「ヘーベルハウス」の事を教えてください

[ゆき]

へーベルハウスで建てようと考えていますがどうでしょうか？

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[211: 匿名さん]

値引きについてです。
ヘーベルの値引き交渉は厳しそうですが、工事費や家具などの無料サービスは期待できますか？

[212: 周辺住民さん]

２年前の建築で建物本体価格から５％引きだったようです。
（物でのサービスでは無かったようです）

[213: 契約済みさん]

私は、ヘーベルハウスの外観が気に入って昨日契約しました。そもそも見積もりの建物本体価格が適正かどうかも分からないので何とも言えませんが値引きは５％後半でした。
他の大手ＨＭとも比較しましたが、ヘーベルが飛び抜けて高すぎるとは感じませんでした。また、他のメーカーもそうかもしれませんが近々材料価格の高騰の煽りを受けて価格改定が予定されているようです。

[214: 購入検討中さん]

値上げは嫌ですね。本当に
鉄とアルミが価格不安定になっているようです。
多分値上げは確実でしょう。
モタモタしていると消費税値上げの論議も始まりそうだし、私も来春着工が最後のチャンスかと思い、各メーカーと交渉中です。
地元工務店は特に仕入れ値に敏感で困ります。話をする度に３百万ずつ値上げして来ており、結局大手ＨＭと変わらない額になりそうです。
本当にモタモタしていると、あと数年で消費税分と合わせ、２割位上がるのではないでしょうか！！？

[215: 匿名さん]

戸建で・・・

各メーカーを比較できる良い展示場について情報をいただきたいと
思っています。
東京近辺について教えていただきたいのですが、実際に色々見られた方でおすすめの展示場があれば教えてください。
もしよければ、いいなと思われた理由も教えていただけると参考になるのでありがたいです。

[216: 周辺住民さん]

＞213、214
そんなに値上がりしてるんですね・・・
いつか建てかえようと思いつつ、
ついそのままずるずると引き延ばしてしまっていましたが、
銀行金利、材料価格、消費税どれを取っても急いだ方が良いですね。
我が家も検討しなくちゃいけない。
（貯えの大半が投資信託で今解約すると大赤字なもので悩ましい・・・＞＜）

ところで一つ疑問が湧いたのですが
本体の金額が確定するのや、消費税がかかってくるのは
請負契約時？それとも着工時？どちらなんでしょうか？
（それによってどれぐらい急がなきゃならないか変わってきそう。）

[217: 契約済みさん]

213です。
どのくらい値上げをするかは分かりませんが、ヘーベルは年明けを目途に価格改定を予定しているようです。ハイムは今月から価格改定を予定しているようです。値上げ時期は他社の動向を見ながらだとは思いますが、おそらくどのメーカーも近々の値上げは必須でしょうね。
請負契約時（ヘーベルは変更契約になるんでしょうね。）に金額、仕様が決まります。当然消費税込みです。

215さん
私は行けなかったのですが、各メーカーがリアルサイズ（現実的な広さ）で建てた展示場が武蔵浦和にあると聞きました。きっと参考になると思います。（ヘーベルは街角ヘーベルがあるから展示していないかもしれませんが・・・）

[218: 周辺住民さん]

年明けですか・・・今からじゃ間に合わないような気が・・・
素人なので住宅取得の手順って物自体薄っすらとしか判っていないのですが、

①大まかな間取り図を作成
②概算金額を算定　＜ここまでサービスでタダ？
③メーカを決め請負契約　　＜ここは前金？
④細かな仕様の選定して各部の変更。＜ここは納得した家のするため重要そう？
⑤再度、詳細金額を算定
⑥変更契約　　＜ここが本契約？
⑦建築許可申請
⑧工事開始
って感じの手順でいいのでしょうか。

⑥まで済ませるのはどうやっても半年以上かかりそうな気がします。
値上げまでには間に合わないから
せめて消費税あがらないうちに建てるしかないのかなぁ。出遅れたかも。

[219: 周辺住民さん]

215さん

神奈川県でちょっと遠いですが「ハウススクエア横浜」はどうでしょうか？
http://www.housquare.co.jp/tenjijo/main.php

私も展示場探し中です。
近所の展示場ではなく、ここが良いと思った理由は、
２４ものメーカーが展示場を出しているのと
住まいの情報館となずけられた3F建てのセンターハウスがやたらと大きく
住宅建材の展示や不動産取引の相談窓口なども併設されているからです。

私も今週末にいく予定です。
（まだ行ったことないのにすすめてすみません・・・）

[220: 契約済みさん]

