間違えました。
スウェーデンホームでした。
失礼しました。

[26: 匿名さん]

北欧系のサッシは遮熱ののガラスを使用してないので3重ガラスでも熱を家の中に入れてしまうと思うのですが
やはりサッシは北米系の方がいいと思います。

[27: 匿名さん]

スウェーデンハウスを検討中の者です。
先輩施主のブログを参考に勉強中に気づいたことがあります。
布基礎の工事後、床下にコンクリートを打っている（http://plaza.rakuten.co.jp/sweethome39/diary/200512310000/）
現場と、土を盛っている現場（http://plaza.rakuten.co.jp/swh2005/diary/200601280000/）がありました。
どっちが標準なんでしょうか？

[28: 匿名さん]

木製サッシさん。私は某輸入住宅メーカーで建て快適ですが、ウェルダンノーブルハウスにすればよかったと後悔しています。
友達の家がウェルダンですが、この時期朝２時間しか暖房をつけていないというのです。
それで一日中暖かいそうです。
我が家も他の家よりは寒くないのですが、ウェルダンには負けました。

[29: 匿名さん]

国が横浜にある日本一の住宅展示場の住宅全部を対象とした調査では
スウェーデンハウスとサンワホームが飛びぬけて
断熱性能良かったらしいですよ

自分も幕張の住宅展示場で２つの建物みたけど
明らかに他の住宅メーカーとは違った。
真夏に行ったのだが明らかに違うと分かった程だったよ

そして断熱性能が良いせいか遮音性能もすごい良かった

[30: 匿名さん]

>>27
立川で聞いたら、山砂を盛るのが標準と言われました。
支店によって方針が違ようです。

[31: 匿名さん]

やっとSWHもLOW-Eガラスを導入しましたね。
早くアルミクラッドも導入してほしいものです。
（本場スウェーデンの木製サッシの６割がアルミクラッドタイプ）

[33: 匿名さん]

アルコスの方が性能がかなりイイネ。

[34: 匿名さん]

SWHは、競合して他社に決めた場合は、見積書と平面図の返却を求められますので、勝手に処分してはいけないようです。

[35: 匿名さん]

SWHの横浜平沼展示場行きました。電車が走っても静かでした。
ここで建てるときは、あまりフリープランにしないのがこつですかね。
（コストパ的に）

[36: 匿名さん]

http://www.comhouse-jp.com/
コムハウスという所がスウェーデン調の家を作っているそうです。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9869/
こちらが親会社

[37: 匿名さん]

トリプルガラスの利点ってどんなところですか？

[38: 匿名さん]

利点といえば
まずは「断熱性！」。

家の中で一番熱が逃げるもしくは
入ってくるのは「窓」だよ。

でも、この木製トリプルガラスサッシ
結構取り扱ってるところ少ないんですよ。

私が調べたところでは
http://www.sh-nattoku.com/

http://www.well-do.com/perform.htm

http://www.denmark-house.com/dkhouse/perform.html

http://www.odinhome.com/gallery/products/21life.html

[39: 匿名さん]

腐ることはないの？

[40: 匿名さん]

万一の腐食にも
サッシが用意に交換できると
ＳＷＨの技術の人が言っていました。
（しかしながら、そのような自体は20年以上先とのことでした。）

それよりも　怖いのは
アルミサッシの場合
本体は腐らないが、その廻りの木材が
長年の結露水により　
（サッシ・ガラスには室内から見えるが・・・内部結露は・・・。）
腐るので　これの方がよりたちが悪いのも事実。

冬場の「あのビショビショ結露」
皆さんのアルミサッシの下でもおこってるのよ。
（北面など、日照の悪いところ最悪ですね。）　　　　お気をつけを。

[41: 匿名さん]

追記


（内部）結露の連続　→　カビ発生　→　柱（腐食）　→　ダニ発生

→　シロアリ発生　→　建物崩壊　　　の最悪連鎖の法則

[42: 職人]

皆さん　人が住む家はメーカーが作っているのではなく
職人が、丹精込めてつくっているのです。
　最近のハウスめーかーは、３月の期末に引渡しをしたいらしく
この時期　ほとんどの家は　突貫工事（工期をつめる）でやっています。
いい家を建てたいのならば、３月を除いて引渡しを希望するのが１番ですよ。
　それを嫌がるメーカーは考えた方がいいです。

[43: 匿名さん]

