ウッドライフホームの評判ってどうですか？

[ビギナーさん]

石友ホームのローコスト部門ウッドライフホーム。
その真相はいかに？

http://www.woodlife-home.co.jp/
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※こちらのスレッドは「ウッドライフホーム株式会社」に関するスレッドです。
http://www.woodlife-home.co.jp/

その他の「石友ホームグループ」に関する投稿をされる場合はスレッドをお探しいただくか、
スレッドが存在しない場合は、新たにスレッドを作成するなどのご対応をお願いできますと幸いです。

現存するスレッドでは、以下のようなスレッドもございますのでご参照ください。

富山県　石友ホーム・石友リフォームの評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169017/

石友ホームの評判を教えて下さい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/530902/

[2: 匿名さん]

謎です。
低価格の仕組みをきちんと説明出来ていない。
素人にはわからない所でコスト削減しているのでしょうね。
不気味。

[3: ビギナーさん]

まぁ親が石友なんで、ローコストの中じゃ安心感はあるかもね。
ショールーム見てきたけど、良さげだったよー。オシャレだし。
１階２階部分もシロアリ対策された材を使ってたり、アクアフォーム使ってたり、マジメに家作ってる感じだけど、いつ行っても、客少ないんだよなー。謎ｗ。

[4: 匿名さん]

石友はアクアフォームじゃないんだよねー。謎。

[5: 匿名さん]

石友の営業に、違いを聞いてみるといいですよ。
ウッドライフの営業は、石友とほとんど変わらないといったような表現をします。

なにしろ石友の約40%OFFですからね。ちょっとの差ではないはずだが謎。

[6: ビギナーさん]

謎だらけかー。アイフルかタマにしとこうかなー。
良くも悪くも情報出てこないのは怖いわ
ググってもマジで情報ないのなｗ
実際建てた人居ないのかねー

[7: サラリーマンさん]

石友自体が良い印象がないからなぁ・・・

[8: 匿名さん]

このままでは石友がぼったくりで、ウッドライフが適正価格。となってしまうので違いが分かる方、教えてください。

[9: 匿名さん]

ウッドライフは布基礎、木材は欧州赤松、おそらく石友ホームでは使えない大工を使っている。
柱間も長く、デザインも自由度が小さい。
石友はベタ基礎、ハイペア、デザイン自由度が高い。大工もまとも(compare with woodlife carpenters)

[10: 匿名さん]

ホームページにはベタ基礎の写真が載っているが、ベタとも布とも書いていない。謎。

[11: 匿名さん]

ハイペア工法でやってくれればいいんだけど・・・。やってくれないよね。

[12: 匿名さん]

結局はオプションで高くなるのかな。

[13: 匿名さん]

石友の評判で、どんなことでもいいので教えて下さい。あと、柱は何を使ってるんでしょうか？

[14: 匿名さん]

ウッドライフの基礎は防湿コンクリートを打っているから、ベタ基礎に見えるけど、鉄筋が入ってないから布基礎。
石友ホームの柱は何か分からないが、国産材はコスト的に使えないと聞いたことがある。

[15: 匿名さん]

ウッドライフの物件見ました。見た目が石友とはぜんぜん違って安っぽい感が漂っていました。

[20: 匿名]

てか営業の人最悪！
夕飯中にきたり、来る時は電話してって言っても急に来るし！
それがウザくてきても無視してたら電気メーター見たり、モニターに映らない様に隠れたり（今のモニターは死角ありません）等たくさん！

石友はすごくイイ家作るのにマジで勿体無い！
最初はクレームしようかと思いましたが、面倒なので他社に決めました！
ほとんどの営業の方はそういう事ないと思いますが、石友にはそういう空気の読めない人がいるので気をつけて下さい。

石友はイイ家なんだけどな～

[21: 名無しの施主さん]

契約してから半年…
まだ基礎も掘ってないんだが
この放置振りは訴えて良いか？

[22: 匿名さん]

半年放置してもメーカーにはなんのメリットもないと思うんですけど…　むしろ資金回収が遅くなるからデメリットの方が多いと思うけどな。。

[24: 名無しの施主さん]

ウッドライフホームがんばれ
死ぬ気でがんばれ

そして、絶対死ぬな

[27: ビギナーさん]

親もやらかしてるからなぁ…

[29: 新築さん]

石友ホームに対する意見?ウッドライフに対する意見?
値段が高い、低いがあるのは売り手側の質が良くての事か、ぼったくりかどちらかではないでしょうか?
家の値段は高いか、安いかは基準が人によると思います。
住宅メーカーと言う名前で、家は建たないと思います。建てるのは、大工。間取りを選ぶのは自分。
営業マンの質はあれど、そのメーカーに良い大工がいれば、自分の家をよく建ててくれるなら。
もしかしたら自分が嫌だと思っていた営業マンさんは、そのことを伝えたかったのかもしれませんね。
ウッドライフホーム、石友ホームや他の住宅メーカーも同じだと思うけれど、見えないところでコストなんて下げることはできます。実際、自分は１日２４間自分の家ができる様子はは見なかったですから。
でも、ウッドライフホームは見えないところも説明してくれましたし、引渡しのときも非常にいい言葉をくれました
大切に使ってくださいと・・・。
作る側と、住む側。同じ気持ちで家を建てて行ければとても幸せなことだと思います。
コストも大切です。安いなら安いなりかもしれません。お金持ちならなんてことないと思います。
ただ、私のようにあまりお金がないけど家が欲しい。そんな、気持ちにこたえてくれた会社ではないかと思います。
安っぽく見える?実際生活しているのは家の中で、外で生活していません。家の中が良いかは住んでみないとわからないと思いませんか?
ウッドライフが良いか悪いかはあなたの判断ですが、家で後悔したくないのなら親切に教えてくださるメーカーです。また、大洋ハウスラボも親切でした。
残念なのは、クレオ・ひまわり・タマ・ひかり・丸和・中田工務店など実際足を運んで、見てきました。私としては今挙げたメーカーは残念に思えます。家、人にたいして親切でないと感じたからです。
家は何度も建てられるものではないので、余計に感じました。
あなたが住む家です。後悔だけはしないでください。私は今の家で満足しています。

[30: 新築さん]

売れない家を買うのは怖いです。

例えば、メーカー建売住宅が２０件ある住宅進行地でうれていないメーカーが
あったとします。２０件のうち２件ほど売れていないメーカーがあるとすれば、そのメーカーを選ぶでしょうか？話は違うかもしれませんが、自分自身、ウッドライフでお願いしたのですが。売れていたとは感じませんでした。石友のグループとしか思ってなかったと思います。それが、何故かと思い起こすと。
いろいろなハウスメーカーを訪ねてみました。営業マンもいろいろで売ることに集中している方や、親切なんだか自分の思いばかり伝える方、的外がれていて元気ばかりいい方・・ただ元気の方？・・・営業マンはメーカーの仕事を最大限良い風に言うのが仕事だと私は思います。物を売る以上はは当たり前のことだと思います。
ただ、ここに問題があると思うのです。それは自分が本当にいいものだと思って売っているかどうかです。
良くないものを、いかにもいいように言うて売ってしまう・・・他のメーカーを批判して。
いい家に住みたい・・・誰もが思うことだと思います。何回も建てるものではないですから。
営業マンの仕事・・・家が欲しいと思っている方の意見を最大限間取りに反映させること。買い手以上にその方の生活を快適に、豊かにすること・・・そんな思いで売っている営業マンは少ないかもしれません。ただ私は何人かそういう営業マンに会いました。・・・営業マンが家を建てるわけでは無いのに、営業マンで決めてしまいそうになってしまいます。思いが一致したことを、喜ぶべきなのでしょうね。

営業マンのことばかりでは、家は建ちません。実際家を建てるのは大工です。
大工の思い次第で、いい家にも悪い家にもなります。手抜きしてもわからなければいいわけですから。
私は大工さんに恵まれました、何故か？・・・建築士が書いた図面より家を使いやすくしてくれました。
ここはもう少し広く取れる、ここはこうした方が使いやすいなど・・・いい家が欲しい。
その思いを組んでくれたのです。感謝しています。

現場監督の方も良い方でした。ほとんどクレーム処理でしたが。
その方が、引渡しのときに下さった一言・・・大切にしてください。
自分が大切に育ててきたものを渡す・・・ただあげるだけだったら、いい家ができましたね！とか思いが形となりましたねとか、作ってあげた目線ですかね・・・タマさんはそんな感じです。

ウッドライフはいいところばかりでは無いようなきがしますが、あなたが思ういい家を建ててくれるそんな意味では自分はお願いして良かったと思います。

私が思ういい家をお願いできるメーカー
石友ホーム
ウッドライフホーム
アルスホーム
ニューハウス
大洋ハウス・ラボなどです。

残念ながら、
タマホーム
クレオホーム
さくら
ひかりホーム
ひまわりホーム
ＭＩＳＡＷＡホーム
丸和ホーム
中田工務店などですが、売れればいいのですよね？
クレオホームは新築立てた方、住宅お持ちの方は観覧拒否と・・・絶句・・・今から買える人は見て行って！
もう建てたやつはみるなよ！来るなよ！って門前払い！！！
もう建てた方は用は無いんですよ。ただ売りたいだけ。
潰れるのは目に見えています。まあ自己責任ですけどね。　　

大洋ハウス･ラボの方は真逆でした！！！！
もう家を建てているのに親身になって質問に答えていただきました。　　いい家を提案したいからですよね。

私は実経験をもとに、このスレを書いています。
良いか悪いはあなたが判断することですが、後悔の無い様に家を建ててください。
その目印になればよいと思い書きました。

私は一度で良いから家族と共にゆっくり、楽しく過ごすことのできる家ができたら良いなと思いながら生きていました。
あなたがもし、私と同じことを少しでも思っていただけたなら。参考にしていただくと幸いです。

[31: 匿名さん]

>>30

質問です
とやまアイホーム・チューモクは見られましたか？
もし見られたなら、どうでしたか？

[32: 新築さん]

申し訳ないですが見ていません。知っている方がいたらぜひ教えて欲しいです。

[33: 新築さん]

なぜ私がここに投稿したかと言うと、自分にとって家族にとって住み良い家を提供してくださるハウスメーカーさん
それは当たりはずれ？と言うことだったり、必ずいい家を建ててくれる保障みたいなものではなく。
どれだけこちらの思いを組んでくれるか・・・営業マンさんやハウスメーカーさんにとっては、１００件に１件かもしれないですが、私には家族と住んでいく１件なのです。
その１件をどれだけ満足にいかせられるメーカーであるのか・・・家というものを通じて、住むという過程を経て、
良かったと思える方に出会うこと。
私はこのメーカーが良くないと言っている風にもとられるかもしれませんが、決してそうではありません。
そうならば、構造体や設備、そして適正な価格を伝える事に重点を置くと思います。
こんな自分と一緒に精一杯の住み良い家を提供してくれる・・・そんな思いが伝わってくるメーカーでなければ、
自分はお願いできなかったからです。
本当に後悔してほしくない、一生に一度きりかもしれない家を建てるということを後悔してほしくない。
その思いだけで書きました。ウッドライフがあなたに合わなければ合わないでいいのです。
あなたが思う理想の家を現実に変えてくれるメーカー　　　その事にたいして参考になれば本当に幸いです。
建て良かったと思って生活してくださることを願っています。
建てなければ良かった。
こんなはずじゃ無かった。　　　あまりにも悲しいと思いませんか。
家は３度建てて・・・３度も建てられたら苦労はしませんけどね。（笑）
メーカーの売り上げの為に家があるのではないんです。
ぼちぼちの家なんかありません。唯一無二であってください。
いつも長々しい文ですいません。　最後まで読んでいただいてありがとうございます。

[34: 物件比較中さん]

>>30
×大洋ハウス・ラボ→○太平ハウス・ラボ
×クレオホーム →○クオレホーム

メーカー名ぐらいきちんと書いてあげようよ。

[35: 新築さん]

アバウトですみません。

[36: 新築さん]

物件比較中さん、いい家を建ててください。

[37: 匿名さん]

新築さんがウッドライフに決めたのは、価格的に石友が無理だったからですか？

[38: 新築さん]

そうです。所得が低くローンの借り入れ高が石友の家では無理でした。

[39: 新築さん]

追加して意見を言わせていただくと、家に一番比重を置くのは当然だと思いますが、私は庭だったり家具だったり家電だったりも充実させたいなという思いがありました。せっかく大金をだして家を買ったのにカーポートが無い、庭がそのまま、スノータイヤや、普段使わないもの置いておく物置も欲しかったのでトータルで考えてお金が足りませんでした。
たとえは違うかもしれませんが、石友とウッドライフを比べると車でいう軽四と普通車というような感じでしょうか。
普通車を買っていたら、オーディオやカーナビをつけられなかったけれど、軽でも仕様が良かったし高速も走れるし・・でも普通車よりも落ちるけど町乗りなら問題ないなと。
もしもの事故の場合・・・家で言う地震でしょうか？軽四だと不安はあります。比べると普通車の方が強いに決まっていますが、ぶつかった相手が大型トラック・・・震度７強？突き上げられるとひとたまりも無いと思います。
当たり所にもよりますが・・・そういった考えの中で住み良い家とは？と考えました。
家を建てるだけがいい家とはいえない気がするんです。
石友とウッドライフは使用が違うので値段が違うのもあります。儲けも若干違うのかな？
自分の所得と相談して今できる一番の選択だったと思っています。
お金があれば石友にしていたと思います。
富山のジュートピアみたいな仕様にはしなかったと思いますけどね。（笑）

[40: 匿名さん]

新築さん

正直なご意見、アドバイスありがとうございます。
石友とウッドライフの値段の差はどのくらいだったのですか？
差し支えがなかったら、教えてください。

[41: 新築さん]

石友からは実際見積もりを出していただいた訳ではないですが、今の家は廃棄など抜いて純粋に本体、オプションなどを付けて１、４千万弱でした。石友の建売の家は値段から見ると、１、８～２、０千ではないかと思います。
正確ではなくてすみません。参考になればと思います。

[42: 新築さん]

まったく違う話で噂ですが・・・タカノさんの１件売った営業マンの相場は５０万位だと聞いたことがあります。
実際タカノで建てた方の家を拝見するとドアがトステムでしたね。家はトステムですが・・・以前ダイケンホームにお邪魔して物件を見学中に、営業マンさんが扉がなかなか開かなくて言った一言が・・・トステムだからですかねーと（笑）YKKだったらちゃんと開くのかな？ダイケンさんもすごっかったですが・・・数ヵ月後・・・事実のとうりですね。営業マンさんだけではなく、いい家を売る本質を間違っているんです。また、そうでないと続かないと思います。
いつもここで言わせていただいていますが、自分がまず満足すること、それを最大限にサポートしてくれる会社を選ぶことだと思います。いろいろなところに行かれるのも良いですし、意見も参考にしていただいてもいいと思います。あなたが幸せな家に住めるように私は応援していきます。後悔だけはしないでください。

匿名さん、いつもありがとうございます。
参考になるかはわかりませんが、いい家をあなたの望んだ家を建ててください。あなたの思いはきっといい家を建てることに向かうはずです。見て、聞いて、確かめて後悔の無い家を建ててください。
応援しています。

[43: 購入経験者さん]

石友さんは流石ですね。
２ちゃんのスレに出てました。

[44: 匿名さん]

とやまアイホームの人は一生懸命やってくれましたよ。
ローコストの部類に入るのかもしれないけど、完全に自由設計です。企画の中から選ぶ訳ではありません。

[45: 購入検討中さん（石川）]

モデルハウス見てきましたが、家事室（物干し場）があるとか嫁は満足してました。
予算の無い我が家にとっては、モデルハウスの場合で、諸経費（金融機関への手数料は別ですが）込みで１５００万円代で建てられるというのは魅力に感じました。
もちろん、安いのは理由があるのだろうと思って営業さんにいろいろ聞いてみたのですが、やはり断熱は本家石友から少し落ちる様です。
数字で言うと、Ｑ値、ウッドライフが2.25(W/㎡K)、石友のハイペアが1.8(W/㎡K)だとか？
C値は1.2ｃ㎡/㎡位（ウッドライフ）だそうです。

必要にして充分以上の数値ですが、もう少しランクアップ（Ｑ値＝2.0以下、Ｃ値＝1.0以下）出来ないかと思ってオール樹脂サッシに出来ないか？、と聞いてみた所、「耐久性の観点から複合樹脂が最良であり、対応できない」の一点張りなのがちょっと残念でした。

オ○カー、秀○さんでは「差額を負担して頂ければ可能」というスタンスだったのでちょっと意外に思いましたが、発泡系断熱材の場合、発泡後膨れる（これで気密も確保しているそうですが）都合、樹脂サッシの枠が歪む事があると他所で知り、ウッドライフの営業さんの言い分にも一理あるのかなと思っています。

ウッドライフの場合、シロアリ対策や木材の強度選定に力を入れているのが魅力的に思えます。
迷うところです。

[46: 物件比較中さん]

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000002304...

