トーヨーキッチンについて教えて下さい。

[検討中]

先日、トーヨーキッチンのショウルームに行ってきました。人目惚れ！！したのですが、
周りで使っている方が居なくて・・・私なりに３Dや４Dシンクがとても気になったのですが、
使い勝手とか如何なものかと・・・実際ご使用になられている方、又検討中の方、お話聞かせて下さい。

[2: 匿名さん]

>>01
一目ぼれでデザインだけで買うキッチンでしょ。（使い勝手や実用性を求める
ものではないと思います）

[3: to-yo]

人によって考え方や、使い勝手の基準も違うだろうし。気に入ったキッチンを使いこなすのもひとつかと。
それぞれの家庭に合ってればいいと思いますが、コストパフォーマンスは良いとは言えないでしょうねぇ。
ちなにみ我が家も設計中で、トーヨーキッチン考えてます。気に入らなければ取り替えるという物でもないし何年も使うもの。特に毎日使う人が後悔しないものを第一に考えてもいいのでは。
見た目は別として、引出しの部材がメラミンとか他のキッチンメーカーとの差があるものもありますが３Ｄ・４Ｄシンクは機能的だと思いますよ。深さがいいです。
最近新築した友人宅もトーヨーキッチンでしたが、絶賛でしたよ。
ただ高額なのがネックですよね。契約の標準キッチンとの差額が１００万以上！トホホ。。。

[4: 検討中]

そうですよねー。我が家も、HMの標準だと80万円と聴かされ、トーヨーキッチンで見積もりを取ったら、
350万円でした。標準の80万円のキッチンもどんなものだとは思うのですが、
差額が余りにも出過ぎて・・・（悩）でも当初私自身の予想していた見積り額は500万円以上はするのかと
思っていましたので、以外に安く？？？これなら！！無理してでも！とも思える今日この頃・・・
オープンキッチンの予定ですので、見た目の重視したくて、もう一度ショールームに足を運んで、
中身もよーく見てきます。ちなみにお友達は３D,４Dシンクはどちらにされたのでしょうか？

[5: to-yo]

>>ちなみにお友達は３D,４Dシンクはどちらにされたのでしょうか？
３Ｄシンク（ＢＡＹｂａｙ）です。

我が家もＢＡＹｂａｙをペニンシュラで、収納ラックとＩＳＯＬＡ．ＴＡＶＯのワークテーブルにステンレスの壁面ラック（名前が不明です）で検討しています。４Ｄはちょっと深いかなと思ってます。
基本的にどんな組み合わせでも可能とのこと。ユーザーの希望によりシリーズにこだわらない組み合わせが可能だそうです。
余計なことかもしれませんが、ネットの書き込みで、引き出しがメラミンと知って醤油をこぼしたらと心配になってオールステンレスのどこかのメーカーに決めたとありましたが、使い方次第かと。

[6: 匿名]

昨年新築の家にトーヨーのBayシリーズを設置しました。
そして使用から半年程度で引き出しパネル部分にサビが生じ始め、それに対して苦情を申し立てたところ、「事例がないので対応できない」ということでした。つまり、こちらが通常では考えられない使い方をしたか、ちきんとした手入れをしていなかったからでしょう、という言い方です。

わざわざトーヨーのようなキッチンを新築の台所に設置する主婦が、キッチンの手入れを怠るということ事態、通常では考えにくいと思うのですが、私も通常の使用をし、お手入れにも薬品類などは使用しないで、水拭きとからぶきをいていました。でも、半年くらいから少しずつサビが見え始め、初めは小さかったので気にしていなかったのですが、どんどんと広がってきています。

購入前に事前に「さび易い商品ですが」という説明があったのなら、まだわかるのです。
でも、いっさいそういった事前説明はなく、いざこういった状態になったら
「ステンレスだってさびる時はさびるもの」などと説明される始末です。

購入からまだ１年も経っていないのですが、本当に後悔しています。
そして、商品品質も低いだけでなく、営業担当者の誠意の全く感じられない対応も驚きです。

「事例がないので、修理するなら有償で」ということ。そして扉１枚につき5万円という見積もりに閉口しました。

醤油をこぼさなくても、通常の使用でも使用開始から半年程度で白いサビが発生する商品です。
よくお考えください。

[7: 匿名さん]

No.06＞＞使用から半年程度で引き出しパネル部分にサビが生じ始め、

とのことですが、ステンといっても材料を国内外のどのメーカーから仕入れてるかで、同じJIS規格品とかでも材料特性はまったく違ってくることがあります。ひょっとしてステンが中国製だったりした場合、性能最悪でしょうね。今の中国材料は絶対だめ。カタログ品と納入品が違ってるのはあたりまえみたいだから。大手メーカーでも最近無理なコストダウンをしてるところが多いみたいだからひょとして、中国製の材料に当たっちゃったのかもしれませんね。

[8: 匿名]

上記でサビについて申し上げた者ですが、トーヨーさんの余りの対応の悪さに、
弁護士を通じて検討することになりました。本当はこういうことはしたくなかったのですが。
いづれ、一消費者として状況を皆様にご報告できるくらいになったら、
まとめて詳細を公開したいと思います。

日本の「モノ作り」に対するトーヨーの姿勢を含め、
色々な商品を検討し、その上での決断だったので、とても残念です。
デザイン力では本当に群を抜いている商品なのに、肝心な品質、サービスが安価の大量商品の
他社よりも劣っているのは残念としか言い様がないです。
今回の対応を見ても、企業体質に何らかの問題があるのだろうな、ということは同じモノ作りを仕事にている者としては失望以外何者でもない思いです。

本当に、本当に残念。

[9: 契約済みさん]

No.06さん
現在、トーヨーキッチンで計画中です。
心配になってきました。
差し支えなければ、錆の写真UPしていただけませんか？
参考にしたいと思います。

[10: 匿名さん]

Ｂａｙ購入予定です。マジですか？ヤマハと迷っているんですが・・・
同じく錆見てみたいです

[11: 匿名]

写真アップなんてできるわけないよ。
この掲示板によくあるねつ造発言だろ。

[12: 匿名]

サビの被害者です。

写真アップ、できればそうしたいのですが、営業妨害などの企業側からの問題に発展するとこちらとしても困るので、現段階では見合わせたいと考えておりますが、今週末、トーヨーさんとお話する予定ですし、話がある程度伸展し、まとまってきたら、私としても是非すべてを公開したいと考えています。
これから購入をご検討の方には参考にならずに申し訳ないのですが。

ただ、私のところで購入したタイプのパネルの素材がトーヨーの営業さんいわく「特に錆びやすい」とのこと。一応、これ、水廻りの商品の話ですけれど。。。
同時期に検討していた木目調のものなどならそういった問題は生じなかったのかもしれません。
これに関して購入前に全く説明を受けていなかったので、錆び易いとお知らせいただいていたなら、やはり別の素材で検討していた、もしくは別のメーカーを検討したとしか言いようがありません。商品に瑕疵があった、ということでしょうか。
考えてみると、梅雨の時期に更にひどくなった傾向が見られます。

以上のことから、もしご購入を検討されているならば、あえて気に入っているパネルなどの素材について「これは錆び易い素材ですか？お手入れはどのようにしたらいのですか？」等と事前に細かく確認しておくことが大切かもしれません。購入後にもらえる「商品取り扱上の注意点」などの文書を事前に提示していただき、その上でお考えになるのも良いかもしれません。

ただ、再々も記載しましたように、私は正直、商品だけでなく、トーヨーさんの営業の方の対応、つまりは企業体質にかなり？？？？？な思いを隠せずにいます。

ねつ造と思われるなら、それでよし、です。
真剣にお考えの方だけ、上記をご考慮いただければ、と思います。

[13: 契約済みさん]

No.06さん

No.09です。写真アップご無理なようですので、差し支えなければもう少し説明していただけませんでしょうか？

>引き出しパネル部分にサビが生じ始め
>使用開始から半年程度で白いサビが発生する

Bayシリーズとは、ＢＡＹｂａｙですか？
サビの発生したパネルとは具体的にどの部分でしょうか？
ハンドルですか？パネルの面材そのものでしょうか？
今週末青山へ行く予定ですので確認してこようかと。。。
よろしくお願いします。

[14: 匿名]

06ですが、白いサビが生じたのは、ハンドルではなく、Bay-bayの引き出し（ドア部分）の面材（ドアカラーで言うと「ティン」というタイプの研磨された面材です）側で、丁度ハンドルと接続している部分が特にひどくなっています。うちのは大小会わせて10枚扉があるのですが、そのうちの５枚に顕著に現れており、その他もわずかながら、同じ面材の所々に同様の白いサビが発生しています。

同じ素材の面材のタイプをご購入予定なら、今一度ご確認なさることをおすすめします。

[15: 契約済みさん]

No.06さん

No.09です。お返事ありがとうございます。

面材の白錆ですか。材質は何を使用しているのでしょうか？
以前ショールームで見たときはアルミかと思っていましたが、ステンレスなのですか？
アルミなら白錆の可能性はあります。また、ステンレスのヘアラインのような仕上げであれば錆びやすいと思いますが、営業が「特に錆やすい」というのはちょっといただけないですね。

[16: 匿名]

06です。

語弊があったようで、すみません。面材はアルミの研磨です。なので、白いサビが生じる素材ではあるのですが、やはり「水廻り」の商品なので使用開始から半年で錆びるのはいかがなものか、と問い合わせた結果、「ステンレスだって錆びるときは錆びるものなんです」と一種の開き直り的返答をいただいてしまった次第です。やはり消費者としては、最低でも「経年」してから「経年劣化」が起こると考えたいものですが。
ちなみに営業の方の説明では、トーヨーではこの面材の耐水テストなどは一切行っていないとのことでした。
天板はヘアラインのようなステンレスですが、こちらは今のところ無事です。

[17: 06]

上記、サビ関連の06です。申し訳ないですが、本件の経過につきご存知で無い方は、以前の本サイト上の詳細をご覧ください。

実は、先週末、無事と思っていたステンレスの部分に新たなトラブルが発生しました。
キッチンの掃除の最中に、ふと気がつくと、扉の持ち手、ステンレスのバーの部分のクリア塗装のようなものが剥がれ始めたようなのです。
まるで、キャンディーのオブラートが剥がれて行くような感じをご想像ください。ぱりぱりと乾いた塗装のようなものが、バーの接続部から剥がれ始めていました。そして剥がれた部分から若干の変色が見られるような気配がありました。

丁度、トーヨーさんの営業の方がいらっしゃることになっていたので、その旨、報告させていただき、我が家へいらした際にご確認頂きました。営業の方も、ほんの2週間前に我が家にいらした際にはそのようなトラブルが無かったことを実際にご覧になっていらっしゃることから、早速写真を撮り、「本社に報告の上、後日ご連絡差し上げます」とのことでした。ただし、こちらの部材はトーヨーさんの製造したものではなく、輸入素材を使用している可能性もある、とのお言葉でした。

今回、サビの件のについての全ての会話の内容を、上記営業ご担当者にご承諾いただいた上で録音させていただき、「余りにも対応に満足できない場合には法的な措置を検討したい」旨をお伝え致しました。
大好きなデザインであり、日本のモノ作りとして一目置いていたブランドでしたので、本当に残念だったのですが、やはり消費者として納得の行く品質、対応では無かった、という結論に達したからです。

その結果なのかどうかはわかりませんが、昨日、「今一度検討するのでしばらくお待ち頂きたい」といった内容の、今までとは若干違ったお返事をお電話でいただきました。また今後、トーヨーさんからどのように対処していただけるのかは分かりませんが、できる限り公開して行きたいと考えております。

私は実際、このようなサイトで、できればトーヨーさんのすばらしさを公開したいと思っていた一人なので、本当に残念ではありますが、やはり一消費者として、「キッチン」という、家にとって大変意味のある、高額商品を購入する際のご参考になれば、と考えております。

[18: 契約済みさん]

06さん
09です。面材だけでなくハンドルもですか。。。
でもなぜハンドルのクリア塗装のようなものが剥がれるのか？
ステンレスは酸化することで表面を保護しているので錆が出にくい素材であったと思います。間違ってたらごめんなさい。したがって塗装のようなものはないはず。。。
特別にコーティングしてるのかな。

先日、青山のショ−ルームで面材の錆について確認しましたが、錆びたことはないと言っていました。（普通に考えれば都合の悪い事は言わないですよね）
アルミ製の面材については、ショールーム内のアルミ製の製品を指して錆がありますか？と逆に問い掛けられ、ちょっと嫌な感じに。
結局、設備搬入まで数ヶ月の時間があるので面材は検討することとして帰りました。

[19: 匿名はん]

トーヨーの「デザインのみ優位性」の神通力もなくなってきてるのでは。

同じ大枚叩くならヤマハやキッチンハウス、ジーマティックとか買ったら。

[20: 匿名はん]

あ、トーヨーの照明はお洒落でリーズナブル。私は家具雑貨屋として見てます。

[21: 匿名はん]

あ、ミーレ抜けてた。一番好き。食洗機もいい。でもたっかいからなぁ。

でもそんなの関係ねぇ。。！？

[22: 06]

０９さん、
青山ショールームはやっぱり、トーヨーの顔ですから、そういった対応なのかもしれないですね。
面材はしばらく時間を置いてお考えいただいた方がいいと思います。これは、本当にそう思います。結局、今回色々問いただしても、どの面材が錆びにくい、との説明を受ける事ができませんでした。
終始、「天然素材のものは通常よりもお手入れが必要」ということで、実際トーヨーのサイト(http://www.toyokitchen.co.jp/functions/index.html)では
「高品質な面材仕上げと優れたメンテナンス性。また熟練の加工技術が生んだ、持ちやすく使いやすいハンドル。このディテールにこだわりぬいた完成度は、インテリアの中での美しい「顔」をお約束します。」
と言っていらっしゃるにも関わらず、それとは別に購入、トラブル発生後、「錆び易い」とのご発言でした。
買ってトラブルが発生した、私たちのような側には「錆び易い」と言い、まだ購入していらっしゃらない方には「そんな事実は無い」という。これはちょっとまずいですね。

実際、先日、営業の方が同じ事を言っていらっしゃいました。
「ショールームにある面材は錆びてないんです」と。
なので、「ショールームでは火や油や水を使って毎日調理していらっしゃいますか？」
とお訪ねしたところ、言葉を濁していらっしゃいました。

一応、今回のことでこちらの弁護士からショールーム支店長へ申し入れをして、その上でどのような対応をしていただけるのか、検討することになりました。
なので、しばらくこのサイトで状況を報告させていただくことは難しいかとは思うのですが、一応、全ての経過を写真に撮っておりますし、トーヨーの営業さんもうちにいらした際に撮っていらっしゃるし、営業妨害でもないと思うので、いづれ全て写真で報告致します。
なので、しばらく経過をお待ちください。その上で面材を決められた方がいいと思います。
とても残念ですが、これが現段階における当方の知る限るの事実です。

[23: 契約済みさん]

０６さん
０９です
しばらく様子見るしかないですかね。
今後、色々と大変かと思いますが、また報告お願いします。

[24: 06]

久しぶりですが、近況をお知らせ致します。

まず、先月より当方の弁護士とあちらの弁護士とでの交渉が正式に始まりました。
そして、こちらの要求に対するあちらの弁護士からの回答は、今までと同じ、「有償でならば取り替える」というもの。そして新しく加わった内容が、「その上で引き取った製品をこちらで調査し、もし腐食が当社商品の品質によると判断された場合には、全額を保障します」というものとなりました。

パリパリと表面塗装が剥がれて来ていた取手に関しては無償で取り替える、という提案をしてくれました。ちなみにこちらもお得意の「前例がない」とのご説明。その上で「扉面材は高価なので難しいのですが、せめて取手部分ぐらいは。。。」というような奇妙な申し入れが、店長さんよりありました。弁護士を立ててから、随分とA支店のS店長さんの対応が変化しました。
そして要は、「取手部分は（以前、S店長さんも言ってらっしゃいましたが）輸入してる安モノだから取り替えますよ、でも扉の面材は高いから嫌だね」という発言に終始していました。高いものを購入したのはむしろこっちなんですけど。。。と思いましたが。

ちなみに、私のキッチンに購入したアルミの面材は「レモン汁でも簡単に錆びる」とはきりと言ってらっしゃいました。初耳なので購入者としてはとてもびっくりだったのですが。(買う前に早く言ってくれたら。。。というか、この辺りのやり取りは全て録音していますので、いずれ必要に応じて公開できると思います。)

そして今回、こちらの弁護士の要求で、修理が必要な面材の修理費用の見積りを「今までと同じアルミ面材(ティンというタイプ）で補修する場合」と「いっそ今回で懲りたので、"そんな簡単には錆びにくい面材（メタルというタイプ）" で全面やり直す場合」とで2通り出していただいたのですが、前におっしゃっていた「扉一枚5万円」とはかなり差のある額が提示されてきました。(この辺りの真相はこれからお聞きしていくことになると思いますが、改めて、企業体質としても?????なところの多い会社です。海外旅行でボラレている感覚にも陥ります。)

今回、見積もり云々の際には、どの面材が「錆び易い」とは具体的にはおっしゃらなくなったのですが、「天然素材のものは、通常よりもお手入れが必要なんです」と、やんわりと「当社がウリの"お洒落素材"は痛み易いですよ」というニュアンスが伝わる説明をなさっていました。

ということで、09さんを含め、TOYOの品質に関して疑問をお持ちの方に申し上げたいのは、見た目のカッコ良さよりも「メンテナンス上の扱い易さ」を徹底的に質問して、納得いく素材を選ぶ、ということだと思います。要するに、「見た目にカッコイイ、雑誌などで広告しているタイプ」は、今回の私どものような想像を絶する被害を被る可能性が高く、そして残念ながら、そう言ったことに対応しようという姿勢のないのがTOYOという企業である、ということを認識する必要があると思います。
もともと、他の国産メーカーのように、購入後のアフターケアに殆ど対応していないのがTOYOさんです。それは購入の際に色々お聞きするなり、Webで調べるなりで簡単に確認できます。それでもモノが良ければ、、、という私どものような考えは、今後何十年と使用するキッチンに導入するのには、とてもリスクが大きいと残念ながら言うしか無い、というのが、私の見解です。
改めて、申し上げますが、とても後悔していて悲しい気持ちでいっぱいです。

[25: 匿名]

トーヨーキッチンを使い始めて9年になります。2年ほど前から扉のビニールコーティングがベロベロめくれ始めて木の地肌が見えてきてしました。取り替えはお金がかかるからとがまんしていましたが、今日メンテの窓口に電話をしてびっくり。なんと「同じ形の製品がもうないから、交換できるものは何もない」と言うのです。ちがうシリーズでもなんでもとにかく何もないのです。たった9年でもう直しようがないのです。
じゃあどうしたらいいか聞くと、「どうにもできないから家具屋さんなどで作ってもらうしかない。」
と。何十年も使うものにこんな無責任な売り方ってありますか？
今までトーヨーが大好きで営業マンの回し者のような私でしたが、この態勢を知って本当に残念です。
デザインで売るだけ売って、長期的な責任を持たずフォローをしない会社です。
これではこの会社長続きしないのではと心配になりました。
今日のことがあって06さんの件よ〜くわかります。本当に残念ですね。

[26: 入居済み住民さん]

昨年新築してグランドベイを採用したものです。
>>25さんの件、残念ですね。
我が家も10年後には何の補修もできないキッチンになってるのかもな〜・・・と思いました。

でも、キッチンって何十年も使うものではないと思います。
確かに私の実家はタカラのキッチンをもう30年も使っていますが、私はそんなに使うつもりはありません。
10〜15年したら入れ替えたいなと思っています。
今回のキッチンが300万程度だったので、20〜30万/年程度でしょうか。
10〜15年で交換、は水周りは大体当てはまる交換時期だと思っています。
お風呂にしろ、洗面台にしろ。（何となくトイレだけはいつまでも使えそうな気もしますが、最近の進歩を目の当たりにするとやはり10年後には交換が普通になってるかも？）

>>25さんも、TOYOにした時点で、ある程度のリスク（アフターが冴えない）は覚悟しておくべきだったかも・・・です。
やはりTOYOはデザインが一番、的なメーカーですよね。残念ながら。

[27: TOYO予定でしたorz]

No.24さんの件、残念です。私は、グランドベイ・イノのV-LANDを導入予定でした。鹿児島県では一人目との事でしたが、この掲示板を見て、他のメーカーに変更する事にしました。デザインがダントツで、気に入っていただけに残念です。No.24さん、また経過を教えて下さい。

[28: 購入経験者さん]

我が家も半年で扉表面の剥れが出てきました。保障の範囲外だとの説明で有償でのみ対応すると言われています。原因は不明、たぶん湿気だろうとの説明です。同じような事例がないので製品の不具合ではなく使い手の問題であるとの回答だったのですが、剥れの事例はあったようですね。このサイトに出会えてよかったです。

[29: 購入検討中さん]

No.28の購入経験者さん、剥れが出たという扉の面材の種類は何ですか？

現在、B-bayで検討中なんですが、ここの記事を読んでアルミ系はやめてゼブラにしようと思っていたんですが、アルミ系じゃなくてもダメだとすると・・・どうしましょう。

[30: 匿名さん]

鉄、非鉄の一般的な金属は一部の例外を除いて条件さえととのえば腐食(錆)します。腐食されにくいものといえば、セラミック(焼き物)とか、ガラスくらいしかないわけで、シンクや取っ手が腐食するのがちょっとと思われるなら、そのあたりの部材はセラミックにするしかないのでは？

[31: 購入検討中さん]

29です。

問題は『通常使用でも半年やそこら』で腐蝕するということです。

ステンレスでも「もらい錆」はよくあることですし、メラミンの面材ならどこのキッチンメーカーでも採用しているという状況の中で、なぜトーヨーキッチンだけこのようなことになっているのでしょうか。
他のメーカーでも、半年で面材が腐蝕したり剥がれてくるようなことがあるのですか？

06さんにはその後の報告をぜひお願いしたいところです。

[32: 匿名さん]

１０年以上前ですが、積水ハ○○で新築した際に、キッチンはどうしてもステンレスがぴかぴかのトーヨーキッチンにしたかったので、トーヨーキッチンを入れました。　当時で500万ほどキッチンだけでかかったと記憶しています。　対応はやはりあまりよくなかったですね。　建物が引き渡されたときにキッチンだけまだ、残工事があったり、営業さんがいなくなってしまったり。　そのとき入れた浄水器は5年もたたないうちに腐食し横に穴があいて水が噴出してしまいました。　　対応は当時から良くなかったですね。　その後2回ほど家を新築しましたが、キッチンにこれだけお金をかけても、かけただけの価値を使用する上では感じられないと思い、ハウスメーカーが標準で設定しているキッチン（ナショナルやサンウェーブ）で、好きな面材を選ぶようにしました。　これで十分満足しています。

[34: 契約済みさん]