北欧住宅、ハイレンハウスさんも最近イイものだしてきてますね。
ＤＡＩＫＥＩさんもスカンディーナという北欧住宅をたててますよ。
木製サッシにあこがれますね

[44: 漫漫]

うちでは
スウェーデンハウス　でもなく、ロイヤルフォートスウェーデン　でもなく
>№４３さんのところでもない
横浜にある　北欧住宅にしました。
（宣伝になると嫌なので名前は出しません。）

理由は、トータルコストかな。
スウェーデンハウス　　 は　　3800万円
ロイヤルフォートスウェーデンは 3500万円
ハイレンハウス　　　　は　　3100万円
契約した会社　 は 3100万円　　の提示。

勿論、各社、プラン・設備が違うので色々とご意見があるかと思いますが
いずれも　サッシは　木の3層ガラスでした。
ハイレンも同額でしたが上場しているという企業の信頼性をとり、そこに決めました。

[45: 匿名さん]

今44さんと同じところで見積もりだしてもらってます（笑）

うちもプランはだいぶ違いますが、ロイヤルフォートが一番高くでました。
で、いろいろ詳細を見ているとSWHの標準ってやっぱりグレードが高いや。もっともそれを他社と並べて見るとやっぱり若干SWHは高くなりそうですがね。ただ、ジューテックは僕の住んでいるところではあんまりやってくれそうにない。。。（千葉）

[46: 匿名さん]

先日ＳＷＨで概算見積もりだしてもらいました。
フリープラン36坪でトータルコスト3100万円。
高いとは聞いてましたが貧乏人の私には椅子ごと後ろに倒れるかって位の値段でした。
この見積もりにはカーテン代や照明代、エアコン4台、外構工事なども入っていますが、これを無くしてもらっても到底予算には届かず。。。で半ば諦めています。
見積もりを詰めた経験のあるかたにお聞きしたいのですが、この予算は妥当なのでしょうか。
それとももう少し値引きもあって企画プランにすると割安になるのでしょうか。
そのへん教えていただけたら助かります。

[47: 匿名 ２]

見積もりにはカーテン代や照明代、エアコン4台、外構工事なども入っているんだったら安いほうでしょう。
そんなもの含まないで90万円／坪前後なんて良く聞く話だよね。
ＳＷＨで建てるにはそれなりのお金を持っていないとね。
ＳＷＨが高いから他の北欧住宅をやってる建築屋さんが食べていけるのもうなずけるよね。

[48: 困ったちゃん]

初めて投稿します。
今、新築住宅を建設しています。妻と彼方此方のハウスメーカーを回り、流行の南欧風ではなく北欧
風の木を多く使った住宅にしました。
契約当初から、小さな問題は多々有りました。
プランを一緒に作っていた担当者が病気を理由に退社し、担当が変わったたらその金額では安すぎて
出来ません。こんなプランで、この金額でお願いします。契約は何時何時までです・・・・。しかも
前のプランでは耐力壁の問題で建築出来ません・・・・・。あれー営業と積算・設計の偉い人同席で
しかも、こちらから会社に出向いて、あれやこれやとやったのに？？？？？　　何？？？？？
一方的もいいとこ！！
なんだかんだで、新しい担当を信用して、結局契約して建築となりました。
契約に際して、現場から遠いハウスメーカーは止めたほうが良いと親兄弟などからさんざん言われて
はいました。
此処から、苦難の道の始まりでした・・・・

[49: 困ったちゃん]

私もいろいろ回りました。私が住んでいるところは北関東です。田舎です。
神奈川のウ○○○ンも行きました。高かったです。３タイプのプランは安いとの事で行きましたが、それを売ろうとはしてませんでした。プランも良いの出します。なんて言ってたけど、こちらで言ったままの物。
現場まで来たのは良いけど、概算でも大雑把な事しか言わない。
信用できそうに無いので、止めました。
あちらに住んでる友達で設備関係を遣ってるのが、都会は嘘つきが多いから止めとけとのこと。
田舎物は止めました。

ロイヤルフォートを扱っている所で、

[50: 困ったちゃん]

あー　消し忘れが有りました。
失礼致しました。　ｍ（_　_）ｍ

今、建設中なのは後発取り扱いの所です。
凄い事になってます。
やはり、ＳＷＨにすれば良かったです。
少しくらい高くても、納得できて見積もりから、アフターまで考えれば安いと思いますよ。
揉め事は辛い。家が要らなくなる。　＞＜
そうじゃなくても、家を建てるのに神経使いすぎで疲れるのに、余計な揉め事沢山です。
おてんこもり。おなか一杯状態です。

