平成建設でお家を建てた方、教えてください

[ミルク]

現在静岡で新築住宅を建てようと計画中なのですが、平成建設でお家を建てた方いらっしゃいますか？居たら情報下さい。後、お勧めの建築会社などがありましたら教えて下さい。

[241: 戸建て検討中さん]

>>237 戸建て検討中さん
ただ単純に、コスト以下の出来上がりに感じ、適当に対応され、応援したい担当者でなかっただけだと…。
大工さんや業者さん達は、振り回されてる様子で同情してしまいました。
事後報告、設計あと出しも多々あり、終いには施主に口撃する方でした。
蛇足になりますが、ある意味宣伝にもなり得るまぁ、よく録画されてるドラレコ等有り難い物が有りますね。

[242: 匿名さん]

そんな結果を出さない為の、出させないはずの内製化とか言うやつではなかったのかねぇ

同じ会社の中で意思疎通が出来ないんじゃ下請けと上手くいかずに施主さん苛つかせてる他社と変わらない、な

[243: 匿名さん]

近所で新築工事をしています。最初に挨拶には来ましたがその後、なんの音沙汰もなく毎日、騒音に悩まされています。なにか一言あってもいいのにな…と思っています。現場監督の態度の悪さにもびっくりしました。こちらが頭をさげ挨拶しても全くスルー。当然のこと現場監督が挨拶できないので社員ができるわけもなく…社員教育大事!!!

[244: 周辺住民]

最初だけ？そんなのはどの会社も同じでしょう？
むしろ「挨拶したから」と当然のように足場の設置・解体とか
ユニット本体の組み上げを日曜に設定して来るクズ会社よりマシだと思います。

近隣に対して現場監督の態度が悪いとか十年位前から度々出ている意見ですが、
単純にそういう「社員教育」が皆無なだけなのでしょう、ただそれだけの話です。
それに元々ココの経営陣はそういうコンプライアンスに対して無関心です。

要求してないのに「一言あっても」と思うのは自由ですが言わなきゃダメです。
現場でスルーされるなら本社に伝えれば話は通ります、通るハズです。
それでダメなら役所に対応を求める選択肢もあります。

自分とは違ってその騒音と迷惑には終わりがあるのですから、
それで生活環境が多少なりとも改善される事を信じて頑張って下さい。

[246: 通りがかりさん]

はじめまして。
投稿者様のご質問とは関係ない内容になりますが、私は築9年目の平成建設の賃貸マンションに住んでおります。入居後から部屋中に異臭が漂っており、換気扇から外の匂いが逆流し、ダクト内の匂いが部屋に逆流しておりました。
平成建設に問い合わせしたところ、今日までに4回部屋まで来てもらっていますがフィルター交換を行う位の対応しかしてもらっていません。何回とやり取りして、どうにかすると伝えられたものの3ヶ月が経過するところです。
話は逸れてしまいましたが、私なら戸建てを建てるなら平成建設は選択しないなと思います。

[248: 購入経験者さん]

うーん・・・

このスレに来てみてびっくり、と言いますか、なんだこれ？と思いましたね。
わたしは平成さんで建てた元施主ですが、ほぼほぼここの内容がウソだらけで、唖然を通り越して笑っています。

一言でいえば、平成さんで建てたことがない人達が、創造だけでモノを言っているスレ・・・といった趣ですね。

わたしが事実を書けば、正直、身バレは確実なのであえて書きませんが。
確実なヒントをいくつか。

１．値段が高い
２．現場のレベルが桁違い
３．こちらの要望に、おそろしく丁寧に対応する

こんなところかな。

１は言うまでもないですが、値段が高い(笑)
わたしもちょっとビックリしました。
予算上、むずかしい人が多いのも仕方ないかも。

２は、よその大手HMの現場スタッフ（あえて大工とは言いたくないレベル）が、ただの資材運搬人にみえてしまうくらい、しっかりと、緻密に施工していましたね。SE構法でお願いしましたが、先に某Mホームさんで建てた友人が建築中に見学に来ましたが、あまりの作業密度に圧倒されたらしく終始無言に。あとでビールを飲みながら話をしていたら「なんか、俺の家・・・おもちゃみたいだね」としょんぼりしてたのが印象的でした（ごめん、ホント）。ある意味、大手HMさんですでに建ててしまった人は、平成さんの作業現場は見ないほうが精神衛生上いいと思う。下請け・孫請けの現場作業員がマニュアルをみながら作った家と、自分たちが作ってるんだという気持ちがこもっている家では、もはや土俵が違います。というより、比べたら可哀そう。