これ見ると顧客に無理をさせる体質が出ているんじゃないかと勘ぐってしまう。

[47: 住まいに詳しい人]

発泡系断熱材の施工で、住宅の構造材や間柱が歪むなんてありえないこと。

馬鹿じゃない。。。。

発泡剤だよ。構造材を押すんじゃなくて、膨れて飛び出してくるんだよ。

すぐ硬貨するから、それを切り落として納めるの。

サッシが本当に歪むんなら、施工者は責任問題だろ。

普通に考えてわからないのかよ、まったく。

[48: 購入検討中さん（石川）]

>>47

よく調べずに投稿してしまいすみませんでした、対策があるようです。

-------------

http://www.insulpak.net/products/insulpak/products1.html#GS360.html

GS WINDOW&DOOR （568g）
発泡による歪み・変形のリスクを抑える低発泡圧タイプ
発泡圧がスタンダードタイプに比べて約1/8。発泡圧による歪みや変形が気になる樹脂サッシまわりなどへも安心して充てんできます。硬質ウレタンながら追従性・柔軟性も兼ね備えています。

-------------

相すみません、ご指摘感謝致します。

[49: 新築さん]

住まいに詳しい人さんにお願いがあります。
いい家を建てるにあたって建築素材、コストなど全てにおいてどういう風に家を建てるべきなのか？
いい家を建てたいと思っているみなさんに教えていただけませんでしょうか。お願いします。
私はもう建ててしまったのですが、今から建てる方の参考になればと思うのです。
皆さんに、本当にいい家を建ててほしいと思っています。

[50: 物件比較中さん]

今石友でキャンペーンをやっていますが、あれは買いなのでしょうか？

[51: 匿名さん]

太陽光発電は本当に必要ですか？どうしても必要なら買いでしょう。

[52: 住まいに詳しい人]

言葉使いが荒くて失礼しました。
業者がもっともらしい理屈を言うのにちょっと違和感を覚えましたので・・・

「いい家を建てるには」というと答は百科事典のようになってしまいますね～。
その上、建築業者によっても若干とらえ方も違いますし・・・。

私もいい家を建ててほしいと思ってますが、お役に建てる機会があればいいですね。
個々の質問について答えることはできると思いますよ～。

[53: 購入検討中さん（石川）]

>>52

>>業者がもっともらしい理屈を言うのにちょっと違和感を覚えましたので・・・

念のために申し添えておきますが、私は業者ではありません。
これから家を建てることを検討している一人の施主予備軍です。

非常に不愉快でした。

[54: 住まいに詳しい人]

重ね重ねすみません。
下記の部分を当該業者の方が主張されているものと解釈しての発言でした。

>>オ○カー、秀○さんでは「差額を負担して頂ければ可能」というスタンスだったのでちょっと意外に思いましたが、発泡系断熱材の場合、発泡後膨れる（これで気密も確保しているそうですが）都合、樹脂サッシの枠が歪む事があると他所で知り、ウッドライフの営業さんの言い分にも一理あるのかなと思っています。

もちろん購入検討中の方に向けて言ったものではありません。
誤解を招くのも本意ではありませんので書き込み控えさせていただきます。

[55: 匿名さん]

　下記の部分を当該業者の方が主張されているものと解釈しての発言でした。

私も住まいに詳しい人さんと同じように解釈していました。
（石川）さんに対しての発言でないことも読んでいて分かりますよ。

書き込み、控えないでください。
これからもアドバイスやご意見、ぜひ聞かせてもらいたいです！

色々なHMを見て回りましたが、チューモク・石友・住友が目に留まっています。
住まいに詳しい人さんのお勧めHMがありましたら、教えてください。

[56: 購入検討中さん（石川）]

>>54

>>もちろん購入検討中の方に向けて言ったものではありません。

了解いたしました、こちらこそキツイ言い方になってしまい申し訳ございませんでした、お許しください。


さて、ウッドライフホームの話に戻させて頂きます。
スレを読み直してみて、最初のほうに材木の話が出ていましたが営業さんの話では輸入材だそうです。
メートル規格の輸入材である都合、各部がメーターモジュールになるそうですが、ユーザーにとっては階段の幅が広くなったりクローゼットの奥行きが広くなったりとメリットがあるように思います、まあこの辺はタ○ホームでもそ同じかもしれませんが。
他ＨＭとの違いは、防蟻材を乾式加圧注入出来ること、２階まで防蟻処理された木材を使うこと、木材の強度を測るヤング係数という数値があるのだそうですが、他ＨＭが平均７０とかにする所、最低７０の強い木材を使うのだそうです。

もちろん営業さんは自社の良いところを強調し、悪いところはダンマリですから本職の人が見れば突っ込みどころはあるのかもしれませんが、木材に拘りがあるのがウッドライフの特徴なのでしょう。

[57: 新築さん]

いい家を建てたい気持ちは同じなのはわかります。ただ、騙されたくない？こうだから良い家が建つ！
私の思いが伝わらないようなので、このレスに書き込みをやめようと思います。
自分で家建てれれば良いですね。建たないと思いますが。・・・・最後に検討購入中さんにあなたがいい家を建てたいと思っているのは伝わります。
本当に良い家を建ててください。たぶん、家族がいるのだと思います。家族と共に考えて作ってください。
皆が喜ぶ家を建ててください。あなたなら大丈夫だと思います。あなただけの家ではないですから。断熱が？耐震性？一人で住めば良いんじゃないのと思います？家族のためだろうからしっかりした物を・・・私にはあなたと考えて一緒に住んでいく家だとです。妥協するなとは言いません。
家を建てるということは１回きりかもしれませんし、建たないかもしれません。・・・だから後悔してはいけないんです。
もしこの文を読んで、何か伝わるものがあったら、感じるものがあったら・・・
本当に住むということを考えて家を建ててください。あなたが幸せになるための家です。
幸せになるために建ててください。
今までありがとうございました。

[58: 匿名さん]

新築さんは何を伝えたいんだろう
抽象的でかつ、いつも同じ内容

後悔してはいけないって
後悔することもあるでしょう

人生も家も

[59: サラリーマンさん]

営業さんの数が多いし強引だからこのグループに対しては不信感があるんだよね。

[60: 匿名さん]

>>57

思いが伝わらないとはいっても、人それぞれの価値観や考え方があるわけですから
新築さんの意見もひとつ、購入検討中さんの意見もひとつとして捉えてますけどね、私は

[61: 購入検討中さん（石川）]

>>営業さんの数が多いし強引だからこのグループに対しては不信感があるんだよね。

正直なところ、我が家でもここが一番心配です。

５年ほど前の話ですが、今住んでいる家のもの干し場の小改造をする際に石友のリフォーム部門に見積もりをお願いしたことがあったのです。
その際営業なのか設計の人なのか判りませんが実際に現場に足を運んでくれたのですが「後日見積もりをお出しいたしますので」と言い残して帰った後、全く音沙汰なしで放置された事がありました。

この時の経験から私も嫁も石友に根強い不信感を持ってまして、今回家を建てようか、という話になってあちこち見て回る段になってウッドライフの展示場に行った時も、「え～～～～！、石友じゃないの！」と露骨に嫌な顔をしてました。
もちろん私も石友には不愉快な思いをさせられてますし、最初は間取りや設備に参考になるところがあればもらってくれば良い、建てるのは他でやる、って考えていました。

しかし、モデルハウスを見て、営業さんの話を聞いてた今は、候補の一つとして検討しても良いかな？と思ってます。
後はこれからの担当営業さん次第と言う事になりそうです。

[62: 匿名さん]

下地を貼らずに、直接柱にプラスターボードや外壁を打ちつけたりしませんよね～

[63: 匿名さん]

さすがに、そんな常識はずれなことは…

ってｗ

[64: 匿名さん]

えっ、まさか

[65: ご近所さん]

安いには秘密がある。

[66: 匿名さん]

ウッドライフなら坪４５で
いくらなんだろう？

[67: 購入検討中さん（石川）]

>>65


前の折込広告では、施工面積４３坪ほどのモデルハウスのケースで１５００万円ほどという紹介だったのですが、今日新聞に入っていた折り込み広告では、坪単価26.1万円は５０坪以上と今までの広告には無かった表記が.......露骨なトーンダウン？.....。

やはり意思共、信用ならないのかなあ。
一度機会があったら営業氏に突っ込んでみたいところです。

[68: 物件比較中さん]

ウッドライフのHPに耐震性能試験もしているとうたっているが、あれはどうみても石友の構造体であの話。
ウッドライフのHPはちゃんとウッドライフの説明だけをしてほしい・・・

[69: 匿名さん]

石友さんは富山県ではNo1のシェアですよね。
なぜか評判が・・・？

[70: 周辺住民さん]

嫌なら止めたらいいと思います。時間の無駄ですよ。
迷ってますか？
あなたの中で答えは出ているのではないですか？
建てたいけども・・・気持ちはわかるけどね。金が足んないだもん。わかる。おれも建てたい。
失敗したくないもんね。でも、値段が高い方が良いのかっていったらどんなもんだろうね？
一生もんだから悩むよね。
俺はまだ家なんか建てれないけど、いつか家を持ちたいね。
ウッドライフはローコスト？住宅って言われてるけどっていってるけど・・・坪にしてみれば４０以上いくって、
そんな家・・・まあ広告には載ってるけどそれなりだと思うな。
俺は素人だから、家を見に行くしかできないけど、石友とかの家とかジュートピア、新興住宅地のモデルハウスは見てるけど、入ると間取りとかがきになって耐震性とか二の次になるんだよね。
確かに、世間で言ういいメーカーはそれなりだけど・・・
友達がいわゆるローコストで建てたけど、良かったけどな。子供もいるけど走り回るスペースなんかもあったし。
ローコストって決められた感じがあったから。自分はいいなと思ったけどね。今狭いアパートにすんでるからよけさらかね。

[71: 匿名さん]

知り合いがオスカーと石友で建てたけど、全く違ってました
石友、良かったです、価格の違いですね、ハイ

[72: 匿名さん]

倍位違うときもあるからね。

[73: ちょっと]

やっつけでタマのまねごとをしているがいつまでその体力が持つかは賢い人はわかるよね。あの資本金ではいざという時はなんにもならんし。北陸でも衣食住は首都圏並みのお店がどんどんオープンしてるし。地場じゃ所詮ムリムリなのかな。
と脱北陸者より

[74: 購入検討中さん]

ウッドライフホームと契約しようかと考えていますが・・・。間取りは思い通りになりました。価格も納得しました。見えない部分はわからないのですが、構造体等は大丈夫なのでしょうね・・・。営業さんも気に入っています。他社との決定的な差は営業さんの人柄だったので。

[75: 匿名さん]

オスカーとなら床暖房の違いが大きいんじゃないの>71
勝負するところが違うと思う。見た目と快適性。

[76: 設計士（今は主婦＆建築予備軍）]

気になる石友とウッドライフ　比較してきました。

坪単価の安さの違いは、工法です。
ウッドライフ＝在来（木造軸組工法）　石友＝自社開発のパネル（ハイペアパネル工法）
パネルは柱の間に埋め込むものなので、建物によってどうしても加工が必要になり、コスト高になります。自社開発製品なのでスケールメリットから言っても当然でしょう。

柱等の構造体部分の木材については、防蟻防腐加工は工場も機械も同じで、ヤング係数（強度）も同じ部材を使っているようです。こちらは逆にスケールメリットを狙って、別の素材にする方が高くつく（まぁ納得）ということでした。

あとは、ウッドライフは自由設計といっても制限がありました。
（建築基準法などの問題ではなく）スキップフロアや大屋根、店舗付き住宅、３階建て等、特殊な形状の住宅には対応していないとのことで、ある程度の枠内で設計施工するならば、設計や監理のコストダウンは大きいと思います。

キッチンなどもメーカーが違ったのでコストが違ってくると思います。

以上がコストの違いのようですので、建てる方が納得できる住宅（特殊住宅ではない）なら、よいと思いました。

私は、スキップフロアがよいので石友にする予定です。

[77: 匿名さん]

>>設計士さん

もっといろいろ教えてください！
ハイペア工法は、どう思われますか？

[78: 設計士（今は主婦＆建築予備軍）]

おはようございます。
お返事！？ありがとうございます（笑）　

在来工法は、基礎の上に土台を置いて、その上に柱等の構造体を作り、屋根をつくります。
そのため、雨が多い北陸で、工事を晴れた日だけで設定することは無理だと思いますから、２Ｘ４などの壁から仕上げる工法は不向きなのです。
（大量の職人さんを入れて一気に仕上げるハウスメーカーもありますが、私は責任に対する意識が下がるという考えから、選択肢から抜きました　笑）

在来工法に話を戻すと、気にされている方であれば、筋かいというＸの形に補強が入っているのを見たことがあると思います。その代りに四角いボードを取り付けるというのがパネル工法です。

通常は柱に金具でボードを取り付けていくのですが、取り付け部分が緩むと強度が落ちます。筋かいと両方つけるなら、軽いという木造の利点は失われてしまいます。

ハイペアでは柱にそのボードがはまる場所を工場で刻んでおいて、現場では「はめ込んで固定するだけ」なので、プラモデルのように大工さんの技量に関係なくある程度の品質を維持でき、はめた部分が緩む可能性も少なくなる　という利点があります。

また、気密性についてもはめ込んであれば隙間風も入らず、快適な家が簡単にできる　ということですね。

各家は間取りが違いますから、柱１本１本刻むのは大変コストがかかるため、自社で加工機器の充実している工場を持っている強みなのでしょう。

コスト的に考えても悪くないと思います。が・・・東京のデザイン事務所にいたのでデザインの観点では北陸の会社やハウスメーカーさんはどこも微妙（笑）ですね。自分でデザインを描いています。
こだわって建てられるなら、雑誌や間取りの載ってるような本が２０００円以下で売ってると思いますから、こんな風に～とイメージでも持っていかれるとよいと思いますよ～

[79: サラリーマンさん]

専門家さんなのに工法の知識があまくないですか？

[80: 設計士（今は主婦＆建築予備軍）]

私は地元ではないので、地元の評価も見てみたいと検索しのぞきに来たら、憶測でのコメントも見受けられましたし、ローコスト＝粗悪　というイメージだけが先行しているように思いました。

それは大変残念なことだと私は考えていますので、建築士も含めて、建築業界できちんと向き合う課題だと思っています（まだしばらくは子育て主婦しているつもりですし、どこかへ就職するのか、独立するのかすら決めていませんが・・・）。