建築中の者です。ＢＡＹｂａｙにしました。
メールで一方的に質問して返事が無い。。。Ｗｅｂ上の問い合わせアドレスでしょうか？
トーヨーキッチンは基本的に反応が遅いですね。
トーヨーキッチンに決定したあと面材のこととか、ステンのハンドルのこととか問題点が
あることが判り、気になって問い合わせしましたが、そのときも返事が遅かったですね。
積極的な営業もないようですし、我道を行くという感じですね。

１回のメールであまりのいいかげんさにビックリとは、ちょっと極端すぎませんか？
すぐに知りたければ、電話かショールームで直接確認するべきです。
所詮ネットですのでメールが確実に届いたのかどうかはわからないですよね？
単に見ていない可能性もありますが、メールサーバーの不具合かもしれませんし。
今はメールが行方不明になることもまれでしょうし、そんな経験もされていないでしょう
からあたりまえなのかもしれませんね。。。

他のメーカーの方が、使い勝手がよく、痒いところに手が届く的なものが多くアフター
メンテも申し分ないでしょう。しかも多くはトーヨーキッチンより割安。

どうしても欲しければ、リスクを背負って買えばよし。
メールの返事がなく呆れるのなら縁が無かったということで買わなければよし。

[35: 購入経験者さん]

２９さんへ
グランドベイです。とてもスタイリッシュでデザインに惚れ込んだのですが・・・。
最新の注意をはらっているののですが、剥げ落ち箇所が増えてきています。原因も確定されないままで今後が不安です。

[36: 匿名さん]

トーヨーキッチンの品質で問題になっていますね。大丈夫な素材もあるのですが、ちょっと難しい素材も、あるのも事実のようです。

たとえば、グランドベイ「チタン」。この商品は、扉の塗装面の剥離や、扉面の塗装の裏側にさびが生じる恐れがあります。
現在は、当該商品は製造中止になっています。同様な扉を使用している「イゾラタイプ１」も同様です。

アフターは、製造後１年経過したら、必ず、有償修理扱いになります。無償交換はありません。
製造後ですので、購入後やお引渡し後ではありませんから、注意が必要ですよ。

[38: 匿名さん]

３６です。

イゾラ・タイプ１は、昨年１２月２０日で製造中止になっています。３７さんの扉の状態は、
表面のクリア塗装が剥離している状態だと思われます。剥離の原因はつかめていないのでは？
詳しくは知りませんが・・・だから、製造中止になったのでは？

扉のさびですが、表面の塗装面（３７さんが言われたフィルムのようなもの）の下に、さびが
浮き出ていることです。多分、３７さんの扉には、そうなっていないと思います。改良した
ようなので・・

[39: 匿名]

以前購入を検討していた者です。
購入はしなかったので、アフターや品質についてはわかりませんが、ここの対応の遅さ（営業担当に対する質問の回答）や、いいかげんさに呆れて結局やめました。
金額は上がりましたが、今はキッチン○○○を使っており１０年保障が付いてるので一応安心かな？と思っております。（１０年後、会社があればの話だが・・・）
アフターに関してもメーカーにより色々とちがいますので、そこらへんも比較検討してみたほうがいいですね。

[40: 購入経験者さん]

３７です
レスありがとうございます。ザビは大丈夫でした。
販売中止になっていたんですね、、

剥がれていない部分を全部剥がして、ホームセンター等で売っている窓ガラス用のフィルムをはったらダメなんでしょうか？貼るときに水を使うからダメですかね？

[41: 購入検討中改め契約しましたさん]

２９です。

このスレッドを見て、購入をどうしようか迷っていたのですが、
実際に２年ほどF-Bay（たぶん現在はないシリーズですよね？）の『ティン』（現行ではBAY-Bayで扱っている面材）を使っているご近所の方のお宅を拝見させていただく機会がありまして、
特に問題ないことを実際に目で見て確認してきました。

プランの時点から、私が購入を検討していたのは『ティン』ではなく『シルバーライン』なのですが、同じアルミ系の面材ということで今回のことは大変気になっていたのですが、ご近所のお宅が大丈夫であることを確認できましたので、注文することに決定しました。

見学させていただいたお宅のご主人が金属加工のお仕事をされているのですが、アルミは通常
はアルマイト処理や塗装をしなくても大気中の酸素で酸化皮膜を形成するので、普通に使えば問題ないとのことです。
逆に磨きすぎはダメってことなんでしょうかね？・・・この辺はよくわかりませんが。

注文前にショールームで店長さんからもお話を伺いましたが、今回の掲示板で話題になっているような事例は聞いたことがないとのお話でした。（まるっきり信じているわけではありませんが）
しかし、２５さんの件はご存知というか、当時のその面材ではそういうことがよくある、しかしその性質としては仕方のない事、というお話がありました。

この秋からBAY-bayのシルバーラインのキッチンを使うことになりましたが、使って１年以内で何かあれば、タダでは済まさない！という覚悟です。
今後もこのスレッドの行方を見ていきたいと思います。

[42: 匿名さん]

３６です。

３７さんへ
＞＞剥がれていない部分を全部剥がして、ホームセンター等で売っている窓ガラス用のフィルムをはったらダメなんでしょうか？

多分、うまくいかないのでは？窓ガラス用フィルムとは、仕上がりが違うと思います。

２９さんへ
BAYBAYの「LM」のシルバーラインなら、まだ大丈夫でしょう。まちがっても、シルバーブルーに
しないようにね。使い方を間違えると、脱色しますから・・・

[43: 匿名さん]

その後どうですか？

[44: ガラレオ]

今 Bay Bayシリーズのゼブラかティンに決めようかと思ってるのですが錆とか剥がれとかやばいですか？

教えてください。。。

[45: 匿名さん]

３６です。

ゼブラはツキ板なので、さび、はがれは無いでしょう。
ただし、水には弱いので、水が付いたらこまめに拭いてください。

ティンはアルミメラミンです。
扉の小口のところだけ注意すれば大丈夫でしょう。

[46: 購入検討中さん]

ポルト（ニュー？）を購入予定です、一番安いタイプになりますが
シンプルで気に入りました。実家でもＴＯＹＯだったので、今回も
トーヨーになりそうです。

ポルトを入れられた方、いらっしゃいませんか？どんな感じでしょう？


ちなみに、メールの対応は遅い感じですが、それほど気になることはないです。

ただ、梱包・送料がむちゃくちゃ高いのですが、いかがでしょう？

[47: 購入経験者さん]

３７さん

わたくしもＢＡＹチタンを購入。２年ほどで表面からの剥離、水泡上状の異常が認められましたが、メーカの対応は原因は解らない、保障は一年の一点張りです。電話対応などの相談窓口はなくあくまでもメールでの受付のみです。担当者は会社の方針なのでと扉一枚５万円と請求されました
他には全くそういう事例はないとの説明でしたが、同じような剥離の例があったのですね。
まったく原因を追究しようとしない会社の姿勢に問題があると思います。今回お金をかけて交換しても同じように剥離がおこる可能性があるわけで、人質をとられて身代金を払い続けるような感覚です。

[48: 匿名さん]

４６さん、３６です。

PORTOですが、基本的な性能は十分あると思います。はっきり言って、どのシリーズも、本体の
つくりは同じですから。違いはレールとAF（エアーフロー）の形状だけです。PORTOもレールは
ブルムのはずです。しかし、ブルモーションはついていません。引き出しが閉まるときは、
ゆっくりなりません。

梱包料が高いのは、会社の方針です。施工費も法外な高さのはずです。高いと文句を言えば、
そちらでしてくださいと返事がきます。つまり、メーカー施工したくないのです。

キッチンを家具として販売したい、だから配達はするけどね。家具として販売したいから、
施工はしないんですよ。家具は施工ってないでしょ。

[49: 購入経験者さん]

４７さんへ　
３７です

メールでしか対応していないって、それはあまりにもひどいですね。どこの地域ですか？
私は大阪ショールームですが、一応電話対応はしてくれましたし、(こちらが強く言ったからですが)家にも見に来てくれましたよ。

剥がれてきているクリア塗装ですが、主にデザイン性を高めるためにしていて（あの独特のツヤ感をだしたかったんでしょうね）剥がれたからといって下のステンレスが錆びやすくなったりするわけではないとの事でした。
　ですから、私はこのままにしておくことにしました。いっそ残っている部分も剥がそうか迷っています。剥がしても他のステンレス部分と同じ色になるだけで、特におかしいわけではないし、まだらな状態よりましかな、、と思って。
そしてなにより、５万円だして交換しても、また剥がれてくると確信しています。
　それにしても、このことを何故最初にした電話のときに言ってくれないんでしょうか？どんどん剥がれてくる扉を見てどれだけ不安だったと思っているんでしょうか？お金の話をする前にそういったことを教えて欲しかったです。
　もちろん、問題ないからといって剥がれてもいいとは全く思っていません。
「かなり高価で、何年も使い続けるもので、かなりの思い入れを持って購入されるもの」
を販売しているんだという自覚？がこの企業にはないように思います。


それから、イゾラタイプ１やグランドベイチタンが製造中止になった理由ですが、
「扉を製造していた下請けの会社が扉を製造するのをやめたため」
だそうです。下請けの会社が扉の製造を中止した理由は
「わからない」
との事
　そもそも、この製造中止の事実に、こちらから質問するまで一切触れないことに不信感を抱きました。「何故扉の改良をしないのか」という質問の答えの際にも触れませんでしたし、何より修理の際の部品の保有期間にも関わる問題なので、むこうからしてくるのが普通だと思うのですが、、


そして剥がれの原因ですが、「環境⇒おかれている部分、湿気　手入れの仕方」
との一般論を非常に歯切れ悪く言われるので
「一般論ではなく、このキッチンについて聞いている」と質問したところ
「特におかれている環境が悪いわけでも湿気が多いわけでもないので、、、」
つまりは手入れという事です。説明書どおりに手入れしていることを言うと、
「拭くときのふきんのしぼりがあまかった場合などで湿気も違ってきますし、、」　
とのことです。
説明書どおり、その後ちゃんと空拭きもしてますけどね、、水まわりの製品でどれだけ弱いんですか！

２８さんや４７さんは相談時「前例がない」と言われたそうですが、私の場合は「何例かある」とはっきり答えが返ってきました。(その“何例”に対する具体的なその後の対応や把握した時期を聞くと途端に返事が曖昧になるのですが）そして、「保障期間内である場合は、明らかにお客様の方の使い方に問題があり不具合が起きた場合をのぞいて、基本的には無償で交換させていただいております」との事。
えっ？でも？、、と思い、２８さんの例をあげて質問すると
「ケースバイケースですので、、」

ただ、保障期間内の人で「無償交換を受けた人はいる」との事なので（曖昧な返事に終始していたので、いる・いない、で答えるまでしつこく質問を続けた結果ですが）保障期間内の人はあきらめず粘り強く交渉してみてはいかがでしょうか？
保障期間は工場出荷日から１３ヶ月だそうです。なので異常に気が付いたらすぐに連絡したほうが良いです。
ただ、無償交換をうけても、扉は今までと同じもの(製造をやめた下請け会社が作ったものを修理用にとってある分）なので、結局また剥がれてくると思いますが、、、
ただ、私は設置状況や現状も見ず「環境のせい」と言われた事にかなり頭にきていましたので見に来てもらって溜飲を下げた部分が大きいです。みなさんもそうなのでは？


うちの場合は保障期間を過ぎていたので保障に関しては何も言いませんでしたし、保障してもらうつもりもありませんでした。
とにかく、こういったクレーム内容を全社で共有する環境をとって欲しい（今はとられていないそうで「前例がない」もウソではなく本当に知らないだけなのかもしれません、、わかりませんが、、、）そして今後購入する人に必要最低限の製品知識として、使用の注意として伝えて欲しいということを強く強く伝えました。そしてよりよい企業になっていって欲しいと（このことがあるまでは大好きな企業だったんですよ　特に旦那様は）
でも営業の方は最後まで
「保障は工場出荷後１３ヶ月ですので、、」に終始して帰っていきました

提言したことについても「参考にさせていただきます」　と言っていたのでホームページに「製品の特性と注意」とかができているかな、、とか思ったんですが　相変わらずおしゃれなだけのホームページでした

でも　誰に強制されるわけでもなく、自分で選んでこのキッチンを購入したので仕方ありません

[50: 購入経験者さん]

３７です　続きです
長々と書いてしまい本当にすいません。

ただ、これからキッチンを購入しようとしている方に是非言いたいことは

「製品は人」
であることです。人の考えや精神がそのままモノにでるんです。

そしてメンテナンスを侮ってはいけません。
購入する前にショールームに見に行っていた段階でこの企業はおかしかったです。
でも「キッチンという製品を買うわけだし、あの人たちとはもう２度と会う訳じゃないからね」
と旦那様と言いながら買ってしまいました。
甘かったです。長く使用する製品で、再び人と接触せずに済むことはむしろ稀かもしれません。
家を建ててから２年弱ですが、大工さん、ペンキ屋さん、サッシ屋さん、屋根やさんやお風呂メーカーなどにすでに何回か来て貰っています。何らかの不具合や手直しが必要になってきます。お風呂は使用初日から動かない、というトラブルがありましたが、対応がよかったので何の問題もありません。

トラブルは体力を使います　もう、ローンの心配だけしていたいんですが(笑)

[51: 四国・徳島の住民]

当方、H18年8月に新築し、トーヨーB-Bayチタンのキッチンを入れたものです。
たまたまこの掲示板を見ていてびっくりしました。他の方でも同じような方がいたものですから・・
当方のキッチンも扉のフィルムが入居1年前後より浮き始め、トーヨーの担当者と工務店に電話して無償で交換してもらいました。シンク下の引き出し扉2枚分です。他の方だと保障期間が切れているから有償ということを考えるとまだ良心的だったかもしれませんが・・
ちなみに最近また食洗機下の引き出しの取っ手周囲に小さなひびが見られ、保障が切れてはいるものの何か対応策がないかと思い、トーヨーに電話しましたが、ミーティング中とのことで電話を待つも無しのツブテ、しびれを切らして再度電話すると、外出中とのことで他の営業の方に伝言を頼むも聞いているのか良くわからないような対応、3日ぐらい待っていますが以前の担当者からの電話はありません。もうしばらく待っても連絡無いようならまた工務店へ連絡しようかと思っています。
結局このメーカーの姿勢としては個人の建築主をお客と思っていないのでは無いでしょうか？おそらく建てた工務店等を味方にして今後の取引関係から揺さぶるくらいで無いと動かないのかもしれませんね。私自身以前住宅メーカーに勤めていた経験もありますのでわかりますが、キッチンメーカーは住宅メーカーや工務店に対しては弱いですからねー　しかし、アフターサービスがこれだけうるさく言われている今日この頃でこんな会社はあまり長持ちしないでしょうね・・

[52: 匿名さん]

商品の問題もアフターやクレームも、担当者レベルでは、どうにも出来ない仕組みなんです。

確かに、３７さんがおっしゃっていた、保障期間の１３ヶ月ルールですが、これも昨年の
４月から始まったことなんです。それまでは明言化されてはいませんでしたので、担当者が
写真を撮り、サポートセンター（トーヨーキッチンの社内向けの商品窓口）にお伺いをたてて
OKなら無償、だめなら有償になっていたのを、社長の一声でこのような仕組みになりました。

担当者が何とかしてあげたくても、ルールがそうなっている以上、何にも出来ないのです。
担当者はお客様のをスタジオで知っているので、何とかしてあげたいと思っています。
よほど、変な担当者でなければね。

私はトーヨーキッチンの元社員ですが、このような感じになってきて、先行きに不安を
感じました。ユーザーを大切にしていた時代は、３年前までです。今は一人当たり生産性を
必要に追求している、内向けのメーカーと言わざる終えないと思います。

[53: 購入検討中さん]

私も少し前からポルト購入予定です。
検討中にｎｅｘｔからｎｅｗに変わったようなのですが、今ひとつ違いがわかりません。
どこがどう変わったのかどなたか教えていただけないでしょうか？

[54: 46]

36さん、
46です。PORTOのグレイジュというカラーが素敵だったので
ほとんど決まりです。

しかし、引き出しが閉まるときはゆっくり閉まったと思ったのですが・・・
PORTOのネクストというのと、ニューというのがあり、
ニューになったらゆっくりしまるやつになったのかと。。。

[55: 匿名さん]

４７さん

３６です。PORTO　nextとnew　PORTOの違いは装備されているビルトイン機器の違いです。
nextのIHコンロの標準が東芝製だったものが、newになって三菱になったことと、標準機器の
色がシルバーから黒に変わったことぐらいです。

引き出しは、PORTO　nextもnew　PORTOも同じものです。オーストリアのブルム社のレール
です。

案外知られていないみたいですが、ブルム社のレールは引き出しがゆっくり閉まるもの
（ブルモーションと言う）ばかりではありません。PORTO　nextに採用されているレールは、
ブルモーションがついていないブルム社製レールです。

まあ、初代PORTOから比べれば、よくなりましたけど。初代PORTOは、オーストリアのグラス社の
レールでした。こだわりが無ければ、壊れることはないレールです。ブルモーションは、油圧で
ゆっくりしまるようになっていますが、経年すると油圧のあぶらがぬけてしまう恐れがあります。

[56: 購入検討中さん]

５５さん
ありがとうございます

ビルトイン機器が一番の違いなんですね。なるほど〜
実は先日、ショールームへ行ってきました。
引き出し、やはりブルモーションではありませんでした。
閉めるとキッチン全体が揺れる・・・

Ｂａｙだと付いてるんですよね〜予算が許せばほしい〜

[57: 匿名さん]

４７さん

３６です。キッチンのゆれですが、アイランド型の場合、キッチンが固定されていない場合
ゆれるんです。ショールーム（トーヨーキッチンで言うスタジオです）では、固定されて
いないので、引き出しを閉めるとゆれますね。

アイランド型の固定は、脚の部分で固定します。ショールームでは撤去もあるので省略されて
います。

[58: 匿名さん]

おどろきました。こんなにトラブルがあるとは！！！うちも購入して4年目になりますが、水漏れがあり営業所に電話をすると、「購入後のことはすべてトーヨーキッチンサービスへ」と。そのトーヨーキッチンサービスの対応がものすごく悪かったです。サービスとは思えないものでした。お金だけしっかりとられました。岐阜県関市の電話対応した人が傲慢でとにかくひどかった・・・。消費者をなんだと思っているのでしょう。本当にアフターサービス最低ですね。

[59: 入居済み住民さん]

今日はじめてみました。baybay-ティン購入者です。

ちなみに、最初はステンレストップとほぼ同じ見た目となるチタンにしたかったのですが、
toyoの営業の方に、「シート内側にさびが出る症例が報告されている」と、やめた方がよいと言われました。
「そんなもの出すなよ！」と内心思いましたが、販売代理店の方に、さびが出ている写メールを見せられ、ティンにしました。前出の方に近い地域なので、ひょっとしたらその方の写真だったかも知れませんね(^^；
ただ、ティンも難があるようですね。大事に使うことにします・・

[60: 匿名さん]

トーヨーキッチンサービスですが、この組織は数年前からありました。基本的にメンテナンスを
請負って、メンテ代行業者を走らせる仕組みになっています。メンテナンスも、サービスでは無い
という考えで行っていますから、当然、部品代、出張料、工賃がかかります。以前、営業マンが
走って直していたのですが、それをしたら営業が出来なくなるし、メンテ代も回収できないので
このような組織ができました。確かに窓口の担当者の話術もどうかと思いますけどね。
怒って、喧嘩したらソンですよ。壊れていて困るのはユーザーです。喧嘩をしたからといって、
向こうから修理の伺いはありませんから・・

[61: 購入検討中さん]

最近宣伝のしずぎのような気がします。

[62: 匿名さん]

Bay-bayがBAYに名前変わってましたね。価格もダウンして足がスリムに。価格ダウンはどういう戦略でしょうか？原油高でUPかと思ってたんですが。他の質落としたんでしょうか？この掲示板が影響してあせってるとか？Yahoo!で[トーヨーキッチン]と検索しても検索結果ページ上に[トーヨーキッチン　クレーム]とか出てくるようになってますしね。

[63: 購入検討中さん]

キッチンについてお伺いできたらと・・・

今設計士さんはクチーナのキッチンで見積もりを出してくれてますが、
豪華でいいのですがコストがかなりオーバー！

使い勝手よく、お値段もお手ごろのメーカーがあれば教えて下さい

[65: 購入検討中さん]

このレスを始めてみて　とても不安を感じています。
トーヨーキッチンは、アフター・メンテナンはそんなに不安な会社なんですか？
このレスで、意見を書き込むをされいる事は事実なんですか？
もし本当であれば、名刺をいただいていれば、会社の代表ですから実名を、出されても差し支えないとおもいまます。
でも、事実とは違う書き込みであれば、公平な目でみて、メーカーへのイヤラガセではないでしょうか？
（某メーカー社員）

[66: 購入検討中さん]

BAYが新しくなって、ちょっとだけ安くなったので
PORTOとの差があまりなくなっちゃいましたね。
ステンレスがちょっとだぶついていたときがあったので、
そのせいかと思ってしまいました。

それにしても、ワークトップ高さ90cmだけとは・・・
やはりPORTOかなぁ？

[67: 契約済みさん]

ＴＯＹＯのＢＡＹがリニューアルした６月２１日の翌日にＢＡＹを契約してきました。
ＣＭでも使われているように木目のダークです。
ポルトからの変更ですが２Ｄシンクから３Ｄシンクに変更しても１５万ほどしか変わらなかったので決めました。
レンジフードもお安くセット料金だったので得した分でしたが、
しかし、中国産の材質、パーツを使用しているのかもしれないですね。
お値段がそれだけ安くなる理由って
物価、鉄、金属の上昇している中で難しいですよね…（涙

とても気に入って楽しみにしていたのですが水漏れ、さび等があるもとの思い受け止めます。
クレームにも良い対応ではないとの事で本当に残念です。

ただ、そのデザイン性と耐久性は反比例なのですね…。
国産キッチンならどこでも安心だと、それならデザインで選ぶのが勝ち！！だなんて
思っていたのに…。

[68: 匿名さん]

数年前から・・・
　気づいてしまいました。
　通常はSUS３０４（非磁性）が使用され錆び難い純度の高いステンレスが使用されてきましたが、１、２年前の価格の高騰時期辺りから何本かに１本の割合でワークトップ（天板）やフードのステンレスに鉄を多く混ぜた、錆び易いSUS４３０（磁性）にて作成された物が存在します。
　全部ではないですし、何処にもsusの分類まで謳っていないのですが・・・

[69: 匿名さん]

NO68さんの補足します。

ＳＵＳ430のシンクですが、２Ｄシンクに多いですよ。

[70: 匿名さん]

匠の技？
工場で見たのは関市のパートのおばちゃん達がキッチンを作っている姿でした。
おばちゃん達が忙しくなると外注で関の町工場のおじちゃん達に作らせていました。
そりゃあ、壊れるよ。

[71: 購入検討中さん]