[51: 匿名さん]

スエーデンハウスのＤＫ窓は外開きですがあれはなんででしょうかね？
雨は振り込むし、夏に通風したい場合だと網戸が内側にくるから大変
使いづらいと思うんですが・・・（ＤＫ窓は内開きが必須だと思う）

[52: 困ったちゃん]

↑
それはロイヤルでも同じですよ。
北欧系はそれが標準なんじゃないのかな？

[53: 51]

>>52
スエーデン系は外開きなんですかね？
ドイツやフィンランドではドレーキップ窓は全て内開きだと
思います。
http://www.imdoor.com/lineup/productdetails/wwood-dre.html

[54: 木製サッシ]

>困ったちゃんさんへ


こんにちは。
もし宜しければ、少しでも　その凄いことに
なっていることを教えていただけませんか？


宜しくお願い致します。

[55: 匿名さん]

[56: 釣り師]

はじめて書き込みします

現在SWHとシャーウッドあたりで悩んでいますが
SWHにほれ込んでいますので大方SWHに決めていました
ところが
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
を見てから恐ろしくなりました・・・。

欠陥HPなんてどこにでもあるものだと思いますが
あまりにも酷い書かれようなので
本当に悩んでいます
あのHPについての書き込みお待ちしています

[57: 匿名さん]

>>56 さん
ちょっと眠いのですが、そのサイト、のぞいてきました。
ショッキングではありますが、証拠に基づいて告発しているようだし、
建主さんには注意ができていいんじゃないですか。
それではこの辺で、お休みなさい。

[58: 釣り師]

やっぱり事実なんですね・・・
契約前に知って良かったです
でも、まだ未練タラタラですので
当分悩みそうです。

[59: 匿名さん]

SWHに限らず、どこのHMでも訴えられたようなケースはありますよ。欠陥住宅だってあるし。
悩むほどの問題ではありません。
年間数千棟も建ててるでしょう。その中のごく一部に外れがあるということです。
積水ハウスだろうが、SWHだろうが、大和だろうがハイムだろうがどこでも起こる可能性は同じだと思いますよ。

[60: 漫漫]

>45さん。こんばんわ
　久々の登場です。

>今44さんと同じところで見積もりだしてもらってます（笑）

あれ、ばれちゃってますね。（笑）
45さんは千葉県ですか！
以前、営業さんに聞いたらもっと〜遠い茨城県で
工事してましたよ。

うちは新居が完成。引越しとても大変です。

[61: 建築家のタマゴさん]

考え方としては、No５９さんは一般的だとぼくは思う。
しかし、スウェーデンハウスの場合は確立というよりは、社内の体質の問題だと、
No５６のサイトにある本を読んで確信をもった。
題名はというと、
「欠陥住宅は無くならない−前編−
　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠しに御用心！」

家は一生の高い買い物。買ってから悩むより、買う前に大いに悩んだ方がいいとぼくは思う。

[62: 匿名さん]

連休は、父さん骨休みで留守番だから、ゆっくりとその本読んでみますか。
北欧住宅は興味がありますんで。

[63: 匿名さん]

http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/

↑スウェーデンハウス、冬最高、夏蒸す、そうです…。

[64: 匿名さん]

連休中にスウェーデンハウスのモデルハウスをハシゴするつもりが、仕事で行けなくて残念。
欠陥住宅にどう対処しているか気になって、話を聞こうと思ってたんです。
>>56　の欠陥情報です。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/
「欠陥住宅 体験記＆日光市と栃木県が隠す水源汚染／自然破壊ゴルフ場」

[65: 困ったちゃん]

大手でも中小でもどこにでも有る？

確かに有りますね！

但し、家の場合は２Ｘ４が良いと思って建てたけど、最後は業者（大工）の腕が全てだと知りました。
工法がどうのだの家はこれを使ってますだのは、施工がきちっとされていれば大概は問題無いということです。
いいもの使っても、腕と材料や工法の理解がないと、業者は自分のやり易いようにしか遣らないのです。

知らないところでいろいろ遣られてます。

腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。

[66: 匿名さん]

＞腕については、在来の大工さんには遠く及ばないでしょう。
腕のある大工は軸組も枠組のどちらもできますよ。
寧ろ軸組しかできない大工の方が、金物の知識や法律の知識（2000年の法改正等）が劣る傾向があるようで。

＞なぜなら、２Ｘ４の大工は大工と呼ばれません。
フレーマーと呼ばれます。

[67: 匿名さん]