現在私ができることとすれば、タイトル通り、石友さんと比較してウッドライフさんは何が違うんだろう、というご質問に対し、私が見てきた内容の範囲で価格を下げる要素を書いたまでです。


ハイペアにしても、ハイペアはどうなんだろう　というご質問でしたので、「一般的な工法にはこういう欠点があり、こう工夫されているからコストに見合っていると思う」という、私の見解です。工法については各社それぞれ工夫をされている（はず）ですし、知識のない方でもわかる範囲で、すべてを書くことは（子供がいるので）時間的にみて無理ですので、ここでは、このようなコメントにさせていただきました。

[81: 匿名さん]

＞雨が多い北陸で、工事を晴れた日だけで設定することは無理だと思いますから、
＞２Ｘ４などの壁から仕上げる工法は不向き

ツーバイでどれだけ時間かけても屋根つくまでに１週間もかからないです。三井やスウェーデンハウスでもそうです。知識がない人向け・・・以前の話じゃないの？

論理としても、ハイペアはプラモデルのように技量のない職人向けとしておきながら・・・

[82: 匿名さん]

人材派遣もされているんですね。会社の経営状態や内容がＨＰに出ていないですね。

[83: 匿名さん]

77です
設計士さん、ありがとうどざいます

石友にする予定とありましたので（自分の石友検討中）いろいろと聞かせてもらえたらと思います

いろいろなＨＭの見学会に行きましたが、石友が一番魅力的でした

設計士さんが石友にする理由は、スキップフロアの他にありますか？

[84: 設計士（今は主婦＆建築予備軍）]

北陸の1.1mm以上の降水率は気象庁のデーターで年間８０日を超えます。土日も作業してもらって１週間で屋根が仕上がっても、雨に濡れる可能性が高いです。

しかも、日照時間も他の都道府県より短く、曇りがちで、湿度は年間８０％前後ですので、外壁を張るまでに水分含有率２０％以下になるとは思えません。
冬の気温も低いことから暖房をつけずに夜を過ごすのは厳しく、結露になりやすい地域といえます。

以上の地域独特の気象条件によって、２ｘ４で施工する場合は、他の地域よりも通気層の確保や断熱材の検討をする必要があります。しかし、ハウスメーカーで検討するには建築材料や工法に制限があり、納得できる対策を立てておられるメーカーさんに出会えませんでしたので「不向き」だとお答えしました。


ここからは、どんな家を望まれるかによって全く違う回答となりますので、私の家づくりでのコメントです。

２Ｘ４は耐震性・耐久性・断熱性に優れていますが、大きな開口部をつくれない工法です。
建築基準法上の採光は、日照を保証するものではなくあくまで計算上のものです。お隣の家の壁や天気のことなどは考えていません。
そのため、有効な日照がどのくらい得られるかは、立地条件でも違います。

何度も（自分の）家を建てるつもりはありませんので、有効な日照があって、家のデザインや間取りにもこだわりたいと思っていますから、生命の危険さえなければ（多少壊れても保険があるため）数百年に１度おこるかどうかという地震を意識しすぎる必要はないと考えています。

それよりも、毎日の生活に直結する結露・カビの心配がなく、また街並から浮きたつことなくデザインにもこだわった住宅をつくっていきたいと思っています。



実際の話になると、現在は、石友と住友林業とで最終的に検討中です。
現状の金額では、住友林業の方が高いですね。

使用している木材は、住友林業は国産材にこだわりがあり、石友では集成材・無垢材ともに加工技術にこだわりを持っているようです。
私は、材料の生産国におけるブランドイメージにこだわりはありませんので、この点石友チョイスということになります。

構造体が太ければ丈夫なわけではありませんが、１００年単位でみれば、どの木材も多少の劣化や腐れ、シロアリの被害はあると考えています。数千年単位で維持されている寺院でもシロアリや腐れがあります。
しかし、部材の太いものを使っているので、表面だけの被害で早めに対処すれば、強度の影響を受けません。
私は１００年２００年も生きる妖怪ではありませんが（笑）、自信を持ってこだわって作った家ですから、子供に贈与するか他のどなたかに売った場合でも、大切に使ってもらえる家にしたいと思っています。
そういう点では、太い構造体を使用しているビックフレーム工法の住友林業チョイスになります。

断熱材については、住友林業では外断熱を採用しています。
外張断熱は、高気密高断熱のバランスが良く、増改築で水回りを移動する時も配管工事が楽にできるので制限が少なくなります。デメリットとしては外壁に制限があり重量の重いものは使えないこと、熱に弱く、火災で外が燃えなくても断熱材だけが溶けてなくなってしまうこと、ガスが発生する可能性　があります。

私の建築予定地は近隣とかなり隣接した立地なため、増築する予定（敷地がないので）はありませんし火災もありえます。また、石友の断熱でも高気密高断熱のバランスがとれていることから、外断熱にこだわる必要もないと考えています。


長くなりましたが、上記のことから、石友において、主要な構造部分を６寸柱にできるかどうか（パネルも加工が必要になると思いますから）と、かなりの金額になる可能性がありますので、その金額次第で石友にするか、住友林業になるわかれ目というところでしょう。

ご参考になれば幸いです。

[85: 匿名さん]

77です
設計士さん、とても為になる話をありがとうございました

住友林業と石友の金額差はどれくらいになるのでしょうか？
また住宅には蓄熱式暖房機を入れられる予定ですか？

差し支えなかったら、教えてください

[86: 匿名さん]

何年前の知識なのだろう。建築士の当り外れを目の当たりにしたねぇ。
某県の専門家業界ではボロカスなんだけどね。

[87: 匿名はん]

開口部なんて在来とツーバイで差なんてないよ。
もちろんＳＥ工法となら差は出るよ。でも、これと在来を同一視してないでしょ。
カビや湿気は工法に違いはないです。町中の既存建物を見れば明らかです。室内にしてもそうだというのはいくつかの中古物件を見れば理解できます。むしろ通気層を構造的に確保＆経年劣化でも殺さない工法をかんがえなければならないはずです。ツーバイや在来なら硬質ウレタンでの確保を作らないと。
他にもツーバイのみならず木材等の知識が怪しすぎます。専門家への信頼を揺るがしかねない故に指摘させて頂きました。

[88: 匿名さん]

石友の断熱材は火災の際にデメリットを指摘されています。
木材の濡れについては在来のが不利でしょう。これは工期が全然違うことがあります。２×では屋根瓦をふくまでに１週間もかかりません。
なお、２×は、２×ガードという雨対策があります。
全棟構造計算が必要なのも２×ですが設計士なら当然ご存知ですよね。

[89: 住まいに詳しい人]

一般の人にはどっちが正しいのかわかんないだろうな・・・

オレはNo.86-87の意見に賛同。。。

とだけ言っておく。

[90: 匿名さん]

私も89さんに同じ。
ただ、ツーバイの通気層はグラスウールやロックウールでもスタッドの間隔が狭く経年劣化問題ないだろうことはセルコや三井の改築で経験している。もちろん、施行がしっかりしているのが当然の前提だが。

この前、施主らの不動産が競売で出てましたね。建物は売り物ではありませんでしたが。登記簿とったら債権者が系列工務店だったので驚きましたよ。

[91: 住まいに詳しい人]

９０さんに同じ。

[92: 匿名さん]

住まいに詳しい人さんは、どちらの会社がお勧めですか？

[93: 住まいに詳しい人]

ハイ、どこがいいか悪いかなど特定の業者名を
あげるのは控えております。

悪しからず。。。

[95: 匿名さん]

悪い会社は言わなくても
良い会社は教えてほしいな

[96: 検討中]

正直、ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑとﾚｵﾊｳｽ、どっちがいいですか？

[97: 匿名さん]

レオは仕様にもよるけれども悪くはないとおもいますよ。ローコストのなかではあまり特徴もないですけどね。

[98: 検討中]

ありがとうございます。

ローコストの中で、資金は少ないですが、少しは広くなればと思ってます。
他に候補があれば教えて下さい。
ステーツも気になるんですが…
知ってる方いらっしゃいましたらお願いします。

[99: 匿名さん]

ステーツはわからないですね。
レオは前のとおり。タマも同じようなもん。
秀光、サクラは更に安いですが外壁等の仕様もかなり見劣りがする。
あとはローコスト系はこちらとオスカーあたりですかね。
ウッドは営業があたりなら悪くはない。急がされずに契約までに細部まで詰めるのが大事。
オスカーはワンプライスなのとローコストだと規格になること、床暖にはメリットあるがあの逆ベタ基礎が受け付けなければやめた方がいい。お任せであまりこだわりがないならローコスト系では施工を含め総合的な安心感はある。
他の施工の個人的印象では、ウッドもよほどはずれでなければ心配ないレベル。タマやレオはかなりあしげく通うべき。

アイフルとかになるとまたすこし価格帯がかわってきますね。

[100: 検討中]

>タマやレオはかなり、あしげく通うべき

とは、施工に関しては怪しい部分がある?って事ですかね?

ｳｯﾄﾞﾗｲﾌさんは担当に当たり外れがあるって事か…
住設に関してもレオの方が豊富に選べるのが魅力なんで迷ってます。

ステーツはやはり富山では、まだ情報が少ないですね。

[101: 匿名さん]

センチュリーはどうです？

[102: 匿名さん]

センチュリーのスレをのぞいてみれば？

[105: 匿名さん]

センチュリーはあまりスレの評判が良くないと感じます。パナのように荒らしている人がいるわけではないのに。

[106: 検討中]

ｳｯﾄﾞﾗｲﾌﾎｰﾑさんって去年何棟の実績あるんだろ？

ﾛｰｺｽﾄのﾊｳｽﾒｰｶｰではお勧めですかね〜？

なんかパッとしないんだよなぁ(悩)

[107: 購入検討中さん]

富山県内09年度第2四半期の新築住宅の着工棟数では２０棟で８位ですね～

[108: 匿名]

そこそこの成績ですね！

[109: 初めて来ました]

新築さんに対してのレスみたいで申し訳ありません。
クレームを付ける訳でも何でもありません。
始めにお詫びとお断りをしておきます。

先ずは、完成見学会に予定の無い方の見学をお断りする会社
クオレさん？
見に行った時によほど酷い扱いを受けられたようですね。


完成見学会は、お施主さんの大切な家（しかも新築）を、ご厚意でお借りします。
自分たちが一生懸命お施主さんと協力して建てた家に沢山の方を入れると言うだけでも大変なことではないでしょうか？
まず色んな人が色んなところを触ります。　　当然扱いも人それぞれ。　傷や破損があっては大変です。
防犯上、悪意を持った方が下見をしに来ないとも限りません。　　都市部では、そんな理由で見学会はしない（出来ない？）と聞きます。
予定の無い方、すでに建ててしまった方の入場をお断りするのは、みんなで一生懸命建てた家を、またこれからそこに住まれるご家族を大切に思っているからではないでしょうか？


また、見学会の為に大切な家を貸していただけるということは、お施主さんがその会社で建てて良かった、満足されたことへのお礼の意味があるのではないでしょうか？
打ち合わせや建築中に不満やトラブルがあれば貸す気になりませんよね？
ということは、見学会をしている会社＝お施主さんが満足する家を建てられる会社　　　と言えるかもしれませんよね？

考え方によっては、見学会そのものが売る為にお客さんを集めるための行為です。
ちなみに自社の見栄？　の為にわざわざ見せられる家（お金が掛った家）しか見せない会社もあるようです。


それに、新築さんは、すでに建ててしまわれたのにクオレさんはじめ他のメーカーさんに何を聞きに、相談にいかれたのでしょうか？
会社や、営業マンの偵察ですか？
それは、建てる前にされることではないでしょうか？
それともご自分の建てられた家に自信がなかったとか？
すでに何かトラブルが発生したのですか？

建築やインテリア観賞がご趣味であるなら失礼しました。


ハウスメーカーの営業さんが本当に住まいで悩んでいる方や、今から家を建てたいと思っていらっしゃる方に真剣に相談に乗ってあげたいと思って日々仕事をしていたら・・・　　やはり冷やかしにいらした方というのは、ありがたい話じゃありませんよね？
冷やかしにいらした方に何をアドバイス出来るのでしょうか？　　どんな協力ができるのでしょうか？

ご自分の仕事に照らし合わせてみられてはいかがでしょうか？

本当に相談に来られたのなら誠心誠意お答えすのではないでしょうか？

たぶん営業さんは、色んな事を質問すると思います。
人によっては、職務質問をされているような感じがされるかも？
でも、その方がどんな状態か？　どんな思いなのか？　わからないとその方にとっての最良のアドバイスなんて出来ませんよね？
売るために調査や査定をしているのではなく、その方にとっての最良のアドバイスをしたいと思えば情報は、多い方がいいに決まっていませんか？
その方にとっての一生に一度の大イベント？ですよね？
冷やかしの方と話をするより、そんな方の相談に乗り、最良の方法を考えてあげるために時間を使った方がよくありませんか？
また、そんな無駄な時間を使っていたら真剣に相談しにいらした方に失礼ですよね？



大工さんにご指摘やアドバイスを受けられたとのことですね。
どの程度のことかわかりませんが、設計の段階で使い勝手などについて詳細な打ち合わせをされなかったのでしょうか？
経験ある設計士のからアドバイスやそれについての説明は受けられませんでしたか？
大工さんがお施主さんに現場で直接アドバイスする前に貴方の大切な家を厳しく監理してくれている現場監督に伝え、設計士とお施主さん、できれば営業さんが立会で進行中の現場で打ち合わせ確認するのが正しい仕事の進め方ではないでしょうか？
現場監督も設計も営業も担当の家に変化があった場合には知っておく責任があるでしょう。
だいたい大工を始め現場の職人が自分の思いで手抜きをし始めたらとんでもない事になります。
そんな工事でそのまま進めていくことをゆるさない、厳しく指摘するのが監督です。
だいたいちゃんとした監督がいる現場でそんなことってあるのでしょうか？
よほど監督や会社のスタッフがあてにならないと、大工さんに思われているんですね。
もっとも仕事をしている職人さんは、ある程度以上の技量のある方ばかりなので安心して任せることになるとは思いますが。
大工さんが設計士の書いた図面より使いやすい家にしてくれたとのことですが、そこの会社の設計さんは、よほど経験のない方、またはお客さんのことを心から考えた設計をしてくれなかったんですね。

営業さんが、良い方だったのかな？



ちなみに僕の家は、メーカーは最悪！
営業さんも最終的なところでは、あてになりませんでした。

監督さんや大工さんの善意の仕事で完成したと思っています。


新築さんのお薦めできない会社のリストの中にもたんとした会社はありますよ。


僕、個人の意見としては
石友ホーム系は、お薦めしません。

なぜなら、自分の家を建てる為に必要な費用以外の負担が非常に大きいからです。

派手な展示場や沢山の支店の運営経費など、当然自分が建てる家の費用の中に含まれていますからね。



皆さんが満足できる、思い出に残る家づくりが出来るといいですね。

[110: 匿名さん]

>>109
109さんは石友系列で建てられたんですか？

[111: 購入検討中さん]

109＞
クオレの営業の方？
なんかプロみたいだ・・・

[112: 購入検討中さん]

１０９さんは完全にクオレの営業ですね。

クオレの会議（友人がクオレで働いているのでよく聞きますが）
でＭ社長が言っておられる事と全く同じですよ。

[113: 購入検討中さん]

何処の営業の方でも
109さんが言ってる事を信念として営業しているＨＭで建てたいな

[114: 匿名]

初めて来たさんも 新築さんと 同じ自分の個人的意見を仰っているだけで その内容に違いがあるだけのような気がします。

利益率等がありますので一概に初めて来たさんの意見だけが正しいとも思いません

[115: 購入検討中さん]