218さん
私も詳しくは分かりませんが、手続きの流れはそんな流れではないでしょうか。私もつい最近契約したばかりでまだ何も始まっていませんがその間に不利な事があれば納得するまでとことん話し合うつもりです。
交渉中の案件については価格改定前の値段で話をしてくれていると聞きました。決算期の値引き幅は今月中に契約していただけるお客様ですが、価格については従前のままですと言われています。新たに対応するお客様から新価格での交渉と聞いています。もしかしたら、今月決めて頂かなければ新価格での見積もりになりますくらいは言われると思いますがそれはメーカーの言い分で、契約できなくて困るのは我々じゃないとう立場を誇示していればいいと私は思います。
設備、仕様、内装を決めるのに半年は価格のではないでしょうか。私も半年くらい見込んでいます。

[221: 周辺住民で購入検討中]

220さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
今までどこか冷やかしだった家づくりを
急に本気で考えるようになってます。
できるだけ値上げ前の価格でいけるよう急いで
（急いでいるのをハウスメーカーに悟られないように強気で）
進めてみます。

本当は沢山の会社で比較したかったですが時間がかかりすぎるので
展示場見学の段階で大幅に絞込む予定です。
比較する会社数を削って
①間取り決定と②概算見積もり見積もりまでの
工程を短縮するつもりです。

かといってヘーベル1社のみでは
ライバルの存在が無いと本気になってくれなかったり、
ぼられていても気づかない危険もあるので
合い見積もりは最低限しなければと思っています。
実際に間取り作成して交渉するのは
ヘーベル第一候補の上で他に一社か二社のみで価格見積もりしてみます。

「街角ヘーベルとバスツアー」のせいで、
すでにかなりヘーベルびいきですが
それでも来春までぐらい？にメーカ選定できるか微妙ですね。
（他に親の説得や、未来の暮らし方を考えたり、資金繰りにも時間が・・・）

[222: 入居済み住民さん]

こんにちは、私は、へーベルハウスに住んで１０年です。１０年点検が来るまで快適でした。ところが点検で、外壁塗装をしないとそろそろ、雨水が、染みて来ると言われました。見積もりは。２００万円!!　
建てる時に、メンテナンス費の事は、防水シートが２５年で劣化する事位でした。５０年暮らすのに、まだ、１０００万円近く掛かる。
ローンで大変なのに、おかしくないですか？
へーベルハウスには、がっかりです。
皆さんも、建てる事だけでなく、ランニングコストもメーカーに聞いて、１０・２０・３０年先に幾ら掛かるか聞かないと、大変な事に成りますよ。

[223: ビギナーさん]

外壁塗装２００万円。もし豪邸ですか。
１０年点検で外壁塗装２００万円也。もし塗装しなければ、躯体保障の継続はなしとなるのでしょうか。
他のＨＭの１０年点検時の補修費用の本当のところが気になりますが。
家建築時はＨＭの１０年点検補修費用も確認しようと思います。
保障条件を確認して他工事屋で相見積もりしてはどうでしょうか。

[224: 入居済み住民さん]

223さん
私の家は、豪邸ではありません。
普通の家ですよ。へーベルの外壁塗装リフォーム一式でいろいろ外回りを直して掃除して外装を綺麗にするそうです。
２００万円位の見積もりでした。
でも、維持管理にそんなに、掛かるとは聞いていないので、ショックです。
ローンの事で頭が痛いです。

[225: ビギナーさん]

入居済みさんの経験をいかして、家を建てる場合は営業さんに確認したいと思います。が相手が営業さんではちょっと不安ですね。
やはり実際経験されている方の情報のほうが自分に近い気がします。
建築時期の差かもしれませんが、ＣＭとは差がありますね。

[226: ロングライフ？]

ヘーベルハウスはCMやパンフレットでは
ロングライフ住宅と謳っておきながら、
外壁は極めてショートライフだよね。

[227: 匿名さん]

＞２２６
今年から塗料が新型に変わって３０年ものの塗装になっているってことだよ。
ここの１９４から１９８のレスを見たら良いよ。

[228: 匿名さん]

どちらにしてもヘーベルで補修しなければ、その部分の保障は無くなると考えた方が良いです。
３０年ものでもその分どこかで値段が高くなって無ければ、３０年も補修しないで良いと実際にならないと思います。
リフォームや補修でも儲けないとHMの関連業者も維持出来なくなりますから。

[229: 物件比較中さん]

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/longlife/concept/4_2.html
公式ページにメンテプログラムのことが書かれている。
普通なら高額な修繕費のことは書けないと思うけど、
あらかじめ言ってるだけ良心的じゃない？

