ヘーベルハウスについて教えてください

[匿名です]

土地から探して住宅を建築予定です。住宅展示場で主人がヘーベルハウスをえらく気に入りました。営業の方も感じが良く特に問題はないのですが、本当に６０年も住み続けられるものなのでしょうか？ご意見お聞かせください。

[451: 匿名さん]

横浜市郊外在住ですが、ヘーベルで建築する方が多いのに、驚きです。

ヘーベルの良し悪しはさておき、近隣はヘーベル・三井・積水・大和の四つどもえ状態。
工務店なんか、不動産屋が建てる建て売りぐらいで、住林・タマなんかは皆目。

当家はヘーベルで建てられるほどリッチではありませんので、やっかみが半分以上あるとして、「ヘーベルって、そんなにいいのか？？」。

ヘーベリアンは、自宅にゾウを飼うのが好きな方が多いんですね！？

[452: ご近所さん]

パナとかミサワとかはどうですか？

[453: 匿名さん]

確かにヘーベル多い。
他にミサワ、三井、住林が多いかも。
たまにタマ、パナ、セキスイとか。
そういえば意外に積水、ダイワあまり見ないな。

[454: 匿名さん]

451です。

ミサワはこの1年間では、3棟。パナも3棟ですね。住林は、なんと1棟。
なぜか、古河が3棟。
トヨタ、エスバイ、木下はゼロ。菊池は2棟、三菱・スエーデン・東日本・タマ・アキュラは1棟。

ダイワが多いのは農協のおかげで、集合住宅＝アパートばかり。個別の注文住宅は皆無。

ヘーベルはこの1年間では、10棟ですね。路地の路地までは把握してませんので、もっとでしょうか。
他業界の営業から見ると、すごい営業力と感じます。

TVCMは積水が有利と感じてましたが、ヘーベルにはかないません。当家周辺では半分以下で、ヘーベルに軍配が！

[455: 入居済み住民さん]

確かにヘーベル多いですね。

家の近隣は　決まった工務店が請け負っているので
現場監督さんが一緒なんですよね。
「ああどうも。」的な挨拶するのも楽しいものです。

スエーデンと三井もまあまあ多いです。
積水は意外と少ないです。
私は、我が家を気に入ってますし、満足しています。

[456: 匿名さん]

いまや性能面でトヨタになにひとつ勝ってないのに、ブランドと営業マンの力ですかね？あ、外壁の耐火性ぐらいは勝ってるか

[457: 入居済み住民さん]

＞トヨタ

トヨタこそブランド力ありそうなもんです。
戦略的に問題があるのかもしれませんね。

確かにトヨタホームという名にはステイタスは感じられませんね。

[458: 匿名さん]

トヨタホームももっと販売に力を入れればいいのに。
ヘーベルみたいにＣＭバンバン流すとか。

[459: 匿名さん]

トヨタはユニットでやっている限り
ヘーベルの施主層には受けんぜよ

エスパにもっと力を入れればいいのに

[460: 匿名]

『ザ･パークハウス 新宿タワー』って、外壁がＡＬＣ（100mm）に
吹きつけ塗装みたいですね。
大規模修繕では、ヘーベルみたいに目地の打ち替えとか必要なのかな。
http://www.shinju-ku.jp/structure/index.html

[461: 匿名さん]

モデルハウスで重量鉄骨の説明をうけましたが、良い感じがしましたね。
ALCの厚みや断熱性、骨組の頑丈さに好感がもてました。

その後、近所の施工現場を逐一覗きましたが、施工レベルも高い。
地盤改良の鋼管杭、根切り・砕石地業・捨てコン・防湿シートにコンクリ打設後の養生シートや養生期間、配管スリーブのきれいなこなど、実にお手本のようなレベル。

職人のメット装着、躯体搬入のクレーン稼働時での、電線切断防止のための養生や警備員の誘導方法など、他社ではやらない当たり前を見事にやる姿には、脱帽しました。

ヘーベルにしたかった、ですね。
残念ながら‥‥貧乏ですので、他の木造HMになってしまいました。

一度、近所の各社施工現場にて比較ウォッチングも、たいへん勉強になりますよ。

[462: 匿名]

当たり前の作業ぢゃん

金無いならヘーベル見なくていいよ

[463: 契約済みさん]

東京都練馬区在住です。ヘーベルハウスの家は確かに近所にも多いです。ただ全部アパートないし賃貸併用の自宅です。私の友人も賃貸併用住宅をへーべルで建てました。長期借上げ保証が安心感を与えるんですかね。

[464: 匿名さん]