綺麗ごとをいっても結局生活のためです。
だから結局は自分の目でハウスメーカーを判断して、営業のいいなりにならず、しっかりと家作りをしていく
ことが必要だと思います。

[116: 匿名さん]

昨年10月に仮契約といって、10万円支払いました。
契約にならなかったら返すと言われ、さっさと支払いました。その時他社も参考にしたいと他のHMもプラン出してもらって検討していると、担当者さんには伝えてあったのに・・・・
現在他社のHMさんと契約をし、その旨伝えに行き仮契約時のお金の話をすると・・・
「プラン製作やら本見積もりが実費精算になるので・・・」と言われ返せないとの事。
では明細を郵送してくださいね、と伝え一週間。。。
明確に使われたお金ならすぐに明細でるんじゃないの？？？
印象悪いです。

[117: 匿名]

116さん

それは石友？クオレ？どちらの話ですか？

[118: サラリーマンさん]

その手の話は営業が強引なところではふつうにありそうですね

[119: 匿名ちゃん]

じゃあ住林の五万も結局返ってこないのかなあ・・・

[120: 匿名]

10万払っても今のHMで建てたいと思えばいいんじゃないかい？
色んなメーカーの人に色んな話を聞いて 決めたんなら それぐらいの価値はあるでしょ

[121: 匿名]

120
意味不明

[122: 匿名さん]

そんな話になった時点で、ナシでしょ。
ここのスレ見た人もそう思うはず。
信頼できないですからね。

[123: 匿名さん]

返事遅れましたすみません。
116です
ウッドライフホームです。
まぁ10万は捨てたと思っていますが、明細ぐらいすぐにでるのは社会常識ではと思っております。
ついでに、そこら辺を他社に聞いてみました。
ステーツ、本契約のみ。
ミサワ(今回契約会社)、返金するそうです。

[124: 匿名]

123さん
ありがとうございます
石友系列の話なんですね
知らなかっただけに、ガッカリです

[125: 匿名]

123さんは結局どちらで建てられたんですか？

[126: e戸建てファンさん]

返すなら取る必要ないじゃん。
もめるところは返すといって返さないからだよ。

[127: 匿名さん]

125さん、ミサワと書いてありますよ

でもミサワとウッドライフなら、価格差がかなりありそうですね

[128: 購入検討中さん]

仮契約の時など、金銭のやり取りがあるときは、営業マンの口約束は信じず、必ず一筆書いてもらうようにしましょう。「契約が成立しないときは、全額返金します」など。
そういうことを書いてもらえないハウスメーカがあるとすれば、それは、全額返金することが無いということです。

[129: 匿名]

128さん
とは言っても、言いづらいですね

[130: 購入検討中さん]

129さん
私もあまりいうのは好きではないですが、人生で一番大きな買い物をするのです。ある意味人生を左右すること
と考えればたやすいことです。
まあ別紙を用意して書いてもらわなくてもよく、金銭のやりとりしたときに書類にサインさせられると思いますが、
そこに書いてもらえばよいのです。

[131: 匿名]

130さんの検討中の会社は？

今のところ言われたのは、住友林業くらいですが…

[132: 購入検討中さん]

最初はいくつかありましたが、今は住友かタカノで悩んでいます。住友は逆にハッキリと５万は帰ってきませんといっているので良心的ですね。タカノは仮契約でお金を払うことは無いようです。

[133: 匿名]

132さん
自分も住友で検討中ですが、五万は返ってくると言われました。
担当者によって、違うのでしょうか？

[134: 購入検討中さん]

133さん
一部は帰ってくるかもしれませんが全部は帰ってこないと思います。しっかり５マン全部絶対帰ってきますか？と聞いてみましょう。　絶対帰ってくると言うのであれば、一筆書いてもらうのにもなんのためらいもなく書いてくれると思います。逆にしぶるのであれば怪しいですよね。担当者によって違うかどうかはわかりませんが、少なくとも私の担当者は実費分を差し引きますといわれました。

[135: 匿名さん]

５万全額返すなら受け取る必要ない。
冷やかし防止というなら、真剣に話してそのようにいうところとつきあっていけますか？

[136: 匿名]

134さん、前もってそう言われたら安心ですね。

[137: 匿名さん]

住林はあくまで名目は敷地調査だから。

打ち合わせあれこれまでで断れば返るけど、敷地調査された後なら実費として取られちゃうんでしょうね。５万円の代償としては調査報告書みたいのもらえるはず。それが他所メーカーと話し進めるときどの位役立つかわからないけど。

http://sfc.jp/ie/abc/offer/offer_02.html
「お申し込みいただくと、家づくりの専門家による専任チームを編成。外観や間取り、インテリア、外構などについてお打ち合わせしていきます。敷地調査の実費等として、お申し込み金5万円以上を承ります。」　ん、5万円以上？

[138: 契約済みさん]

申込金については、状況によるんじゃ？

私は全額はかえってこないって言われました
理由は、契約する図面が法律とかに問題がないか、設計士さんがチェックするから、そのための敷地調査や測量してもらいました。

私なら大きな買い物をするときにはできるだけ正確な金額が知りたいですし、契約してからこの家は建てられないって言われるほうが困ります。
どの会社も「申込金はかえってくる」といったなら、状況でちがうのか、営業手段？かもだけど、不当な請求ではないんじゃないかな？

通りすがりで失礼しました

[139: 116 123 です]

確かに、仮契約時点で、「契約にならなかったら全額返却します。」と書いてもらうべきでした。
ただ前にも言ったように、他HMとも話をし見積もりも出してもらている最中です。という事を聞いておいて、預かった10万を、確認もせず使ってしまう会社とういのは、信頼できないのでは？

明細が届きましたので報告までに。。。

詳細図面一式　50,000円　詳細見積り　50,000円

という明細は届きました。
なぜ、払った10万が返って来なくなることを言わなかったのか。。不親切な会社ですね。

[140: 匿名]

そのHMにしなかったんなら それでいいでしょ…

[141: 匿名さん]

この時期の、その程度の調査で５万って相当高いよ。
役所いって調べれば大体が事足りますからね。
調査結果やその内容に不備があっても責任も持たないし・・・

[142: 匿名さん]

140さん，そのＨＭにしなかったからこそ返してもらいたいのでは？

自分も石友検討中ですが、このような話を聞くと引きますね・・・

県１の着工数なので、トラブルも多いと思いますが

住林と石友を検討中なのですが、どうでしょうか？

[143: 匿名さん]

トラブルの全くないHMで建てれたらいいですね
頑張って下さい

[144: 匿名]

139さんの 契約なさったメーカーは トラブルの全くない所の様なので そこのメーカーで建てられたらどうですか？

[146: 匿名さん]

石友ホーム。敷地調査は無料でやってました。
と言ってもキチッとした測量をしたわけではなく、
役所に行って資料を集め現地確認してきただけのようでしたが。
図面を出したがってましたが、他に魅力的なとこがあったので断りました。

[147: 匿名さん]

>>146
石友の図面も魅力的だと聞きますが。？

[148: 匿名さん]

石友さんの家は魅力的だと思います。
石友さんの内見会は1年の間に結構見て回りました。
その中で取り入れたいと思ったものを、自分の家の間取りに取り入れています。
真似れば他でも出来るということです。

石友さんで頼まなかったのは、良い営業に巡り合えなかったのも大きいかも知れません。
当初お付き合いしていた営業さんは良い人でしたが、
途中から担当が代わってしまい代わった営業との相性が悪かったのが…

[149: 匿名]

営業が家を建てるのか… 石友は…

[150: 匿名さん]

>>148さんは、どちらの会社で決められたんでしょうか？

[151: 匿名]

内容からして、ニューハウスで建てた人じゃないですか？

[152: 匿名さん]

>No.150さん
No.151さんの書いたとおりです。

>No.149さん
同じようなものを取り扱ってるAと言うお店とBというお店があったとします。
Aの店員とは話してて疲れない。しかし、Bの店員とは話してて疲れる。
物は似たような物だからどちらで買っても同じですが、
相性の良い店員が居るAのお店で買いたいとは思いませんか？

決して石友の営業が悪いと言うわけではないです。
ただ、私達夫婦との相性が悪かっただけのこと。
私達は石友もNH工業も似たり寄ったりの会社だと思ってます。


っと、ウッドライフから話がずれてるので…
私もウッドライフの展示場は見に行きました。
そこで私達がお願いしたい家について話をしていたのですが、
ウッドライフではスキップフロアを作ることが出来ないと言われました。
親元の石友との差別化なのか、強度的な問題なのか聞きませんでしたが、
スキップフロアはどうしても取り入れたかったのでウッドライフは候補から外れました。
最初にスキップフロアのことを話した為か、展示場を見て回る時もしつこくなかったですし、
その後の攻勢も殆どなかったように思います(DM2～3通で終わったような…)。

[153: 匿名]

担当者との相性がイマイチでも、似たようなものが他会社あっても、やっぱり良いと思った会社に頼みました。

石友の良い部分は、ニューハウスでは活かされないような気がしました、私の場合ですが。

[154: 楽介]

建築の善し悪しは、営業との意思疎通も大切な要素だと思いますよ。

何せ、生活が掛かった商売の面も当然ありますから最初に会った営業はお客さんに対する商談の既得権を唱えますので、最悪の営業に当たれば家は好きでも選択肢に残らない場合もありますからねぇ…
人･物（家）･金が揃うってかなりの確率…お金や家は好みや欲しい家がその人によって変わるから、営業マン位は押さえておきたいですよね。
ハッキリと『貴方は嫌だ』とか、『そちらでは建てない事を決めました』…と相手に伝えるのも一つですよ。


とにかく『逃げる』奴はダメですね…必ず商談中にそういう面をチョロっと顔を出ますから分かります。
現実、そういう輩は多いですけど…知識は無くても新人君の方が嘘ついたり、分かりやすいからいい場合もあります。


皆様、貴方にとってのよい家とよい人との出会いに巡り会う事を祈ってます。

[155: 匿名]

いい営業＝嘘がうまい 隠せる
悪い営業＝嘘が下手 隠せない


客にとってどっちがいいんだ？

[156: 匿名]

『逃げる』とは、どのような行為なんでしょう？

[157: 楽介]

【訂正】
新人君の方が知らない事もあって嘘を付けないからある意味正直だと言える面もあります。（書き間違えました…すいません。）

悪意ある嘘は論外ですが、相手の気持ちを考えられない人はダメでしょうね…捉え方はそれぞれで、程度も違いますから、買う側も自分の感じ方に近い方が無難と言えるでしょうか…


逃げる人の典型的行動は独りよがりの営業トーク。つまり会話が成立しない人。だって、その行為自体が自分本位でしょ!?（笑）大概、自分のトークに満足して帰るか、反論したら逆切れ気味になるはずですから。
トラブルの時は更に輪を掛けて自分本位になりますよ。『会社は…』、『会社としては…』等のフレーズが増えるはずです。会社を盾にしてますが、あくまでも自己防衛です。


完全な人はどこにもいませんが…最低限の建築･資金知識やマナーは必要ですが、軽視している人も多いと思いますよ。

[158: 匿名]

↑長々と書き込みしてる割には 何が言いたいのか全く伝わってこない
つまり ダメな営業ってのは こうゆう書き込みの事って言いたいのか？

[159: 匿名さん]

158さんに同意

[160: 匿名さん]

ウッドライフ・・・石友とは細かいところでの違いがいろいろありそうですね。
具体的には何が違うんですかね。

[161: 匿名]

値段が違います

[162: 匿名さん]

ダメな営業ですか…
とある所で会った営業なのですが、
説明に○ックが親会社ということを連呼していた営業が居ましたね。
○ックが親会社だから潰れることはない！大丈夫。
○ックのノウハウがあったからタ○は成長できた…等々
このハウスメーカーの名前より○ックの方が印象に残ったような(苦笑

こちらからの高気密高断熱がいいなという要望に対しては…
「壁は通気しないとダメ。通気しないと湿気が溜るでしょ？
通気させるためにはグラスウールが一番！
大手ハウスメーカーも使ってるから安心ですよ！！！」
高気密高断熱を全否定、グラスウールゴリ押し。
色々な意味で苦笑いするしか無かったですね(苦笑

断りを入れた後もDMが飛んでくるし、上司という人からも電話がありました。
上司に「断ったのだが…」と伝えたら、謝られて以降DMは来なくなりましたが。


さて、石友とウッドライフの違いは…
メインは断熱方法を含めた工法ですね。
石友はパネル断熱でウッドは吹き付けの発泡ウレタンを使ってます。

使われている材木はウッドの営業は石友と同じだと言いますが、石友の営業に聞くと違うと言います。
私なりの解釈ですが、石友の検査落ちがウッドに回ってるのでは？という結論に…
これなら同じ工場で同じライン、同じ材木を使ってるという点では間違いなく、
今まで捨て値で他社へ回していた材木を自社で処分できる＆格安で家が建てれるという1石2鳥(^^;
上は私の想像に過ぎませんのであしからず。

その他にも色々違うところはありそうですが、
あまり興味のないことなので調べてません。
それぞれのホームページを見るだけでもそれなりには情報を得ることは出来ますよ。

[163: 匿名]

石友ホームは住宅版エコポイントに対応してるんですか？

[164: 匿名]

高気密高断熱がいいと決めつけてしまっているのも 何とも苦笑いですね…

[165: 匿名さん]

>No.164さん
これはまたおかしなことを。
誰が高気密高断熱が良いと決め付けました？

高気密高断熱での換気システム導入は必須。
計画換気が行われなければ空気の淀みや湿気が部分的に篭る等のデメリットは承知の上。

グラスウールやロックウールもキチんと施工を行えば、
悪い断熱材ではないということも知ってます。

…あぁ～！今回の書き込みで他工法の批判を言うだけのダメ営業の見本を見せてくれたんですねｗ

[166: 匿名]

何か畳み掛け方がそこの営業さんらしいですね…

ローコストをボロカスにいって営業していたのが系列の会社ですね。

[167: 匿名さん]

>No.166さん
私は少しだけ知識をかじった素人です。
営業であれば豊富な知識を持ち合わせてると思うので、
まだまともな回答が出来てると思いますよ。

No.164のように大した内容も書かずに、
ただ揚げ足を取るだけの書き込みが気に入らなかったので畳み掛けるような文章にしました。

[168: 匿名]

166さんと167さんて 話噛み合ってるの？

前に誰かが 書き込みして 独りよがりな営業トークって こうゆう事？

[169: 匿名さん]

石友さんの出す金額を知りたいです

やっぱり『ひょえ〜』なんですかね？

[170: 匿名さん]

>No.168さん
後から読み返してみると、No.164に対する書き込みと取れますね。
私が叩く書き方をしてたので、てっきり私への書き込みかと思ってました。
確かに話が噛み合ってない…No.166さん、申し訳ない(^^;

[171: 匿名]

↑157さんの言いたかった営業って こんな人の事なのか

なるほど 分かりやすい

[172: 匿名さん]

低レベルな人が多いね。

[173: 匿名さん]

俺的には171の方が157が言いたかった営業というのに当てはまってる気がするがｗ

[174: 匿名さん]

>No.171さん
可哀想な方ですね。
揚げ足ばかり取ってないで、
ウッドライフのことを調べに来ている方に対して、
少しは有益な情報を書き込んだらどうでしょうか。

[175: 匿名]

ウッドライフは規格住宅なんですか？

[176: 販売関係者さん]

ウッドライフホームの営業は契約前と後では態度が全然違う。契約後は仕事に力が入ってない。

[177: 購入検討中さん]

ウッドライフは企画住宅。何か言うとすぐにオプション・・・それがすごく高い。

[178: 匿名]

どこも そんなもんじゃない？

[179: 購入検討中さん]

住宅会社の営業マンに多くを求めるほうが間違いなのか．．．

[180: 近所をよく知る人]