１０年前からちゃんと告知されていたか知らないけど
今は聞いてなかったとか、そういうのはもう無いと思うのだけど。

[230: 物件比較中さん]

今住んでいる古家はヘーベルハウスじゃないけれど
15年に一度程度の頻度で外壁塗装してる。
述べ床40坪の２Ｆ建てで外壁は鋼板張りなんだけど
２〜３年前に塗装したときは一回塗りで約１００万円だった。

三回塗りするヘーベルが２００万円って安いのか高いのか・・・
ＡＬＣと鉄板どっちのが塗りやすいのかも判らないし。

[231: 物件比較中さん]

塗装費用について検索してみました。

ここの外壁塗装業者だと8年保証の塗料で
一番下のALC塗装施工事例だと123万円になっている。
http://www.asahirifom.com/sekourei/gaiheki2.htm

ヘーベルのロングライフサポートを信じるか
自己責任で安い塗装業者に頼むか微妙なところですね。
塗料も違うだろうし、他の部分の補修項目の違いも判らないんで
なんとも判断が難しい。

[232: 契約済みさん]

ヘーベルハウスの維持管理費はやっぱりネックですね。しかし、それ以上にあの外観に惚れて、納得して私は契約しました。
それと、３０年メンテナンス不要＝３０年保証では無いと言われ、今あたまの中で整理中です。

[233: 226]

30年塗装になったって、本当に30年再塗装不要だと信じてるの？

[234: 契約済みさん]

30年の耐用年数は信じていると言うより、期待しています。
ちなみに、226さんはヘーベルハウスにお住まいの方ですか？

[235: 物件比較中さん]

へーベルは今回検討対象に入れなかったのですが（向かいの家がへーベルで２棟建ったのですが、建築の際に対応が良くなかったので、印象があまりよくない＋外観がちょっと好みではない）、ＴＶＣＭで言っていることと皆さんのコメントとではちょっとずれがあるように感じます。

ロングライフ住宅＝ローコストメンテナンスではない、ということですね。あのＣＭだと初期投資さえ大きくすれば、へーベルの場合にはあとはコストがかからないからお勧めなのです。という風に聞こえるＣＭですよね？

[236: 傍観者]

ここ2〜3日の書き込み呆れますね。

＞233
「なにを根拠に30年もたないといっているのか！」と思う。
ユーザーの側からすると今年から導入された塗装の
耐久性が明らかになるのはずっと先の筈。

226、233さんは今年ヘーベルハウスを建ててもう駄目になった人なの？
それとも促進耐候性の試験装置をもっていて実験なさって
らっしゃるのでしょうか？

ありえないです。
悪意をもって貶めているとしか思えません。

[237: 契約済みさん]

へーベルに「別で契約したので、話を打ち切りにしてほしい」と言いましたが、数分で話が終わると言いつつ、1時間以上、私の契約先の批判ばかりでした。本当に嫌な会社です。最悪です。この営業は聞く所によると、全国１位になった店長でした。売れているから何様のつもり？って感じでした。

[238: 匿名さん]

>No.237
　どこのHMでも同じ様な話を聞きます。
　営業が力を持ってる業者だとHMだろうがなんだろうが、運が悪ければそう言う目に会います。
　だから私は、営業の居ない所探して、最終的に設計事務所にしました。

[239: 契約済みさん]

＞２３７

そういう営業は本当に気分悪いですね。
私は今回4社で競合させましたが、ダイワハウスの営業が失礼な店長でした。価格面でお宅の見積もりは他社と比較して厳しいので難しいです。ときっぱり伝えたら、「ほんならご主人、結局は金が一番重要なんですかっ？！」って言われた。「ダイワハウスが気に入ったからここまでやらせて頂いたんじゃないんですかぁ！」ってマジドでかい声の関西弁で言い寄られて断ってるのに延々小一時間、うだうだと。最後はこっちもいい加減に切れそうになって、「買うのは俺だ！あんたがローン払うわけでもないのになんなんだっ！」て言い返しました。

でも、本当に客のことを考えていない人間はいるものです。
住宅だけにそういうのはやめてほしい。

[240: 物件比較中さん]

担当の営業さんが、優秀なのか？駄目なのか？知らない。
多分一番の人じゃないだろう。
「あなたはどれぐらい契約をとれているのか？」
聞いたら10年で150件成約したと言っていました。
一年当たり成約15件。

ヒアリングして間取りをして見積もりをもってくるまで
半日の打ち合わせが３回。土地を見にいくのが1回。
が普通だとする。
一年は50週で土日は100日、
一行動が半日として年間200回。
つまり相手にできる数は年間50組。

50組から15件成約とるのだから契約取れない場所に粘着して
構ってられるほど暇じゃなさそう。

[241: 226]