３ですが、大手HMさんだと『うちの工法ではそれは無理です！』と一刀両断されますよね(笑)。最初は平成さんも「うちの内規ではちょっと・・・」と言ってくるかと覚悟してたんですが、驚きの粘りで、一級建築士と二級建築士さんが二人でいろんな資材会社に連絡してサンプルやらなにやらを取り寄せて、繰り返し繰り返しプレゼンしてくれたのは、いい思い出です。いやぁ～・・・すごいなこの人たちｗ、と思いましたね。

結局、２と３を実現できるのは１があるからなんでしょうね。

こんな今どき稀有な住宅メーカーさんを、こき下ろすのか、褒め上げるのか、好きにすればいいと思いますが、言うに事欠いてウソはいけませんよ、ウソは(笑)

施主のみなさん、それぞれに合ったＨＭが見つかるよう祈っています。

[249: 匿名さん]

248の方へ、
元より匿名掲示板に全ての事実があるわけでもなく、ほぼほぼウソ(笑)と断じるのも自由な事ですが、
あなたが施工されたのが2006年ではない限り、この現存レス200足らずなのに1４年が経過しているスレにもその時々の事実があったりしますので、その全てを創造の産物と切り捨てられるハズも無い事はご承知くださいね。

まぁとりあえず、笑うしかない程ウソ臭く思えるくらいになってから出会えたのでしょうから、それは大変喜ばしい事だと思いますよ。

[250: 購入経験者さん]

249さんへ

こんにちは。
わざわざコメントありがとう。
いや、本当に。

さて。
＞その時々の事実があったりしますので、その全てを創造の産物と切り捨てられるハズも無い

うーん、ホントですかね(笑)
全てなんて言ってませんけど、まぁ、それはさておき。
それでは「事実があったり」するというのはどう担保されているとお考えですか。

得体のしれない『友達に社員がいて』とか『近くで建てていて』とかの文句に続くのは、実見したことがない人特有のフワフワした感想ばかりなことに気がつきませんか？

いや、別に平成建設万能論なんて説きたいわけじゃないですよ。

なんなら平成建設をこき下ろしてもいいのですが（笑。ただ、それだと確実に身バレするからしないけど）。

だから私は、実体験した人間としてかすかなヒントを3つ挙げただけで終わらせているんです。

つまり言いたいのは「経験してもいないのにペラペラ喋っても、施主から見たらチャンチャラおかしいよ」ということと、「そんなコメントでは何の役にも立たないどころかミスリードにしかならないので社会の害悪だよ」ということにつきますね。

249さんも、もし平成建設さんと実際にお付き合いがあるorあったのであれば、わたしのコメントに説教するよりも、ほかに書き込むべきことがあると思いますけどね。


　追伸：もうすでに書き込んでいる場合には申し訳ない。なにしろ匿名なので。

[251: 購入経験者さん]

248および250の者です。

連投、ご寛恕ください。
くどくなることを承知で、正直に言います。

わたしの希望は、建築業界の活性化です。
正直、平成建設さんがどうなろうと、構わないの。
永遠につぶれない企業体なんて無いしね。
業界そのものが盛り上がり、現場の職人さんたちが希望と夢を持って技術研磨に精進する環境があれば、未来につながる。
それでいいと思います。

ただね。
大手のHMさんはどこも自前の大工を抱えておらず、イメージ広告と型式認証の取得だけに精を出し、現場は各地の零細工務店に丸投げで、安値受注した工務店が、さらにフリー職人を?き集めて、マニュアルを渡して「書いてある通りにやれ！」と言っているだけだという現実があります。
わたしの家から200ｍの近隣で、某Mホームさんの二階建て住宅が完成しましたが、入れ代わり立ち代わり零細従業員が入っているのを見ました。明らかにやる気なし。面どくさそうにダラダラ作業するのを横目に、わたしは「まぁ、HMだしこんなもんでしょｗ」と半ば達観していましたが。
そんなわたしも、とうとう怒鳴りました(笑)
目の前で昼食のカップラーメンの残りを地面にぶん投げたんですよ。
本当に。。。。