この掲示板を見てびっくりしました。
BAYのシルバーライン購入予定でしたが、ゼブラに変えようかな・・・
トーヨーの場合、アルミや他の金属の素材より木目系の方が長持ちするんですよね？どなたか教えていただけませんか？

[72: 匿名さん]

そうですね。シルバーラインのメラミンはドイツ製です。表面は、まだ、他の色（シルバーブルー）より、ましかもしれませんね。

ちなみに、ゼブラの付き板は北海道苫小牧製です。といっても、ライセンス生産ですが・・

シルバーラインとゼブラでは全くインテリアの嗜好が変わってしまうので、そこは一考だとおもいます。商品の優劣では、掃除ではシルバーライン。他の点はゼブラかな？

[73: 購入検討中さん]

親切にありがとうございます。
確かにイメージが変わってしまうので、もう一度よく考えてみます。

[74: 購入経験者さんｂｙ愛知]

二年ほど前に新居にＢーＢＡＹチタンを購入しました。一年たった頃から扉表面のフィルムがポロポロと剥がれ，そこから錆が浮き出ています。現在そのような箇所は拡大の傾向に。電話をしましたが，例がない。見に行くにも出張費がかかるという大変誠意のない対応でした。その後住宅メーカーを介して交渉して頂きましたが，（問題箇所の写真も送ってもらいました）全扉交換しか直す方法はなく全額負担の一点張りで，やはりうちの環境が原因ではと言われたそうです。そもそも言われたら取り替えるだけで，クレーム・原因などのデータはないと答えたそうで，住宅メーカーさんも相当あきれていました。住宅メーカーさんに強く言われたせいでしょう，トーヨーからお詫びの電話がありました。とにかくこれ以上ひどくならないにはどうしたらいいかを質問しましたが，全く満足のいく回答は得られませんでした。いい加減うんざりして電話を切りました。このサイトを見つけて前例がないという嘘がわかり，やはりと言う気持と残念な気持で一杯です。トーヨーのキッチンは私達にとってとても贅沢な買い物でした。本当に気にいって購入したのに。自分が信じていたメーカーさんを非難するのは本当につらいし情けない・・・。皆さんのレスからトーヨーにいくら抗議しても無意味と言うことはよくわかったので，今後は弁護士か消費者センターなどに相談するか家族で検討するつもりです。

[75: 購入検討中さん]

このサイトを購入前に見ることができて、よかったです。
これでTOYOキッチンの購入はないですね。
でも、TOYOのBAYシリーズの低価格とデザインに勝る物を探さないといけないですね・・・なかなか
ないですよねぇ。

[76: 購入経験者さん]

おいおい。
こんなところに書き込む人は、難癖を付けたい奴だけだぞ。
仮にユーザー１００人に対して、１、２人。
そいつらが、ぶつけどころが無くてここに書き込んでるの。
ババを引いた１、２％の人。
それを絶対の情報とするのはどうかと思う。

っと購入者としては思いたい（購入から2年　今のところ満足してます）

[77: 購入検討中さん]

No.76さんは、TOYOの何シリーズで扉カラー何ですか？
教えて頂けるとありがたいんですが・・・

[78: 匿名さん]

トーヨーって安い割にデザインがいいよね。
でもここ見てると質に難ありかな。
博打覚悟で選ぶのもいいか…

[80: 匿名さん]

私達夫婦もＴＯＹＯキッチンに一目ぼれし、ＢＡＹを購入予定で、家の寸法や配管に合わせて何度も見積もりをとっているところでした。
でもこのサイトを見て。。。やめました。

問い合わせしてくれた工務店から、
「対応が悪くてびっくりしたよ。かなり殿様商売だけど、ほんとにここで大丈夫？」と言われてました。

両親からも、「親戚にＴＯＹＯの社員がいるけど、新社長になってから会社が変だって言ってたよ。大丈夫？」と言われてました。

また、ショールーム見学や見積もりを郵送してもらう時など、
「他社と比べて少し対応が遅すぎるんじゃないかな？」
「？？？この対応、お客さんをお客さんと思ってるかな？」
「身長１５０ｃｍの小さな人間（私です）もいるのに、奥行き７５ｃｍしかないんだ。。」
といった小さな何かを感じていました。

でもこのデザインのキッチンを買いたくて、
「大丈夫です！」とみんなに言って、自分の気持ちに気付かないふりをしてたんです。

それがこのサイトを見て、自分の中に少しづつでもいっぱい溜まってしまってる大きな不信感に気付けたんです。
どなたかが書いて下さっていたように、キッチンを買うということは、
その会社と１０年２０年と付き合っていくということですよね。
小さなストレスでも、長い間感じると大きな疲れになると感じました。

そして、決して使いやすいキッチンではないということ。

最初から対応がとても気持ちよく、かつデザイン、機能面も納得できる他社へ変更することにすると、突然なぜかほっとしました。
自分の気持ちに気付くことができ、何百万もかける買い物を間違えないでよかったと、
このサイトにご自分の経験をコメントくださった方々に感謝したいです。そしてＴＯＹＯキッチンへお願いしたいのは。。
扱っているのが家具ではなく、火という危険を伴う家電製品であるということに気付いてほしい。
おしゃれなショップとのコラボや、
なんか勘違いした感じの社長のブログなんかよりも、
今、ＴＯＹＯのキッチンを使われている方への様々な対応、
そしてこれから購入される方へ、何よりも「安全」な商品を届けることを、一番に考えてほしいです！

[81: 匿名さん]

ごもっとも！家具じゃないのよキッチンは

[82: 匿名さん]

それでも、社長はキッチンを家具として、インテリア商品として、システムキッチンを
売りたいのです。IKEAのような会社を目指しているんですよ・・

[83: 匿名さん]

トーヨーのキッチンの購入を考えている方、購入して不具合が起こるのはわずか一部の方だけなのかもしれません。ある意味、運なのかも。
でも、もし運が悪く、不具合が起きてしまったら…その時のことを考えれば、おすすめしません。
かっこいいものをかっこよく売りたい。他とはちょっと違うよ。という考えでやっている社長のもとに構成された会社です。営業も入れ替わりが激しいから、知識を持った人も少なく、アフターメンテまで手がまわりません。それ以前に、メンテの面での顧客満足ということに重きをおいてません。こちらのキッチンを購入される方は、お金持ちの方で、壊れたらまた新しいものを買えばいいわ。という余裕のある方がいいと思います。会社もそういった方が顧客になる事を望んでいます。

[84: ビギナーさん]

私は5.6年ほど前に、FOOというシリーズシステムキッチンを購入したものです。
同時期に家を建てた友人も同じシリーズのキッチンを購入しましたが、この5年間でその取っ手が何回も壊れてしまします。購入後3.4年までは、対応もよく、無償で取っ手を送ってくれていました。(友人もです）
2回目は予備も入れて送ってくれましたが、今回その予備も終わってしまったので、また送ってもらおうと思い電話をしたら、システムが変わっていて、すべてサービスセンターにと言われました。
もちろん、今までは無償でしたが、今回は有料と言われました。まあ保障期間は過ぎているので有償は仕方がないとは思いますが、そのときの営業マンの対応は皆様の言われている通り、全く誠意のないものでした。あまりにその方の態度が悪かったので、上司の方に代わってくださいと言ったら、代われませんの一点張りでした。
営業マンの対応の悪さ、誠意のなさは、さておき、こんなにキッチンの取っ手って壊れるものでしょうか？
ここのメーカーならではの製品の完成度の低さとかでしょうか、今はそのシリーズもないようですが、わたしはここのキッチンにしようとしている人には、アフターサービスや品質、対応も含めてあまりおすすしません。

[85: ぱぴよん]

なるほどです・・・

デザインよくても、これではね・・・

昔、新卒時に就職の面接の連絡が３月２０日ごろ来ましたよ・・・
それじゃねえ・・・・

とのさまなんですね。
面接いってもいやだったかも・・・・

[86: 匿名さん]

毎日使うキッチンなのに１〜２年で取っ手のさびやドアの表面の浮きや剥離があるなんて信じられない！
多少乱暴に扱っても火（熱も）や水を扱う場所だからさっと拭けば元通り、ではないのですね。
新築と同時に導入であれば住宅ローン払い終わるまではある程度もってほしいですね。

[87: 匿名さん]

これはひどい

[88: 匿名の憂鬱]

現在の設置は８０％がトーヨー専属の職人さん以外の施工になったようです。施工費は安くなりましたか？施工品質に満足ですか？品物だけを売りたいのでしょうが　（社長とその近辺は）その利益のみ追求しているのでは、ないでしょうか？　やはりお客様の利益が1番ではないでしょうか？あと少しすれば専門の施工が　なされていないことのお客様のご不満がより多くでそうですが　営業マンもそのジレンマで退社の一途です　やはりお客様の利益の最優先はお互いの利益に通じ社会貢献では

[89: 匿名さん]

お客様の利益や社会貢献は大切ですが企業は自社の利益が最優先です。施工不良によるブランド価値の低下、それによって売上が低下しても社員を減らし企業規模を縮小すれば利益はでます。社員の退社はトーヨーの戦略では？

[90: 匿名さん]

社長は、売上に対する従業員の数が多いことが、問題といっていましたから、社員が減るのは
よいのでは？縮小均衡ですよ。現実に営業所の数は三分の一に、社員数は半分になりましたからね。

[91: 匿名さん]

企業は人が、石垣で城では、そうか最後は一人か？

[92: 匿名さん]

今すぐに営業の責任者を代えないと手遅れになるよ。間違いないよ。たぶんね...。

[93: 匿名さん]

この会社、営業責任者はいません。
社長→支店長→支店部長もしくは営業所長→平社員の順です。
営業本部がないのです。昔はありましたが・・

[94: 匿名さん]

たしか少し前はＳＥＳ（新営業戦略）なるものがあり、担当の取締役がいたような・・・。やはりダメでしたか。

[95: 匿名さん]

ＳＥＳ推進は社内向けでしょ。その担当取締役は、常務になりました。

社長のブレーンはイエスマンだから、何を言って無駄ですよ。

[96: 購入経験者さん]

トーヨーを購入して約８年。終の住処に妻念願のキッチンを大奮発。
イタリア車を彷彿する鮮やかな赤色です。
妻と２人でワインを飲み始めたのもその時からでした。
ステンレスの天面は細かな傷がつきながら、味わい深い趣きになってきました。
今でも目をつむると、嬉しそうに掃除をする妻の姿が目に浮かびます。
わたしは今でもキッチンでワインを飲み続けています。
人生をちょっと素敵にするキッチンだと思いますよ。

[97: 匿名さん]

＊＊＊。

[98: 匿名さん]

96続き→しかしそんな幸せも束の間。扉表面は剥がれ落ちだし、各所から錆までういてきました。トーヨーキッチンに問い合わせても無視され続け、遂に妻はノイローゼに。家事もできず家中荒れ放題。あげくに鬱になり自殺未遂が３回も。イタリア車を彷彿させる赤も、今ではどす黒い血にしか見えません。
人間やめますか？トーヨーキッチンやめますか？

[99: 購入経験者さん]

なんでこんなに叩かれてるんだろ。
カッコよすぎだから？

[100: 匿名さん]

気に入って買ったからこそなんじゃない？魅力の代償に期待はつきもの

[101: 匿名さん]

叩かれてるというか、扉剥がれたり錆びたり、メンテナンス対応悪かったり、ラジバンダリ。
全部ほんとの事でしょ？

[102: 購入検討中さん]

リホ−ムに取り掛かっています。　先日ショ−ル-ムにいってきて、すごくお気に入りになりました。周りで使用している人を知らないのでネットでこのコ−ナ−を見つけ、いろいろ読ませていただきました。迷いますね。２〜３年で傷んでくるのでしょうか？高価なものは買えないので手ごろなPORTOにしようかと考ええているのですが、何度も変えるもの物ではないと思うのですが……

[103: 匿名さん]

102さんへ

PORTOならまだいいと思いますよ。問題になるパーツは使っていませんから。引き出しのレールも
ブルムだけど、ブルモーションが付いていませんし。

そうそう、本体の材質はグレー色（トーヨーではチタン色と呼んでいるはず）のメラミンパーチ
クルボードですが、これがまた、水に弱いので、その点だけ気をつければいいと思いますよ。

[104: １０２]

１０３さんへ
ありがとうございます。　皆さんいろいろ研究しているので
感心しました。　私なんか　第一印象で頭のなかにト−ヨ−キッチンが　住みついて　表面というか形だけしかみていなかったようです。結論出しました。大切に使いたいと思っています。2月半ばに設置予定です。

[105: 購入経験者さん]

ウチはポルト入れました。
まだ１ヵ月です。やはり、ワークトップが広いのはいいですね。
まな板も使いやすいですよ。
ブルモーション？でしたか、引き出しが引き込まれるときに静かにすいーっと入っていくやつ。
最近のキッチンでは当然の機能なのに、ポルトにはなくて、残念に思いながらもほかの魅力が大きかったので購入を決めました。
ところが、設置されたキッチンは静かに入っていくやつでした。
いつの間にそうなったんでしょうかね？ポルトピアノが登場してからでしょうか？

[106: 契約済みさん]

ＰＯＲＴＯを設置予定です。水栓口をシャワ-付き一個だけにしようかと思っています。　左右どちらが使いがっていいのでしょうかね。
私は右かなって、イメ−ジしたのですが、ｔｏｙｏさんは左っておっしゃるのですが、使用している方どちらが便利ですか？

[107: toyo]

>No.106　さん

コンロとシンクの位置関係によると思います。
我が家は、向って左からコンロ、調理スペース、シンクですので、調理スペースに近いほうに水栓を設置し右側に浄水器を付けました。
ただ、シンクが広いのでシンク内の汚れを流すことができません。（はじめから解っていたのですが実際使うとちょっと面倒です）

ちなみに、BAYbayです。新築後半年が経ちましたが、いまのところなんの問題もなし。
このスレにあるようなサビやハンドルのコーティングのはがれなどその兆候もありません。

[108: 購入検討中さん]

昨日、ショールームを見て来ました。
某メーカーと比較検討しようとた。。。
最高に素敵でした。
素敵過ぎて頭に血が上りメンテナンスの事などふっんでいたので
色々な意見や経験を拝見できよかったです。

[109: 購入検討中さん]

3Dシンク　使いやすそうでいいですね
ところで　まな板はそのまま洗って、立てかけなくても水切りできるのでしょうか？
そのままおいておいたらかびとかはえませんかね？

http://www.youtube.com/watch?v=-YkU_Gi3sq0

[110: 購入経験者さん]

２００６年にスライドドア収納庫　ＭＮＴ９０を新築マンション購入時に同時購入・設置しました。その後県外で働く為にそのマンションに住まず、せっかくの収納庫も未使用だったのですが・・・

一昨日にスライドドアが壊れて動かないことが判明。定期的に動作状況は確認していましがた、昨年あたりからスライドドアの動きが悪かったのは確か。しかし、ここまで全く開かなくなるとは！

無茶な使い方どころか、定期的にキッチンの清掃・換気も行っていたのに何で壊れちゃうんでしょうね？
もしかして、マンションの床や天井に歪みが生じたのかしら？（←あまり有り得ないかな）

高いお買い物の割りには、保証期間は１年だけしかも商品の創りは頑丈ではないので、どちらかと言えば観賞用かもしれません。デザイン重視の”見せるキッチン”も贅沢でいいですよ。

[111: 匿名さん]

>>110
大型ガラススライド収納庫ですね。間口が90センチと120センチがあります。どちらも、同じレールを使用
しています。確か、2006年ごろにレールの仕様と本体の作りが変更にになりました。

大きな扉なので、開閉には神経質にならないと難しいですね。たぶん、扉の真ん中をもって開閉してください。
とか、言われるでしょうね。

修理は案外簡単ですが、初期型と後期型では構造がちがいます。六角レンチで修理可能ですよ。

[112: 匿名さん]

トーヨーキッチンの商品は世界的にみてもトップレベルです。
不具合の原因は施工不良、もしくは使い方にあるはずです。

[114: 匿名さん]

↑わの使い方が間違ってますよ。
小学校からやり直して下さい。

[115: 匿名さん]

かっこよければOK！！
痘痕も笑窪！！
トーヨーキッチン万歳！！

[116: 購入経験者さん]

No. 110です～♪修理の方が着てくださいました。住林ホームテック（施工担当業者）とトーヨーキッチンの下請けの修理の業者さんのお二人です。

No. 111さんのおっしゃるとおり、
＜大きな扉なので、開閉には神経質にならないと難しいですね。たぶん、扉の真ん中をもって開閉してください。
とか、言われるでしょうね。＞

↑そのとおりのことをおっしゃってました。
スライド扉の開閉は、扉の真ん中を持って慎重にやれとのこと。
それでもなお開閉時にガラス扉が波打ちながらグラグラしますが、仕方がないんだそうです。
このグラグラが原因でいずれ上部のビスが弛んで来るでしょうと言っておられました。

100万円近い商品なんですけどね。
高い＝頑丈・・・ではないみたい。むしろ繊細な工芸品といった趣でしょうか。

No. 111
＜修理は案外簡単ですが、初期型と後期型では構造がちがいます。六角レンチで修理可能ですよ。>
と業者のかたは仰りますけど、実際そんなに簡単じゃないですよ。

天井の高さの位置で手探りでネジ穴さがして、六角レンチで締めるように言われましたが、そんな簡単じゃぁないですよ。
おそらく、業者さんにとってはごく簡単なのでしょうが。

それにしても、扉を慎重に開閉しなきゃいけない食器棚っていったい？

[117: 匿名さん]

トーヨーキッチン購入予定ですが。INOのどうですか？

[118: 匿名さん]

116さんへ
慎重に何度も挑戦すれば、うまく調整できると思います。もしうまくできなかったとしても、トーヨーキッチンにお金を払えば何度でもメンテナンスに来てくれるので安心して使って下さい。
それから収納の扉がグラついたとしても開閉に問題はないので安心して使って下さいね。

[120: 購入検討中さん]

トーヨーキッチンは憧れますけど、高いので憧れのままなのかなぁ････

[121: ＩＮＯビッグライン]

私もＩＮＯのビッグラインを検討していますが使っておられる方のその後はどうでしょうか？
おられましたらよろしくおねがいいたします。

[122: 匿名さん]

不良品ではありません。
仕様です。

[123: 匿名さん]

仕様が不良な物を提供してるんですね。粗悪品を売る悪徳業者って事ですね？

[126: 匿名さん]

http://www.tk-maintenance.com/
メンテサイト出来たみたい。

[127: 匿名さん]

メンテナンスは会社が別になったと営業に聞いていましたが？

[128: 匿名さん]

こんなとこに書き込むくらいなら消費者センターに相談してはどうですか？

[129: 購入経験者さん]

No. 1101です～♪
その後、トーヨーキッチンの修理のかたが２回来られましたけど、スライドドアがガタガタするのは治りません。プロもお手上げのよう。このままじゃまたスライドドアが開かなくなりそうです。

これから毎年のようにトーヨーキッチンの有償メンテナンスが必要になってくるってことかしら？
まあ～、恐ろしい！

トーヨーキッチンの営業の方曰く、未使用にも関わらずドアが開かなくなった原因は
「製品に問題ないが、マンション竣工から3年経ちおそらくマンションの床が傾いて、キャビネットが歪んだ」
ないし、
「製品に問題ないが、おそらくキッチンキャビネットの下に引いたタイルカーペットのせいでキャビネットが歪んだ」
んだそうです。

マンションを建築した鹿島建設やスミノエのタイルカーペットを敷いたアスクルにケチをつける度胸、たいしたものです。
（タイルカーペットを敷くまえからドアは開かなくなってましたが・・・）
トーヨーキッチンの営業さん、よほど自社の商品に自信があるのかも知れません。

いま分譲中のレジデンス梅田ローレルタワーって、鹿島建設の施工でトーヨーキッチンが標準で入ってるようですが・・・

[130: 匿名さん]

NO111　です。

トーヨーキッチンの営業はそう言わざる終えないでしょうね。勝手に自社の製品に瑕疵を認めるわけには、絶対に
ありませんから・・・。

No110さんの収納庫は、側面に継ぎ目がありますか？つまり、上下2分割で収納庫の本体が出来ているのが、
後期仕様です。ノックダウンで、現場で組み立てた商品（側面につなぎ目がないもの）は前期仕様です。

ともに、脚構造になっていると思いますが、脚はアジャスターになっていて、水平を出すことによって、
レールの動きがスムーズになります。マンションだと天井高さが取れないので、ついていないかもしれませんね。

収納庫の高さの標準は、2286.5ミリもしくは2336.5ミリのどちらかですが、天井とのクリアランスが少ないと
脚をとっちゃうかもしれません。

[133: 匿名さん]

No.129さんへ
その後はトーヨーキッチンの対応はどうですか？誠意のある対応はありましたか？
やはり泣き寝入りですか？

[134: 匿名さん]

ベイシリーズを設置予定です。
こちらで書かれているように、このシリーズも不具合が生じるのでしょうか。
もし使用されている方がいらっしゃいましたら教えてください。

[135: 匿名さん]

皆さんの心境わかります。しかし、数百万円する物であっても完璧ではありません。他がやらない事をやると割高になりますし、売れません。ですから、嗜好品の領域だと思って割り切った方がいいかもしれません。
正直、私も大筋でTOYOと決めていましたが、結果的に大工の造作キッチンになりそうです。工業製品か手仕事かと比較した場合、戸の修繕に5万円かからない方を選択しました。

[136: 匿名さん]

リフォームでベイシリーズを設置予定です。
ガラススライド収納（トール収納）をショールームで見ましたが、スライド扉が大きくて強度が心配でしたので、引き出し式のカウンター収納とウイングチップの組み合わせを検討しています。このほうが使い勝手とメンテナンス面でいいと思います。

[139: 購入検討中さん]

購入検討中ですが３Ｄシンクのまな板はひょっとして一番上に置くことはできないのですか？
写真見ると調理台プレートとまな板の奥行きが違うような気がします。
まな板が少し下だと何となく使いにくい感じがしますがお使いの方宜しければ教えて下さい。

[141: 購入検討中さん]

１４０様有り難うございます。
使い勝手は以外と気にならないのですね。
重さは私も若干気になってました、嫁さんはまな板重いからこれが毎日だと嫌になるかも．．と言ってます。
普通のまな板を天板で使うことになるとワークスペース無くなるから難しい選択ですね。
いろいろ使い方イメージして検討します。
有り難うございました。

[143: rinkin]

現在、建て替えでハウスメーカーを中心に見学・プラン作成しているものです。
オールステンレス希望ですので、トーヨーキッチンも検討しましたが、三井ホームの営業マンに「トーヨーキッチンは以前は取り扱っていたが、あまりのアフターメンテナンスの悪さに取り扱わないことにしました」と言われました。三井ホームが良いか悪いかは別問題として、大手のハウスメーカーに三行半下されるとは余程の対応の悪さだと思うので、他のトーヨーキッチンＯＫのハウスメーカー建て替えたとしてもトーヨーキッチンは採用しないつもりです。