＞236
>悪意をもって貶めているとしか思えません。
などと、断定的意見を述べている以上、あなたは全く傍観者ではありませんよ。
意見を述べたいのなら傍観者などと名乗らず堂々と議論に参加しましょう。

30年耐久を謳う前の塗装は確か15年耐久だったと思いますが、一体どれくらいの
入居者が15年間綺麗な外壁を保てたでしょうか？
まわりのヘーベルハウスを見れば答えは明らかです。

2〜3年前に建てられたヘーベルハウスでも、雨だれやコケが生えて
汚くなっているのをよく見ます。根本的に汚れやすい外壁であることは
間違いありません。
ライバル会社が次々と汚れにくくメンテナンスに手間のかからない
外壁を導入していることを見れば、ヘーベルハウスが遅れていることは明らかです。
でも、これはしょうがないですよね。ヘーベル板はヘーベルハウスの
アイデンティティですから。ヘーベル板を使わないヘーベルハウスは
ヘーベルハウスと呼べません。つらい板ばさみ状態だろうと推測します。
とりあえず社名からヘーベルを取ることからスタートするしか
ないんじゃないでしょうか。断熱性も低く、低温にも弱く、汚れにも弱い
ヘーベル板を使い続ける理由がありません。安いことしか取柄がないでしょう。
（ヘーベル板が安いだけですが）安いヘーベル板を高く売ることに、
いつか限界が現れることと確信しています。

[242: 匿名さん]

ヘーベルで建てた人はメンテナンスに費用がかなりかかるのも、営業の
態度が悪いと言われているのも、寒いと言われているのも、だいたい承知で建てているんじゃないの？ヘーベルは一目でヘーベルってわかるし、外壁もシンプルだしそれが好みで建てる人もいるだろうし。うちは工法や見た目の好みで決めたけど後から不満がある程度出てくるのはヘーベルに限った事じゃないだろうし、自分で選んだんだから後悔はしないよ。それに
実際ヘーベルで建ててる人は多いし儲かってるみたいよ。

[243: 購入検討中さん]

展示場のへーベルハウスの垂れ幕に
６０年メンテナンス不要と書いてありましたが
本当ですか？

[244: 購入検討中さん]

このスレの住人の皆様へ
こちらを御覧ください。
http://homepage2.nifty.com/andot/index.html

[245: 匿名さん]

なんでこんな簡単な事分からないの？

60年塗装だからって60年間綺麗なわけでもなければ
その間汚くなっても補償するわけでもなんでもない。

ロングライフだからといってメンテナンス不要ってわけではない。

無料補償は最大10年。それ以降はあくまで「有償」
しかもヘーベルでメンテしないと補償は有効でない。

当然メンテナンスでも会社は「儲けて」いるんだから
むしり取られるわな。

[246: 入居済み住民さん]

ご注意！！
これは本当にあった怖い話。

へーベルで建ててこの春に入居された方。
ひと夏過ごしたら、二階の天井裏はカビだらけですって！！

このお宅は、
○陸屋根
○ビルトインエアコン
○２階リビング
という仕様です。（もちろん、これらのことが理由かどうかは不明ですが）

業者が調べるのに開けてみたら、一階天井裏と２階の間はまったく新品状態なのに、２階の屋根裏にはびっしりとカビが。。
金属の部材にも何か分からないけど白い粉がこびりついていたそう。

室内からも、天井にそれと分かるほど黒いカビが点々と見えているんですって。それでおかしいなと思って業者に見てもらったら。。。

カビ住宅！おそろしい。
いくら今年の夏が暑かったとはいえねぇ。

「なにがロングライフ住宅だ！！！」
って、ここのご主人ＣＭ見るたびに怒ってるそうです。
当然だよね。

もちろん業者はそれなりの対応をするようですが。。
半年でこれじゃあ、この先思いやられますね。

[247: 契約済みさん]

ヘーベルはＡＬＣコンクリートを非常に良いもので、断熱性、遮音性、耐久性等に優れていると自信満々ですが、ＡＬＣコンクリートを使っている、ＨＭの方に聞いた話ですが、「ＡＬＣコンクリートは水に弱い」との事。現場で雨ざらしになったＡＬＣの余りの破片を持つと簡単にボロボロになるそうです。

確かに遮音性、断熱性は良いとは思いますが、外壁、天井等の防水処理が問題だそうです。ベランダ、屋根等からの雨漏りは致命的なので、防水のメンテナンスは必須だそうです。

[248: 入居済み住民さん]

断熱性が良いってのは「コンクリート」と比較すればの話。
住宅を考える上での断熱性なんてほとんど無いと考えてよい。

[251: 匿名さん]