ウッドライフは注文して完成しても展示場のような良い仕上がり？には絶対にならない。仕上がり悪すぎる。

[181: 匿名]

タカノと石友は、どっちが高いのかなぁ？

[182: 建築中]

展示場を見て納得して契約をしたのですがそんなに仕上がりが悪いのですか？例えばどのあたりが仕上がりが悪いのでしょうか？

[183: 匿名]

あまり 惑わされないように

[184: 匿名さん]

ウッドライフホームやタマホームなどローコストメーカを見てまわってましたが結局ローコストではないところで建てました。ローコストを充分検討したあとであったためか、仕様や設備のサイズ、機能など細かいところでは余裕をもったものが多く多少予算オーバーしましたが、今のメーカーさんに頼んでよかったと思いました。

[185: 匿名]

１８４さんは、どちらのメーカーに頼まれたんですか？

[186: 建築中]

実際にウッドライフで建てた方や建築中の方の率直な感想が聞きたいです。

[187: 匿名]

正直 ここで そうゆう話は書き込まれないでしょう

自分の目で確かめるが一番かと思います
ただ お金をかければ いいものが出来るのは間違いないのでは…
それなりはそれなりでしょ

[188: 匿名]

石川

[189: 匿名]

ウッドライフさんの話とは関係なくて申し訳ないのですが、 完成内見会について皆さんどう思われますか？ハウスメーカーからお願いされたら、受けても良いと思われます？

[190: 匿名さん]

うちはお願いされなかったから何もなかった。
お金かけた家ならお願いされるかもね。
内見会行ってここでは頼まないってところもあったくらいだから金かけたら決まるというわけではないと思うけど。

[191: 匿名]

なるほど～わかりました！ご返答ありがとうございます(^O^)

[192: 購入検討中さん]

参考にさせてもらってます。
富山県東部在住で、ウッドライフホームにしようか検討中の者です。

ウッドライフホームをたたき台に、同じような価格帯のＨＭを（数社だけですが）まわりました。
ですが、まだ知らないＨＭもあると思うので、
できれば同じような価格帯のＨＭを挙げてはいただけないでしょうか？
それを参考にして見ていってみたいと思っています。

よろしくお願いします。

[193: 匿名]

オスカー、タマ、レオですかね？

ウッドライフの広告、よく出してますね

[194: アヒル]

ローコスト住宅といっても結局はみんな最終的には坪４５万前後になってるよね。

[195: 匿名さん]

アイフルの建築現場に案内されて営業担当者と大工さんに聞いた話なんですけど、石友さんて材木屋さんでもあって
大手のＨＭにいい材料を供給して自社建築ではひどい木材つかってるからやめておいたほうがいいっていわれたんだけど本当なのか？　まあもっともな話のような気もするけど、アイフルの営業も信用できねーｗ
アイフルでは通常よりも多く構造材使ってるから安心だとか、基礎が他より強いとか言ってるけど前職が訪販で
客を騙してた奴にそんなこと言われても・・・・

[196: 匿名さん]

ホームページの先頭に、「ウッドライフホームは、はじめての家づくりを応援をします。」とあるあたり、「とても３０年なんてもちません。買い換えてください。」と言っているに等しい。
正直なのかもしれないけど、自分たちが耐久性に疑問を持つ商品を売るなんて、地場の業者として失格です。タマホームじゃあるまいし。
２０代から３０代前半をターゲットにしているのようだけど、どうせ３５年ローンを組ませるに違いない。
ローンを払い終える頃、立て替えられるお金なんてあるはずもなく、誰もお金なんて貸してくれない。残るのは、どうしようもない家だけ。
「まだ家賃を払い続けますか？」住宅会社がよく言うけど、ローンの利払いし続けるより、賃貸のままお金を貯めて自己資金を厚くして、ローコスト以外の家を買う方がずっと得。賃貸なら会社から手当てが出る場合も多い。
ローンの金利ってすさまじいものがあります。住宅会社は目先の契約件数しか考えない。３０年経った時、どっちが幸せか良く考えるべきだと思います。
それにしても、ウッドライフホームのホームページは、若い人をだますようなことばっかりで、ひどすぎる。
地場の業者として恥を知れと言いたい。

[197: 匿名]

196さん

すみません、文章の読解力がなくてお聞きしたいのですが、なぜ『初めての家づくりを応援します』が『30年もたない』という解釈になるんでしょうか？


最近、姉が建てたので気になってここを見てみました。

[198: 匿名さん]

営業は”狩り”としか考えてる奴らしかいない
悪名高き元近鉄ホームの残党がのさばり元ヤンリーゼントが跋扈してる今時珍しい会社ｗ
大きいショールームや展示場ばんばん建ててたり、他社より高い給料見れば（ハロワ情報）
どれだけの利益率か容易に解る　まぁ、大手と一緒かｗ

[199: 匿名]

これはひどい…

[200: ｑ]

結局ここは安いの？
なんにもオプション付けなかったら坪３５以内でいけますか？

[201: 匿名]

安いと思います。

標準で、食洗機付いてたり浴室乾燥付いてたり、キッチンや洗面器やバスも三社から選べるし、安いのに親切な気がしますよ。

[202: 入居済み住民さん]

195さん
ウッドでは建てていませんが。系列のところで建てました。
プレカット工場も見学しました。
自社で供給する木材はきちんと強度と水分量を計測して、他メーカより厳しい社内基準で出荷しているようです。
石友グループより緩い基準でOKを出している業者さんが多いみたいですよ。
ちなみに自分のところは棟梁が工場でのOKの木材でも見栄えが悪いものについては返品交換していました。
（なにが悪いかは良くわからなかったんですが）

強度的には問題ないし、見えない部分だが協力業者さんにも非常に好感がもてましたよ。
あと１本１本の木材の強度、水分量の一覧ももらいました。

他社の悪口が出る営業さんはあまり信頼できません。
系列会社の営業さんは他社の悪口はありませんでした。この担当さんだけかな。

[203: 匿名さん]

わたしはこの系列の営業マンに少し競合しているHMをいったら次から写真をもってきて丁寧に他社の悪口を聞かされました・・・

[204: 10万円……]

私もウッドライフホームと揉めました。私も担当営業に仮契約だと言われ署名・捺印しました。しかしその後、すぐに本体価格の1割に当たる150万円を振込む様に言われ、本契約を交わしていないのに何故150万円もの大金を振込みしなければ成らないのか、納得が行かなかったので営業に問い合わせると、仮契約と言うのは嘘で本契約を交わしたから契約書に書かれているように申込み時に150万円を振込みをしろと言われ、不信感から契約の白紙撤回を求め、メーカーとの話し合いで、あくまで契約は成立しているので解約になる、ただし違約金は発生しない事になったのですが、契約前に払った基本設計依頼金10万円は実費精算になると言われ、結局1円も帰っては来ませんでした。
明細書を請求すると平面図25000円 立面図250000円 詳細明細書50000円内訳ですが、とても納得出来るものではありません。出来る事なら取り戻したいです。

[205: 匿名さん]

>仮契約と言うのは嘘で本契約を交わしたから契約書に書かれているように申込み時に150万円を振込みをしろと言われ

↑
これは事実なんですか？だったら大変な事だと
おもいますが・・・

[206: 匿名]

他のメーカーでもよくあること。
図面もなく、認印でのハンコで違約金請求するところも増えている。裁判すらいとわない。
メーカーも苦しいのでしょうが合法詐欺のようなもので会社の体質が透けて見えます。

[207: 匿名]

204です。
立面図は25000円の間違いです。 ウッドライフホーム側の理屈は、仮契約と言ったのは「仮の見積もり・仮の間取りであるから仮契約だ！と言っただけで契約書は本物でハンコを押したのは、あなたでしょ？」言われました。その後、内容証明郵便を石友ホーム社長宛に郵送しましたが、解約には応じるが、契約前に書いた基本設計依頼書に書いてある様に解約の場合は経費分を実費精算すると…。
もっと早くにこのサイトを見ていればよかった…悔やまれます。

[208: 匿名]

石友系列は、お金払わないとプラン書いてくれないんですかね？
書いたとしても、お金請求されるんでしょうか？

以前、競合されるのなら書けないと言われましたが…

[209: 匿名さん]

図面作成依頼の判子を押す前にもし家を建てた場合は
その１０万円は工事費に含まれるけど
家を建てなかった場合は戻ってこないとちゃんと
説明があったはずだとおもいますが？

[210: 匿名さん]

キッチンはやっぱりあの３メーカーからの選択肢
だったらパナが一番いいのかな？

[211: 匿名]

建ててみれば ここの安さが何故だか分かる！

[212: 匿名]

契約前に是非教えてもらいたいです

[213: 匿名]

211さん

建てたら安さがわかるとありますが…具体的に教えていただきたいです。

[214: 匿名]

あまり 詳しく書くと 特定されてしまうので 説明できませんが とにかく専門知識のある人なら いいかもしれませんが そうじゃない人は 必ず一つ一つチェックしてもらえる人を作っておくといいでしょう

後から困る事が多すぎます

[216: 匿名さん]

214さん
それはホントなんですか？
そんな感じしないですけどね。

[217: 匿名]

１つの例として…

例えば 今テレビを買うしたら プラズマを買いますか？液晶を買いますか？
それともブラウン管にしますか？

まぁ使用するには問題がないでしょうが… 今は…

[218: 契約済みさん]

204さん

基本設計依頼費用って契約にいたらなくても実費精算って説明ありませんでしたか？　普通そこまで進んでいたら人件費も設計費用もかかってる訳ですから、戻ってこなくて当然だと思います。慈善事業じゃないんですから。

私も仮のプランで契約しましたが、キャンペーンを適用するためってことで営業さんが配慮してくれたので、あとで図面を決めてから再契約しました。それに関しては営業さんが無理を聞いてくれた感じなので良い印象です。
契約金も基本設計依頼のときにウッドライフでって決めてたから契約金もすぐ入金しました。それも仮契約時に契約書に書いてあったので当然です。そもそも204さんはウッドライフに決めてもないのに10万円払ったんですか？
申し訳ないですが、客観的に見てウッドライフさんには非が無いように思います。
私はウッドライフさんで契約して大変満足しているので、まるで詐欺のような言い方はとても遺憾に思います。　　

[219: 匿名さん]

どんな理由があったにせよ、お客さんに誤認させるようなことがあればそれは営業マンに問題があると思います。
仮に営業の方がちゃんと説明していたのにお客さんが聞いていなかったとしてもです。どんなお客さんが相手でも
より丁寧により丁寧に説明するのが、プロの営業マンです。

[220: 匿名]

キャンペーンの為に配慮して仮のプランで…
あのキャンペーンはずっと続いています
表記の期間が過ぎても問題なくついてきます

満足しておられる方に水を差す様なレスで申し訳ありませんが それは配慮ではなく戦略です

[221: 匿名]

知り合いも最近契約しましたが、今年始めにしていたキャンペーンを適用してもらってましたよ。 なんか、期間とかいい加減なんだと感じました。

結局、ウッドライフは…いいんですか？ やっぱり安いだけ数年後かかるんですかね？

[222: 匿名]

ウッドライフの建築現場通ったら、お昼休憩におばあさんが木材に座って弁当食べてました。

下請け工務店のおばあさんなんだろうな、ほのぼのしてました。

積水ハウスの現場などは車の停め方なども徹底されてますよね、大手と地元の違いはこんなとこにも現れますね。

[223: 匿名さん]

ウッドライフに限らず ローコストメーカーは 名前の通り コストを削減している訳で その分 客に我慢してもらう部分がある訳です
営業にしても設計にしても
客は どこまでは我慢出来るか判断しないといけません

その判断基準をメーカーに任せてしまうと 後からトラブルになります

事前にチェック、擦り寄せは必ずしておくべきだと思います
エコキュートのタンク容量は足りてますか？
照明は適切なものを適切な数 ついていますか？

基本的な所ですが ローコストメーカーでは こうゆう所も自分で調べて判断しないといけません

それが出来ていれば ウッドライフもいいメーカーなのではないでしょうか？

[224: 匿名さん]

安い安い言うけど坪いくらから安い家って線引きなんだ？
結局坪５０万になっても安い家の部類なの？

[225: 匿名]

親と比べて安いってこと。
狩る獲物が小さいだけよ。

[227: 匿名さん]

ここって親会社と施工業者も一緒なの？
安い分大工とか瓦屋とか内装屋は二流の職人って
ことはないの？

[228: 匿名]

親が一流とも限らんが？ しょーもない

[229: 匿名]

家の近所のウッドライフのモデルハウスは築２〜３年ですが、既に土台部分に複数のひび割れが生じています。家の土台って、築２〜３年でひび割れが出来てしまうモノなの？

[230: 匿名さん]

いつも思うけどここのチラシで早く買った方が得って書いているけど
ここのローンシュミレーションおかしいでしょう？後で買った時の返済額をどうして減らして35年にするのか？
同じ返済額（早く買った場合と）にしてその分期間を短くして計算しないと！早く買ってもお得ではないです。
早く買えばそれだけ早く家も傷んでくるんですよ・・・　　

[231: 匿名さん]

存在する意味がないように感じますね。
石友だけでいいのにね。

[232: 匿名さん]

インカムハウスも石友系列

[233: 匿名]

最近ウッドライフホームよく見かけます

[235: 契約済みさん]

わたしが話を聞いたHMの中では断然良かったです。
構造も、説明も大工さんの仕事の徹底ぶりも今のところなんにも問題ありません。悪評も書かれていますが、わたしにはどうもそうは感じられません。高いHMであればそれは確かにいいものが出来るでしょう。
わたしは、予算と構造、それだけではありませんがウッドライフで良かったと思います。

[236: 大工さん]

何処のハウスメーカーも安すぎ！ こんな単価で真心込めて仕事出来る訳ね～だろ！お客さん可哀想です！

[237: 匿名]

↑大工やめろ

[238: 匿名さん]

↑↑同じく、大工なんか辞めた方がいいと思うよ
一生懸命な大工は間違いなくいます。

[239: お豆]

ウッドライフホーム、基礎パッキンも基礎換気穴のなかったのですが何故でしょうか？基礎のうえに柱がそのまま乗っています！

[240: 購入検討中さん]

>>239
これって本当なんですか？
特にこれといった工法に対するこだわりは無いのですが、基礎なんかはどこのメーカー調べてみても
ベタ基礎に基礎パッキンで土台はヒノキって判を押したように決まっている印象を持っていたので
基礎に関してはどこも同じ基準なんだろうなと思ってました。

ウッドライフも候補に入ってるんだけどなぁ。床下の通気くらいはちゃんと確保していて欲しいです。

[241: 匿名さん]

まさかの基礎断熱工法？
ウッドライフというか、石友さんでも、
基礎断熱とかやっているのかしら？
もしかして、既に標準仕様が基礎断熱とか？

詳しい方教えてください！

[242: 購入検討中さん]

床下は部屋と同じで強制換気らしいですよ。
そのほうが外気温の影響受けないから賢いやり方だと思いましたけど。。
詳しくは直接行って聞いてみては？

[245: 検討中]

ウッドハウスはいいのか悪いのかよく分からない(^-^)/
家を建てる人は皆初心者、構造なんていくら情報を集めても理解出来るわけがないと思う。
どの情報が本当でどれがうそなのか。
基本的な構造は昔と違い今はだいぶ向上されローコスト住宅でもほとんど問題はないのでしょうか？
大切なのは良き営業マンと予算、建てる家のイメージのものがそのハウスメーカーで建てれるかが大切なのではないのでしょうか？

[246: 匿名]

石友=社長の会社　ｳｯﾄﾞﾗｲﾌ=長男の会社　石友リフォーム=三男の会社

[247: 入居済み住民さん]