飛び散るラーメン汁。

そのＭits・・・もといＭホームの人を呼んで?りつけました。
『現場を舐めるな！そんな奴の作った家に、君だったら住みたいと本気で思うのかっ！！』
わたしの剣幕に驚きながら、その担当者は言ったよ。
「すみません。。でも、たくさんの下請けが出入りしているので誰がそういうことをしているのかもわからないんです！」

このコメント欄をご覧になっている皆さんに伝えたい。
今の日本の大手ＨＭの施工現場は、ここまで落ち込んでいるんです。
その中で。
自社大工でやりたい！内製化したい！と時代の流れに逆行してまで信念を持つ工務店が出現したら、それだけで存在理由がある気がしないかい？
別に、平成に頼めなんて言わない。
坪単価が高いなら堂々と敬遠して結構。
「こんな高いんじゃ無理に決まってるだろ！」と一喝すればいい。
しかし、そんな奇特な会社が存在するだけで、少なくとも選択肢は増える。
選択肢のある人生こそが、納得のゆく人生だと思わないか？

もちろん、自社大工だけじゃないのは知っている。
独立した元職員に声をかけて、現場に投入したりもしている。

でもそれが悪いコトとは思わないし（わたしはね）、元従業員と良好なパートナーシップを築いている証と自分は捉えたね。実際に、その職人さんの丁寧な仕事ぶりに惚れ惚れしたし、正社員大工とも和気あいあいとコミュニケーションをとっていたよ。

もう一度言いたい。
大切なことだから。

巨大広告と型式認証（構造検査をしないですむ特権）の力で押し切り、大工を育てず、零細工務店をとっかえひっかえで限界まで使いまわし、現場での応用力・提案力がほぼ皆無のＨＭが盤踞する我が国に、建築の未来が本当にあると思いますか？

施主ご家族の幸せそうな未来を想像しながら、春夏秋冬、ひたいに汗するような職人がいなくなった国で、新居を建てよう、建てたいと本気で思いますか？

たしかに「おいおいｗ」というようなミスもある。というか、あった。
しかし、そのどれもリカバリー可能なミスであり、平成さんのほうから「すみません。ミスしたので善後策を練ります。」と言われたよ。

その自己申告がなければ、わたしも気づかなかったのにね。

言わなかったら、ごまかせたのにね。

黙ってれば、上司に怒られなくてよかったのにね。

そんなの、他の大手ＨＭだと速攻で隠蔽してるし、それを危機管理能力であるかのように社内で自慢してるのが普通なのにね。

そもそも素人の施主に見抜けるわけないのにね。



でも、彼らは正直に言ってきた。
施主から「契約違反で債務不履行です。値引きを要求します。」と言われかねないご時世なのに。

ここに価値があると思う自分は、どこか可笑しいかな。

[252: 249]

いいんじゃないですか？別に可笑しくもないし、自分も存在価値が無いとまで書いた事はありませんよ？消された過去のレスまで含めても。

まぁ33年程度は関ってしまった社会の害悪にはそこまで達観できないだけですかね。

本当に「良い時期」に出会えてよかったですね。
そのＭits・・・で濁してある件と似たような事過去にされましたが当時の返答は「誰もやってないと言ってるからそんな事実はない」でしたよｗ

[253: 購入経験者さん]

248、250および251の者です。

今日も天気がいいですね。
梅雨明けしたのかな。。

さて、これから所用で法務局に出かけるんですが、妙に時間があいてしまったのでちょっとだけ。

このスレは、静岡で新築希望のみなさん向けですから、それ関連で。

うーん。。。施工業者の選定っていろいろと難しい面がありますが、なんといっても予算の多寡に左右されるのは仕方のないところ。
最近流行りのローコスト系、ちょっと高くてなんとなくキレイな外観の大手ＨＭ系、外観デザインはともかく意外としっかりしたモノを建てちゃうこともある地元工務店系、そして最後に独立高級路線系。。。まぁ、このどれかになりますかね。