私的にはへーベルハウスは規格力もあるし、良いのですが、「ALC」が外壁としてはどうしてもお勧めする気になれません。

[252: 入居済み住民さん]

これがヘーベル？

[253: 入居済み住民さん]

ヘーベルじゃなくても悪い所はどこでもあるんじゃないのかな。
本当にひどい会社なら今頃潰れてるんじゃない？
、、なんて言いながら数年後に>>249みたいに書き込んでたりして。

[254: 匿名さん]

積水ハウスやヘーベルハウスで建てた人はほとんど不満を持たないようだね。
住まいの水先案内人でそういう内容の記事があった。水先案内人のサポートサービスを依頼する人に積水ハウスやヘーベルハウスで建てた人はほとんどいないそうだよ。
www.ads-network.co.jp/advise/12.htm

[255: 匿名さん]

10年前は目地の模様が無かったのですか？

[256: 匿名さん]

>>254
でも、このスレを読んでると結構不満持ってるひといるじゃない。

ほとんど不満を持たないって、あいまいな表現ですね。
大手はうまくあら隠しをするものですよ。

[257: 匿名さん]

>255
写真は部屋内側じゃないですかね。パイプシャフトかな？

[258: 255]

あ、内側なんですね。
249 さんは直すように交渉したけど、直してくれないということなのですか？
そのあたりのことを、もっと詳しく教えてください。

[259: 匿名さん]

＞２５８
といっても問題のレス２４９，２５０はまとめて既に削除されてしまっているが。

[260: 契約済みさん]

ニチアスが耐火材偽装　０１年から１０万棟分　公表せず
2007年10月30日22時00分

　建材メーカー大手の「ニチアス」（東京都港区）が、住宅の軒裏などに使われる耐火材（０１年以降の製造）の性能試験に臨む際、試験体に水を含ませたり、実際に販売するものより性能の高い材料を使ったりする偽装を施し、国土交通相の認定を受けていたことが３０日、わかった。対象製品は全国の住宅など約１０万棟に使われ、うち少なくとも約４万棟分は国の耐火性能基準を満たしていないという。同社は製品が使われている物件の把握を進め、交換・補修などの対策を取る。



会見で不正の経緯を説明するニチアスの川島吉一社長（手前）と奥本久治専務＝３０日午後５時２０分、東京・霞が関の国土交通省で

　同社内では０６年１０月に社内の製品調査で不正が判明していたが、事実を公表せずに不正と知りつつ出荷を続けた。内部告発の動きを受け、今月１７日になって初めて同社は国に報告したという。

　同省と同社が同日、同省内で記者会見して公表した。同社は不正により、耐火材が使われる部分の構造別に計２０件の大臣認定を取得したが、同省は性能が基準を下回ることが判明した１６件を取り消した。

　不正に認定資格を取得して市場に出荷されていたのは、住宅の軒裏やビルの間仕切り壁に使う同社製４種類の耐火材。軒裏用２種類が計約１０万棟に使われ、間仕切り壁用２種類が約７５０物件に使われている。

　耐火性能基準を満たしていない約４万棟の大半は、旭化成の「へーベルハウス」「へーベルメゾン」シリーズとされる。

　耐火材は隣家などからの延焼を防ぐために建築基準法で設置が義務づけられている。加熱に対して延焼を防ぐ時間の目安が定められていて、対象製品は３０分、４５分、６０分の３タイプ。同社試験では、６０分タイプは実際には４０〜４５分、４５分タイプは２５〜３０分の性能しかなかった。同社は「３０分タイプは、不正はあったが自社調査では性能は満たしている」としている。

　対象製品の性能試験は、財団法人「ベターリビング」（東京都千代田区）で行われた。同社の不正は０１年２月ごろから始まったという。

　試験は、軒裏などの実際の使用状況を再現した試験体を同社が持ち込んで行った。加熱炉に試験体を入れ、耐火材に炎を向けて加熱。屋根と耐火材に挟まれた空間の温度を計測し、規定時間を経た温度の上昇が基準内にとどまるか試した。

　同社は試験の際、屋根裏部分の建材をあらかじめ水槽につけて水を含ませておき、加熱による蒸発で温度上昇が抑えられるよう細工。さらに、試験対象の耐火材部分も、より耐火性能の高いものにすり替えていた。

　不正には新製品の開発などを行う技術開発チームの５人前後が関与したとされる。同社の川島吉一社長は記者会見で「不正のあったころは大臣認定を取得し事業を拡大するのが目標となっていたので、担当者がプレッシャーを感じたのかもしれない」と不正の経緯を説明した