スウェーデンハウスは２Ｘ６と聞いてます。
№６４さん情報の欠陥サイトを見ると、ツーバイ工法の劣悪がもろ出しじゃないですカア。

[68: 匿名]

ＳＷＨの欠陥を告発する唯一の有名告発サイトですよね。この施主さん、心情的にはお気の毒ですが、主張に同意できません。
ＳＷＨ社は解体と請負代金返金まで申し出て（ハウスメーカーとしては最大の譲歩）、しかし施主がゴネてそれに応じず（口封じとか言ってますが、和解には付き物の条項でしょう？）話し合いにならないから、ＳＷＨも出るところに出て「解体＆返金するほどではない」という判決をもらってるんです。負けたほうは悔しいでしょうが、裁判に勝てない程度の証拠しかなかったということです。写真もいっぱいありますが、十数年前に建てた家をメンテもせずにおけば、あちこち傷むのは当然です。
ＳＷＨの工法はツーバイはありません。基本思想は似ていますが、フレームを現場で組み立てるわけではなく、品質管理された工場で製造されたパネルを組み立てる「パネル工法」ですし、基礎の鉄筋だっていまは工場で組み立てるユニット鉄筋です。
もちろん施工不良の可能性はどこのメーカーにも起こりうるわけで、ＳＷＨも例外ではありません。施主側もそれなりに武装が必要なことは確かです。にしても、例のサイトの言い分を真に受けるのはどうかと思います。

[69: 匿名さん]

>>68 私も職業柄、告発サイト見さしてもらいました。そんなに有名なんですか？
>>68 さんには、勘違いがあるようなので、被害者の施主、ＳＷＨ社双方のために、いくつか指摘しておきます。
・出るところに出したのは、ＳＷＨではなく、施主の方ですね。
・裁判に勝てなかったのは、裁判官の不公平さが顕著です。
　例えば、施主が求めたＳＷＨ品質管理部長の証拠調べを認めず、「立証」という裁判の本質をないがしろにしています。
・施主の家は、施工時から、設計図書や仕様に偽る家だったので、メンテナンスの問題ではないんですね。

等々、ＳＷＨの欠陥住宅は、国内大手メーカーではありえないというのが、私の実感です。
ＳＷＨを建てる人も建てない人も参考になるサイトだと思います。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

[70: 匿名]

>>69さん

ご指摘ありがとうございます。
しかし、ご指摘を勘案しても、私にはあのサイトはまったく参考になりません。施主の怨念ばかりが先に立って、後に続く人に参考にしてもらおうという気構えが感じられないから。SWH社といえども、瑕疵と隣り合わせの建築業者の一つである以上、欠陥のある建物を建てる危険性がある、ということを教えてくれていることは認めます。でも、それ以上は何もないのです。後に続く人が同じ目に遭わないためにはどうすべきかは一切教えてくれません。参考になるって、いったいどこが参考になるんです？SWHがつぶれなきゃ、満足しないでしょ、あの施主は。

[71: 匿名さん]

>>69 のサイト見て、スウェーデンハウスの家造りがわかった。
ぼくは、こういうメ−カーはつぶれるのが本当だと思う。
屋根が落ちたり基礎にヒビが入ったり、電気工事のこわさを教えてもらった。
家族を住まわす気にはとてもなれない。

[72: アホらし．．．]

>>71
短絡的（笑）。だったら、日本の大手ハウスメーカーは全部つぶれなくちゃならないヨ。それに、あのサイトでスウェーデンハウスのすべての建物がダメって判断するわけ？現実にそうだったら、２、３棟建てたところで、とっくの昔に潰れてますよ。

[73: 匿名さん]

欠陥住宅はどこのメーカーでも少なからずあるが、対応の悪さが際立ってる

[74: 匿名さん]

施主の言い分しかわからないので、その判断はつきかねます＞対応の悪さが際立ってる
その通りかもしれないし、そうでないかもしれない。

[75: 匿名さん]

対応とゆーか、体質だろう。
№６９のサイトで売ってる本よんだ？
他のスウェーデンハウスオーナーの話が出てるし、
サイトの被害　施主は氷山の一角と確信がもてたわけ。
欠陥住宅は無くならない−前編−　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠しに御用心！」
これ、タイトル

[76: 匿名さん]