長期借上げ保証って２年ごとに値段がかわるかもしれない事を知っていました？その価格でいいなら続けましょうという意味。
ロングライフといってそうでない住宅と同じ要領で、言葉の裏を読んだほうがいいと思う

[465: 匿名さん]

あと、３０年後の修繕費が半端ない額になる。提示される価格にはいろいろなものが含まれていない。

[466: 匿名さん]

ヘーベルは安泰だな、賃貸を建てて儲かり賃貸収入で何割か儲かり修繕費でも儲かり
客が入らなくなれば入るようになるまで家賃を下げればいい。

まさにヘーベルにとってノーリスクハイリターンな夢のシステムだな。

[467: 匿名さん]

ヘーベルハウスは、自分の会社が儲かる様にできています。頭の良い会社です。就職したいなぁ。

[469: 匿名]

>>468
一口に被雷と言っても、落ちた場所、雷の大きさ、
被害の要因も様々なので、単純には比較できない。

[470: 匿名さん]

鉄は電気を通すから落雷には注意が必要ですよ！
鉄骨住宅は避雷針が必須となります。

[472: 匿名さん]

>３０年後の修繕費が半端ない額

普通の住宅だったら
築30年後は改築費かからないの？

[473: 匿名]

ハッピーライフハッピーホームタマホーム

[476: 匿名さん]

テレビの実験で自動車には雷が落ちても、被害がない。ってやってましたけれど。

[489: 匿名]

>>487
ジャッキアップで済むなら、
不同沈下で家が歪むよりマシ。

[491: 購入検討中さん]

ヘーベルハウスで契約したものです。間取り、設備の検討中ですが、入れておいた方が良い設備などありますか？また、必ず確認しておいた方が良い事ありますか？

[493: 入居済み住民さん]

>>491

【重宝しているもの】
床暖、食洗機、シューズクローク、自動シャッター、２Ｆの洗面

【確認しておいた方が良いもの】
サッシ窓の仕様、トイレの仕様

[495: 購入検討中さん]

打合せの時に営業が見てる、各設備の価格表みたいなものって、もらえるの？

[496: 匿名さん]

>必ず確認しておいた方が良い事ありますか？

一つ一つの事実を確認しておいたほうがいいです。裏をとるっていうやつですね。
予算があるなら営業が言う言葉を全て録音したほうがいいですよ。
後で「言っていません」となって、後悔しています。信じることだけは絶対ダメです。

[497: 匿名さん]

ちゃんと細かい見積書と議事録くれるので大丈夫です。

[498: 匿名さん]

へーベルさんは耐火性をアピールしてきますが、火は空気の出入り口に集中します。要は、窓などの気密性が必要なので、外壁がどうのはまったく関係ない話です。

[499: 匿名]

ようアンチ。そりゃ内部からの出火ならな。

[500: 匿名さん]

説得力無し　
また次回に期待

[501: 匿名さん]

へーベルの耐火性って、外部からのことをメインで言ってんじゃないの？内装はフツーに木材だから　耐火性あまり関係ないでしょ。外部も内部も燃えにくいなんて、そんなスーパーハウスあるわけないじゃん。まあ、もらい火　放火に強そうというのはいいことじゃないの。安心感もあるしってことで。

[502: 主婦さん]

友人がヘーベルで建てました。二階リビングのお宅ですが夏は暑いし、冬は一階のお風呂が寒くて大変だとこぼしていましたよ。住宅性能にかんしてはいまいちの印象です。
そのうえ家事同線がめちゃくちゃで、一階にお風呂があるのに、洗濯機は二階。洗濯物を干すのは確かに楽ですが、畳んだ洗濯物をまた一階のクローゼットにしまうという、なんとも手間のかかる同線。
洗濯だけで何往復しきゃならないんだと思いました。ユーティリティもあるにはあるけど、その位置と狭さのせいで物置と化しており、空間をうまく使えてないという印象。
ただ、外壁に関しては優秀で、友人宅は築12年ですが、昨日建てたのかというくらい、あのヘーベル独特の外壁がきれいでした。
いいな、と思ったのは正直そこくらい。悪いけど私だったら絶対ヘーベルでは建てませんね。

[503: 匿名さん]

＞家事同線がめちゃくちゃで
家事同線は注文だから施主希望ってことだよ

ワイルドだなその奥さん

＞二階リビングのお宅ですが夏は暑いし
通風シュミで快適！３０度ぐらいまでクーラー無しでもいけちゃう
吹き抜き造れば涼しいよ

＞冬は一階のお風呂が寒くて大変
浴室ガス暖房機でもかなり前から入れないと寒い。

[504: 匿名]

12年前は省エネ準拠になる前だし、導線が悪いこととヘーベルハウスは関係ないし。

[505: 匿名さん]