只今ウッドライフで建てて２年が過ぎました。昨年の猛暑と今年の大雪を経験し、建てて良かったと実感しました、ウレタン断熱でもどんなに暖かいか、リビングに蓄熱暖房、二階廊下に少し小さい蓄熱暖房だけですが暖かいこと、四人家族でそれぞれ部屋に暖房はありません、冷暖房のエアコンを取り付けましたが一度も使いませんでした、家の中で半袖一枚で十分です。以前の家は窓の結露やすきま風、床下からの湿気で梅雨時はベタベタしましたが、ベタ基礎のお陰で湿気を感じたことはありません。しかし夏は暑いエアコンなしではきついです、がエアコンを点けるとすぐ効き冷気を逃がしません、ファンヒーターも４台引っ越しの時持って来たのですが物置にいれたままです。高熱費が安いです。床下からの通風は家にとってあまり良くないですよ前の家と比べての実感です。

[248: 購入検討中さん]

布基礎じゃなくてベタ基礎なの？オプション？

[249: 匿名]

何坪なのやら…
分からなければ問題なし！
一生気づかない事を祈ります

[250: 匿名]

率直に、ウッドライフはいいんですか？ 悪いんですか？

[251: 匿名]

布基礎かベタ基礎かは、地盤次第で決まるみたいでした。
ベタ基礎がオプション扱いかどうかはわかりません。

[252: 匿名さん]

石とも本体で使えない営業マンが左遷される吹き溜まりがウッドと内部の者が言ってたぞ。

[253: 匿名]

確かに、見に行ったら数人雪かきしてましたが、全然あいさつもなし。 二回行って2人に接客されましたが、いまいちでした。

[254: 購入検討中さん]

ローコスト住宅で検討中です。
ウッドさんの営業マン数名の方と接客を受けましたが、挨拶も悪くどの方も感じ悪くピンと来る営業マンはいませんでした。
それに比べタマさん（高岡）は挨拶から接客がしっかりしている。なぜ評判が悪いのかどう考えてもわからない程です。
仕事なんだからウッドさんしっかりやってくれ！！

[256: 匿名]

246
次男はインカムハウス？

[257: 匿名]

満足している人もいれば 完全に騙されてる人もいるのは事実です どこのメーカーでもある事でしょうが ここの気づかれなければいいとゆうやり方はあまりに無責任で恐ろしい

[259: 購入検討中さん]

以前、ウッドライフさんに見学行きましたが案内してくれた営業の方、よかったですよ。なんか一生懸命で色々話してくれました。
しつこい勧誘もなかったし。優しい感じの小太りな方？
今までのハウスメーカーの方と違って物腰低くて少し頼りない気はしましたが好感持てました。

[261: 匿名]

ウッドライフの価格は不明な所が多くないですか？

[262: サラリーマンさん]

検討中

[263: 購入検討中さん]

新築してから一年以内にクロスに高確率で筋が入ると思うんですが
ここは無料で直してもらえるのでしょうか？

[265: 匿名]

サイディングは半年もすると 雨垢の後が目立ち出します

[266: 匿名]

そんなんどこも一緒じゃない？

[267: 匿名]

うん、自社製って訳じゃないから関係ないと思う。
グレード低い外壁を選んだ人の認識不足じゃない。

[268: 匿名]

つまり オプション料金払って外壁はグレードを上げんあかんわけね

[269: 匿名]

標準仕様で不満あったらそうなるんでしょうね。
交渉次第でサービスしてくれたりするんでしょうか？
誰かサービス受けた人いたら教えて。

[270: 匿名]

そんなもんはサービス出来んやろ 全て安物で作ってんだから いい物欲しけりゃ 金払わんと
商売ですから

[271: 匿名]

安物って何基準？
まぁ、そもそも高い物？を望む人はここでは建てないな。
費用対効果で考えないと。

[272: 匿名]

↑レスを読みなおされて下さい

[273: 購入検討中さん]

具体的にどのようなところでしょうか？？？

[274: 匿名さん]

ウッドライフのモニターハウス広告にはウッドライフは１Ｆ２Ｆ防腐防蟻処理処理を施しています　
と書かれているけどキャンペーンのモニターハウスに限り２Ｆはオプションになるといわれました。
モニターハウスなら広告に記載している通りにしてくれればいいのに・・・
ウッドで建てられた方実際どうなんですか？？教えてください・・

[275: 匿名]

モニターに限らずオプションです

騙されんように

[276: 匿名さん]

標準のようにかかれているのでオプションだとおもいませんでした・・・
ありがとうございます

[277: 匿名]

モニターハウスは知らないけど、普通に建てたら標準でしたよ。

[278: 匿名]

うちも雨アカ酷いわ～説明じゃ雨で流すとか言ってたけど うちは一年だけど サッシの下辺りはもう真っ黒だよ… グレード上げるって そんなにグレードあったのかな？ 今はあるのか… でも ウッドライフで建築中の家よく見るけど 外壁は 大体同じに見えるんだけどな…

[279: 購入検討中さん]

石友の値段に手が出ない人たちを拾っている。

[280: 匿名さん]

普通に建てたら標準ってことはモニターでも標準？？になって当然じゃないですか？？
じゃ～あの広告のキャンペーンで建てると損なんですかね～？？
いかにもお得そうな気がしたんですけど・・

[281: 匿名はん]

石友リホーム高岡の工事は最悪・・・・手抜き工事、寸法適当、虚偽説明。

[282: 匿名はん]

富山県本社の石友ホームは最悪だー　契約前は、出来ます、やれますと言い。
契約後は、出来ない、やれない、聞いてないと手のひらを返す対応と、
完成後のクレームの対応の悪さで最低の会社

[283: 匿名]

↑実体験ですか？
だったら、なぜ契約解除しなかったか不思議です。

[284: 匿名はん]

↑どうやるのか教えてください。

[285: 匿名]

契約書に書いてある通りにやる

[287: 匿名はん]

↑工事途中の写真等はありますので、法的手段を検討しています。

[288: 匿名]

ここで建てる気なら クレーマーになる事 現場監督も営業も 掛け持ち件数が多いからはっきり言って一軒一軒 把握しきれていない これぐらい分かってくれてるだろうは大間違い

[289: 匿名]

287
早く訴えて結果を教えてください。

[290: 匿名さん]

石友で新築しました。
相変わらず石友かなり叩かれていますが、私は満足しています。
営業さんも当りでしたし、暖かく冬を越せました。

[291: 匿名さん]

売り上げと、売り上げの伸び率に比例して叩かれるからね。
インターネット上の匿名口コミなんぞを信じる人はほとんどいないでしょう。

こんなひどいことがあった、こんなひどい工事をされたと書き込こんでおいて、
具体的なことを聞かれると沈黙。あまりにもお粗末すぎる。

[292: 匿名]

私も石友に頼んで大失敗しました。へたな工事のほんの一部の写真（壁と扉枠のすきま）です。このような適当な工事が山ほどありました。精神的にも参りました。石友の監督はこれが普通だと言い張る始末。

[294: 匿名さん]

>>292
引き渡し後どれくらい経ってから写真のような症状が出られました？
引き渡しの時は無かったんですよね？

[295: 匿名さん]

>>292
あと、参考までに『このような適当な工事が山ほどありました』の
山ほどあった他の不具合につても、要約でも良いので教えていただけないでしょうか。

[296: 匿名]

295のスレ　石友の関係者ぽいよなっ！さぐりいれてるっぽいよっ！この書き込み

[298: 匿名さん]

>>296
えっ？？？　>>292さんは現場監督には話をされてるんだから、関係者だったら
探りを入れるもなにも、現場監督全員に話を聞いてみれば全てわかるでしょう？？


>>292さんが書かれたみたいにひどい話があるんだったら、今後の参考に
ぜひ詳しい話を聞かせて貰いたいと思っただけなんですけど……

[299: 匿名]

具体的に書きたいけど 書くと誰か特定されてしまうやん
こんなとこで 叩いても一円にもならんやん
気をつけてって話でしょ

[300: 匿名さん]

関西弁の>>299さんは特定されたくないそうなので書けないのはしょうがないですけど、

>>292さんはすでに現場監督にも文句を言ってるんだし、
ぜひ、山ほどあったという適当な工事のことを教えて欲しいんですけどね～～

[301: 匿名]

↑　すべて写真とってあるし、びっくりするほど適当な施工例の写真を見せたいのですが、現在法的手続きを進めている途中ですので写真のアップは控えるよう言われていますので、許可が出次第どんどん写真をアップします。（百聞は一見にしかず）

[302: 匿名さん]

297さん　　そのとおりですね。本当に適当な人ですよ。知識なしですし、資格も持っているんでしょうかね？

[303: 匿名くん]

302さんもこの現場監督だったんですか！名刺貰ったけど、資格欄に何も書いてなかったよっ！建築士免許とかも。引き渡し後のｱﾝｹｰﾄで文句いっぱい書いたら偉い人が謝りにきたんですけど・・・

[304: 匿名さん]

信頼できる業者はどこなんですかね？

[305: 匿名さん]

まあ、インターネットの情報は全くアテにならないと思うよ。
>>292さんも結局説明してくれなかったしね。
最初は写真をアップしておいて、あとになって
法的手続きがどうのとか言われてもね……


インターネットでゴミだらけの情報を集めるくらいなら、
大変だけど身近な知り合いで家を建てた人から情報を集めたり、
直接工務店と話しをしたほうがよっぽどましだと思うけど。

[308: 入居予定さん]

我が家は住宅購入前からこちらを見させていただいて参考にさせていただいていました。
うちは石友で建てましたが、あまりにもひどい言われように胸を痛めています。
石友になるとお客さんが多い分賛否両論あると思いますが、自分は今のところ満足しています。
なので305のスレ私も共感出来ます。
家は高い買い物なので、すごく悩むからついついこういう場を頼ってしまうし、つい依存してしまいますが、
読んでいて辛くなります。
自分も石友に決める前こちらの書き込みを見てとても悩みましたが、今になると悩みながらも決めて良かったと思います。
書き込みより、やはり自分ので足を運んで色々な業者を比較されると良いと思います。
北陸ではＮＨさんもかなり叩かれていますが、中には満足していますとの書き込みを読むと今の自分の気持ちと同じかなと思い読ませていただいています。
うちの営業さんすごく良心的で一生懸命でした。契約後も自分の家のように真剣に取り組んでくれました。
設計さんもコーディーネーターさんも現場監督さんもすごく良くして下さいました。
なので、自分の出来る限りで協力したいなと思い投稿しました。
家作りって高い買い物なので、すごく人間性が出ると思いますが、やはり人と人の信頼関係がすごく大事です。
今業者探しに悩んでる方、業者探しは縁もあるのかなとも思います。
自分に合う業者に出会えると良いですね。
そしていい家作りを楽しんでください。
これもひとつの意見として流して読んでいただければ幸いです。

[309: 匿名くん]

内部告発どんどん書き込みしればいぃんだょ！会社の裏事情を書き込みによって消費者にわかってもらえれば、施主さんも、賢くなる。間違ってる事を間違ってるって本音で、いえるしねっ。会社の本音が聞ける書き込みなんじゃないかなっ。

[310: 匿名]

石友の話はどーでもいいよ
ウッドライフのスレなんだから

石友とウッドは全く別と考えんと
ウッドの営業も都合のいいとこだけ石友の名前使うけど

[311: 匿名くん]

ｳｯﾄﾞのｽﾚだから石友関係ないって言うけど、同じ建物じゃん！要するに石友とｳｯﾄﾞﾗｲﾌの違いは、会社に入る利益率が違うだけ！同じ木材で同じ建材！坪50万で売るか40万で売るかの違いでしょう。ﾊｲﾍﾟｱ工法じゃなければ一緒。

[312: 匿名]

↑ここまでピントが外れると わかりやすくていいんだが…

[313: 匿名さん]

正栄産業のスレでも
「納期遅延した家があまりにもひどく正式設計図も無かった、訴訟も考えてます」
とか意味不明なことを言ってた奴がいたが、同類だろ。何がしたいんやら……

[314: 匿名さん]

５年程前に、石友リフォームに見積もりお願いしたら、家まで計測にきて後日見積もりを出すと言ったのに、その後一切連絡が無くなり。もう一度こちら側から店に足を運んでまで見積もりをお願いしたにも関わらず、その後も無視され続け、現在に至ってます。ですから石友グループに良い印象はないですね。自分のまわりで石友を検討している人がいたら忠告して検討を辞めさせています。現に最近も親戚を辞めさせました。そしてこれからもずっと石友不買運動の活動をしていきます。口コミの恐ろしさを思い知らせてやります。

[315: 匿名さん]

「辞めさせた」「口コミの恐ろしさを思い知らせてやります」ってあたりに性格が出てるね。

そりゃあ、身近な人間にうるさく言われれば別のリフォーム会社を検討するだろうね。
リフォームやってる会社なんて山ほどあるんだし。

まあ、大勢に影響はないだろうけど、気が済むまでやったら。

[316: 匿名くん]

会社が大きくなるにつれて批判も多くなる。他社からの僻みや妬みだろっ。個人のｸﾁｺﾐでダメージ受ける会社じゃ無い事は、他社の会社の人が一番わかってるはず。同じ金額の見積り物件でも、木材や建材の仕入れが安いので粗利が高い。見積り対抗しれば、潰されてしまうよっ。ﾘﾌｫｰﾑ会社も沢山あるけど、みんな永続きしないのは、結局、会社利益だろっ！石友は、ある意味凄いと思うよっ！

[317: 匿名さん]

なんだコイツ……

[318: 匿名さん]

石友の資金力はすごいらしい。結構有名。

[319: 匿名さん]

くだらない・・・

[320: 匿名]

石友グループの資金力すごいんですか？ハウスメーカー選びの一つのプラス要因と考えていいでしょうか。

[321: 匿名さん]

ハウスメーカー選びの一つのプラス要因？？単なるボロ儲けでしょう。

[322: 匿名さん]

ウッドライフの営業マン　契約、着工すると音沙汰なし
　営業経験がないせいなのか方針なのか・・・
　

[323: 匿名]

差し当たっての倒産などの心配はないのかと思ったもんで・・建築した会社がなくなるのは困るような気がするから

[324: 匿名]

石友グループは無借金なんだって。あっちこっちの展示場の登記簿みたって、担保が乗っかってない。つまり、安定企業。ｱﾌﾀｰも安心。新築しても、何年かしたら会社が無い事で困ってるひと、たくさんいるんだって。需要があるから会社が伸びる。ボロ儲けって言うのは妬み。ボロ儲け出来ない評判の悪い会社よりましやろっ。

[325: 匿名]

ん？
企業ﾃﾞ金を借りれないことのが問題だよ。
経営学上の常識。

[326: 匿名さん]

借りれないんじゃなくて、借りないだけでしょう。
銀行は貸したくてしょうがないでしょうね。

[327: 匿名]

325匿名・・・何言ってるだか？借金が常識？常識がずれている感じ。自己資金の凄さがわからないななぁｰ

[329: 匿名]

>327
経営するには借り入れが効率的なの。
自己資金が多いトヨタ、かつてのパナソニックでも借り入れがある。

これは信用創造による効率的運用なんだけど、理解できないんだろうなぁ。
簡単なビジネス系か投資系の経理本でも読みなよ。無知を自慢気に書いていることを恥じるよ。

[330: 匿名]

登記簿が綺麗なの？
いつ確認したの？

[331: 匿名]

石友とトヨタを比較するのが理屈っぽい！いや、パナやトヨタと比べられるのが凄い。上場企業してる会社じゃないんやし、馬鹿みたい。

[332: 匿名]

えっ？石友グループの人がｽﾚ書き込みしてるの？内部告発、興味あるよねっ。

[333: 匿名さん]

>>329
それはより多くの資本を投入すればより多くの利益が得られることが前提だろ。
縮小傾向にある日本の住宅産業に適用して良いものかどうかは疑問だけどな。

さらに言えば、上場してないんだから、株主が完全無借金経営に納得しているなら
無理に借り入れして高ROEを目指す必要は無いと思うが。

[334: 匿名さん]

経営に余裕があるんですよ。
無理に借り入れして勝負するような情勢でもない。
儲かっているところはいいね。うらやましい。

[338: 匿名]

クロス屋が下手なんじゃなくて、何も知らずデザインだけでクロスを選ぶからダメなんです!!下地が分かるぐらいの薄いクロスなど使ってませんか？
フシキクロスさんは評判いいですけどね!!