>>71
「つぶれるべき」なんてのは、施主の味方してるようだが、実は無責任な考え方。だって、つぶれて一番困るのは、欠陥住宅つかまされた施主だろう。メーカーは欠陥のない家を建てるのがまず第1 。これは云うまでもない。しかし、もし瑕疵が発覚したらやり直しするか金返すのがメーカーの責任。つぶれたら、それができない。

[77: 匿名さん]

>>76　同感。

[78: 匿名さん]

ほぼスウェーデンハウスに決めてたんですけど、
資金出してくれるおじいちゃんに却下されてしまって。
>>69さん紹介のサイト見て、正解だったと思いました。

[79: 匿名さん]

↑　７８さん、正解がでてオメデトー。
ｔｏｔｏ大当たりで、お家何軒買えるかな。

[80: 匿名さん]

てか、北海道はわからないけどさ、
関東とか関西で高高の住宅必要か？？
スウェーデンが日本よりどれだけ北にあるか知ってんのかな？

[81: 匿名さん]

>てか、北海道はわからないけどさ、
>関東とか関西で高高の住宅必要か？？

まあ、それなんで北海道と本州の仕様が違っている。
本州は夏でも冬でも高高のおかげで環境が一定。。。というほうがむしろウリになっているように思われる。

[82: 匿名さん]

つーと、本州のスウェーデンハウスの基礎って、
>>69サイトのみたいになっちゃうんですかね。
アレ、真ん中の栃木県の例だよね。

[83: 匿名さん]

高温多湿の日本には、寒冷地のスウェーデンのノウハウはあわないんじゃないの。
アミ戸がオプションで、びっくりこいた。

[84: 匿名さん]

北欧住宅　いろいろあるようだけど、やっぱりスウェーデンハウスでしょ。
６月５日の朝日新聞の広告じっくり見てよ。

[85: 匿名さん]

良いけど　金額高い。

高かろう良かろうの時代ではない　と思います。

近年は　程よく安かろう良かろう　では？

色々と探すと　建築会社　でてきます。

[86: 匿名さん]

Ｎｏ．８４
新築を考えています。朝日とっていないので、親戚の借りて見ました。
スウェーデンハウスは、窓が性能の証の家なんだとか。
でも、その窓も欠陥なんですから新聞の広告もこわいと思いました。
広告と欠陥、まだ見ていない方は、ことらのサイトで見られます。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/

[87: 匿名さん]

↑　のサイト開いて　ギョ。　考えさせられまくりで。
北欧ハウス買うなら、大きな会社のとこより、
建築士とじかに話せるところが安心ですかね。

[88: 匿名さん]

No.87さん、建築士の顔が見えるのは、信用の目安になると思いますよ。

[89: 木製3層ガラスサッシ]

建築士の顔より

【現場の職人】の顔　だと思います。

実際、つくるのは図面をみる職人たちだからね。　現場を見せてもらうことが一番。

個人感ですが　スウェーデンハウスの現場はＧＯＯＤ。

ロイヤルフォートスウェーデンはちょっと△かな。

値段の違い？

[90: 匿名さん]

№８９さん
わたし、№８６紹介のサイトに載ってた本を買って読みました。
スウェーデンハウスのひどい現場が、写真入りで紹介されていました。
建築の工事単価が１００万円した現場だそうです。
本の名前は、
「欠陥住宅は無くならない−前編−　大手だからと安心できぬ、スウェーデンハウス式詐欺と欠陥隠し
に御用心！」
です。

[91: 匿名さん]

[92: 匿名さん]

見た目とブランドが命の方ならスウェーデンハウスを好むでしょう。
中身で選ぶなら、天草とかハイレンをオススメします。（東京近郊の場合）
本格派ならアルコスだが、2x10を建てられる敷地が必要。

[93: 匿名さん]

９１さん　それって、>>90　の著者のことかな。
だったら、本人が写ってるサイトがあった。

http://www.kirifuri-books.jp/

[94: 匿名さん]

原価はいくら？販管費はいくら？とか調べてみると面白いかも。
さらに、丸投げするって本当？とか、丸投げする場合は何割ぬくの？とか営業マンに訊くのもさらに面白いかも。

・・なんて冗談はともかくとして、私も天草かアルコスをおすすめしまねすね。

[95: 匿名さん]

天草もアルコスもハイレンも一部地域限定でしょ？
例えば九州に住んでて家を建てられるの？

[96: 匿名さん]

九州でここまでの性能を持った高気密高断熱を建てようとする奇特な人がいるとは知らなんだなぁ。
九州ならしっかりした結露計算をして建てないといかんだろうなぁ。

[97: 匿名さん]