どれでもいいんですよ。本人とご家族が納得していれば。
わたしの知人が超ローコスト系で建てました。いや、これがすごいのなんの(笑)
建築中の、ビックリするような「現場作業員の無知っぷり＆荒れっぷり」談は、聞いてて飽きませんな。酒の肴にピッタリ。。。
最後には、施主である知人自身が、たまらず現場作業員に技術指導する始末(笑、笑)。

でもね、彼はこう言うの。
『20年くらい持てばいいんですよ』
『そんなに快適じゃなくても、それなりに工夫して暮らすから』
『高気密高断熱じゃなくてもいい』
『だって、そんな家に住んだことないし』
『それで不満とかなかったからねー』
『そのうちどっか壊れるんだろうけど』
『自分で直せるのは直すし』
『彼ら（工務店作業員）より、僕の方が丁寧だしねｗ』

うん。
それでいい。

それでいいんだよ。


彼は生活資金の分配という一点において、明確な方針を持っていた。

わたしは超ローコスト系は、正直、キライです(笑)


でも、これはアリ。


見ていて、清々しかったですね。

[254: 購入経験者さん]

248、250、251および253の者です（長いな・・・）。

今日も暑かったですね。

さて、続きです。
「外観デザインはともかく意外としっかりしたモノを建てちゃうこともある地元工務店系」についてイってみましょう。

静岡という町は、この地元工務店系が意外と元気な街なんです。
だから結論から言うと、まったくアリ。
ワケが分からない大手HMさんなど蹴散らす勢いです。

ただ。
注意点があります。
以下に、ちょっとだけ。

１．値段が安いわけではない。
単に安さを求めるなら、素直にローコスト系に行った方がいい。地元工務店系は安さというよりも、大手HMと同じ価格帯で、より充実した躯体＆高級な室内空間を実現できるというスタンスになります。ただし、大手HM程度のクオリティで、逆に価格の方を抑えたい・・・というのとは似て非なるもので、微妙にベクトルが違うという点に気づきましょう。
２．自己研鑽で光る工務店と、一気に劣化する不良工務店
実は、いくつか有力な工務店を知っていますが、ここではあえて名前を挙げません。
ヒントは葵区＆清水区・・・あとは自分で調べてね。実力派の地元工務店として、しっかりとした経営をしているのが葵区のそれで、家族経営そのものながら卓越したきざみ技術が光る清水区のそれ。
逆に、そこそこの工務店だったはずが、ここ10年ちょっとの間にボロボロになってしまっている例が本当に多い。
実は、建築業界のかかえる問題の本質がこれ。工務店の劣化なの。
この原因はいろいろあるけど、大手HMの存在が大きいね。つまり、ＨＭ特有の巨大広告＆イメージ戦略で一気に集客するけど、そもそも社内に大工さんがいないｗ。
だから、設計図と独自開発の部材、そして施工マニュアルだけ渡して、地元の零細工務店に丸投げするわけ。
べつに大手ＨＭがそうするだけならいいんだけどね(笑)
ただ、長引くデフレ経済の中で、それまで腕の良い大工を抱えていた地元工務店が、ひとつ、またひとつと、ＨＭのまねごとをしだしたからもう大変・・・。
今では、社内大工は一人かせいぜい二人で、あとはフリー大工を都度募集するといった『人件費圧縮経営』『固定費削減経営』が浸透。気がついたら自分で家を建てられなくなっていたという話。

笑い話のようでしょ？
でも、こんな地元工務店の劣化（＝ＨＭ化）が20年ほど静かに進行しているんだ。

さぁ、ここで質問。
大手ＨＭ「大工なんて地元工務店に頼めばいくらでも揃えられるよ！」
地元工務店「大工なんてフリー大工に頼めばいいんじゃない？」
こんな状況で、だれが大工さんを供給するんでしょうか？

いるわけない。
いるわけないよ・・・(笑)


まさにその結果が、近年あらわになった”現場技術者の人材不足”なわけで(笑)

そりゃね。
みんなが「だれかが大工を育ててくれるはずだし、そんなコストなんて零細企業に押し付ければいいし、オレらは必要な時に必要な頭数を調達できたらそれでいいもんねｗｗ」と考えたら、破綻するに決まってるでしょ。