[144: 匿名さん]

トーヨーは視点がちょっとおかしいね。最近は｢メンテナンスやります｣みたいな紙たくさんもってきてるけど、メンテナンスなんてやって当たり前でしょ。しかもその紙がわかりづらい。電話番号がないのは、インターネット使えないとこはメンテナンスしないって事なのか。その上コンシェルジュというシステム。追加料金払えば保証期間延長、しかし消耗品とIH、食洗、フード等は対象外。一体何を保証するんだ。製品の不良なのか。普通のメーカーは製品が不良ならば保証期間とか関係なく対応するだろ。まったく理解できない。

[145: 住まいに詳しい人]

確かにアフターの面は評判悪いです。
すべて料金がかかってきます。
ＴＯＹＯキッチン自体は売りっぱなしで、
施工やアフターは別会社にまかせっきりで、

「アフターの事をうちに言われても・・・」

って具合です。

ハウスメーカーがあまり採用したがらないのは一番に利益率の関係です
・あまり儲からない、
・アフターが自分に回ってくる
などで、その逆のTOYO以外のメーカーは、ハウスメーカーの言うことを聞いてくれるということです。
エンドユーザーのお客の為でなく、いかにマージンが取れてタダで苦情処理してくれる都合のいいメーカーだとどこでもいいのです。

　TOYOの強みは客は「エンドユーザー」だということです　※ここポイント
　他メーカーはほとんどといっていいほど「ハウスメーカー、工務店」が客です。

エンドユーザーが「TOYOがいい！他とデザインなど全然違う！！」
などと決定してしまえば、ハウスメーカー、工務店などは
１、採用して設計・工事を進めていく
２、「いや～あそこはメンテが・・・」と他を進める
という選択になります

　主導権をとれなくなるので非常にやりにくいと思います

つまり、お金や、工事の流れ等今までとは違うところにやりにくさを感じているのでしょう

　エンドユーザーが客なのは当たり前の事であって、それの考えすらどこか置き去りにされて、
家を建てるという一大イベントは、変な経済サイクルに巻き込まれながら不思議な価格で作られています。

　例えて言うならば、結婚式にかかる諸々の費用のようです
　一つ一つが高すぎます、おめでたさに目をくらまし、とれるだけ取るスタイルです。　よく考えて、選択してください
選択肢は思いのほかいっぱいありますよ

[146: 購入経験者さん]

２年前、家のリフォームの際に、ショールームで一目ぼれした
「ＩＳＯＬＡ」というキッチンを購入しました。
デザインは素敵なのですが、使い勝手ははっきりいってイマイチです。
機能性を重視する方や、お掃除が嫌いな方にはお勧めできません。
また、ここの最大のネックはメンテナンスです。
あまりの対応の悪さにあきれるばかりです。
とうわけで、その辺を気にせずデザイン性だけを追及するのであればグッドかも。

[147: 匿名]

ﾄｰﾖｰｷｯﾁﾝのｱﾌﾀｰは最悪ですよ。ｱﾌﾀｰ重視の方は避けたほうがいいです。

部品が壊れて修理依頼をお願いしたら、下請け業者から連絡させますと言われましたが、何で壊れたかと
聞くと、わかりませんとの返答。ではこのやりとり内容を下請け業者さんに伝えて下さいと言いましたが、
下請けさんと話すと何一つ聞いていないという状況が2回程続きました。

こんなあほらしい会社から購入したと思うと腹が立ちます。
（ﾄｰﾖｰｷｯﾁﾝは営業系の会社なので技術的なことを聞いても無駄です。）

ちなみに最後は下請けさんから当時部品を作った会社が倒産して、詳しいことはわかりませんので、
有償工事になると言われました。

みなさんも充分検討の上、ご購入お願い致します。（見た目だけで判断しては駄目ですよ。）

[148: 申込予定さん]

ショールームに行って、一目で気に入り、購入しようと考えていました。
けど、こんなにクレームがあるなんて。そういえば、ショールームにお客がいない。よそは土日、とても混んでいるのに、ここは閑散としている。どうしてかな、と思っていました。
やはり、無難なパナか、ヤマハがいいのかなあ。
パナは、今まで使っていて、不便も無く、またフォローのあるので、不満に思ったことはありません。
ああ、悩むなあ・・・

[149: 購入検討中さん]

　今年の秋頃に新築予定で、現在キッチンの検討をしてTOYOが第一候補にあがっていましたがぁこの口コミを見て更に迷い出しましたぁ・・・。
　ホントに、TOYOてぇ対応が悪いんですか？
うちは、キッチンが家の中心で見栄え的にもデザインが重要なんです！！？
誰かぁ、TOYOの最新口コミを教えてください。お願いします。

[150: toyoキッチン使用中]

使いやすそうだと思って購入しましたが、水はねしやすく、やまな板、パネルの使い勝手が悪くて（重いし、傷つきやすいし）、きれいに保とうと思うと、ずっと拭き続けていなければなりません。水はねするとすぐに跡になってしまい、もう落ちません。シンクは広くて洗うのも結構大変。洗ってからふき取っておかないと錆びやカビがすぐにつきます。毎晩の作業となっています。
３Ｄシンクなのですが、深いので、思ったより腰が痛くなります。ちょっと高めに設定したほうがいいですね。
メンテナンスは最悪です。ハウスメーカーからも呼び出してもらって、やっと来ても、態度も悪かったです。びっくりしました。
独創性があって、発想もデザインや発想は気にってますが、とにかく毎日快適に使うには、しんどいです。

[151: 8年前に購入経験者]

確かにアフターメンテナンスは最悪のようです。
幸い我が家のキッチンは問題なく使えているため、メンテにお世話になる事は今のところありませんが、今後何かの時にはどうしよう？と思っています。

ただ、No.150さんの意見とはちょっと違うので書かせていただきます。
水はねしやすい→我が家は問題なし
まな板やパネルの使い勝手→拭き続けていませんがまな板はキレイだし、パネルの傷は仕方ないでしょう
錆やカビの発生→錆は何かからのもらい錆では？錆もカビも我が家は問題なし
シンクの深さ→基本的にキッチンの高さはカウンター部分で決める物なので、シンクの深さはどうでしょう？

結論：トーヨーキッチン導入の際は、自己判断で！ショールームで納得のいくまで検討すべし！！

[152: 匿名]

アフター・使い勝手はたしかに最低、でも見た目は最高です！

[153: 設計する人]

普通の人には不向きです 玄人向きです、日々の掃除ができない人は選択しないほうが無難です。

[154: 購入被害者]

5年前に購入しましたが見た目は綺麗ですが作りとアフターは最悪です。取っ手の裏側の止めねじが強く締め付けられていて化粧板にめり込んでいて取っ手に小さなヒビが入っているのに購入後2年目に気づきましたが当然保障期間外で対応なし、ねじの締め方からも仕事の雑さが感じられ二度と使いたくないメーカーです。デザインセンス以外まったく評価すべき点はありません。

[155: 後悔者]

うちもアフターサービスで幾度となくケンカしてきました。

購入してみたい人は一度じっくりＨＰを見てみてください！
アフターサービスはメールのみの対応なんですよ～

キッチンメーカーで電話対応がないなんて…

購入する人はトーヨーキッチンはキッチンメーカーではなく家具メーカーぐらいに思っておいたほうが
いいですよ。

それで食器洗浄機が壊れたらそのメーカーへ、ガス漏れが気になったらガス機器メーカーへ、水漏れは近くの水道業者へ連絡しないと
トーヨーキッチンは何もしてくれませんよ。

工務店に出入りしている営業もすぐ転職してコロコロ変わるので全く当てにはなりません!!

[156: 購入検討中さん]

PORTO購入を検討しています。
しかし、ブルモーションがついていないということで
そのためだけにBAY買うのはツライと思っていました。
しかし、レールの奥行きがL=500mmであれば交換は可能とのことでした。

http://www.proshop-denica.com/81_179.html

商品番号 559.5001BL/R
商品名 559.5001BL/R ブルモーション内蔵受けﾚｰﾙ 耐荷重50㎏ 500mm (左右各1本)
定価
販売価格 4,900円
税別価格 4,667円
メーカー ブルム

どなたか交換された方いますか？

1セット4,900円なら、PORTO買って交換した方がいいな～
しかし、そもそも“キッチン”なのか？
“家具”なのか？
と心配になる水場での品質、アフターへの対応は、ブルモーションどころではない状況です（--;;

[157: 匿名さん]

何年か前に購入ました。
建築のデザイン関係の仕事をしている友達が家を見に来てくれた時、うちのキッチンを見て
「うわ～このキッチン一般の家で買う人いるんや～あはは。ショールームでしか見たことないから感動～
写真とっとこ、、、」と言って写メを撮って帰って行きました。
その友人曰く、ここのキッチンは、デザイン関係の仕事とかをしていて、家（兼事務所）とかに自分の客を呼ぶ人とか、別荘用でキッチンではほぼお茶を入れる程度しか使わないような人が買うとのこと
そのとおりだなあ、、と思うこのごろです。

[158: 匿名さん]

リフォーム希望で、ずっと拝見させてもらっていますが、このレスの皆さんに質問です。
皆様は、都会の方ですか？　お若いのですか？
いつの間にトーヨーキッチンは、こんなに高級になってしまったのでしょうか？
私は５０歳代の中部圏の人間です。
私が家を建てる頃、２０年以上前、トーヨーキッチンと言えば、岐阜県関市の刃物産業の町にある、
地場産業の中堅キッチンメーカーで、ごく普通で　センスが良いわけでもなく　高級ではないと認識していました。
最近、家の建て直し等を考えて、ここを見ていますが、浦島太郎のような気持ちです。
最近は、本社は東京なんですか？　関市だと格好悪いですか？イメージに合いませんよね！
あのトーヨーキッチンと、ＴＯＹＯキッチンは同じものですか？
同じなら、急成長したわけですから、色々と無理があると思います。
期待したり、すばらしい対応を望んでも・・・・・背伸びしてるのでは？と思いますが、どうでしょうか？

[159: 匿名さん]

検討中です、ここのキッチン。
でも高いなー

[160: 購入経験者さん]

東京で９年前に新築した時に，青山のショールームでデザインに惚れて，工務店の勧めを蹴って，さらに
予算を倍ぐらいに増額して設置しました。結果は大失敗。

直前に設置した友人に，「かっこはいいけど使い難い」とアドバイスされていましたが，最低限の使い
勝手は研究されていると勝手に思ったのが間違いでした。最大のネックはシンクの形状。実際使わないと
分からないと思いますが，無駄に大きいシンクにゴミが残り，流れ難く，掃除が面倒です。専用まな板の
水切れも悪く，乾かすまでに結構時間がかかります。立てかけるスペースもありません。同時期に建てた
知人のTOTOのキッチンも，最近リフォームした実家のクリナップも，本当に使い易さを第一に考えて
あって，行くたびに感動します。

中身と外見，天は二物を与えないのだと，いい教訓になりました。ご参考まで。

[161: 購入経験者さん]

5年前に新築の家に４Ｄシンクを購入しました。ハウスメーカーの設計士さんのすすめで見学。主人はキッチンらしくないのが気に入り、私もオシャレだし新築のときって感覚が麻痺してるのか使用状況など深く考えず…。

結論から言うと、使いにくい！！！現在３０代後半…２０年後に使い続ける自信なし。
４Ｄについている荒い桶・水切り籠？すでに納戸行きです。重くて使えない。

めったに料理をしない人か常に完璧に掃除をする自身のある人にしかおすすめできません。

アフターメンテナンスも我が家はハウスメーカーが間に立っていても納得いかないぐらいに悪い！！！
売ってしまえば終わりって感じ丸出しです。


オシャレなキッチンで使い勝手もいいのは他にもたくさんあります。
よ～く検討してみてください。

[162: 購入検討中さん]

システムキッチンを選んでいて、いろいろなショールームに行き、トーヨーキッチンがいいなって思ってました。
しかし皆さんの書き込みを見て正直不安になりました。
メンテナンスが悪いのは絶対イヤですし…。
掃除しにくいですか？？
どうしようかな、悩みます。

[163: 匿名]

ポルトにウサギ付けて２Ｄシンクです。収納多いしすごく使いやすくて満足してますよ。洗った食器もどんどん置けるので、水切りかご不要でスッキリ。排水の所がシンプルなつくりで掃除しやすいと思います。シンク内は広いけど、掃除する時はヤカンにお水ためて流しながらやってます。こまめに段差のとこの水気を拭いてれば、綺麗さ保てますよ。さらにウサギはレバーが手前についているので、水気が水栓の根本にたまらず手入れがほんとラクです。オススメ

[164: 購入検討中さん]

いざ、ＢＡＹのティンに決定をしたものの、このサイトを見て考え直しています。

私はあるお菓子屋さんでＴＯＹＯキッチンを見て、そこで洗い物をしたり、片付けをしたりして、
次買うなら絶対にトーヨーキッチンにするぞ！と惚れ込み購入を検討していました。
（そこでは見た目には問題はなさそうです）

このサイトでは欠点ばかりが書かれていて、良かった！と言っておられるのはお一人だけのようで
とてもショックです。

サビることや、アフターサービス、があまり良くないことはわかりました。

どなたか　ここがとても気に入っている！　高かったけどトーヨーにして良かった！　と思っておられる方、
ぜひ投稿をお願いします。

ミーレ製の食洗機（抜群にキレイになる、と噂の）をお使いの方、ご感想をお聞かせください。よろしくおねがいします。

[165: 匿名さん]

１６３さん
コマ目に段差のところを拭く、というのはどうやっているのですか？
段差部分の片側を拭いて、天板とまな板をもう片側にずらして反対側を拭くと、どうしても水やゴミがひきずられて綺麗にならないんですよね
私は、キッチンの床に古新聞をひいて、そこに天板とまな板をどけておいて拭いています　重くて大変です
いい方法があれば教えてください。

うちは３Ｄで、大変使いにくかったですが、
・一番下の水切り板はほとんど使わない上に、あるとシンクのゴミの掃除がしにくいので撤去した
・一番上に水切りのパンチ穴のあいた板を置いて、そこに洗った食器を置いていっている
という使用者の意見をネットでみつけて、さっそく真似をし、大分使いやすくなりました。

２Ｄが１番いいと思います

[166: １６３]

ウチの場合、天板とまな板はずっと右側にありますが、左側の段差は空いてますよね、そこは水気がつく度にマメにふきんで拭くんです。そして一日の終わりにまな板と天板を、シンクとＩＨの間のスペースに一旦置きます。それからシンク内と排水溝、右側段差の掃除をしてから、水気を拭きとり、同じく裏表きれいに洗って拭きあげたまな板と天板を戻します。これでいつもピカピカです。基本掃除が嫌いなんで３Ｄだと溝を拭き取る手間が増えるのがわかってたので２Ｄにしました。

[167: 住まいに詳しい人]

デザインはいいと思いますが、工事中の対応やアフターサービスが今ひとつでした。発注時に工務店との契約とは別にトーヨーキッチンの図面に施主、設計者、工務店の全員がサインをさせらせます。その後は変更等一切受け付けてもらえず、営業担当に電話しても無視されて折り返しの電話もありませんでした。まさに売りっぱなし・・・という感です。とても嫌な思いをする可能性があると思いますので覚悟して選んで下さい。

[168: 匿名さん]

１６３さん
ありがとうございます
やっぱり、天板とまな板は一旦どけないとダメなんですよね、、、
基本掃除が嫌い、とありますがそんなことないですよ
私は、一旦どける作業がもう負担で負担で、、
大きくて重いまな板と天板を洗うのも一苦労です。裏返すのがまず大変で。
古新聞の上に立てかけて自然乾燥してからもどしていますが、これがなんとなく気持ち悪く、結局使用前にはキッチンカビキラーをかけたあと熱湯をかけて使っています

ダイエットのための腕立ては苦にならないんですが、、、勝手なもんです
ダイエットと思ってがんばります

[169: 匿名さん]

友達にシャレオツ気取りたくてデザイン重視で選んでも、
アフターの悪さにビクついて、オサレ（自称）なキッチンに古新聞ひいて、
必死に拭き上げて掃除掃除の毎日なんて、何と言うか、めちゃくちゃダサイなぁ。

[170: 匿名さん]

友達におしゃれ気取りたくて買ったわけではありませんよ。
私ではなくて主人が一目ぼれしたので買ったのです
「これを買えば週末は自分が料理するから」と言うし、なにより
主人はキッチン以外にはほとんど意見を言わず私の希望ばかりだったので、そこまで気に入ったなら、、と購入したのです
私と主人との身長差は３０センチほどありますが、キッチンの高さも主人に合わせました
でも、今まで数えるほどしか料理してくれないし、結局掃除は私だし、、、
でも、だからって買いなおすことも出来ませんから、それなら、このままでなるべく快適に使おうと情報を集めているんです。。。

[171: 匿名さん]

高いなー　ここのキッチン

[172: 匿名さん]

我が家も約9年前にトーヨーキッチンを入れました。

換気扇のフードがとてもかっこよかったので。

でも、みなさんが書いているように、メンテナンスが親切ではないです。

細い引き出しを引き出すための小さなポッチが、徐々に徐々にと外れて行き、今はそのポッチを取っ払って丸く開いた穴に指を入れて引き出しを引き出してます。

ポッチはとてもシンプルで、おしゃれだったのですが、今は穴ぼこなんです。

1度も直しに来てくれません.........

[173: 匿名]

なんか悪口書いている人が多いけど、一方的に真に受けるのはどうかと思う。
例えば172さんの場合、どのように修理を依頼してどの様な対応だったのか？
無償で直してくれないから不満なのか、有償でも対応してくれないのかなど。
167さんの場合も、サインして発注したなら変更効かなくて当たり前だと思うし。
ここだけじゃないけど、この手の文句はタダでやってくれないからケシカランと言うのが多い気がします。

[174: 匿名さん]

変更はきかないとしても、電話無視や折り返しの電話がないのが問題なのではないかと思います。
変更不可でも、その旨説明するのが営業の仕事では、、、
自分が工場で日々製造の作業をしているわけではないのですから。

[175: 匿名]

皆さんなんで不具合がでたらトーヨーキッチンに直接文句いうのですか？工務店を通して購入しているのだから、工務店に文句を言って対応させましょう。うちはそれで一発でしたよ。

[176: 匿名さん]

工務店に薦められたわけではなく、自分で選んで工務店にお願いして購入した場合はなんとなく言いにくくないですか？
うちはトーヨーキッチンの人と工務店の人との打ち合わせ？の時に若干もめたらしくて、、、、詳細は知らないんですが。
自分もトーヨーキッチンのショールームに行ったときや購入までの対応は横柄で不満だったので、自分がどうしてもトーヨーでと言い張ったために工務店の人に不快な思いをさせたかとちょっと申し訳なく思っていて、この上不具合の相談まではできないと思い自力でしました。むろん無視されましたが。
でも、通したほうが効果はあるんでしょうかね。
そうでもないようなことを、過去レスで見ましたが。

[177: つぐみ]

現在　新築の家のためにトーヨーキッチン検討中です。ネットで調べて感動して、カタログ取り寄せて心はほぼ決まっていたのに、この書き込み見てびびっています。HMの方にトーヨーキッチンの評判が良くないとネットで出ていたのですが・・・。と相談したところ、HMを通して購入するのであればクレーム等はHMを通して言ってくれるので問題ない。と言われました。
ショールームを見た感じだと、やっぱりおしゃれな感じですね。すてき。
ただ、丈夫で長持ちだからステンレストップの物を考えているのに、書き込まれている事が本当だとしたら・・・。
始めの書き込みは2008年くらいのモノでしたが、現在は不良品まがいの品物って改良もしくは製造中止になっているのですよね？
毎日家事をしながら本当に自分は３Dシンクを使いこなせるのか、イメージして検討しています。

[178: 匿名さん]

トーヨーキッチン使ってます。メンテナンスにも心地よく対応していただいてます。
なぜこんな批判が多いのか理解できません。ひょっとして何とかしてブランドのイメージを下げたいという思いの投稿？同業社？トーヨーキッチン高くて買えなかった人たちの。。。。　　　残念です。

[179: 匿名さん]

うちもトーヨーキッチン使っています。
３Ｄは便利ですよ。まな板をスライドで出し入れできることなど、調理しやすいですね。
ただ、掃除は大変ですね。あのでかいシンク磨きは、私の仕事です。（週に１回ですが。。。）

[181: 匿名さん]

キッチンに限らず住宅の不具合はＨＭ、工務店にいうのが筋なんじゃない？
直接トーヨーキッチンに金払ってるわけじゃないし･･･

私が建てた工務店は当時ＮＥＴ金額に25％上乗せしてお客に出してるって言ってました。
多分近隣の同規模の工務店は20～22％位の利益率で商売してるらしい地域です。
ほんとのことはわかりませんが、建てて５年、Bay-Bayにも不具合たくさんあり、取替えや各所メンテしてますが、今のところ工務店から請求されたことはありません。
年間10棟くらいの工務店で、完成するたびにオープンハウスするのでよく見に行ってますが７割くらいはトーヨーです。
社長さんに聞くと
「普通に使ってて錆びたり取っ手がどうかなったりというのはあってはいけないこと、でもトーヨーはあるんですよね。で、検討するときに伝えてもなお、みなさんトーヨーにします。普通の使用でメンテ代はいただけないですよ」
って言ってました。
一度トーヨーに直接連絡したことがあるけど、ここに書いてあるような対応でガッカリ。
でも工務店に言うとトーヨーの態度が一変しました。

[182: サラリーマンさん]

いいけど、割引も無し・・

[183: りあ母]

つき板、アルミはどの会社の製品もあまり良くないですよ。錆やﾍﾟﾘﾍﾟﾘが来ます。せっかくトーヨー入れるなら、樹脂かピアノ塗装かステンレスに限りますよ。
ちなみに、樹脂が一番お手頃です。
また、ベイなどのトーヨー内では低価格の商品を入れるのであれば、同じ価格で別のメーカーさんの商品のものにするのがお薦めです。
長く使いたいならコア以上にアルミ、つき板以外にしましょう。

[184: 匿名さん]

元営業マンです。
確かにこの会社のクレーム対応は遅いですし、専属でクレーム対応する社員はいません。（私が勤めていた当時）
だからクレーム対応は担当者次第のところがありましたね。特にマニュアルがある訳でなく行き当たりばったり。上司もよほど大事にならない限りは人事のようですし。
だから頼りになるのは外注業者・・・それも個々の判断で業者に依頼して補修してもらったり代用品を作ってもらったり・・・ほんと担当者次第でした。
実際に私が担当していた百数十戸のマンションでのトラブルでも入社二年目の私がその場しのぎで考えた方法でその場を乗り越えましたがおそらく今頃は沢山のクレームが出てるでしょう。

[185: 匿名さん]

ステンレスやアルミなどは単体では錆びにくい素材ですが、異種の金属が接するところで水が介在すると電蝕が発生し弱い金属の方に腐食（錆び）が生じます。中学か高校で習った「イオン化傾向」のあれです。ステンレスとアルミがゴムのパッキンなどを使わずに直接触れているところは要注意ですよ。