高気密高断熱の家が九州向きでないすれば、
輸入北欧住宅全体の信頼性が薄れるなぁ
今、世界中で気候変動が問題になって温暖化が進んでる中、
日本でも先日ニュースであったけど
その日の最高気温をマークした１位〜５位までのうち
北海道が４つもあったり、東京も含めて
夏場の日本中が九州並みの暑さになってきてるのに
結露問題など北欧住宅の将来は大丈夫かな・・

[98: 匿名さん]

わたしのところは建て替え時期なので、
北欧住宅の坪単価が知りたいです。よろしく。

[99: 匿名さん]

天草のレス発見

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9666/

[100: 匿名さん]

No.98 by 匿名さん

http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/　さん
の場合は１００万円で欠陥住宅だったようですね。

わたしの知り合いは、モデルハウス仕様が７０万台後半といわれて、契約したそうです。
その後、何点か変えたそうですが、９０万近くなって、おかしいと気づいた時は、あとのまつり。

これも、スウェーデンハウスの話しです。

[101: 匿名さん]

あとの祭りというか、普通の営業なら30坪くらいならトータルで3000万円することくらい言うと思うが。

スウェーデンハウスはもともと狭小地での発想で考えてないから、（広さが）モデルハウス仕様であれば確かに70万円台後半で建つぞ。

あと北欧住宅でもいろいろあるからねえ。見た目だけ北欧風にしたいなら、それで中が2x4なら結構いろんなメーカーでやっているし（それなら普通の注文住宅並）

[102: 匿名さん]

>100

坪単価と欠陥は関係ないでしょ？
安いから必ず欠陥ということにはならないし、200万だろうと300万だろうと、
施工がマズければ欠陥は発生しますよね？

あと、「あとのまつり」の知り合いの話、変ですよ。
スウェーデンハウスの場合、契約前にちゃんと詳細見積書を提示します。
一部のハウスメーカーや工務店に見られる「一式幾ら」の大雑把な見積書ではなく、
どういう部材や設備が使用されているか、品番も値段もぜんぶ明記されているはず。
契約前にちゃんと見積書を読み内容を確認し、疑問点はクリアにしてから契約するのは常識。
それさえ守っていれば、そんなバカな話はありえないので、むしろ施主がおかしいのでは？
ちなみに、ほかのハウスメーカーなら同じものがもっと安く使えるのに〜！
という理不尽なケースがままあるようですけど(^o^)

スウェーデンハウスを贔屓するつもりはないですが、非論理的な話や信憑性の低い話で
スウェーデンハウスをけなすのはフェアじゃないと思います。

[103: 匿名さん]

>>102 さん
わたしは、スウェーデンハウスのオーナーです。
スウェーデンハウスの関係者の方ですか。

わたしのところは、契約後、
例えば、網ロール、パンフレットにも営業マンからもオプション説明なかったのに、
工事が始まってからオプションであるといわれて見積を提示され、営業マンとずいぶんもめました。

その他もろもろ、そうやって、坪単価が上がっていくんです。

[104: 匿名さん]

>例えば、網ロール、パンフレットにも営業マンからもオプション説明なかったのに、
工事が始まってからオプションであるといわれて見積を提示され、営業マンとずいぶんもめました

そりゃ、当たり前ではないだろうか？
だって、そこに書いていないものをオーダーしたわけだから。ましてやそういうものはいらない家はいらないわけで。

そのくらいは自分で勉強しないといけないんでないかい？

[105: 匿名さん]

＞103さん

102です。スウェーデンハウスの一オーナーです。

だから見積書をきちんと読んで内容を確認していたなら、もめるはずがないんだってば。
明確な見積書があるのに、言った言わないの話をもちだすのは法律を知らないガキかチンピラ。
見積書に注文内容が完全に反映されるまで修正・確認して、ＯＫとなったら判を押す。その後は
施主もビルダーも相互に責任をもつ。契約ってそういうもんでしょ？
契約時だって、営業マンと契約書を読み合わせして、一字一句について説明求めて、納得の上で
判を押しましたよね？

またパンフレットに説明がないという話ですが、ファインセレクションをちゃんと見てれば、
網戸はもしかしてオプション？とか気づきそうなものだと思うのですが。
それに、網戸がオプション、というのはスウェーデンハウスに限った話ではなく、私が
合い見積もりをとった他の２社もオプションでしたよ〜。

皆さん、見積書は隅から隅まで丹念に読みましょうね。

[106: 匿名さん]

No.105 さんに同感。
見積書をしっかり確認したから、
スウェーデンハウスの３００万円の水増しを見抜いたオーナーさんがいたんですね。

スウェーデンハウスは、オーナーさんから訴えられて、
やっと水増しを認めたケースが、>>93さんご紹介の本の中にでていました。

[107: 匿名さん]

>>106さん

105です。
せっかく賛同していただいているのに恐縮ですが...