住宅展示場に立ち寄った際にヘーベルのパンフを見ましたが、
何故ALC板をあたかも断熱材の様に記載するのでしょうか？
外壁を断熱材とみなす発想が正直理解不能です。
しかもALCは蓄熱しますよね。夏暑く冬寒くなるでしょう。
ネオマが薄すぎませんか？断熱材熱くできるのでしょうか。
他人事ながら正直心配にすらなってきました。
ALC貼るだけならヘーベルでなくても鉄骨でなくても可能ですし。
耐震も耐火も優位性が通り相場の坪単価ほど高くないと思います。

[506: 匿名]

天井の125mm厚のALCは、40mm厚のグラスウール程度の断熱性能はあるからね。
所詮外壁材なので大した断熱性能ではないが、アンチが引用するホムペのように完全に無視するのは間違い。

[507: 契約済みさん]

>>505
ALCとコンクリは全く別物です
熱伝導率(W/(m.K)が　コンクリートは1.6　　ALCは0.17　木材0.15　グラスウール0.05　ネオマフォーム0.02
木材とほぼ同じ断熱性能があるので外壁7.5ｃｍ厚のログハウスの中にネオマが入っている　イメージですかね
例え悪いかな？

[508: 匿名さん]

ＡＬＣとＡＬＣの間にあるコーキングは断熱仕様ですか？

[509: 匿名さん]

コーキングは、普通のシリコンですから耐熱性とは無縁です。

[510: 匿名さん]

シーリング材は木やALCよりも熱伝導率は低いよ

[511: 匿名さん]

へーベルハウスの建物は、昔から冬寒く夏暑いと言われています。
ALC板自体は多少の断熱性を有してるかも知れませんが、建物全体での断熱性能はかなり低いそうです。

[512: 匿名さん]

ALCやコーキングやネオマフォーム全てが断熱がよくても、確かに冬寒い夏暑いとヘーベリアン達が言っていましたし、住宅説明でも言っていましたし、外壁などの材質は、住んでからの住み心地には関係ないという事で今は考えています。
結局、材質は

[513: 匿名さん]

だからそういう話ではなく

外壁を断熱材と考える発想なんて

他社もどこもしていないでしょ？

そりゃ杉板でもサイディングでもなんでも断熱性能はあるわな

ただ、壁体内に通気層有ったり、気密が取れてなかったりすれば

外壁材が何であれ極論すれば殆ど意味ないでしょう

壁断熱なんかうっすいネオマ一枚なわけだし

そもそも空気だって断熱性能だけで見れば凄い訳だから

[514: 匿名さん]

弱すぎるね。

[515: 入居済み住民さん]

＞513
でもヘーベルは、ヘーベル板を相当自身有りげに断熱効果があるって言ってるよ！
そんなこと言っててさ、いざ引越したらこれが寒いんだよねぇ・・だから腹立つんだよ。
嘘つかれたみたいでさぁ

[516: 匿名さん]

>>515
ヘーベル板が熱を通さないといってるだけで、家が断熱性能が高いとは一言も言っていない。勘違いしたあなたが悪い

[517: 匿名さん]

寒いね。

[518: 入居済み住民さん]

>516
515です
ということは、ヘーベルの営業マンに騙されたってこと？
確かにヘーベルに頼んだのは私ですから、その判断の良し悪しは私が決めることですが・・
ただ、私が言いたいのは大手企業の営業マンが素人相手にそんな曖昧でいかにもそれっぽいことを言っといて、後になって「〇〇とは言ったが△△とは一言も言っていない！」ってのはないんじゃない？
まるで国会の証人喚問みたいだ。

[520: 入居済み住民さん]

え？？我が家はとても暖かいですけどなんでそんなに寒いんでしょう？

[521: 入居済み住民さん]

この時期はうちも暖かいですよ・・てか、じとじとしてますが・・
前に住んでたRC４階建てのマンションの方がよっぽど快適でしたよ。　エアコンの効きも全然違うように感じるし・・
何でこんなに寒いのですか？

[523: 匿名さん]

>>513
おまえ変な奴だな。
そりゃ、コンクリートだってサイディングだって、熱伝導率は∞ではないよ。
だが、サイディングは 20mm以下と薄いし、
コンクリートは熱伝導率が10倍もある。
コンクリートだって、1mの厚さがあれば断熱材として無視できなくなるってことだよ。
要するに熱伝導率と厚さの両方が重要ってこと。
つか、こんなこと小学生でも分かるだろ。

[524: 匿名さん]

冬も暖かかったですよ。

壁材に特殊なオプションつけましたから、洗濯物は、雨の日でも室内に朝干しておけば夜には乾いています。

[526: 入居済み住民さん]