[187: 匿名さん]

新築中の者です。
オールステンレスキッチンにしたいと考え、半年ほど前にISOLAシリーズのSUSgaを見に青山のショールームへ行きました。
休日でしたが客もまばらでした。
ショールーム全体の雰囲気は素敵でしたが、SUSgaの実物を見て購入する気が無くなりました。

・３Ｄシンクはシンクが無駄に大きすぎて使い勝手が悪そう。
・引き出しが１列と２列タイプの物があるが、どちらにしても引き出し１つが大きすぎて
　使いづらそう。
・オールステンレスではなく、引き出しの中は安っぽい合板だった。

以上の理由により、毎日使うキッチンは格好いいだけでは駄目だろうという結論に達し、
我が家では購入を見送りました。
一番の売りである格好よさすらも、１年経たないうちに錆が出たり塗装が剥がれたりという話を
こちらで聞いて、もうこれは購入する意味がないだろうと改めて思いました。
キッチン以前に会社としての姿勢に問題がありそうですね。
それが結果として商品の歪を生み出している気がしました。

[188: 匿名さん]

引き出しもデザインのうちなので収納しやすいかは考えていないはずです
うちは、「食洗機いれると引き出しが左右対称にならないから止めたほうがいい。左右対称の引き出しにして初めて完璧なデザインになる」と言われました。
でも、食洗機いれなくて、食器を洗ってどこで乾かすのか？毎回全部ふきんで拭けと？
食器乾燥機買って、キッチンに置くとそもそも見た目が最悪になるし。

[189: 匿名さん]

完璧なデザイン？？
キッチン作ってるくせに家具のつもりだから笑えるね。
完璧なデザイン目指すならなおのこと食洗機はビルトインに限る。
卓上は雰囲気ぶち壊し。

[190: 購入経験者さん]

おしゃれなお客にはオシャレな提案を、そうでないお客にはそれなりに、では。

[191: 匿名さん]

おしゃれな提案というか使えない提案というか・・
物は言い様ですね（笑）

[192: 匿名さん]

まぁまぁ皆さん落ち着いて下さい。
確かにトーヨーは見た目はいいですが、アレレな部分も多々あるようですね。
もちろんシリーズやグレードにもよるんでしょうが。
通常のキッチン屋のグレードの感覚のまま（高額=高品質）トーヨーを購入すると、
痛い目に遭う事も有り得るという事ですな。

[193: 匿名さん]

私もトーヨーキッチンを採用させていただきましたがここのメーカーは使いやすいとか使いにくいとかの次元で判断すること自体ナンセンスだと思います。たぶんそのような感覚の方は最初からパナソニックとかイナックス、タカラ等一般のメーカーをセレクトされたほうがよかったのではと思います。

[194: 購入検討中さん]

現在新築検討中で、トーヨーキッチンいいなぁと検討している者です。
一番気に入ったのは、シンクの大きさ！！
あんなに大きなものはみたことありません。
うちはちょっと特殊で、キッチンに最大で四人は立つ予定です。
ですので、アンチトーヨーキッチンな皆さん、
逆にシンク大きさや作業性からみてオススメはどうでしょう？
毎日狭いっと思いながらパナソニックとかのキッチン使うか
クレームの多いトーヨーにするか。。

ちなみに、アイランド希望で、トーヨーならCOREにしたいです。

[195: 匿名さん]

私は近くに名古屋のショールームあるのでそこでビルトインの食洗器、簡単にイメージできました。
私も現在使ってますが大きなシンクにウサギの蛇口２つのアイランドです。何度もショールームに足を運びましたし、あまり過剰な設備がついてないところも共感もてました。
今の時代いろいろな感覚や感性があるので、意見がいろいろなのは当然だと思いますが、あとでご不満もたないように最初からご自身の感性を自覚するのも大切なことだなと皆さんのやり取りをみて感じました。

[196: 匿名さん]

>>194

4人で作業するなら、シンクの大きさもですが作業スペースの確保も重視した方がいいですよ。

[197: 194]

>196さん

194です。
シンクの半分を閉じれば作業スペースが格段にアップしますよね？
だから使いやすいかなと思うのですが・・・
あと、ダイニング側から取れる収納をつけるので幅も普通よりは大きくします。

一つの収納がとても大きいので（たとえばシンク下など）出し入れはしやすいと思うのですが、
２人以上でキッチンに立つと邪魔でしょうか？
それともあまり気にはならないでしょうか？

[198: 匿名さん]

>シンクの半分を閉じれば作業スペースが格段にアップしますよね？

シンクの半分を閉じるんなら、大きいシンクには何のメリットもないといっているのと変わらないと思うのは俺だけか？

[199: 匿名さん]

>>197

トーヨーの３Ｄキッチンの大きいまな板等は、とても重くて
普段出したり入れたりするのが苦になる方もいるようですよ。
その点も含めて考慮されたほうがいいかと思います。

最初からシンク大きめ、作業スペースも大きめでオーダーしたほうが
使いやすいんじゃないかなと個人的には思います。

収納部分の一つ一つが大きめに作られているので、
大勢で立つと引き出しが引き出し難いと思います。

[200: 197です]

ショールームのおねえさんに、３Ｄシンクの一番下につける水切りを一番上にもってきたら使いやすいようですと言われました。
水切りだと上に小さなまな板置いてもいいし水も流せるしいいかなと思ったのですが。
確かに水切りやまな板は重かったです。
裏側とかふくの大変そう。

別のメーカーで大きなシンクと大きな作業スペースがあるものが見つけられればそれにしようかなと思いました。
トーヨー、デザインやコンセプトはとても良いのですが、もっと引き出しとかカスタマイズできればいいのに・・・

[201: 購入経験者さん]

今回の地震で我が家のトーヨーキッチン「BAY」が倒壊しました。
震度６弱の地域です。足が全て折れ、水道管切断し水浸しです。
ちなみにテレビ、食器棚、冷蔵庫等家財は倒れてはいませんでした。

我が家は築2年経ってません、劣化して折れたとは考えられません。
他のシリーズはわかりませんが、「BAY」は安全性に問題があるのではないでしょうか？

[202: 購入経験者さん]

我が家の「BAY」も足が傾いてしまいました

築４年で、他の家財に倒壊はありませんでした

やはり構造的欠陥があると思います・・・・

[203: 購入検討中さん]

本当ですか！大変でしたね・・・

被災地に近いお住まいなのでしょうか？

私もトーヨーキッチン検討中でしたのでショックです。

普通キッチンは床にガッチリ固定されていますが

トーヨーキッチンのエアフローは置いてあるだけなのでしょうか？

修理の対応なども気になるので是非教えてください。

写真もあれば是非お願いいたします。

[204: 購入経験者さん]

№201です。
足は全て床に固定していました。
ネジを床に打ち込んで、そのネジに足をはめていました。

他にも被害を受けている方がいらっしゃったのですね。。。
うちは引き出しのレールもイカれました。
地震の揺れで引き出しが一斉に開いたみたいです。

先ほど保険会社より
水漏れ被害は地震保険では補償されないと言われました。
泣き寝入りでしょうか。

[205: 購入丸３年]

我が家の「ＢＡＹ」も今回の震災（震度６弱）で足が全て折れ、無残な姿となりました。
ちなみに我が家も家具・テレビとも無傷です。

幸い水漏れは無いようですが、本体が大きく傾いているため使用不能です。
大容量の引き出しをうたっていますが、ストッパーが付いていないため全て飛び出してしまい、バランスを崩したようです。
辺りにはプラスチック製と思われる折れた足と、２～３センチの細いネジが散乱していました。
修理でまた同じ足を取り付けるのは、不安でしょうがありません。
再度同様の事故が発生しないためには、どのような手段があるのでしょうか？

今回同様な被害に遭われた方で、何か有効な対策を講じられた方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[206: e戸建てファンさん]

アフターサービスの悪さには定評があるので、難しいかも･･･

デザイン第一で、強度が足りないというのは問題ですよね。

検討した結果、うちは入れなかったのですが、特異なメーカーなのでずっと
気になっていました。

今後の対応など、何かありましたら書き込みをお願いします。

[207: 購入1年目]

うちのＢＡＹも倒壊したので何か情報はないかと探していたところここに行き当たりました。
まだリフォームして1年。東京で震度は5。家で壊れたものはあきっぱなしになっていた食器棚から落ちた
グラス数個とＢＡＹだけです。ソファやダイニングは動いてもいませんでした。ＢＡＹは
引き出しが全部でていて足も全て折れていました。
トーヨーキッチンにあこがれて10年。やっといれたのにちょっとがっかりしています。
これから先のトーヨーの対応でさらにがっかりさせられないといいけれど。
ちなみに修理の予定はまだわかりません。業者さんにはトーヨーさんは高飛車だからなぁと
言われました。トーヨーさんがこのサイトを見て少し危機感を持ってくれるといいけれど
ホームページには今回の地震に関して何も書いていませんね。

[208: 購入1年目]

先ほどトーヨーさんの営業の方とお話をしました。ＢＡＹに関しての情報は何も知らなかったようです。
まだまだ余震も続いていて1日に何回もゆれる中、同じ足をつけられてまた倒れたらと思うと怖いです。
社としてどういう対応をなさるのかホームページにのせてくださいとお願いしました。

[209: 購入1年目]

折れた足です

[210: 購入1年目]

昨日、メンテナンスセクションから電話をもらいました。

リフォーム会社の担当の方がメールで送った写真をつけて修理依頼をだしてくださったようで
電話自体は早かったように思います。

ただ、話を聞いていると修理時期は未定、修理内容は同じ足をつけるということでした。
どのような状況で壊れたなどの質問はありませんでした。

すでに営業の方とお話をしたことを申し上げ、話が通っているか確認したところ
全く聞いていないとのこと。

ＢＡＹの修理依頼はうちの他にもはいっているとのことでしたので、
もう1度壊れた状況を説明し、同じ足をつけられても困ると申し上げました。

社内で確認後、再度連絡をくださるとのことでした。

うちは震災の時にはたまたま不在でけが人もでませんでしたが、小さい子供もいるし、
まだ余震も続いているので、引き出しは全部だして床においた状態にしています。

キッチンはこれから何年も使うものだし、安かろう悪かろうであきらめられるものでも
ないので、どうやったらトーヨーキッチンさんがもう少しまともに動いてくれるのか
考えなきゃと思っています。

[211: to-yo]

数日前、やっと電気・水ともに復旧し、散乱した物も片付けて、なんとか落ち着き
少し余裕が生まれたのでパソコンを起動してここの書き込みを久しぶりに見てびっくり
しています。

我が家も、茨城で震度６弱の地震に遭いましたが、３年前に新築して設置した
ＢＡＹｂａｙは、びくともしてません。

収納の引き出しも壊れていませんし、足のガタつきもひとつもありません。
皆さんとの違いはなんでしょうか？幸いにもなんともなかったので安心してましたが。

揺れの方向によって違いがあるのでしょうか。残念にも被害に遭われた方々に
お見舞い申し上げます。

[212: 購入丸３年]

NO205です。

NO211さん
どのような形状の足なのでしょうか？

今後の修理依頼の参考にしたいと思いますので・・・

[213: 購入1年目]

ＮＯ211です。

多分ＮＯ204の方が書いていらしたのと同じだと思います。
床にねじがはめ込んであってそこに足をつけてあります。
写真にも撮りましたが、足をつけていた板ごとおれてしまって
ねじが残っているもの以外の7本はねじやまのプラスティックのところから
折れています。

ちなみにアイランドで使っています。

うちは東西の横揺れがあったようで西向きにおいてあったキッチンの
引き出しは全開になっていました。

リフォーム会社さんが独自にいれてくれた配水管カバーが強かったおかげで、
足が全部折れてもそれが支えになって配水管がつぶれることはありませんでした。
なので、今のところキッチンは使えています。

リフォーム会社の担当の方にも、とにかくトーヨーは動きが遅いので
双方から働きかけたほうがいいと言われました。
なので、私も自分で動こうと思っています。

[214: to-yo]

>No.211 to-yo です。

>No.213の書き込みは別の方です

No.205さんへ、デジカメ見つからないので探して写真UPします。
足の形状は我が家で購入した後、変更され細いタイプになってます。

[215: 匿名さん]

№２０１です。
我が家のBAYはアイランド型でした。
被害のなかった方は壁付けされてはないでしょうか？

[216: 匿名さん]

№２０１

[217: 購入1年目]

ＮＯ207です。

ＢＡＹの足は台座を4本のボルトでキッチン本体につけて（穴は6個ありますけれど
ボルトは手前の４つの穴にしか入っていません）、それを
床側のでっぱりの上に乗せているだけです。

うちは昨日家で話し合って消費者センターに相談してみようかと考えています。

素人ですし、新しい足をつけてもらったところでそれが本当に改善されたものなのか、
耐震性に優れたものなのか判断できないような気がします。

そしてなにより営業の方、メンテナンスの方と話してみて危機感が全くなく
適当に流しているだけな印象が強く信頼できないのです。
いくらアフターメンテナンスがお粗末な会社でも限度があるのでは。
個人がいくら言ってもダメなのかな、と。

みなさんのお宅は修理の話は進んでいますか？

[218: 匿名さん]

ハイヒールと同じく上部が重いのに下を固定すれば…
転びますよね

力が上手く逃げるよう、尚且つ足とは別の場所を床に固定すれば強度がでると思います。

[219: 匿名さん]

先日、トーヨーキッチンのショールームに行ってきました。さりげなく
地震の被害について聞いてみたのですが、営業の方の少しの動揺はみられましたが
、「ショールームでは特に被害もなかったし、お客様からのクレームもありません」
と言われました。
当サイトを見て、足が折れるなどの被害が出ているのを知っていたので、この返事が
来て、本当に驚きました。会社誠意が伝わりません。
３Dキッチンに魅力を感じて、購入を検討していましたが、ちょっと考えてしまいます…

[220: 匿名さん]

震度６弱だった宮城県に住んでいます。地震発生後　帰宅してみたら
BEYの引き出しが全部出て外れてるは、その重みでキッチン自体が斜めに倒壊
脚が折れ散乱しネジも飛び散ってました。　
その光景にあ然としました…
うちは二階リビングでアイランドキッチンだった為
余計に揺れがひびいたのだろうと思っていましたが
同じような被害を読んで　その理由だけではないのでは？いう気になってます。
工務店に確認してもらい　今はホームセンターで購入した仮の脚みたいなもので
キッチンを水平に上げてもらいましたが…
持ち上げてもらう時いろんなところからバキバキ音がして　うわ～って思いました。
水道やIHは地震後も普通に使えてますが、食洗機は斜めだった事もありまだ使ってません。
TOYOさんがどのようなメンテをして、一体費用はいくらかかるのか不安です。

[222: 購入1年目]

ＮＯ207です。

先ほどメンテナンスの方から連絡がありました。

足は今までの樹脂製のものからアルミ製のものに変えるとのことでした。
太さなどは不明です。

それに変えることによって強度がどれだけ改善されるのか、ＢＡＹを販売するにあたって
耐震検査などはしてきたのか文書で出して欲しいとお願いしましたが、
メンテナンスには何のデータもないので無理とのことでした。

具材に関してはリフォーム会社のかたにも協力をお願いして3者で話していくことになりました。

センターの件も前の方のコメントを読んでくじけそうになりますが、
これだけの方がいっぺんに同じ目にあっているのだから動いてくれたらいいなと
思います。けが人がでてからじゃ遅いですし。

[223: 匿名さん]

被害にあわれたのはＢａｙだけなんでしょうか？
それ以外のも、足に当たる部分は頼りない気がしますが、、、

[224: 購入1年目]

NO207です

先ほどバスキッチン工業会の方とお話しました。
キッチンが倒壊した状況や、それに対するトーヨーさんの対応、このサイトのことなどを
伝えました。
トーヨーさんは工業会の会員企業ですし、会の目的や自主行動指針に沿って
何かしらアクションをとってくれるといいなと思っています。
今はコールバック待ちです。

昨日、リフォーム会社の方とお話をした際には、総合的な安全性が確認されるまでは
下手にトーヨーさんの提示する修理を受けないほうがいいのかもということになりました。

本当は足だけの問題だけじゃなく、引き出しにも問題があるでしょうし、
さらに言えば倒壊したらガス、電気、水道など種々の問題が付随してきますよね。
1度も現場を見ないその場しのぎの修理は、これから先のことを考えても怖いです。

バスキッチン工業会からのコールバックがありましたらまたアップします。

[226: 購入1年目]

ＮＯ207です。

キッチンバス工業会の方からコールバックをいただきました。

工業会はトーヨー本体の工業会担当者に私からの話とこのサイトのことを伝えてくれたそうです。
その際、トーヨーの担当者からは“誠意をもって対応している”との言葉があったとのこと。
（ちゃんとサイトを見てから電話をいれてくださったようで2人で笑ってしまいました）

結論としては“もう1度メンテナンスに連絡してみてください”とのことでした。
トーヨーの担当者もそれしか言わなかったみたいだし。
それでもトーヨーの対応が変わらないようならもう1度連絡をください、だそうです。

さて、どうしましょう…

[227: 購入検討中さん]

トーヨーさん！！

検討中のものです。今後の対応見ていますよ！！


検索するとトップにすぐ「クレーム」のフレーズが出てくるトーヨーキッチン・・・

１年、２年で取れた　錆びた　には当然無償で修理交換という誠意を持った対応

をされていればここまで悪名高くならなかったのに・・・

はっきりいって異常だと思います。

今ここの対応きっちりやってください！期待しています。

[228: 匿名さん]

キッチンバス工業会！
電話したことある。

「どのメーカーも過酷な条件下でステンレスが錆びないように工夫している中で、ステンレスが錆びたわけでもないのに。しかも、しなくてもいい被膜をわざわざメーカーがしてくれていて（そんな被膜しなくてもステンレスは錆びない　手間をかけてもう一仕事メーカーがしてくれているわけでしょ、と。）、その被膜がはがれてきたぐらいで大騒ぎするな。
そんなに言うなら訴えたら？ただし結果はきっと負けるよ。お金も時間もかかるし、それでもあんたの気が済むならどうぞ。」

という旨のことを、上記より若干丁寧な言葉で言われた。

工業会の方も読んでるんですよね。今度はまともに対応してあげてくださいね。今度は被膜がはがれたごときのことではなくて倒壊しているんですから。

消費者のために仕事しないんなら法人格なんか取り消されてしまえ、と思ったら任意団体だったんだね、、、
じゃあ、しょうがないか。

[229: 購入経験者さん]

2年前にBAYを購入したものです。
我が家は震度6弱でマンションの5階ですが、久しぶりに我が家に帰ると幸いにもキッチンの被害はありませんでした。
皆さんの書き込みを見て心配をしていました。
私が個人的に思う事は今回の震災は地震の規模も大きく、トーヨーキッチンさんに限らずどこも予測が不可能だったのではないかと思います。
皆さんは保険などは入られてましたでしょうか？
保険で直せないものなんですか？
参考なまでにトーヨーキッチンからはやはり有償対応ですか？

[230: 購入経験者さん]

207さん
あなたはちゃんとNEWSは見てますか？
多くの方が被災されて家や車、様々なものが壊れて直したくても直せない人がたくさんいる中で、お宅は修理で直るだけでなく、改良部品？（アルミ製）に変えてもらえるなんてまだマシな方ですよ。
『けが人がでたら〜』なんて書かれてますが、本当にそう思うならできるだけ早く修理するべきではないですか？
そう思いませんか？
アドバイスされているリフォーム屋さんも何を考えている事やら。
私がこの様なサイトで抱いていたトーヨーキッチンのイメージは対応さえもしないかと思ってましたが、皆様の話ではそういうわけではなさそうですし、多くを求め過ぎだと思います。
確かにショックではありますが。。
今回の震災でこれ以上を求めるのは何か違うように思いました。
同じトーヨーキッチン購入者としていち早く震災にあわれた人達が復興できるようによく考えている行動しませんか？
していきましょう！

[231: 購入検討中さん]

203さんのおっしゃる通りかと思います。
クリナップを検討していましたが、工場が被災したとのことで採用ができずに、通常運転しているトーヨーを紹介されました。
ここでの話が気になってトーヨーに話を聞きましたが、無償対応しているとのことでした。
何か安心しました。
色々調べましたが、キッチンに対して耐震基準なんて無いようなので、地震に対する検査はどこもできないと思います。
そのような基準があれば、キッチン協会でも、消費者センターでも調べる事ができると思いますが。
工務店さんの話では、今回の震災でどこのメーカーも被害を受けて、まともに商品をつくれないようです。
そう考えるとメーカーも被災者です。
207さんの写真をみると衝撃ですが、今はまずは復興を目指されてはどうでしょうか？
逆にトーヨーのいいところなど教えて下さい。

[232: 匿名さん]

しかし何で折れたとこと折れなかったとこがあるんでしょうね。
揺れ方の違い？
我が家のマンションの耐震性が大丈夫なのか心配です。
耐震性能は建築業者でしか調べれないような気がします。
聞いてみようと思います。

[233: 購入検討中さん]

地震で家も何も被害にあったというならわかりますが、

他の家具などには大きな被害も無いのに

通常の家庭では壊れる事のないキッチンが壊れるのは

異常だと思います。


231さんは無償対応していると聞いたのですね！！

本当ならよかったです。

通常の企業ならそうすると思います！ホッとしました。


本当なら。

[234: 購入検討中さん]

231です。
先日、BAYを見てきましたが確かに我が家の家具と比べて脚は弱そうでした。
樹脂でしたので。
逆にCOREはステンレスなので強いと思います。
私が言いたいのは、私たち消費者がちゃんとものを見る目が必要な時代になっていて、それを差し置いて文句ばかりいうのは違うのではないのでしょうか？ということです。
ふつう車屋でも保険屋でも明らかな基準値以下でないと無償対応はしないですよ。
今回はその基準さえもないみたいですし。
私が聞いた無償対応は本当です。
特例ですかね。

多分次に関東圏に大地震がきたらキッチンどころの騒ぎじゃないでしょうし。。

[235: 匿名さん]

他のメーカーのキッチンも（他の家具が壊れていないのに）壊れたりしているんでしょうか？

２３４さんの言う、消費者がちゃんとものを見る目が必要、というのは賛成です。そして、そのものを見る目を養うための１つの手段として口コミがあり、このサイトがあると思います。今までは自分の知っている範囲内でしか情報が得られなかったわけですし、もちろん嘘も書けますから見極める能力も必要になってはきますが、、

２０７さん他の方の情報はこれからキッチンを購入しようとする人や、すでに購入して、この度の災害を機に家の中の防災、耐震性をチェックしておこうと思っている人にはとても有用だと思います。
実際、ショールームに行って質問した方が、「今回の地震でのクレームは受けていない」という回答を得ているわけですから、メーカーからの情報は信用できないわけですし。まあ、当たり前かもしれませんが、、、
それに、２０７さん他は無償対応しろともいってはいないのでは？同じ強度のものをつけるのでは意味がないと言っているのだと思います。