バカなの！？（笑）

まぁ、でもこうなっちゃったものは仕方ないね。

必要な人材の取り合いの中で、大きく3つに分かれます。
１．大工の口減らしで消えてゆく、昔は優良だった工務店
２．踏ん張って大工を抱えて、異彩を放つ優良工務店
３．どれだけ大工が劣化しようと、更なるマニュアル化＆画一化で「大工じゃなくても建てられる」を実現する大手ＨＭ

いやぁ、世も末ですね・・・(笑)


以上の絡みで言うとね。
平成建設さんは２に近いかな。
準大手という性格の違いはあれど、大工という切り口でみたらそんなところでしょうね。

あ、ここでもやはり平成建設を押しているわけじゃないですよ(笑)

大手ＨＭでもいいんじゃないですか？
大工と呼べないような素人さんでも、マニュアルをチラ見しながら建てられるんですから。
すごいですよね。
いいんじゃない？
それじゃダメなんですか？？（レンホーさんみたいに「2番じゃダメなんですか！」のノリでｗ）


ちょっと冗談まじりになりましたけど、静岡には選択肢があるということさえ押さえておけば希望はいくらでもあるかと。

[255: 購入経験者さん]

248、250、251、253および254の者です（←どうかとおもう・・・）。

いやはや、今日も暑いね、しかし。


上記254の中で優良工務店の存在についてふれましたが、それについてちょっとだけ追加です。

相変わらず企業名は挙げません。
言わない理由はあるのですが、それもあえて公表しません。
あしからず。

ただ、ヒントはお伝えしようかと。
それはね。
『とにかく工務店に行きなさい』の一言。

ネットではじけば、近隣の工務店がズラッと表示されますよね。
うわー・・・わかんね。
たくさんあって、めんどくせ。
そんな溜息まじりの独り言が聞こえてきそうですが。

よく考えましょう。
ここは静岡ですよ。
3大都市圏じゃないんです。
無数の工務店が、なんてことはなく。
せいぜい、10数店舗。
その中で、ネットで見ただけで「こりゃだめだ」と除外できる工務店を消去すれば、数店舗ですよ。

だから、ぜんぶ行けばいいんです。

『こんにちはー！』って。
『家を建てようと思ってるんで、ちょっとお話しいいですかー！』って。

笑顔で迎えてもらえます。
というか、仏頂面で迎えるようなところは、瞬間デリートで対応すればいいだけ。

するとね。。。。
見えてくるんですよ。
その工務店の”空気”が。
責任者の顔つき、言葉使い。
事務員の笑顔、所作。
事務所の清潔さやデザイン。

自分のとこの建物や客にすら気を使わない工務店が、
お施主の住む建物をステキに作るハズがない。。

つまり、この時点で２，３社に絞り込まれます。

欲を言えば、資材置き場や加工場も見せてもらいましょう。

まともな工務店なら「どうぞどうぞ！！」と感激するはず。
（きちんとうちを評価しようとしてくれるお施主様だ、うれしいな！！）みたいに。
まともな工務店ならね。


めんどくさいとか、恥ずかしいとか、一瞬だけ横に置きましょう。
実際にたくさんの工務店と出会う経験は、その後の家づくりにおいて、決定的にプラスに働くんですよ、コレが。


本日は、以上。

[256: デベにお勤めさん]

鳥坂？羽鳥？
一般人のうわさではｗ

[260: 匿名さん]

参考になるかはわかりませんが、以前平成建設の経営する『ワンランク上の賃貸マンション』とやらに住んでいたものです。鉄筋コンクリート二重構造で静かなのがうりでした。

実態はといいますと、左右には音漏れはないのですが、上下は木造アパートかそれ以下なほど音が筒抜けで、明らかに床が薄かったです。

また平成建設の不動産管理能力も最悪で、職員達の質も当然悪く、居住中も揉めに揉め、退去にもいちゃもんをつけられ、賃貸では考えられない高額な金額請求され弁護士に相談したことがあります。

過去5回賃貸に住みましたので、この会社の建物や人間は最低レベルです。私ならこんなところから家を買うなんて、無料でも断ります。はっきり言って今でも思い出すと気分が悪くなります。

少し趣旨がずれましたが、ご参考ください。