[339: 匿名]

↑何も知らずって 客は素人なんやから知らんで当たり前やろ デザインで選んで何が悪いんよ 問題あるなら 施工前に説明すればいいだけ
つうかクロスの筋なんでどんなクロス張っても出るやろ

[340: 匿名]

↑私は素人だけど、ちゃんと調べてクロス選びましたよ！決める時にアドバイスを求めて教えてもらったら、全く問題ないですけど！全てを相手に求めるなら、文句は言うべきじゃないと思うわ。客で素人かもしれんけど、自分の家やろ！大きな買い物なんやから、自分なりに勉強するべきやと思うけど！

[342: 匿名]

この場所って文句を書く場所？
もっと意味ある事書いてよ…
こんなん参考にならんやろ。

[344: 匿名]

何処の店にも気分悪い営業がいるんよっ！対応が悪い営業ﾏﾝ。富山の増改の支社のﾄｯﾌﾟやﾘﾌｫｰﾑ高岡の店長の対応最悪。見積りするって、待ってても全然こない。問い合わせたら、「持って行くって言ってない」だって！わざわざこっちから伺わっても、この対応。

[346: 匿名]

イヤって思うやつなら、文句言って代えてもらわんなんダメだよ!!
代えないなら、他で建てるから！って！
私なら絶対暴れてる！

[347: 匿名]

↑素晴らしいお客様です
きっといい家をお建てでしょう

ありがとうございました

[348: 匿名]

一番 簡単な客だな

[349: 匿名]

ただこねると、自分の思う通りになると思ったら、大間違いだねっ。担当者が交代したからって、いぃ家になるって限らないのよっ。感じわるくっても、結局提案力。希望通り近づくかですねっ。へんな事に意地張らない方がいいんじゃ。人柄だけでは、形にならない。能力があるから、言い方がきつい人もいる。結局、金額に応じた提案力！

[350: 匿名]

↑提案力があっても日本語わかってないと相手に伝わりませんよ？

[353: 匿名]

何だか悪い書き込みばっかですねっ。印象よかった営業さんや、工事の方の書き込みあってもいぃよねっ。

[355: 匿名さん]

Uさんは本当によくしてくれたよ。
知識も豊富で人柄も素晴らしかった。
やっぱり親身になって考えてくれる人に当たると良い家が建つと思った。

[356: 匿名]

良かったね 知らぬが仏

[357: 匿名]

私の担当さんも印象はよかったですね。
完璧ではなかったけど、気になる事や間違いは話をして納得のいく様にしてもらいました。

[358: 匿名]

石友の内部告発の書き込みないでしょうか？

[360: 匿名さん]

そんなにイメージ悪い会社じゃなかったけど、悪いこと書かれるのって、やっぱなんかあるんでしょうね…。うーん。。。

>359さんはご主人に浮気されたか何かってことですか？家の掲示板なのにこんなことまで書かれるなんてよっぽどですよね。

[361: 匿名さん]

＞３５９そこまで言うのは何かあったんですか？

[362: 匿名]

Hさんってｳｯﾄﾞﾗｲﾌの人？もしかして担当営業かも！富山店？

[363: 匿名さん]

どうせ、他メーカーによるネガティブキャンペーンでしょ。
出る杭は打たれる。

[364: 匿名さん]

ここでの悪口信用してメーカー決めてたら大手では建てられない

[365: 匿名]

ウッドライフって打たれるほど杭出てたっけ…？

自分がいいと思えば、いいと思う。ここ見て不安になる程度ならやめたほうがいいと思う。

[366: ビギナーさん]

以前自分もこちらを見て一喜一憂しておりました。
でも建ててみて思うと、叩かれてる文章見てて全く違っていました。
私は満足しています。
やはり出る杭は打たれるってわかる気がします。
ある事ない事叩かれている気がします。

上記！私も思います。
ここ見て不安になる程度ならやめたほうがいいと思う。

[367: 匿名さん]

この手のスレのあるメーカーのほうがヘタなことできないからまだマシだと思うよ。

口コミの分からないメーカーや工務店のほうが不安だわ。。

[368: 匿名さん]

木に防腐剤をこてこて塗った状態の何がいいのか分からんかった。

まだ、桧の部材や鉄骨のほうがマシだと思う。

[369: 匿名]

木に防腐剤塗ってるんじゃなくて注入してるの！圧力で柱などの木材中心部まで防腐剤入れてるんです。だから腐らない。知らない素人の書き込み信用したらダメじゃん。

[370: 匿名]

満足出来たんならいいじゃん
気づいてないだけじゃない事を祈るけど…
色々ボロが出てきて 後悔してる人間がいるのも事実
出来た家がしっかりしてれば営業がどうなんかどーでもいいよ
安物買いの銭失いにならないように

[371: 匿名]

腐らない！？あれを腐らないって言って売ってるのか…？

あと防腐剤じゃなくて防蟻剤だと思ってた。

[372: 匿名]

ハイペアじゃない在来のウッドライフホームと、2×4のオスカーホームはどっちが丈夫ですか？

「これがいい家です！」って売ってるものを、
売り物にしてるグレード下げて安くして「これもいい家です！」っていうのがどうも･･･。
ローコストしか買えない自分たちが悪いんですが。

[373: 匿名さん]

柱が緑はどうもねぇ。
ホームセンターでも売ってるよね。ホワイトウッドに圧力でか分からんが、防腐剤注入してるんだって？
そんなの蟻が食わなかったり、腐らなかったりするだけじゃん。

構造体の強さは疑問だね。

何年持つのかな？？

[374: 匿名]

構造強度は、問題ないと思うよっ。ﾌﾟﾚｶｯﾄ工場見学行ってきたけど、一本一本柱の水分残量や何トンか圧力掛けて強度テストかけてた。弱い柱は弾かれ出荷されないんだって。圧力防虫の機械もってるのも、全国でも少ないんだって。県内の他社のはとんどの柱の防虫処理は表面処理だけだそうです。ホームセンターの材木と違う。JAS認定じゃないでしょう。わからない？

[375: 匿名]

↑わからない
あの工場は石友だし

[376: 匿名]

工場見学したんだったら気づいたと思うけど 何故 石友の柱は屋内保管で ウッドは屋外ビニールシート保管なのか気にならなかった？
乾燥後だから問題ないにしても 本当に同等に扱われてるか疑問だな
工場長も検査で跳ねたモノは他で使うって言ってたしな
あくまで 個人的な考えだけど

[377: 匿名]

ああ、構造材はウッドライフも石友の工場で作ってるので同じものですって営業マンが言ってました。
蟻が食わないのは大事だと思う。手作業で下から何mだったか現場でオレンジ色に塗ってるやつ、あれ丁寧な人とそうでない人でだいぶ違うだろうなと思ってた。

ここの「在来vs2×4」のスレ見てたら、ローコストなら丈夫さでいうと2×4のほうがよさそうですね。

[378: 匿名]

え、保管方法が違うのか。それは悲しいですね。

[379: 匿名さん]

聞いたことあるよ。
ウッドライフの木材は、石友の木材の規定に当てはまらない、木材が採用される。
だから、安い。と聞く。
木材の良さ

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[380: 匿名]

木材の屋外ブルーシート保管。気になったので聞いたら、「他業者からの委託品です。申し訳ないですが」と言ってた気がする。あぁそうですか、なら安心です…とは思わなかったけど。中が石友とウッド優先で外がインカムと他業者な事を祈ると思った。。

[381: 匿名]

木材の規定？バカバカしい。この書き込み。木材の品質、選べるわけないやろっ。木を育ててるわけじゃないんやし。どれだけ乾燥できる機械や加工できる工場持ってるかで安く提供できるかでしょう。小さい工務店だと、ﾌﾟﾚｶｯﾄ加工に、石友みたいに設備の整った工場に委託、加工依頼する。その分、コストがかかるんです。県内の他社のﾌﾟﾚｶｯﾄも実は石友で加工してるの知らないでしょう？

[382: 匿名]

あの…そんな怒らなきゃいけないようなことです？？？

言い方ひとつで、いいこと教えてもらったなぁ、にもなるし、なんで説教されないかん、にもなる。

[384: 匿名]

社員じゃなくても知ってるよっ。この書き込みみたいに書かなくても。他社の営業の書き込み？

[385: 匿名さん]

>>381
>どれだけ乾燥できる機械や加工できる工場持ってるかで安く提供できるかでしょう。

そうか、木材を乾燥するうえで、若干の反り、狂いがあるものはランク別に分けられて、

上位・中位は　→　石友
下位は　→　ウッドライフ

になるわけですかね。

>県内の他社のﾌﾟﾚｶｯﾄも実は石友で加工してるの知らないでしょう？

なるほど。だから、石友の資本が膨らむ訳だね。
展示場も沢山できて、人気絶好調ですね＾＾

[386: 匿名さん]

激安住宅のタマホ－ム、レオハウスのプレカットなども
石友でやってます

ハイペア工法とか勝手に名前つけてますが
構造はおなじです

たくさん値切れますよ

[388: 匿名]

安物は所詮安物ですローコストを買う人はそれを分かって買っているんです
金はないけどいいものを…
なんて甘い事ぐらい分かってるでしょう
ウッドを含めた安くていいものを…って唱ってる所は それに気付いてない私の様な人間をターゲットにしている会社です

[389: 匿名]

みんな、勘違いしてますよっ。私の知ってる限り石友ホームの前に石灰木材と言う会社が始まりなんです。ハウスメーカーの前に木材店（石灰木材）を開業してるんです。だから石灰木材が他社のﾌﾟﾚｶｯﾄをやってるの全然不思議じゃない。石敬木材やｱﾌﾟﾄｼﾝｺｰってある新湊の木材店も石友の社員の親族。県内の木材を何処から入手しても、この社員の親族に金が入るんです。

[390: 匿名]

社員じゃなくて、社長の間違でした。

[391: 匿名]

↑木材屋なのは誰でも知ってる話
ウッドの客にも これでもかと説明してるじゃないですか

後半の話はちょっと違いますが…
まぁ勘違いしてる者同士なので深い説明は必要ないでしょう

[392: 匿名さん]

ま、そうやってお金儲けしなきゃやってけないだろう。
どうする次の首相は、消費税をすぐにでも上げる政策を掲げているそうじゃないか。
消費税10％になったら、住宅買わないぞ。

どうなるどうなる。

石友も富山から規模を膨らませて、量を確保しなきゃな。質より量。
あーそっか。最近は量のほうか。

ウッドライフホームが光をうけるようになるか。
その後、規模縮小？？

[393: 匿名]

今日のﾘﾌｫｰﾑﾌｪｧｰ凄い人たくさん来てて、驚きました。さすが石友っ感じ。他社に真似出来ないねっ。

[414: 匿名さん]

すいません、基本的な事聞いていいですか？
ウッドライフホームの柱は、四寸？
集成材ですか？

[422: 入居済み住民さん]

最近特にくだらない書き込みが多いのですね。
ここまでズレてるとアホらしくなっちゃいます。

完成してみて思うのですが、我が家は石友で建てて良かったと思います。
もちろんここを見てかなり落ち込んだこともありましたが、
実際毎日のように建築現場を見ても不満はありませんでした。

まず、営業さんは当たり外れがあるのかもしれませんが、本当にいい方に当たりました。
現場監督さんもとても当たりでした。
大工さんをはじめ職人さんも一生懸命されていましたし、
車の駐車マナーやたばこや言葉使いやゴミ等々の基本的な事は当たり前でした。

また我が家は住宅地のため同時に何棟も建てていたので、比較できましたが
他者と見比べてもこんなに悪く言われるのが不思議です。
逆に他者比較したらやはり満足しています。

もちろん上を見たらきりがないし、下をみたらきりがないですが・・・。

[423: 匿名さん]

調査会社入れて悪質な書き込みしたヤツを特定しているらしい。 そのほとんどが同業者。

[424: 匿名]

WLと石友を一緒にしない様に

[426: 入居済み住民さん]

私はウッドライフで建築して満足してますよ。

ちょくちょく拝見してて思うのですが女性営業の方を悪く書き込みしている方は相当根暗の人ですね(笑)

品の無さが可哀そう(悲)

ここから真面目な話。
色々、騒ぎたてるのは自由ですがあまりのも私達が建築までに感じた印象とかけ離れた書き込みが多すぎます。

誹謗中傷をしている人達は実際に家を建築した事があるのでしょうか？
もしくは他メーカーで建築したのであれば、どういった点がウッドライフと違うのか記載するべきです。

私達が一生で一度の選択をしたメーカーが言われもない誹謗中傷を受けているのは心苦しいです。

[427: 他社営業]

たしかに、40棟以上差をつけられ販売実績がある石友グループは、うらやましいっす。県内では石友の一人勝状態なのは、みんな認識してる。だから妬みぐらいあるでしょう。どこの建築現場行っても、このグループの看板ばっか。うらやましいよっ。うわさでこのグループのﾘﾌｫｰﾑ、埼玉県出店するらしい。すごいですねっ。

[428: 匿名]

>>426
満足出来て良かったですね
満足した人もいれば満足出来なかった人もいる訳です
一生に一度の選択をしたメーカーに騙された人もいる訳です
もちろん 営業が何してようが そんなもんはどうでもいい事ぐらい 家を建てる人はわかっていると思います

[429: 匿名]

所詮人間がする仕事。技術も違えば性格も違う・・でも会社とすれば誰が仕事しようが同じレベルにする責任があるはずである。金儲けに走るから技術は後回しになるのですね。

[430: 匿名さん]

建物が違法建築とか手抜きとかは書いてないので
お客さんは安心していいのではないでしょうか
ただ、高いとかは書いてありますが
実際作るのは職人さんですから

書き込みからすると人間性に異常に問題があるようですね
実際に退職者や業者からいろいろ聞きますから

[431: 匿名さん]

No422とNo426
書き込み時間帯が同じｗ

[432: 匿名]

時間違うじゃん？何言ってるの？だからっつ何？バカ

[433: 匿名さん]

工場見学には
お金を払ってでも良識ある第三者に同行してもらったほうが良いですよ

んん・・・？っていうところが随所にあります

[434: 匿名]

第三者つうもんは勝手な事しか言わないものです 自分の目で探して下さい んんっ？は自分でもわかるぐらいあります

[435: 匿名]

契約して2ヶ月以上たつのに、なかなか着工しない。忙しいの理由にも限度があるんじゃ？もうすぐ、もうすぐって一体いつになるんですかねっ。あっちもこっちにも、看板だけたって、上棟してない物件見かけるんですけど。ｷｬﾝｾﾙも考えないとねっ。

[436: 匿名]

金儲け優先とよく書いてあるけど、会社ってお金儲けるためにあるんだよね？


あなたの会社はボランティアなんですか？

[438: 契約済みさん]

私は他で建てたんですが、
着工開始から完成までのスケジュールを
もらいましたよ。

２ヶ月も着工してないのって完成予定とかも
聞いてないんでしょうか？
冬季はいっちゃいますよ？

[439: 匿名]

着工待ちするほど、このハウスメーカーが人気あるって証拠なんやろっ。他社からの悪口の書き込みがたくさんあるみたいだけど、きっとうらやましいだろうなっ。販売件数があればあるほど、風当たり強くなるに決まってる。儲かってるに決まってるだろっ。