>>93の本のお施主さんについては、施工不良（あえて欠陥とは言いません）にぶち当たって
しまったこと自体は大変お気の毒と思いますけど、主張されているところにはまったく同意
できませんし、問題の解決のしかたを誤ったとしか思っていません。

[108: 匿名さん]

>100さん

あの告訴HPはかなり前から有名。
　でも施主にも問題・・・大ありだね。

客観的にみても　どっちもどっち。

[109: 匿名さん]

>>107さん
施主さんとスウェーデンハウスのトラブルにくわしそうですね。
わたしは、北欧住宅で家を建てるのが夢でしたから、スウェーデンハウスも選択肢の１つなんです。

それで、もう少しくわしく教えていただけませんか。
施主さんが解決のしかたを誤っているというのは、どういうところですか。

建物は、屋根瓦が落下したり、基礎にひびが入っていて、
わたしは、欠陥施工だと思うのですが、
スウェーデンハウスの場合、不具合というのですか。

[110: 匿名さん]

>>109さん

107です。
これからお建てになるのですね？
それでしたら、トラブルに巻き込まれたりしないためにはどのようにすべきか、
また実際にトラブルが発生したときにどのように対処すべきかについては、
すでに多くの方がWebやメールマガジン、書籍などに参考になる記事を書いて
いらっしゃいます。そちらを参考にしてください。そうすれば、すくなくとも
あそこまで問題がこじれることは防げるはずです。

※注文住宅を建てるのであれば、その程度の勉強（努力）は欠かせないと思います。

申し訳ありませんが、あのケースについてここで詳細に議論する熱意も時間も
ありません。またその意味があるとも思えません。

「欠陥」という言葉は、なにか原因を曖昧にするような気がして、私はなるべく
使わないようにしています。スウェーデンハウスに特有の言葉遣いというわけではないです。
建築物の瑕疵は、別に自然に発生するものではなく、多くの場合、設計や施工の過程での
ミスや手抜きなど「人間」が原因として関わっていると思います。
つまり「施工」が「不良（良くない）」からこそ家の出来も良くない＝欠陥アリ、
ということの「原因」を曖昧にしないために、施工不良という表現を用いるように
しています。

[111: 通りすがり]

私は新築するときに３社見積もりで、スウェーデンハウスだけが期限までに詳細の図面を完成させずに高額な見積もりを提示してきたので信用できなくなりました。私の地区は直営店ではなく協力店なのですが、図面の細かな訂正等がある都度、SWHの支社を通さなければならないと言って打ち合わせに時間がかかり過ぎていました。さらに土地の仲介手数料が同じ場所であるにもかかわらず他のハウスメーカーの２倍も掛けていました。営業担当がズルしていたんです。色々あってSWHを諦めたのですが、憧れだったアルムに未だ未練が残ります。今の家でも満足はしているのですが。インチキ協力店だったのか、単にインチキ営業マンだったのか悔しいです。

[112: 匿名さん]

>>109です。
>>110さん、いろいろありがとうございます。
参考になりました。

ただ、「問題がこじれる」というところは、ちょっと違うんではないかと気になりました。
「欠陥住宅」を作って売ってしまったのですから、１００％悪いのはスウェーデンハウスの方ですし、
全責任はスウェーデンハウスにあるので、施主さんに責任があるような言い方はどうかなと思います。

>>111さん、お気持ち、お察しします。
家づくりの悔しい思いは一生残りそうですね。
変な言い方ですが、おかげさまで、後悔しないように、北欧住宅を選べそうです。

[113: 告発サイト]

スウェーデンハウスが解体・返金に応じているのだから、欠陥があったのは事実だろう。

しかし、ようわから〜ん。
●メーカーが解体や返金に応じようとしてたのに、裁判になったのはどうして？
●当事者同士で解決できず裁判所に最終判断を仰いだのだから、原告がその判決に
　従わないのはおかしくない？←とくにここが疑問。

[114: 匿名さん]

え？　スウェーデンハイスがトラブって裁判なんですか。

優良住宅じゃなかったんですか。

[115: ばく]