２３０さんの言うこともわかりますが、ちょっと違うような気もしなくもないです、、、
うまく言えませんが、、、、２０７さん他の方たちは、決して甚大な被害にあった方たちよりわれ先に直してほしいとか、そういった意図はないと思うのですが、、、

[236: 購入4年目]

オイラ話題の福島だけど、越後から職人が泊まりがけで来てくれて修理終わった。
お施主様（オイラ）が後ろで見てるのに脇目も振らず、やりにくかったと思うけど黙々と直してた。
おじちゃん！背中がカッコよかったぞ！

オイラの家はあばら家で今回ので諸々ヤラレちゃったけど、
大工（建築）と水道屋のあと、本格修理はトーヨーが最初で、そんな迅速なところはべりーぐーと思った。
もっとも、そんだけ買う時に出してるから当り前か？？？それともトーヨーヒマなのか？？？

まあ、↑の話からすると、江戸の街で足やられるのは感心せぬが、
液状化の上とかビルの高い所なら…んなこともひょっとしたらあり得るかも。（ごめんね）
ちなみにうちは岩盤しっかりしてるけどやられた(涙）

とにかくオイラは、今回の早期対応で了と致す。
そんな意味ではトーヨー評価だが、こりゃトーヨー！図に乗らぬこと！！

[237: 匿名さん]

ＮＯ２３６さん
どういった経路で修理を頼まれたのか教えていただけませんか？
工務店経由でメンテナンスセンターでしょうか？

福島はいろいろと大変でしょうが（こういう風に言われるのも嫌かもしれませんが）
１日も早い復興をお祈りしています。

[238: 購入経験者さん]

茨城県在住ですが、うちもメンテナンス対応は早かったです。
うちは工務店さんが営業の方に連絡をしてくれました。
トイレも壊れましたがトーヨーキッチンが一番早かったです。
しかし、知り合いの家は耐震基準値？みたいなのを出してもらわなと納得いかないと言ってまだ終わってないようです。
個人的にはメーカーさんもすぐに改良品を作るのは難しいと思うし、耐震基準がないものに対して基準値を出すなんて無理だと思います。
今回のトーヨーキッチンの対応は120点じゃないにせよ、100点をあげたいと思います。
原因は明らかに地震ですからね。
現場を見てもキッチンメーカーじゃあ分からないのでは？
揺れ方や工法も違うでしょうし。

まだ直ってない方もいらっしゃるかと思いますが、キッチンだけでも復旧すると気分が変わりますよ〜。

[239: 匿名さん]

クソ重いシステムキッチンを細い足で支えるって言う設計思想が既に終わってるだろwww

[240: 購入1年目]

ＮＯ207です。

ＮＯ230の方のコメントを読んで考え込んでしまいました。
で、１晩考えてみたのですが今どんな方でもニュースは欠かさず見るでしょうし
節電、義捐金、地域で支援物資を集める、買いだめをしない、など自分達でできることを考えて
行動していると思います。
ＮＯ230の方のコメントを読んで感じたことはより早い復興のために、そしてもっと大変な思いを
していらっしゃる方々がいるのだから、だから家族の安全は二の次でも仕方ないのではと
いうことです。
でもそれはちょっと違うと思うのです。

ちなみにうちはお代金の話はまだ何も聞いていません。と言うより、有償だと思い込んでいました。
当然、修理を急がせるようなことも言ったことはありません。

最初のほうのコメントでも書きましたが、私が最初にトーヨーさんにお願いしたのは
これだけの方が似たような状況でキッチンだけが倒壊している、このまま使うことに不安を感じている、
でも情報がない、だからこのサイトを見てそれに対して社としてどう対応するかを
ホームページにのせてくださいということです。
担当営業の対応能力如何と言われているトーヨーさんですが、震災後のこの状況で個人が
全てを対応するのは厳しいものがあると思いますし。

それから修理ですがうちはもう少し待ってみようと思います。
アルミならアルミで今までのものよりも太いとか、本数を増やすとか、ただアルミに変えますだけじゃなくて
何かしら安心できる材料が欲しいです。

引き出しは全部だしてあるし、キッチン本体は大きめの本を８箇所にいれて支えているので
今のところ本体がずれることなく使えています。

それからこれはお金がかかっても個人的にいれなければならないかなと思って、ネットで
キッチン引き出しの耐震ロックを調べました。
後付けできるものもあるようです。

[241: 購入経験者さん]

230です。
207さん、気分を害されたら申し訳ございません。

私は207さんが言われていることが決して自己中心的すぎると思ってません。
私も先ほどHPを見させて頂きましたが、HPでも震災の件は書かれてましたよ！

さすがにネットの書き込みに対してのコメントまでは書けないと思いますが。対応に関しては書かれていました。
メンテナンスからも対応方法の連絡もあったようですし、それでは納得いきませんか？
いきませんよね…
次の地震が恐いですし。
私も怖いです。
他の方も書かれてますように耐震基準がない中でメーカーの過失を問うのは難しいと思います。
トーヨーキッチンとしてもこれ以上の対応はできないんじゃないですか。

メーカー品なんてそんな物ですよ。

以前私は飛石で車のフロントガラスが割れた時、外的要因とのことでガラス代さえ有償でしたし、ましては強化ガラスにすること何て皆無でした。
事例が違うかもしれませんが共通しているとこもあると思います。
トーヨーキッチンの無償対応に期間があるのか分かりませんが、期限切れにならない事を願います。

[243: 購入経験者さん]

230です。
242さん、何が違いますか？
通常使用で壊れたわけではないから一緒では？
207さんと同じ感覚なら辞めたがいいですよ。

[244: 匿名さん]

230さんのいう事ももっともですが、言い回しがちょっと過激！
確かに車とキッチンではメーカーの対応も違うし、世の中の認識に違いがある。
車は修理や点検に有償は当たり前って感覚だけどキッチンの有償には文句を付けたくなる。
ここでの書き込みにもそういう認識の違いからの問題かも。
トーヨーキッチンは車メーカーみたいな感覚かも。
大手住宅メーカーでも小さな工務店でもメンテナンス対応は同じみたいだし。
逆に住宅メーカーに叩かれて言いなりにやらされる他のキッチンメーカーってかわいそうかも。
問題が起きた時にお客様の見方になるのはかっこいいけど実質的に費用負担をしない元請け業者ってどうなんだろうね。
売る時はしっかりマージンとってるのにね。

[245: 匿名さん]

まあまあ、、、
２０７さんと同じ感覚なら云々、、、は言いすぎでは？。
２０７さんの感覚は普通だと思います。ご本人も言っているように、無償で即刻対応しろと言っているのではないのですから。
実際キッチンは壊れてる⇒直さなくてはいけない（即刻ではない）⇒余震も続いているし、何より日本に住んでいるのだから今後も地震の可能性は大。またキッチンが倒壊した時に家族がいれば危険⇒今までと同じ強度ではいけない⇒よりよい強度で直したい
普通ではないでしょうか？

２０４さんの言葉を借りれば、消費者として見る目がなく、重いキッチンを細い足でささえているキッチンを購入してしまったわけです。
そして、今回のことで自分の購入したキッチンが地震に弱い、今後の地震でも耐えられそうにないという事がわかったわけです。かと言って、一から買い替えもなかなか無理なのでは？。今あるキッチンの強度を上げるしかないでしょう。それはやはりトーヨーキッチンにお願いするしかないと思います。ＴＯＴＯやクリナップ等の他メーカーに強度向上を頼めるわけないのですから、、
これを無償でやれと言っているなら耐震基準云々も関係してきますが、そうではないわけですし。

私はトーヨーキッチンとＴＯＴＯ、松下電器？（パナソニック？）の３つのショールームを見に行きましたが、その時に、地震の時のために勢いよく力が入った時は引き出しが開かないようにできている、という話を聞いた覚えがあります。どこのメーカーのどの商品か全く覚えていないのですが。
「日本においてはキッチンというものはこの震度まで耐えうるように作りなさい」という基準はなくても、この震度までは大丈夫なように作りました、というのは各メーカー各商品にあると思っていました。
作るときに全く強度を考えていないということはないと思うんですよね。設計の段階でも。そうでないと小さい子供がキッチンに上ってしまったり、もっといえば大人が何人か体重かけてもたれかかるというような、日常普通にありそうなことにも耐えられないかもしれません。
揺れは方向や速さで全然違うといいますし、今回の地震に耐えられなかったことが一般のキッチンと比べてどうか、というのはおいておいて、キッチンの強度は表示に基準を設けて商品に表示するように業界も働きかけてほしいです。買うときの一参考にしたいですし、、、、

[247: 匿名さん]

コアのステンレスのエアフローが本体とくっついているところの本体の部分の材質はステンレスなんでしょうか？
倒壊したキッチンの写真をみていると、チップボードが弱いため倒壊したのではと思うのですが？
くっついている本体の材質がチップボードだったら、やっぱりそこから壊れそうな気もするんですが大丈夫でしょうか？

[248: 通りすがり]

ざっくり近々のスレを読んでみましたが
今回の地震で壊れたところを「無償で修理しろ」と言っている人は、壊れたことを報告している人の中には１人もいないですよ。
反論している人だけが　無償対応しろとは図々しい　とと書いています
もう一度ざっと読み直してみてください。　

[249: 2年前に購入]

何だか久しぶりにトーヨーキッチンのスレをみると相変わらず熱い事になってますね。
実は約3年前にサビの件が気になって呼んでいました。
購入するに当たって担当営業の方にいろいろ話を聞いて納得して買いました。
その時の内容は
①サビの件。トーヨーキッチンは特殊なステンレスを使っている訳ではなく、一般的にサビに強いと言われているもの（確か304だったかな）を使用しているのでサビには強いがステンレスにご法度なもの(ぬめり取り剤や強酸性のもの）をしようすると錆びる事もあるとしっかりと説明して頂きました。あと貰いサビも注意です。
これらはメンテナンスでも検証が難しいので注意と言われていたので我が家では今でも快適です。
②脚に付いても質問しました。その時はこんな大きな地震は阪神大震災ぐらいしかなく、その時は脚だけでなくキッチン本体もめちゃくちゃになった家が多く、脚どころの騒ぎではなかったようです。ちなみに新潟や福岡の地震では皆無だったようです。一部メーカー施工をしてない物件で被害があったようですが。

わたしは大きな地震がきた時は諦めようと思いデザイン性や風通しを優先しました。
幸いにも今回の地震での被害はありませんでした。
245さんがおっしゃる通り何か基準値があれば良いのかもしれませんね。
トーヨーさんも壊れやすいものを作りたいわけではなかったでしょうから。
しかしそれを行うには住宅業界全体の問題なのかもしれません。
みなさんの中にも単に震度の違いで被害にあったかなかったに分かれているようでもないですよね。
もしかしたらレイアウトや住宅の工法が免震や耐震によっても違うかもしれません。
そう考えるとトーヨーさんでも一概にこの脚だから大丈夫とも言えないのかなと思います。

なので今回はみなさんの一早い復興のために現行モデルでの対応をされているように思います。
メーカーとして当たり前と言われる方にはそれまでですけど。

私は何度もトーヨーさんに足を運んで話をしたなかでそんなに対応が悪いメーカーでない印象を受けました。
確かに線引きははっきりしていて、住宅メーカーさんは扱いにくいと言われていましたが。
個人的には対応が悪い印象はないですし、担当営業のSさんにお礼の意味も踏まえて、フォローをさせて頂きます。
それと今回の震災に合われた方には心よりお見舞い申し上げます。

[250: 購入経験者さん]

230です。
242さん、飛び石は仕方なく地震は仕方なくないというのは大きな間違いでは？
飛び石は走行中の事故ですし、車を走らせていると起こりうる事です。
今回みなさんが最初に議論されていたのは、
メーカーの過失なのでは？
トーヨーさんは対応してくれるの？
の大きく2点だと思います。
それに対しての私の見解は
例に上げたガラスを過失でないと判断するのであれば今回の地震の被害もメーカー過失ではないのではないか。
トーヨーさんのメンテナンス対応が遅いのであれば、こんな事態でも遅いのか！とイラ立ちますが、249さんが書かれているようにまずは現行モデルでの対応で素早く対応というのは間違ってないのでは
との意見です。

キッチンは大人数人でも持てない重さ。ダイニングは大人2人いれば持てる重さ。
家具とキッチンの被害を単純には比べられないと思いますし、それを引き合いに消費者センターや協会に相談しても難しいのではないですか？

だったら一早い復興をされた方がいいと私は思ったのです。

事が起きて誰かのせいにするのは簡単ですが、それは方向性として違うと思います。

私だったら有償でも今回の書き込みに被害がないCOREに変更ができないか聞いてみますが。
元々の金額が高いからけっこうかかりそうですよね。

[251: 申込予定さん]

一見優等生っぽく滅茶苦茶書いている人がいるなあ。
それとも私が釣られているだけ？

虫が当たったくらいでフロントガラスが割れたら問題だけど、
石が当たって割れるのは仕方がないということじゃないの？
あの程度の地震で足が折れるってのは虫でフロントガラスが割れたようなもの。
要するに今回のはメーカーの過失ということ。
(それを分からず買った側にも問題があるという意見も分かるけど、
だからと言ってそんなものを売ったメーカーに問題がないとはならない)

それから店に行ってみるって人にわざわざ「辞めろ」というのもおかしい。
242の人、こんな人相手にしない方がいいよ。

[252: 匿名さん]

よくおあの程度の揺れとかいえますね。

[253: 購入検討中さん]

２３０さんのお話は、なんの参考にもならない。

倒壊された方に対してのトーヨーの今後の対応が知りたいです。
東北でなく、東京でのキッチン倒壊は他のメーカーでは聞かないですよね。

[254: 申込予定さん]

252さん

＞家で壊れたものはあきっぱなしになっていた食器棚から落ちたグラス数個とＢＡＹだけです。
＞ソファやダイニングは動いてもいませんでした。
＞ＢＡＹは引き出しが全部でていて足も全て折れていました。

「あの程度の揺れ」でいいんじゃない？

[255: 匿名さん]

都内の方はいらっしゃいますか？

[256: 匿名さん]

ちなみに震度による被害基準は以下みたいです。
あくまで建物に対するものですが。

震度階級

鉄筋コンクリート造建物

5弱

耐震性の低い建物では、壁などに亀裂が生じるものがある。

5強

耐震性の低い建物では、壁、梁、柱などに大きな亀裂が生じるものがある。耐震性の高い建物でも、壁などに亀裂が生じるものがある。

6弱

耐震性の低い建物では、壁や柱が破壊するものがある。耐震性の高い建物でも壁、梁、柱などに大きな亀裂が生じるものがある。

6強

耐震性の低い建物では、倒壊するものがある。耐震性の高い建物でも、壁、柱が破壊するものがかなりある。

7

耐震性の高い建物でも、傾いたり、大きく破壊するものがある。

[257: 匿名さん]

家具や建具は対象でないにせよ、やはり震度5以上は何かしら壊れやすいんだね。
震度5弱の厚木市でも街灯や外壁が倒壊してたし。

[258: 購入1年目]

ＮＯ207です。

リフォーム会社さんが再度トーヨーの営業さん、メンテナンスさんと話し合って、先ほど
トーヨーの営業の方からお電話をいただきました。

①アルミ製の足について
　樹脂製のものよりは強度はある。現在の不安定な状態で置いておいてまた地震がきた
　場合が心配なのでとりあえず付け替えたい。

②メンテナンスセクションによる現地確認
　今、メンテナンスの方たちが東京にいらしているそうです。
　修理のためだけでなく、現地を確認し、調査、検証までなさるチームとのこと。
　その結果がどんな形で利用者にフィードバックされるかは未定ですが、少なくとも
　営業の方には詳細がはいるそうです。
　うちは現地確認の際はリフォーム会社の方にも立ち会っていただく予定です。

ここがうちのトーヨーさんと折り合うところかなと思っています。
私自身は何よりも②を望んでいましたから。
(ただ、やはりこちらに報告のあった４件だけではなく他にも多々あるようです。）

とりあえず、アルミの足がついたら引き出し用耐震ラッチを取り付けます。
http://www.systechkyowa.co.jp/index.htm
(自分の感想では全ての引き出しが全開になってしまったのが倒壊の要因のひとつだと
思うからです。ただ、これはトーヨーのキッチンにはもとからついていないものなので
自分で手配する必要があります。
ちなみに同時期にパナソニックのキッチンをいれた近所のお家は耐震ロックが
かかり引き出しはひとつも開かなかったそうなので。）


一歩ですが前進したのかなとホッとしています。
私もリフォーム会社の担当の方もトーヨーのキッチンが大好きなので、やっぱり安心して
使える、お勧めできるキッチンであって欲しいです。

また現地確認の日程や内容がわかりましたらアップします。






　

[259: 購入経験者さん]

２０７さん
ここのスレを見て、地震の時に引き出しが開かないようにしておかなくてはと思っていました。
耐震ラッチというのがあるんですね。さっそく調べてみます。

何より②を望んでいたとのこと、お気持ちよくわかります。
私は購入して間もなくの引き出しの全面の被膜のはがれとサビを訴えたのに、使用の仕方が悪いと一蹴され、見に来てさえもらえませんでした。見に来てさえくれれば、気持は大分違ったと思います。

トーヨーキッチンも少し変わってきたのかもしれませんね。以前なら対応もしなかったと思います。
こういう購入者の声が届いたのかもしれません。

キッチンを見ると時々、ほったらかしにされた時のことが思い出され、何とも不快な思い出がよみがえり情けなくなっていましたが、今後良い会社になってもらえれば、キッチンを見るたび、ここのキッチンにしてよかったと思えるようになると思います。

[260: 購入検討中さん]

ＮＯ　２０７さん
大変な時にご報告ありがとうございます。
これから、トーヨーキッチン検討していたものにとって
地震で倒壊したという事実、とても参考になりました。

今後のトーヨーの対応次第で消費者の目も変わると思います。
誠意ある対応してくださる事を願っています。がんばってください。

ＮＯ　２５９さん
主人がデザインを気に入ってトーヨー検討していますが
塗装のはがれや錆びの対応の悪さを他でもネット検索で見て
私は大反対しています。

今までのトーヨーの対応では消費者が離れていくのは当然だと思います。
２５９さんのようなクレームにも例えば迅速に現地調査に来て交換修理していれば
悪い評判もたたず、逆に何かあっても安心なメーカーだと思えるのに
自業自得と言うかトーヨー自身が悪評判をばら撒いているというか・・・
２５９さんの情報もとても参考になりました。
ありがとうございます。

[261: 購入経験者さん]

２６０さん
２５９です。うちも主人が気に入って、トーヨーキッチンにしました。
やっぱり男の人が気に入るみたいですね。重厚感がありますし。
家の床材やクロス、タイルなどいろいろ決めなければいけない事を尋ねても面倒くさそうにしていた主人が、偶然あったトーヨーキッチンのショールームをみて、テンションがいきなりあがり、入ってみたいといい、非常に気に入り、目を輝かせてこれにしたい！と言ったのです。私も、そんな主人にうれしくなって、ちょっと無理して買ったのです。
それが、、、、今ではキッチンを見て、ときどきトーヨーキッチンへの悪態をつき、時には「早く壊れてしまえばいいのに。そしたら諦めもついて買い替えれる。見たくもないわ！」と言って、横を通る時にキッチンを蹴飛ばして行ったりします。なんでこんな思いをしないといけないのかと本当に情けないです。
主人は気に入っていた分（トーヨーキッチンという会社が気に入って応援したいと株などしないのに株まで買おうと調べたぐらいです）怒りが強いんだと思います。剥がれやサビはともかく、その後の対応さえもう少しきちんとしていてくれれば、、、、残念です。。。すいません。愚痴です。

対応は改善されているかもしれませし、引き出しの面材は、すぐ錆びるものはもう製造されていないみたいですし、選べる材の中でも比較的大丈夫なものもあるみたいです。
違うキッチンにしたらしたで、ご主人はずっと不満が残るかもしれませんし、難しいところですね。
他のステンレスのキッチンメーカーのを見てみるのもいいかもしれません。男の人好きしそうなメーカーは他にもありますし。
キッチンを含め、素敵なお家ができるようにお祈りしています。

[262: 購入検討中さん]

>No.207
ここにのっている４件以外にも倒壊例がたくさんあるとトーヨーキッチンの方から聞かれたみたいですが、それらはすべてＢＡＹなんでしょうか？他の種類もやられているんでしょうか？
大変な時にすいませんが、急ぎませんのでまたご報告をお願いします。

[264: e戸建てファンさん]

「ちゃんと使う」って、どういう意味ですか？　キッチンですよ？
どう使っても簡単に壊れたりしないのがキッチンじゃないでしょうか。
（私はほかのメーカーのキッチンですが、20年近く使って何の不具合もないです）

そのかわいいお姉ちゃんのセールストークだとは思いませんでしたか？

[267: 購入経験者さん]

見た目だけのキッチンだ、と言われまくっているのを知って購入したので、むしろ足が折れても納得ですが、見た目だけのキッチンの見た目を損なう塗装の剥がれは許せない！！

[268: 匿名さん]

塗装と金属の相性が悪いのは常識なのでは…
エナメルの靴を履きつぶしてペリペリになったと文句をいうのに等しいかな。
キャンバス生地の靴より値段は高いのおかしいと言ってるようなもの。
トーヨーキッチンが考えているかは分からないけど、最先端のデザインって普及品に囲まれている人達には理解しがいのかもね。
壊れやすさで言ったら、フェラーリも壊れやすいし、バカラのグラスも100円ショップのより壊れやすいよ。
デザインと耐久性は別なんじゃない？

[269: 匿名さん]

でもトーヨーキッチンの底板は良い素材を使っているのか、他社のキッチンみたいに何年使ってもベコベコになりませんよ！
やっぱり材質も良いのではないでしょうか！？

[270: 購入経験者さん]

塗装の剥がれに付いての書き込みにない付いていろいろありますが、我が家は購入して5年が経ちますが全く異常はありませんよ！
ちゃんと定期的に扉を拭いているからかな⁈

私が知る限りだとメーカー品って問題があるパーセンテージを超えると必ず消費者センターみたいなとこから問題として報告されリコールになりますよ！

それがないって事はここで書かれている事例は消費税より低い確率ではないでしょうか⁈

[271: 購入経験者さん]

トーヨーキッチンには買って後悔したとしか言えません。

地震があった３月１１日自宅に帰ると足が折れてひっくり返っていました。
しかも水道の栓がそれによって壊れ水害にも遭いました！
足の部分を見てみるとプラスチックだった事に気が付き愕然としました。
なぜなら見た目は堅そうな作りになっていてただ塗っているだけだったからです。・・・
私もトーヨーキッチンの見た目が気に入り購入しましたが、今は他のメーカーにしておけば
良かったと後悔しています。・・・