[440: 匿名]

それは違うだろ

[441: 匿名さん]

業者は沢山いるが、予算にあわせてくれる業者が少なくて
待っているから着工できないんだね？
安く受注して安く発注させるローコスト会社ってそんなもんかな

[447: 匿名さん]

ウッドライフとオスカーってどっちが安いの？

[448: 申込予定さん]

ウッドライフって
キッチンやバスがタカラが標準みたいですが、
使い心地はどうですか？

純粋にタカラの使い心地をききたいので、
ウッドライフで標準なら、使用している人も多いと思い質問しています。

ウッドライフがどうの、石友がどうのっていうのは興味がないので、
いままで書き込まれている内容と同じであれば、スルーして下さい。

ウッドライフで標準で使われているタカラのキッチン、システムバスの
レベルというか、見積もり金額とかも教えてもらえるとうれしいです。

[449: 匿名]

ﾀｶﾗ標準じゃないでしょ

[450: 申込予定さん]

＞４４９さん

そうなんですか！！
チラシを見ていたら、キッチンもホーロー、バスもホーローだったので、
ウッドライフはタカラが標準だと思い込んでしまいました。

もし、ウッドライフで検討していて、だいたいの様子がおわかりでしたら、
教えて下さい。
標準のキッチン、バスなど。

多分、どこの住宅メーカーでも、複数選択肢があると思いますが、
先日、タカラを見に行ったら、ホーローに惚れてしまいました。

ただ、タカラは定価が安いかわりに割引率が悪いとか、
シンク下や、食洗器の場所やサイズがいまいちとか、悪い評価も見ますので、
ウッドライフで利用者が多ければ、最近の使い心地が聞けるかな？と思いました。

でも、このスレって、すでに建てた人は見たくない内容ですよね。

[451: 申込予定さん]

ちなみに、キッチンやシステムバスのスレはほぼ読んでいます。
知りたいのは、同じ富山で、最近入居された方の使い心地です。

でも、書き込み少ないから、難しいでしょうね～

[452: 匿名さん]

うちは、キッチンはヤマハ、風呂はTOTOにしました。
特に不満はないです。

[453: 申込予定さん]

>452さん

ヤマハおしゃれとか、センスがいいとか言われていますよね。
タカラは昭和の香りが…

totoは老舗で安心感がありますね。
まだ、どちらも見に行ってないので見てきます。

toto高そうなイメージでしたが、ウッドライフOKなんですね。

[455: 匿名]

もうすぐ引き渡しですが、正直後悔しています。
出来上がっていくと、だんだん あれ？ ということがあり、でも 形になってからは 一度もなんの説明もなく。

見に行って 自分で指摘して変えてもらいました。

図面ですべてを理解できないと ここで建てたらダメなんだな

と。

大きなトラブルが起きてから、謝罪にくるまで かなり時間がかかりました。私達が指摘するまで、きちんとした説明もありませんでした。

住む人間置き去りで 作られていく感じ。

[456: 購入検討中さん]

同じグループ会社の値段の違いはっきりおして！！

[457: OB]

基本、使ってる木材は一緒。断熱仕様や建材仕様が違うと思うよっ。ﾊｲﾍﾟｱ工法か在来工法か規格在来工法かとか。

[458: 購入検討中さん]

ここ基礎の所パッキンは使用しないで、密封して床下は換気扇で排出してるらしいのだけど、パッキンとどってが湿気対策には有効なの？

[459: 匿名]

４５５さん
大きなトラブルって何ですか？

[461: 匿名さん]

＞458
間取り(換気扇の位置と基礎の配置)によると思う。
多少しか変わらないなら、電気代もかかるしいつか壊れるし、基礎パッキンのほうがいいと思うけどなあ。

[463: 匿名さん]

検討しており、評判を見ていましたが、


社員のものと思われる書き込みが目立ちますね


正直残念です

[464: 匿名]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/169017/
e戸建ての「富山県　石友ホーム・石友リフォームの評判」おもしろいですよ。

[465: 入居済み住民さん]

家を建てるって最大の買い物、私達家族は貸家、中古家、アパート、実家（TK)建売住宅に住んで見て他社モデルルーム何軒も見てウッドライフホームに決めました。
標準装備のグレードが良かった事、でもそのままだととても平凡、安く建てられる分オプションで色々追加工事してもらいました。
住んで4年とても快適に住んでいます。
特に冬、結露無し、暖房費のかからない事蓄熱暖房２台で半袖でいられます。ちなみに６LDKです
安くなる理由は壁紙９００円～２０００円の物があれば１０００円の物から選びます家全体でコストダウンって感じ
ちなみに私の姉がＭＨホームで建てましたが家と一緒の壁紙でしたよ。
人間の考え方感じ方は色々ですが、そんな悪く言われるメーカーじゃ無いと住んで見て思います。

[466: 匿名]

ウッドライフホームさんの断熱は暖かいですか？2台で全館暖房の感じですか？発泡ウレタンはやはり良いのかな？

[467: 太郎]

我が家の場合は、一階に蓄熱一台ですが、二回まで、暖かいです。発泡ウレタンは確か色は黄色いやつだったかな。壁にはタイガーボード製のものを使用されていました。私なりに分かる範囲でいいのなら、お答えしますよ。決して悪くないHMメーカーだとは思いますが。

[468: 購入検討中さん]

基礎断熱のフローリングは冬場は冷たさはどんな感じですか？

[469: 太郎]

蓄熱暖房つけてるからわかりにくいですが、一度蓄熱を着けたら、床も多少暖かい感じもしますが。家自体は気密性がしっかりしてますよ。

[470: さだんじ]

石友ホーム気に入って先ほどモデルハウスを見に行きました。
感激して申し分なく第一候補やと思った矢先に玄関内の壁を
見上げるとでっかいひび・・・
家買うのはギャンブルなのか？それともそれなりに銭かけたら
間違えないのか・・・真実を知る人いますか？

[471: HM探し中]

石友で建築検討中です。

No470　さだんじさん
それはどこのモデルハウスでしょうか？
私も最近よく石友のモデルハウスをしょっちゅう見に行っています。
石友はだめなんですかね…HM選びってかなり疲れます…

[472: 建築検討者]

さだんじさん。それはまずいんじゃないんですか？見てもらうべきモデルハウスのメンテナンス不足ではないですか？引渡し後、そうなりますとの暗示？その姿勢には心配の二文字です。どこの展示場？

[473: ヤマダ]

さだんじさんと同じ展示場かは分かりませんが、私が見た金沢の展示場はクロスに大きなヒビ、階段上の手摺？は大きく割れ、クロスは浮いてる所だらけと‥‥細かい所の仕上げが雑っ！！

これ展示場として見せるのはマズくないか？といった具合でしたよ。笑

構造もいいし予算に見合いそうで第一候補にしてたのですが展示場でこれだと‥‥と思い躊躇してしまいます。
安いだけ手抜きということなんでしょうか？

あと、営業の人は見積もりを出すといって全く返事がきませんでしたね。そこも残念な所です

[475: 匿名]

友人が建てたので見に行きましたが、階段部分の壁が一部、モコッと出ていた。明らかに木材の形で、数ミリ浮き出てきていた。
連絡すると写真は撮りに来て対応してくれるらしい。
帰り道、車内で｢あれは残念やったな｣と話題になった。

[476: 匿名さん]

別に安かろうがどうでも良い。
はっきり言うが、近所にはかなり迷惑なハウスメーカーだ。
施主家族が今後、ン十年暮らしていく家なのに。近所には迷惑かけまくり。
土日の朝６時前から棟上げの為の重機を動かす。
これで飛び起きる近所の気持ちをを考えて欲しい。
足場は放り投げる様にドッカン！ガッシャン！我が家の壁に当たるかとヒヤヒヤした。

近所みんな怒っている。
何度も『やめてほしい！』と会社に訴えているにも関わらず。
昨日も深夜０時まで『パッツン！パッツン！』プラス親方らしいオヤジの怒鳴り声。
寝る事も出来やしない。

この会社は【施主の未来と御近所付き合い】を全く考えていない。
【できりゃ～それで良い！】
全くフザけた会社だ！
因みに何度も【必ず土日は朝８時～１７時で終わらせます】とクレームの度に言っていたが。
これが約束された事など一度も無い。

[477: 匿名]

候補から外します

[478: ママさん]

安い価格で良い物を買おうとするのは間違いでしょうね。

[479: 購入検討中さん]

私も候補からはずします。

[480: 匿名]

安いのには理由があるのは、わかりますが実際何年ぐらい住めるのだろう？

[482: 匿名さん]

昨日から近所で展示会をしているのですが、道路でタバコは吸うは、金髪でクラウンに乗った店長らしき人は溝に吸殻を平気で捨てるはやりたい放題です。
本人達の周りの家には気づかれてませんみたいな態度が本当に頭にきます。今日もやってますが酷ければ一言言ってやりたいです。

[483: 匿名さん]

＞482さん
展示会場所は呉西ですか？呉東ですか？

[484: 匿名さん]

内見会2軒見て来ました。
構造とかそんなのは価格なりなんだと思うのですが、プランがひどすぎ。素人が考えているのでしょうか。

2軒だけなので施主の要望通りにしたらこうなった、とかなのかもしれませんが、そうだとしても、プロとしてこれは使いにくいとかそういったアドバイスなかったのか？と思うほどひどかったです。

あれなら自由設計より規格住宅のほうがかなりかなりマシだと思います。

[485: 匿名]

他で立てたことがないのでわかりませんが、？な点を下記に書きますで参考にしてください。
若干、駆け込みだったので金額も込みで考慮して仕方ないかなとも思っていますが、
家づくりはもっとゆっくり進めるべきなのかなとも思いました。


・最後のアンケートで、会社の評価が下がるからか、評価を高くするよう言ってくる。
・レスポンスが遅い。どうしようもなくなってしまってから言ってきて、対応できなくなったり、忘れたりで対応してくれない。
・品質確保に対する意識が低い。
・施主に１週間の定期報告無しに勝手に工事を進める。
・立会、完成検査も言わないとやらない。→そのための様式もない。
・敷地全体のトータルプランも示さないでガンガン進める。
・とにかくいろいろとハンコを押させたがる。
・とにかく効率重視でプランを速く決めるような雰囲気作りをする。
・取り付け家具の知識が低い。（言ったことと納品された製品がイメージが全然違う。）
・建築確認の図面は終わってから出す。平面図、立面図はあるが、桟の位置などの標準図がほしいといってもでてこない。

[486: 買い換え検討中]

ドア枠見てみりゃすぐわかるだろ。
建具屋が作ってない、既製品のプラ臭が。
大体母体の石友様からして、地場のくせに粗利取りすぎな時点で普通気付くだろ
ここと、オスカーホームはあの安っぽい外観見ただけで大体わかる

[487: 入善町]

うちの近所で建築中だけど、土日関係なく夜遅くまで作業してて、近所迷惑も甚だしい。
家の品質、価格云々以前の問題。

[488: 建てた人]

はっきりいって、NO485の方のおっしゃる通り。ウチの場合はそれプラス、

・営業マンがキッチン、トイレなどのショールームへ一緒に行くといいながら、急に来れなくなったと言い出す。

・玄関ドアは最終段階で設置されるが、それまでの仮設ドアが無い状態で１～２週間工事が進められた。早くつけるよう言ったが動かない。（盗聴器や何か仕掛けられたらどうすんの？）

・工事中のたばこの不始末

・周りの住宅の敷地からみても地面が低いので外構をどうにかしたいと言った所、「家が完成してから対応します」といい、そのまま進行なし。

・標準プランに含まれてる不必要な器材を省いておくように言ったのに省かずに見積もりに計上し、今から省けないので支払いしてくれと言ってくる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[489: 入居予定さん]

・標準プランに含まれてる不必要な器材を省いておくように言ったのに省かずに見積もりに計上し、今から省けないので支払いしてくれと言ってくる。


上記は、結局支払ったの？支払わなくていいですよね。

[490: 建てた人]

NO489への返信
支払えない、支払いしての押し問答で、最後は半ば呆れてしまって支払いました。

それ以前に、工事が進行するにつれてスタッフの態度が横柄になってくので（特にＭさん）
家族や身内で、ほぼ諦めムードも漂ってました。

今のところ、家自体の不具合は発生してません。ですが、これから建てる方へはおすすめは絶対できませんね。

[491: 匿名]

支払うからハウスメーカーはツケあげるんですよ。
なぜ自分に非がないのに払うのか？
自分にも非があると認めたも同然。
このような間違いがお互いに起きないよう、
私ならば打ち合わせの際に書面に残します。
言った言わないーが1番揉める原因です。
お家は何も問題ないようでよかったですね。

[492: 建てた人]

＞＞＞お家は何も問題ないようでよかったですね。

　ありがとうございます。これからも何も無ければいいですが。


＞＞＞自分にも非があると認めたも同然。

　これは体験談でしょうか？
　
　私は非を認めた記憶はありませんが、面倒になった、収拾が
　つかなかったから。これについては認めます。

[493: 詐欺ではなくビジネス]

ウッドライフは実はいい！！タマホームが出来ただけに、競わせたらいいていあ提案をよくしてくれる(^O^)

[494: 詐欺ではなくビジネス]

ウッドライフは石友グループなんだよな！
安くても展示場のはいいものがある！

[495: 2014/6/22]

着工前から、トラブル続きで契約したことを後悔しました。工場日程表と現実の工場進行がかなりズレ、工事中 土地をお借りしていたご近所に大迷惑をおかけし、建設中は、大工が夜10時まで作業をし、再三の苦情もその場誤りで、全く聞かない。3月に完成引き渡ししたのに、3ヶ月たった今も床の傷、壁のはがれも直しに来ない。みなさん、ウッドライフだけは、やめたほうがいいです。多々の不快感は、経験者でないとわからないことです。とにかく、契約取ったら 後は、放置状態です。苦情は、無視されます。悪徳業者です。経験者が断言します。

[496: 2014,7,2]

説得力ある…^_^ 確かに，トラブルが多いのは よく聞くな。

[497: 購入経験者さん]

他も同じかも知れないが、床などのキズもこっちが指摘した場所しか直さない。もっと細部まで見ればよかった。
契約後は放置期間が長い、いつ工事に入るか心配になる。
放置が長いから工期が遅れがちになり、夜に作業する。
外の音は結構遮断すると言いながら、外の道路の車の音が思ったよりうるさいと言うと、こんなもんと言われた。
今のところ、道路の車の音以外は不満はないが、知り合いには進められません。

[498: 匿名さん]

内見会3件行ったけど、間取りがめちゃくちゃだった…。寸法の感覚がないのかな？石友の家を見てきてもそう感じないのに、ほんとに気持ち失せてしまいました。

入居済みの方、住んでから、あれ？ってこと、多くないですか？うちが見てきたのがたまたまですか？

[499: 購入検討中さん]

498さん、どこの場所の展示会の間取りがめちゃくちゃ？

[500: 匿名さん]

>>499
内見会なので、お住まいになられる方がおられるので言えないです。常設展示場はそんなに違和感は感じなかったです。

具体的には、キッチンに食器棚を置くスペースがなかったり、
大家族なのにダイニングテーブル全員座れるものを置いたらリビングスペースがほぼないと思われたり、
50インチのテレビとソファを置くそうです、との説明のなのにテレビまでの距離がなかったり(テレビの壁から対面の壁まで3mない感じ)、
どうにもつかない場所に(ダイニングもリビングも中途半端になるうえ、独立しても使えない)畳コーナーがあったり、
物干しスペースに立つスペースなかったり(真上見上げながら干すのか？)、

お施主さんの希望なのかもしれませんが、ここにはまともなアドバイザーはいないのか？と不安になりました。