ブランドとるならＳＷ、お値打ちならＲＳＷでしょう。
ＳＷは営業さんが直ぐ辞めていくとも聞きます。
そしてＲＳＷへ流れるとか？
その辺も考慮に入れるべきかと思います。

[116: 匿名さん]

ぼくは、住宅のトラブルを数みてます。
単純なものから複雑なものまで、さまざまです。

>>113さんの疑問はもっともですね。
ぼくなりに、>>100にあるのサイトを見てわかったことをカキコします。

●スウェーデンハウスさんは、トラブル隠しなどを強制したので、
　施主さんは裁判に訴えています。
●現在、施主さんは、スウェーデンハウスさんがやりとりの書面に
　あらわした解体返金のことばに従って、解体を求めつづけています。
　判決が認めなかったのは、契約書面にある解体のことですから、
　施主さんは、きっちりと判決に従っています。

[117: 少し見えた]

>>116さん

解説サンクス。なるほどね。
つまり、スウェーデンハウス側としては「解体・返金に応じるから、そのかわり告発ホームページとかはもうやめてね」と求めた（そりゃそうだよね）が、施主はその“口封じ”の条件には納得がいかないから提訴したということか...。

>●現在、施主さんは、スウェーデンハウスさんがやりとりの書面に
>　あらわした解体返金のことばに従って、解体を求めつづけています。

116さんの解説どおりなら、施主は自爆したな（^^;)

だって、（サイトで見る限り）裁判で争っているのはその“口封じ”そのことだけではなく、損害賠償の全体でしょ？つまり、“契約書に基づく損害賠償”として妥当なセンを当事者だけで具体的に決められそうにないから裁判所が決めてくれ、って施主が意思表示したということ。スウェーデンハウスの解体・返金の意思表示を含めて、それまでの双方の努力をぜ〜んぶ白紙に戻して第三者に判断を託すことを施主自らが選択したということ。それが裁判を起こすということ。だから裁判所が「契約書面にある解体」を認めなかった時点で、もはやスウェーデンハウスの解体履行義務は存在しないよね。

高裁で負けたなら（03年だっけ？）、あのサイトもあまり長くやってると、今度は営業妨害で逆に訴えられるかも...？スウェーデンハウスも反撃のチャンスを狙っているかも(^O^)

[118: 匿名さん]

>>117 さん
少しだけではなく、もっと奥を見た方がいいんじゃないですか。
サイトを見ると、高裁は施主さんの表現の自由を認めなかったり、
スウェーデンハウス欠陥の建物の立証を拒否したりして、契約書の解体も認めなかったんですね。

有名なロック歌手が、確かオーストラリアで裁判をやった時、
裁判官と弁護士の癒着を疑っていることを公にしています。
日本で決して癒着が無いと言い切れるでしょうかね。

地裁も高裁もスウェーデンハウス側に賠償支払い命令を出しているんですから、
施主さんは負けたわけじゃないんですよ。
営業妨害という言葉は名誉毀損に当たることばですから、
安易に使用すると、自分自身に降りかかってくることがありますよ。

きみの言うとおりなら、スウェーデンハウスはいつでも訴えることができるのに、
０７年の今もしていないようですし、スウェーデンハウスは、施主さんの事実の告発に勝ち目はない、
かえって信用を落とすとふんでいるからじゃないですか。
サイトを見れば、住宅メーカーとしてスウェーデンハウスには一分の信用も感じられませんね。

スウェーデンハスの欠陥住宅を告発するサイト
http://www5a.biglobe.ne.jp/~bee_gal/kekkan/
http://www.kirifuri-books.jp/

[119: もう結構です。]

>>118さん

賠償額からすれば負けたも同然ですけどね。
まぁ、どう評価するかは、告発サイトをご覧になった方がそれぞれ判断されればよいことです。
私個人は、施主さんにはあまり共感できませんし、これ以上関心を深める必要はないと判断いたし
ました。ご親切に、いろいろどうもでしたm(._.)m

[120: 匿名さん]

このページ見て思うことは
・スウェーデンハウスの上層部ってのは他の企業と同様程度のメンタリティなんだろうなあ
・このページ作っている人たちはいわゆる市民団体系の人っぽくて共感できんなあ

ってことくらいかな。要はそれが恒常的になされていることかどうかってことが自分の家にとっては大事だからさ。これだけ見てるとたまたま不良が一件あって、それが運の悪いことにクレーマーまがいの市民団体系の人たちにたきつけられたっていう見え方なんですよね、これ。