ちなみに私の地域の震度は６弱でしたが、このぐらいなら大手マーカーは起こりえる事故として
想定して作っているとばかり思っていましたが、トーヨーは違うみたいですね。

更に、私の建てた建築会社はトーヨーキッチンを推薦してしたのでほとんどの家でトーヨーに
していると聞きました。しかもそのほとんどが足が折れているそうです。（震度５のところもあります。）

１階にあっても折れていたそうです。・・・

今検討中の方は本当によく考えてください。
困っている時のメーカーの対応が信用に繋がります。悪いところは本当に残念な結果を招きます。

はぁ・・・見た目にだまされずトーヨーキッチンにしなければよかった。・・・。

[275: 購入経験者さん]

INOは当たり前かもしれませんが問題ないですよ！

[276: 購入経験者さん]

COREも問題ないですよ！

[277: 購入経験者さん]

脚の材質はちゃんと『樹脂』とかいてあったような…

我が家のBAYは特に破損はありませんでした。

いずれにせよ、トーヨーキッチンみたいな高級メーカーを選ぶならINOとかCOREの高級シリーズにすべきだったのかかなとも思います。

やっぱり質感が全く違いました。

イメージでいくとBAYは私みたいに他社とのデザイン性の違いに惚れて買う商品。COREはそれをさらに質感まで高めた商品。
INOは質感もありながらコンセプトが飛び抜けてる商品。

地震が心配でお悩み中の方はCORE以上が良いのではないでしょうか？

[278: 購入1年目]

207です。

263さん、
私も営業の方２回、メンテナンスの方２回しかお話していませんが、社内であまりにも情報を
共有していないことに驚き、もどかしさを感じました。
言うことが人ごとに違うので誠実さが感じられないし不信感が増しますよね。
せめて、営業、メンテナンス、ショールームなどのフロントラインが言うことを
統一してくれるようになって欲しいと思っています。

273さん、
個人的な意見ですが、同じＢＡＹでもアイランドかオンウォールかで被害の状況も
変わっているのではないでしょうか。
他にも被害にあわれた方がいると書きましたが、このサイトだけで４件、５件？の報告が
あるということはこのサイトを見ていない方、ネットをされない方、今使えない方などのほうが
多数でしょうからもっと多いと考えていいと思います。


消費者センターに電話することを考えたこともあったのですが、もうちょっと待ってみよう、
もうちょっと、と思っているうちにここまできてしまいました。
ちなみに4月1日に営業の方からお電話をもらってから、現地確認の日程などのコールバックが
まだありません。
メンテナンスの人たちってそんなに長く東京に滞在するの？って少し不安になってきました。

もう現地調査をしたお宅っていらっしゃいますか？

[279: 購入経験者さん]

うちは来ましたよ！
現地調査というより修理を兼ねた訪問です。
修理をする時にいろいろ壊れているところ見てもらいました。

[280: 購入検討中さん]

トーキョーショールームの２階も壊れていましたよね。
たしか２階はＩＮＯなどがありましたよね・・・

[281: 修理完了]

うちも来ました。
脚だけを直すと思ってましたが、引き出しやその他のチェックもしていました。
予め現地の職人？メンテナンスに行く人？を向かわせてその方たちから報告をあげるようにすると説明がありました。
いずれにせよメンテナンスで動いているひとは関東の人なので、その点はご安心を。

その他のメンテナンスも同じような感じでした。

[282: 購入検討中さん]

二階は内装の石壊れたと言ってましたよ。
INOは現在も二階に展示されてました。

[283: 購入検討中さん]

２７３です。
見た目でしか比べていなかったので（こういうのがいけないんですかね）、材なども見て、値段も考えて、一度落ち着いて考えてみようと思います。キッチン決定までもう少し待ってもらえることになりました。
しつこく聞いてすいませんでした。あせってしまい、、、ありがとうございました。
同じ視点で、次点にしていた他メーカーも見直してみて検討してみます。

でも、壊れたのがＢＡＹだけなら、より一層構造的に欠陥があったのでは、と思ったりしますが、、、。

現地調査（修理）きているみたいでよかったですね。

もう修理が済んでいる方のところは、足は強度の上がっているアルミに変えてもらえているんでしょうか？それとも、前と同じですか？

[284: 購入検討中さん]

２７９や２８１さんはどこの地区でどのキッチンを使っていて
どんな被害だったのですか？

クレームは直接トーヨーかホームメーカー経由かどちらですか？
よかったらキッチンの写真も見せてください。

よろしくお願いいたします。

[285: 修理完了]

281です。
地区は茨城県です。クレームというよりメンテナンス依頼ですが、トーヨーキッチンメンテナンスに直接依頼をしましたよ。

[286: 修理完了]

すみません。
被害は脚が4本曲がり、その影響で引き出しのレールも少しおかしくなりました。
それよりも、造作の吊り戸棚が落ちて大変でした。
そっちは工務店さんに直してもらいました。

なのでトーヨーの部位で言えば、脚と引き出しです。

[287: 購入検討中さん]

キッチンは一生物でもないし、ましては今回のような大きな地震は一生のうちに会う確率は相当低いと思います。他のメーカーのキッチンが粗悪材質で必ず底板が腐る事を考えたら、トーヨーのAFが良いかなと考えています。
しかしその確率を更に下げるためにCOREにしようかと考える自分もいます。
結局、デザインで選んでしまいそうです。
キッチンの良し悪しって何だろうって悩みます。
みなさんは何だと思いますか？

[288: 購入検討中さん]

トーヨーキッチンは良い評判と悪い評判が両極端でネット上では本当に悩まされます。
何で他のメーカーは同じようなデザインになるんだろう。
トーヨーキッチンは斬新なデザインを毎回出しているので、賛否分かれるのは仕方ないのかな…

[289: 匿名さん]

キッチンの底板ってシンクの底面のこと？
うちの実家も嫁の実家も築３０年以上でキッチン変えていないけど、底板はくさってないけどなあ。
トーヨーのショールームでみたのより明らかに安っぽいステンレスだけど。
必ず腐るんですか？

[290: 匿名さん]

２７３さんではないですが（笑）
壊れた報告と修理来ました報告の方のキッチンはBAYだと思っていいんですか？

２７３さん
ちなみに次点のメーカーってどこですか？

[291: 匿名さん]

キッチンの底板は本体の底のことではないですか？
底板は扉や側面と同じパーティクルボードですよ。
扉や側面が突き板のものもありますが、本体はパーティクルボードのみらしいです。
ステンレスやアルミの扉も結局は全てパーティクルボードの上に貼ってあるだけみたいで、
それを聞いてがっかりした覚えがあります。。。

あと脚が折れるか折れないかは建物自身の揺れなど様々な原因があるとは思いますが、
折れたのは恐らくBAYがほとんどではないでしょうか。
数年前にBAYの脚が細くなったと説明されましたが、樹脂なのにあれでは折れても納得というか。。。
高級シリーズはステンレス脚ですし、脚を細くする為に
本体の底にかなりしっかりしたステンレスの枠組みを仕込んで補強してあるので
折れたり傾いたりする可能性は低いような気がするので。

[292: サラリーマンさん]

いいけど高いなー

[293: 匿名さん]

>No.291
納得です

[294: toyo]

No.211とNo.214の　toyoです
いまさらですが、デジカメがやっと見つかったので。。。
No.207さんの写真と比べるとわかりますが足の形状が異なります。
我が家のは寸胴。。。この方が強かったのかもしませんが。

我が家のBAYbay

[295: 匿名さん]

↑　この足を本体にネジで止めている、本体の底板？がパーティクルボード？に何か張り付けてあるやつってことでしょうか？
これをアルミの足にしても、ネジを止めた底板が木なら、そこから割れてしまうのでは？？？

[296: コア]

私も来月完成予定の家にトーヨーのコアを入れる予定で、もう注文はしてしまったのですが、みなさんの書き込みを見て、不安になってしまいました…。
BAYｼﾘｰｽﾞの事が多く書かれていますが、何方かCOREｼﾘｰｽﾞを使っている方はいないでしょうか？
ちなみに私は左壁寄せのオープンで設置しますが、足の耐久性は大丈夫でしょうか？
また、IHヒーターはAEGにしたのですが、日本製では無いのでどうかなっと思っています。
また、照明器具をｼﾞｮｶﾞｰﾘｰという小さめのｼｬﾝﾃﾞﾘｱみたいな照明を使っている方はいらっしゃいますか？重さが12キロもあるので、地震で落ちてしまいそうで…。
数々の質問をすいませんが、現在お使いになっている方などのご意見を頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。

[299: 匿名]

Bayやランクが下のモノを買うなら、トーヨーは辞めた方がいいですよ。
トーヨーキッチンを買うなら、コアかイノ、イゾラなどを選んだ方が間違いないです。
ここのサイトに書かれている、足の折れたキッチンはBayしか無いですよね。
コアやイノの足と比べてみてください。この２つの足はステンレスの足ですごくしっかりしています。
デザイン＋しっかりとした強度を求めるなら、それなりに金額は出さないと手に入らないと言う事です。
Bayなどはデザインのみになり、その価格はやはりお安い。
コアとBayは形が似ていますが、価格の差があるのは、＋強度もしっかりしたキッチンと考えるべきかと思います。
コアになると、キッチン部分だけで200万は越えてきます。
もちろん背面収納などは一切含まれておりません。
その値段の意味をしっかりと考えてキッチンは購入するべきだと思います。

[300: 匿名]

またコアやイノ、イゾラを入れている方に聞いていただければわかりますが…
対応はしっかりしています。
もちろん全て無料でと言う訳ではありませんが。

Bayなどの低価格のキッチンは、上記のキッチンよりも、強度など下がり、強度が下がるという事は自ずと何かしらの不具合は出やすい。
なのに、販売価格は安く利益も少ない。
上記の３つのキッチンと同じ対応をしていれば、利益が少ないのに、補修は一番かかる。
対応が悪くなるのは仕方ないかもしれません。

[301: 匿名]

結果…長く使うキッチンです。
トーヨーのデザインがよくて、しっかりとしたキッチンを望むのならコアやイゾラ以上に。

価格はお安く、あのデザインだけを求めるならBayなどでも。
ただ、デザインだけを求めた場合、アフターサービスなどは期待せず、購入する必要はあります。

[302: 匿名]

本当に強気な会社ですよね。
でも、トーヨーキッチンのステンレスの加工技術や一枚の厚さには何処のメーカーにも真似できないから、強気でいられるのかもしれないですね。
天板の厚さもとても厚く、フードは標準のモノでも薄くてフラットで。
他のキッチンメーカーで同じ様なフードは一番上のクラスでもあるか無いか…。天板は絶対に無いですが。
天板はトーヨーのどのランクも同じ物なので、それだけ重たいステンレスがのっている事を考えれば、Bayはあれだけの地震であれば折れて当たり前かもしれないですね。
ただ天板の厚さは他のキッチンメーカーには無い厚さで、全く違いますよね。叩けばわかりますが。
いわゆる、そうゆう事をよく知るマニアが買うキッチンですね。
デザイン自体も斬新ですが、ステンレスの厚さ、加工技術が素晴らしい。
COREやINOのステンレス一体の足は丈夫ですよ。
あれだけの物を作っている会社なので、値段は当たり前に他のメーカーとは違いますし、全てオーダー生産なので、大量生産の他のメーカーに比べて値引きも少しあるか無いかですよね。
トーヨーキッチン…デザインだけで買うのはどうかと。。。
そうゆう性質を知った上で購入された方がいいですよ。
他のキッチンメーカーとは、コンセプトから違いますので、別物と考えた方がいいです。
Bayのキッチンのクレーム処理の事で対応が悪いと沢山の書き込みがありますが、マニアからしてみたら何故Bayを買ったのか考えられません。
あの天板がのっているキッチンを、あの足で支えている、怖くて買えません。
きっとトーヨーで一番出ているラインだとは思いますが、もしキッチンにも耐震基準、耐久規制があるならBayは販売出来ないかと思います。
でも、低価格であのデザインを求めるニーズがあるので、販売しているのでしょうね。

[303: 匿名]

ちなみに、マニアからもう1つ。
キッチン表面の種類ですが、ペリペリはがれたり、錆びたり、膨らみが出るのが嫌であれば、ピアノ塗装か樹脂にしてください。
ただBayにはどちらも無かった気がします。
ピアノ塗装は高額ですが、樹脂はさほど高く無いと思います。
つき板(シート張り付け)、アルミ…はがれますし、錆びます。
それはどのキッチンメーカーでも一緒ですが。
他のメーカーと比べBayラインも高いですが、Bayを買うなら他のメーカーの最低ランクを買ったのと同じだと理解してください。
ただ、どれだけ完璧なキッチンでも使用していれば、ガタは来ます。
それにお金を出せば丈夫だとも限りません。

よく調べて購入する事は本当に大切ですよ。

[305: 購入検討中さん]

具体的にはどのように無茶苦茶でしたでしょうか？

[307: 物件比較中さん]

まぁ、世の常だよね。。
悲しいけど。。
世の中対応に差があるのは仕方ないかな。
サービスを金で買うわけだから。

[308: 匿名さん]

とある大手メーカーは極端に嫌がるね
デザインがウリのメーカーなんで昔はお得意様だったのだろうけどね
ボロっかすに言ってたぞ

[309: 匿名]

三井ホームではトーヨー入れてたよ。
１億円の家だけど…イノでした。

ちなみに、大和ハウスの営業マンも自分の家に入れてたよ。
でも、コアだったよ。

[310: 物件比較中さん]

ハウスメーカーは量産メーカーだからキッチンメーカーも量産メーカーと気が合うんじゃないかな？
トーヨーキッチンは有名設計事務所がお客さんっていうイメージですよね。
考え方が違うのは仕方ないと思う。
今の話題はそこじゃなくて対応がどの様に悪いのかを知りたいです。

[311: 匿名]

ハウスメーカーがトーヨーを入れたがらないのは、トーヨーからの値引きが少なく、他のメーカーのが値引き率が高い為ですよ。
他のメーカーだと５割、６割で入れられて、お客ｻﾝには２割程度で提供する事が出来ますが、トーヨーの場合、どれだけ付き合いが長くとも６割になる事なんてあり得ないからです。
また設置件数が少なく、少し特殊な為に、やりたがらないメーカーは多いですね。


ちなみに私はただのマニアだけで、トーヨーの社員でもありませんよ。
皆さんの気分を害してしまったのは申し訳ありません。

ただ購入する時にもっと調べる必要はあったと思います。
高い買い物ですから。

[312: 購入経験者さん]

ﾄｰﾖキッチンを嫌がるハウスメーカーは利益優先ですよ。
いいものは価格も高いですし大量生産とはちがう多少のリスクもあると思います。
それぐらいのこと説明しなくてもわかる客層が大方だと思いますが。

[313: 匿名さん]

大量生産ではないリスクってなんですか？
中には不良品もあるってことですか？それとも修理に対応しにくいということですか？
でも、だからこそ、値段も高いのだし、アフターをちゃんとして欲しいと思います。
それは、どの段階まで無償で応ずるかというような話ではなく、対応する社員の接遇レベルの話のみにつきます。

[314: 匿名さん]

アフターが糞
ここはキッチンといってもただの飾りだから
性能や耐久性は求めたらダメだよ

[315: 匿名]

耐久性を求めるなら、トーヨーのｲﾉ、ｺｱは他のメーカーに比べて高いですよ。

ただ、Bayは駄目です。
それに他のメーカーのキッチンは底を面で支えているので、耐久性があるだけです。


面と点ではそれだけ大きな違いがありますから。

ただ点で支えると、キッチンの底を換気出来るので、湿気が無くなり、底の損傷を防ぐ事ができます。
面で支えれば、耐久性は上がりますが、底の換金が出来ない為、カビを発生させたりする。


耐久性、カビなどが気になる方、今問題になっているアフターサービスも含めると、ｲﾉかｺｱをお勧めします。

[316: 匿名]

ｺｱ、ｲﾉ、ｲｿﾞﾗのシリーズで、アフターケアの対応が悪かった方はいらっしゃいますか？
今回、新築にｺｱを入れました。
このサイトに書かれている様に、キッチン部分だけで230万ほどでした。しかも値引きはほとんどありません。
背面収納は全面収納にしたので、トーヨーの商品は使っていません。
アフターケアが散々だと書かれているので、何方か上記の3つのシリーズで、アフターケアをされた方のご意見が聞きたいです。よろしくお願いします 。

[317: 購入経験者さん]

297さんへ
大変だったんですね。
ちなみに状況として確認ですが、水が溜まるぐらい歪んでそれの修理の見積もり依頼をされたら、
出張料の話になったんですか？

[318: 購入検討中]

嫁がキッチン選びで迷ってます。トーヨーキッチンのCOREが第一候補みたいですが、スパイスラックがないので、どこにしまったら良いのか、使い勝手はどうなんだろうって。実際に使用されてる方はどうされてるんでしょうか？

[319: 購入経験者さん]

我が家はツートンカラーになっているタイプを使っています。
上段が二段になっていて使いやすいですよ！
どういう調味料入れを使うのかとかいろいろショールームで納得できると思いますよ。

[320: うちはトーヨーキッチン]

7年前に施工してもらいました。
3Dシンクの方です。
シンクやコンロはなんら問題はありません。
しいていえば、シンクはとても大きく、大きものが洗えるのでとても重宝してます。
シンクの掃除は大変ですが、慣れました。

それはいいのですが、収納庫です。
問題は。
安いシリーズの収納庫で、木製の引き出しがついているのですが、それがレールから外れて落ちかかってます。
設計ミスです。
当初から落ちやすかったです。
それで、落ちて中のものが壊れたらいけないと思い、思い切って、メンテナンスに電話したのです。
メンテナンスに来てくれて、その人の対応は問題なかったです。寸法を測ったら、これは明らかに設計ミスですねって、おっしゃられていました。経年劣化で、どうこう言うものではないと。
後日、メンテナンスから電話がかかってきて、あれは、寸法からして、経年劣化です。うちのミスではないと。
断じて、設計ミスを認めませんでした。
そんな苦情は一回もないと。
明らかに設計ミスであり、それに対応したパーツを作るべきです。
メンテナンスの電話の対応も悪すぎる。
それが元凶かと。
言いたい事は山ほどあるが、これぐらいにしておきます。
シンクには文句のつけようがないので。

[321: 匿名さん]

そうなんですよね。
ミスを認めてくれないと、同じものに交換してもらっても意味がないんですよ。
この会社は、、、、

[322: 匿名]

まだこのメーカーでキッチン購入する人が居たんですね。
これだけ掲示板でアフターが最悪、モノも悪いと悪評高いのに
購入者が後を絶たないのは、それだけデザイン（に限って）が優れているんでしょうか？
水回りのものですから、デザイン買いでは後々後悔しますよ。
耐久性や使い勝手も考慮しないとね。

[323: 匿名]

トーヨーキッチンは、対応悪くて糞だぞ。

[324: 匿名]

コアを入れてます。
数日前にフードの電気がつかなくなってしまった為、メンテナンスをしていただきました。
スムーズな対応でしたし、無料でした。
問題はなかったですよ。

[325: 匿名]

324は社員かな？
そんな書き込みは被害者を増やすだけ。

[326: 購入経験者さん]

325は何者かな？
ライバル社？

[327: 購入経験者さん]

どうでもいい。

[328: 購入経験者さん]

私はある中堅メーカーを使っていましたが、自分が壊してしまったものも全部メーカーのせいにして無償対応をしてもらっていました。

最悪な客ですよね。

HMの人も『無償で修理させますから』と言われていたので、そんなものなのかなと思い込んでいました。
割引率もすごかったし、凄く寛大なメーカーだという印象があります。

しかし

そのメーカーは倒産しました。

その後、修理をしたくてもできません。

あんなことしなければ良かったと思っています。

なんでも対応が良いメーカーも信用できませんね。
そういう意味でトーヨーはきっちりしているのかもしれませんね。

[329: 購入経験者さん]

トーヨー批判の内容の大半は
『他のメーカーなら強く言えば言うこと聞いてくれるけど、トーヨーの場合だと聞いてくれない。客を馬鹿にしてるのか⁉』
という意味合いが多いね。
３２８さんの内容の裏には、多くのメーカーは対応力を売りにして、トーヨーは商品力を売りにしていることが伺えます。

こう考えると、私がショールームまわりをしていて感じたトーヨーだけ展開の仕方が全く違う事も納得です。

[330: 購入経験者さん]

工務店のものです。

トーヨーキッチンの場合、メーカー施工だと何の問題もありませんが、他の業者に取り付けをさせると何かと問題が起こります。

最近、私はメーカー施工しかしてません。
他のメーカーの施工と同じだと思っていても、微妙な調整が難しく、その調整が原因で数ヶ月後や数年後のメンテナンスにつながります。

最近は工務店や販売店が施工をした物件でもメンテナンスになると、トーヨーキッチンが手配をした業者がくるので、きっちり直してくれます。

有償、無償でいえば、保証期間を過ぎていれば有償。
保証期間内でもトーヨーキッチンが原因でなければ有償になります。

ここであげられている『対応の悪さ』とは上記の内容が混在しているのではないでしょうか？

防止策としては、メーカー施工にする事です。
金額は少し割高ですが、腕がいいので変なトラブルにはなりませんし、責任の有無がどこにあるのかはっきりするので、トーヨーの対応も早くなります。

[331: 匿名さん]

メーカー施工じゃないシステムキッチンがあっただなんて･･･。

今まで私もそこまで悪いメーカーじゃないと思ってましたが、＞330さんのお話を読んで、製品だけでも販売（出荷）していたという時点でかなり無責任だと思いました･･･。

システムキッチンとシステムバスは、メーカー手配施工で初めて保証がつくなんて、当たり前の話だと思います。流し台や洗面台じゃないんですから･･･。商品＝本体と施工がセット、こんなことすらやってなかっただなんて。

やっぱり、検討からは外します。

あ、ネットで買ったりしたら、トーヨーだけじゃなく、どのキッチンメーカーも商品だけ送ってくるんでしょうか。絶対買いませんが。

[332: 購入経験者さん]

ネット販売だけではなくどこのメーカーも施工を切り離した販売をしていますよ。
このご時世どこの工務店やビルダーも少しでもコストを下げるためにメーカー施工ではなくて大工さんや卸売の販売店が提携している取り付け業者に依頼しているケースが多いです。
特にトーヨーキッチンだけがそういう販売をしているわけではありません。

勘違いが内容に申し上げると、どのメーカーも依頼をすればちゃんとメーカー施工をしています。

[333: 匿名さん]

そんなところで微々たるコストを下げようと考える工務店やビルダーがイヤだ。

クレームのある人で施工がメーカーじゃない人は、ビルダーに責任とってもらったらどうでしょう。

[334: 購入経験者さん]

その通りです。

原因があやふやだと費用がかかるにせよ、かからないにせよ気持ちが悪い‼

お互いいい関係でいたいものです。

[335: 購入検討中さん]