＞524
ということは、特殊なオプションをつけないとやっぱり冬は寒いし、夏はじとーっとするのですか？
そんな説明は全く無かったですし、オプション工事やらないと快適にはならないような建物だったら他の会社にすべきでした。　後悔してます

[527: 匿名]

マンションは、上も下も左も右も外気に直接触れてないのだから暖かいのが普通。階上なら湿度も低い。戸建てより狭いので、空調の効き喪良い。

外観きにして断熱性の悪い大きな窓をたくさんつけたり、流行りに流されて吹き抜けを作って空調の効きを悪くしたり、土地代けちって風通しの悪いジメジメした土地におったてたんちゃうか？
そんなオマエの糞家のことなんか知るか。

[528: 匿名さん]

＞527
何ひがんでんの？

[529: 匿名さん]

こっぱみじん。

[530: 匿名さん]

＞527
気持ち、よく分ります、高い金だしてタマと同じでは。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

[531: 匿名さん]

機密性を語るなら、在来・鉄骨と2×4を同じ土俵にする専門家は？？

専門家が語るから、素人も正論と信じて語る、と。

構造をよ～く考えれば、わかりませんか。

[532: 匿名さん]

>531
意味不明、工法は関係無い、住む人の快適性が大事。
工法のために住むわけではない、情けない言い訳。

[534: 親同居さん]

>>533
どこのお風呂にされましたか？
私はプラン検討中なのですが、一応セキスイにしました。一番安いグレードです。
これを最も寒い鬼門、北東に置きます。

[535: 匿名さん]

一昨年の「３階建てはヘーベルハウス」のＣＭの時に買いました。緯度経度まで書いてあった日照シュミレーションは全然違っていました。朝日が入る所、西日が入る時間、全然違っていました。まだ諦められていません。どこに訴えたらいいですか？

[536: 匿名さん]

>533
>冬も寒くなかったです。（床暖房ありですが…）
床暖房が無ければ住めないとは。

[537: 入居済み住民さん]

＞533
526です。　533さん宅は非常に快適にお住まいのご様子でうらやましくも感じます。
ですが拙宅は、同じヘーベルで建てたにも関わらず冬は寒いしこの時期は湿気でじめじめするし・・
値引きもほとんどなく、何か標準仕様から外した覚えもないですし、一体何が違うのでしょうか？　

[538: 匿名ちゃん]

ヘーベルの見積もりはオール標準見積もりでない。

[539: 親同居さん]

バス見でお邪魔したお宅にも床暖付いてましたね。「冬も、床暖とエアコンを
つけてると暖かいです」とおっしゃっていました。うちは付けないので不安に
なりました。
ヘーベルには床暖必須でしょうか？

日照シミュレーションて、カタログにありますが、うちはしてもらってません。
依頼する必要があるんですか？
でも、全然合ってないんなら、いいですけど。

[540: 匿名ちゃん]

一種低層など良環境の場合、設計士が考慮してるみたいだけど施主にはあまり説明はないんじゃないか。
燐家の窓と自家の窓、植栽の配置のフィギュあたりに
日照通風シュミは有るんじゃないかい。

[541: 匿名さん]

>539
断熱性能も気密性能も最低ランクですので床暖房は必要です。
へーべル施主なら僅かな金額では？

[542: 匿名さん]

この時期　じめじめしない家ってどこのメーカーですか？

[543: 匿名さん]

日本語不自由な人、最近多いな

やけに目につく

[545: 匿名ちゃん]

＞543
ありがとねそしていつもご苦労さん

ある程度設計の打ち合わせが進むと、
燐家と毎日挨拶しないで良い様に窓の配置
お庭の植栽で近所の視線カットカットの打ち合わせがありんこね
そんときに日照通風シュミがありんこよ。
特に問題なきゃそれっきりそれっきりですよ〜

家のバスはトウトウ　二金に突き出し状のプッシュ式水洗に萌えました。

[546: 通りすがり]

＞545
なんか火事になりそうだな(笑)

ごめん！　突っ込んじゃって(汗)

[547: 匿名さん]

他社であれば床暖房はいらないのですか・・・
マンションとかでもついていますけれど？

[548: 匿名さん]

＞547
＞マンションとかでもついていますけれど？
1階なら必要かも知れませんが、他はいらない方が多いと思います。
理由は下の階の方が暖房してくれていますので床が冷たいことは有りません。
マンションが1戸建てより快適な理由の一つです。

[550: 匿名さん]

>549
>ヘーベルハウスは、一回暖めると保温性が高いので実家のマンションよりよっぽど暖かいです。
ヘ－ベルが保温性が高いは有りえませんのでマンションがよほど酷いと推測できます。