皆さんの意見がほんと参考になります。レスを何度も読み返しました。
しかし本当にトーヨーキッチンの対応や商品はそんなに悪いものなのでしょうか。
ショールームの担当の方の対応は本当に素晴らしくて・・・騙されているのか？？？

今週末にもう一度ショールームに伺って詳細を決めてこようと考えていましたが・・・どうしよう。
トーヨー以外にデザインが良くて素敵なキッチンってあるんですか？
キッチンのことばかり考えていて頭がおかしくなりそうです。

あと、メーカー施工ということは工務店とは関係なくそちらにお願いするということでよろしいのでしょうか？（つまりキッチンを入れるときにはトーヨー関係の業者が来てくれるということですか？）
購入検討が初めてなので詳しく教えてください。

[336: 購入経験者さん]

トーヨーキッチンに言ってもいいし、工務店に言ってもどちらでも大丈夫ですよ！

[337: 購入済み]

三年ほど使ってますが、問題無いですよ。
青山のショールームの対応もよく、家とのコーディネートを考えたアドバイスも的確でした。

ウサギはまだ有るのかな？
悩んだけど付けて正解でした

[338: 匿名]

トーヨーキッチン いいんじゃない。
選ぶのは人それぞれだから。
私は二度と頼みませんけど。

[340: 匿名さん]

>>335さん
メーカー施工というのは、トーヨーキッチンが手配した業者（取り付け職人）がキッチンを取り付けるということですが、私は絶対に工務店にそうしてほしい旨を頼んだほうがよいと思います。
よく考えたら、クレームのやり取りを施主とメーカーが直接して困っている、というのはおかしな話で、本来はそれを工務店が仲裁すべきです。工務店を通して（工務店がマージンを取って）商品買うのはそのためですから。

プランについてはショールームで直接お話されたらいいと思いますが、施工に関しては工務店さんを通してお話したほうがよいと思います。
そして、もし将来何かあれば、工務店さんに言います。もしメーカーの対応が悪かったなら、工務店さんに交渉してもらうべきです。というか普通そうです。

工務店さんに「トーヨーは絶対にやめたほうがいい」と反対されているなら、やりにくいところですが、そんなことはないですよね？

ショールームの担当の方は、ほとんどショールームから出ないと思うので（完成チェックくらいは見に行くかもしれませんが）素晴らしいと思われる接客ができる、という教育を受けておられます。なのでその方がすばらしいからクレーム対応がよい、ということにはならないような気はします。

[341: 匿名さん]

　メーカー施工だけではなく、施工認定を受けている代理店もあるので、そちらに依頼されたらメーカー施行と同じ品質での施工をしてくれると思います。

[342: 申込予定さん]

>>340さま

詳細を教えてくださりありがとうございました。
また、そのほかの皆様、いろいろな意見を書いていただき、本当に参考になりました。
本当に悩んだのですが、一目見て惚れ込んだことが大きく、ほかのキッチンでは自分を納得させることはできそうにありませんでした。
BAYとCOREとを比較検討し、やはり安全性をとることにしました。

ショールームで実際に足元を見せてもらい、担当の方にも確認をし、安定性のあるCOREに決定しそうです。
これから先どのような問題が出てくるかわかりませんが、自分なりに考えて納得して購入する予定です。
（ほかのキッチンに比べると格段と値段がグレードアップしますが・・・）

工務店の方ともよく話し合って詳細を決めていこうと思います。

[343: 匿名]

来月入居予定の新築に樹脂の足のBAYが取り付けられてしまいました！
というのも、地震で足が折れたという話を聞いていたので、検討段階で金属製の足に変えられるかショールームで聞いてみたところ「今はBAYも金属製の足で出荷しています。」とコーディネーターの方から回答をもらい安心していました。
が見てみてびっくり、すぐに担当に電話しましたが「現行モデルでは樹脂製の足しかありません。間違った解答をしてしまい申し訳ありません。」また、「樹脂製の足でもアジャスターのネジ部分を規定量以上伸ばして使わなければ強度は全く問題ありません」とのこと。その時は時間もなかったためもやもやしながら電話を終えました。
しかし数日後ホームページを見てあぜん。
"金属製で抜群の強度を実現。"
"メタルダイキャストにより完成した妥協を許さない堅牢さ。"
この会社は人をバカにしているのでしょうか。
無料で交換してもらおうと思っています。

[344: 匿名]

トーヨーキッチンって、高いくせに、対応が最悪だからな。まさに糞会社。

[346: 購入経験者さん]

　3Dシンク特許だったんですね。

　特許侵害で裁判になってたそうで、オールアバウトの記事に掲載されてました。


http://allabout.co.jp/gm/gc/383563/

　とても便利で快適な使い心地です。

[347: 匿名]

オールアバウトの記事見ました。
真似はよくないのかもしれないけど、中国のコピー商品とたとえるとは･･･。黒田さんがトーヨーからお金をもらってるのかな、ってくらい偏った意見ですね･･･。

何度かこの口コミ見てますが、都合悪くなると出てきてるような。>346さんってトーヨー関係者？

[348: 購入経験者さん]

このサイトはトーヨーとライバルメーカーの社員同士のやり取りだけな気がする…

[349: ご近所さん]

　トーヨーのライバルメーカーって何処？>No.348さん

[351: 購入経験者さん]

あのプレートは持たなくていいんですよ！

[353: 匿名さん]

もたないと洗えないって！

[354: 購入経験者さん]

スライドさせるんですよね！

[356: 匿名]

調理プレートの裏、前にみたときは曲げだったけど、汚れるよね。洗うの大変そう。

[357: 購入経験者さん]

10秒で洗って、10秒で流せばたった20秒でピッカピカです。

[358: 購入経験者さん]

確かに！
あのシンクにはその20秒をカバー出来るだけの魅力はありますね。
魚をさばいたり天ぷらの時なんか超便利ですよ。

[359: 匿名さん]

3Dシンクだとなぜ魚さばいたり天ぷらしたりするのに超便利なの？

[360: 購入経験者さん]

魚は一段落とした所で水を流しながら出来るし、天ぷらも粉をつける段階まで一段落とした所で作業をするとワークトップが汚れなくていいんですよ！

[361: 匿名さん]

普通のシンク+プレートでも良さそうだけど。

[362: 購入経験者さん]

一段落としたりできないですよね？

[363: 購入経験者さん]

普通のシンク＋プレートだと通常の高さでの作業になるから、水を流しながらの作業は出来ません。
水が飛び跳ねてしまいます。
3Dシンクだとシンクの中間層での作業になるので、水の飛び跳ねや粉類の飛び散りが気にならない上に、ゴミをそのままシンクのそこ面の下段に落としながら出来るので便利ですよ。
プレートは確かに重たいですが頻繁にプレートの入れ替えをするわけではないので苦になりません。

一般のプレートだと洗い物を置くことしか出来ませんが、3Dシンクのプレートは厚みがあるので本当の意味で作業台として使えるのはメリットだと感じます。

また我が家はアイランドですが、シンクの形状が水はねを抑えるように出来ているので、前にバックガードや壁が無くても作業に支障が出ないうえに、見た目もすっきりしていて気に入っています。

使ってみての感想として
「デザイン性を重視しているので使い勝手は悪いのかと思っていましたが、調理のし易さこそトーヨーの売りだ」と思う程です。

[364: 購入経験者さん]

てか使いにくいものだったら、わざわざ他メーカーがパクったりしねーだろ！

[365: 購入検討中さん]

私もショウルームにいき　一目ぼれしました。それで　見積もりも出してもらいなどし　ほとんど　買うことに決め
業者さんにも　そのように　相見積もりしてもらってましたが、　他の　評判の掲示板で　色々と書いてありやめました。理由は　‘白いカビがはえた‘、さびがでてきた‘
さらに　地震の後　足が折れたなどなど
その　写真も　しっかりでてました。ということで　やはり　評判をもう少し前から　みていたら　時間の無駄にあらなかったと　後悔してます。やはり　皆言ってることは
メンテナンスをしてもらうのにさらに　５～６万かかったり　態度が悪いなど　いろいろでした。
皆さん　すこし　考えたほうがいいですね。たしかに　デザインは　いいので　ひかれますが　どうも　つかいがっては　よくないようです。

[366: 匿名さん]

中間層での魚の作業って、さらに奥まで手を伸ばさないといけないのでしんどくないですか？
一番上のプレート位置＆まな板の高さで一番楽な高さのキッチンでは中間層での作業は疲れませんか？
さらに中間層にはステンレスプレートはおけますがまな板は大きさが違うので置けませんよね？
ステンレスで魚をさばくんですか？
ゴミをそのまま下段に落とすと、中間層が不潔な感じがして、中間層での作業はできません。まあ、今切って一緒に料理する食材のゴミだから気にするなといえばそうですが。
あと、プレートは重いですよ。厚みがあるので厚みの部分も、もちろん裏も洗わないといけないのでスライドだけでは洗えません。
フラットで単純なほど手入れは楽なので、それなりに手入れは煩雑だと思って購入されたほうがいいと思います。

デザインはいいのでＬＤＫでの存在感は確かにあります。
デザイン重視であまり料理はしない人向きな気がします。もしくは、洗車が好きな人のようにキッチンを磨くのが楽しくてむしろストレス発散になる人には、ステンレスが綺麗なので磨き甲斐があると思いますし。
週末しか行かない別荘とか、ホームパーティーで軽食とおしゃれなお酒を並べるとか用？

[368: 匿名さん]

３６６です
すいません。中間層でなくて下層ですね。私が言っているのは。
中間層での作業で水が飛び跳ねないっていうのが　？　です　
下層のことかと勘違いして書いてしまいました。すいません。

[369: 購入経験者さん]

366さんは購入者さんですか？

[370: 購入経験者さん]

　確かに366は怪しい。

　

[371: 購入経験者さん]

購入者なら3Dシンクの使い方ぐらい分かりそうですよね！
購入者じゃなくても検討者でも動画を見れば紹介されてるものだし。
よく知らないのに批判するなのはどうかと、、、

[372: 2年前に新築]

ずっと憧れていたトーヨーを採用しました。3Ｄシンクではなく極力シンプルに、と普通のタイプにしました。プレートは穴あきタイプをオプションでつけ水切りにしています。やはりトーヨーのステンレスは素晴らしいですね。昔のほうが厚みがあったような気がしますが、それでもこの質感に満足です。あと、足元がオープンになっている点満足です。通気性が良く、中が把握できることは長く使う上で大きなメリットです。実は、10年前は住宅設備機器メーカーに勤務しており、国産システムキッチン、輸入キッチン等多数目にしてきました。いろんなニーズの方がいらっしゃると思いますので優劣つけがたいですが、生活が楽しくなるデザイン、重厚なつくり、湿気の多い風土にあった構造で総合的にレベルが高いのは確かです。是非いろいろ見て決めてくださいね。

[373: 購入経験者さん]

　365さんと、366さんは同じ人??

[374: 購入経験者さん]

　366さんは実際に３Dシンクを使った事がない人だと思う。

　もう１０年以上は使ってるけど、このシンクは手放せません。

[376: ご近所さん]

　そうすると、３７５は工作員という事になるな

[377: 購入経験者さん]

くだらん！
もう自分の目で確かめるわ！

[378: 購入経験者さん]

キッチンの決定には、ほとんどのメーカーのショールームに何度も足を運びました。当初はトーヨーは「あり得ない」というところから始まりましたね。大きな引き出しや大きなシンク、使い方もわからない３Dシンク・・・。

でも、何度も足を運びシュミレーションした結果、トーヨー購入を決定しました。
今、とても快適に食事の準備ができています。大きな引き出しはスペースが自由使用でき、３Dシンクは広く、まな板がシンクの中にあるため調理する者にとってはとても便利。洗剤置き場やスポンジ置き場がないことも工夫次第です。

共働きであるため、最初は掃除に不安が残りました。確かに慣れるまでは大変です。幸い掃除があまり苦にならないため、天板やまな板の重さに慣れてしまえば、きれいなステンレスで料理ができるのは喜びになります。
毎晩天板とまな板をシンクからはずし、水を完全に切っています。（ゴムや樹脂製まな板のカビを防ぐため）


それとトーヨーのステンレス版は一枚板なので継ぎ目がないから、継ぎ目に汚れが溜まることもない。
また、艶消しの加工がしてあるので、ピカピカ光った安っぽいステンレスとは違う・・・ここに価値観を置かない方には何の意味もないことでしょうが。

購入前にはいろいろな書き込みや評判をみて、かなり迷いました。
それも参考に、あくまで自分の性格や我が家の生活スタイルの中のキッチンを頭に描きシュミレーションしました。

購入後まだ9か月ほどなのでキッチンについては不具合は全然ありません。ただ、ガラス扉食器棚の開閉に不具合が発生し、修理を依頼しました。心配していましたが、すぐ来て下さり、とても対応もよかったです。
以前は修理担当が年配者が多く、対応にクレームが多かったのは確かだと言っていました。

これから長年使用していくうちに色々不具合が出てくるでしょう。
錆、はがれ等々、口コミや評判のありとあらゆる書着込みに、ほとんど目を通しましたので、想定しています。

しかし、使い勝手の良さは変わりはないと思います。これは、あくまでも個人的な感想です。

他メーカーのキッチン多少の違いはあれど、決めどころに欠けていたので、はっきり言って、どれでもいいや、という感じでしたね。

結局、使用する方の価値観や性格、考え方ですよね。

個人的にはトーヨーキッチンはそんなに悪いとは思えませんよ。

[379: 購入経験者さん]

ある住宅メーカーで働いていた者です。
自邸ではトーヨーキッチンを使っています。

使い易さやデザインについては個人の主観的なものがあるので、皆さんが実際にショールームに行くなりして確かめて頂くのが良いかとおもいますが、私からは何故トーヨーキッチンの悪い評判があるのかを伝えようと思います。

それは販売方法が他メーカーと違うからだと思います。
一般の流れだと、定価の30％から70％で住宅メーカーに入荷してくるので、住宅メーカーはユーザーに値引きが出来たり、自社の利益を多くとることができます。
しかしトーヨーの場合は住宅メーカーに入ってくる時点で80％ぐらいなのでユーザーにはほぼ定価で販売になります。
その時点で住宅メーカーの人間はトーヨーキッチンに対して良いイメージを持ちません。
そんな中でキッチンに不具合が起きると、通常だと施工の問題なのか、設備業者の問題なのか、キッチンの問題なのか、ユーザーの使い方の問題なのか様々な原因を探り、自社やユーザーの問題であった場合は、予め確保していた利益分で対応します。
それがトーヨーキッチンになると元々の利益が少ないため、無償対応ができなくなり全てメーカー対応にさせようとします。
そうなると原因がどうであれ、トーヨーキッチンが対応するのかしないのかという論点になる訳です。
いつのまにか住宅メーカーは原因を探る立場から、仲介業者の立場に変わるのです。

ユーザーからすると『他メーカーだと無償で迅速に対応するのに、トーヨーだと原因が分からないと無償対応にならなかったり、対応をしなかったり、何て駄目なメーカー何だ！』
と怒りが湧いてきます。

そんな中に別のお客さんから、またトーヨーにしたいと言われるとストレートに断れずに何だかんだ理由を付けて他メーカーに誘導するケースはよくありました。
大手だと特に多いのではないでしょうか。

ここでの書き込みが真っ二つに分かれているのは、上記の理由も多いに関係するように思われます。

恐らくトーヨーのライバル社は他メーカーではなく、商品力だけでは売れない業界の仕組みなのではないでしょうか。

[381: 購入経験者さん]

力が必要な時だけ中断で切るようにすると力が加えやすくて使い易いですよ！
魚をさばいたり、スイカを切ったりする時はみじん切りみたいな動きはしないから問題無しです。

[382: 購入経験者さん]

最近のリアルな内容の書き込みは343さんのものかと思われますが、その後の対応はどうでした？

[383: 購入経験者さん]

378です。

まな板がシンクの中・・・といってもシンクの底にあるわけではありません。
魚屋さんが魚をさばくシンクのようになっています。
天板より5ｃｍ弱くらい（？）下がった位置にあります。
一度ショールームやHPをご覧なってください。
（上段（天板と同高）、中段、下段と３Dになっていますが、まな板は中段（天板より5cm位下）のみにしか設置できません、少なくとも私の購入したシリーズは。）
キッチンの高さを９０ｃｍにしましたので、まな板はちょうどいい高さになりました。
身長は157cmなので周りからは高すぎると言われましたが、ショールームで実際にスリッパをはいて「切る」「洗う」「IHでの調理」を想定しました。シンクが少し深いようだったので、90cmの高さは腰をかがめることもなく、腰が弱い私にはとても快適です。

金額面について379さんのおっしゃる通りだと思います。
ほとんど値引きはありませんでした。

不具合についても、責任の所在で揉めることも想定しました。
設計士、工務店、トーヨーの支店責任者の間で話し合いがもたれたようです。

[385: サラリーマンさん]

いいねー　だけど定価販売

[386: ご近所さん]

　日本のキッチンの二重価格は酷過ぎるよね。

　半値八掛け２割引、、って、、それじゃ価格は詐欺じゃないかと思う。

[387: 購入経験者さん]

私はトーヨーみたいに、いつ、どこで買っても価格差がないのがいいと思う。
それに納得しない人はブランド品を買う資格なし‼

[388: 匿名]

343の妻です。

その後・・新居にクレーム担当者と思われる方と営業担当者が謝罪にいらっしゃいました。
無料で新型のBayの足と交換して頂く運びとなっております。交換工事もトーヨーさんの方でやっていただけるそうです。

しかし新型の製造の関係上10月まで待たないといけないそうです・・それまでに大地震でもあったら完全にアウトですね(-_-;)

気長に待つしかないみたいです。

[389: 購入検討者]

382です。
343さん
トーヨーのクレーム担当者が現地まで来るなんて、珍しいですね！
何はともあれ、間違いを認め、新しいタイプに交換になって良かったですね。
メーカーとしては当たり前の対応だと思いますが、ここでの書き込みの前例で行くと、343さんの場合でも有償交換になるのかと思い、心配していました。

大地震が来たら…とご心配でしょうが、その時もし壊れたらキッチン丸ごと交換してもらえば良いんですよ！

前向きに頑張りましょう！

私も再度トーヨーを検討してみます。
ありがとうございました。

[390: 匿名さん]

343の妻さん

　良かったですね

[391: 周辺住民さん]

　メンテナンスという意味でしっかりしてるのはタカラだよね。

　
　メンテナンスが気になる人はタカラにしたらいいと思う。

[392: 販売関係者さん]

　62%オフだって、、

　http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p257572413

[393: 匿名]

トーヨーは、絶対にやめた方がいい。購入後、数年経つと流しの下の収納スペースが、黴だらけになる。隣接するガスの配管が、ボロボロに腐食する。
最初、支店に行ってもあしらわれるだけ、本社にTELしても、広報部の若造が防波堤となって、執行役員は絶対に出てこない。まさか、現代の日本の企業にこんな詐欺会社があるとは思っても見なかった。

[394: 購入検討中さん]

オンラインブランド i kitchen PALET

http://www.ikitchen.jp/palette/

リーズナブルで魅力的です。
購入された方がいらっしゃいましたら感想をお聞かせください。

[395: 購入検討者]

３９３さんみたいな意味の分からないクレーマーって本当にいるんですね…

[396: 購入検討者]

トーヨーを擁護するわけではないが、393さんは恐らくサラリーマンではないか、世の中が全て自分の思い通りに行くと思っている人種なのでしょう。

[398: 購入検討者]

もとメーカーに勤めていた者です。
393さんがどういう人かは置いおいて、問題が起きた時の問い合わせ先を間違われたのではないでしょうか？
ガス配管は設備業者の手配になるので、キッチンメーカーに話をしても解決はできません。
設備業者は個人でやっているところも多いので、問い合わせ先が分からないこともあると思ので、まずは工務店さんにご連絡されるのが良いかと思います。

いくら勘違いとは言え、いきなりメーカーの本社に電話をして役員を出せというのは失礼です。
問い合わせ方にもマナーが必要ですよ！

[399: 購入検討者]

そもそも役員とかえらい奴を出せば何とかなると思っている時点で権力に任せたゴリ押しを狙っているのが見え見えだねw

例えばソフトBの不具合で孫さんを出せる様な大物であれば、王様気分になるのも分かるが…

普通は若造が相手をするのが日本の企業の常識！

393さんは常識知らずかよっぽどの大物気取りかどちらかで決定‼

i kitchenは安いけど、実物が見れないからリスクが高すぎる！

[400: 購入検討中さん]

i-kItchenいいと思う

確かに現物が見られる場所があればいい

自分だけのカラーリングしたキッチン

[401: 購入検討中さん]

結構いいな～と思ってます。他のメーカーはどれも似たような感じに思えてしまって。

トーヨーがアフター良くないのは分かりましたが、他のメーカーってそんなにアフターいいんですかね？

[402: 購入検討中さん]

394です。

＞399さん
そうなんです、実物が見れないんです。
やはりハイリスクですよね・・・
3Dシンクor2Dシンクは他のシリーズと全く同じものなので、ショールームで確認したのですが。
扉の色目や質は実際見れないのが不安です。

＞400さん
現物見れたらいいですよね。
あのシンクと奥行きがとても好きなのですが、予算はなく・・・
とても魅力的です！

[404: うちはトーヨーキッチン]

トーヨーキッチンは最高です。ここに書かれているクレームは全部、嘘です。トーヨーを買ってください。みなさーん。トーヨーキッチン、マンせー。

[405: 購入経験者さん]

＞３９９ソフトBの社員とここの社員の能力が同レベルなわけないだろ、馬鹿

[406: 購入検討者]

405は399の主張の意味を分からずにいちゃもんを付けている本当の馬鹿‼
文脈から考えると『クレームがあるならメーカーの役員ではなく、購入先にまずは相談すべき』という意味なのでは⁉

[407: 詐話駄]

東京支店長の詐話駄でございます。

平素、ユーザーの皆様には、弊社のキッチンに格別のご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。
弊社では、製品の性能に関しましては、絶対の自信をもっております。また、アフタサービスにおきましては、お客様の立場になり、誠心誠意、尽力させていただいております。
従いまして、本掲示板にありますような震災に伴う脚折れや錆、扉の開閉障害などのクレームめいた報告は一切、いただいておりません。そのため、本掲示板のような書き込みは、大変、心外と存知ます。

特に、首都圏のお客様におかれましては、今後、トラブルなど発生致しましら、何卒、気軽に私にお申しつけください。責任を持って、対処させていただきます。

是非、一度、青山の展示場へお運びください。社員一同、心よりお待ち申し上げております。

　　　　　　　　　　　　平成２３年１０月吉日　　　　　　謹白

[408: 購入経験者さん]

本当に支店長さん？もし本当なら信じられない発言ですね。
詐話駄さん？今度ショールームに行きます。
もし、支店長さんなら最低ですね。

購入者として、使用感や修理対応にとても満足していたのに、一気に冷めてしまいます。
どんなものにもクレーム、不具合ゼロなんてありえないでしょ！

「震災に伴う脚折れや錆、扉の開閉障害などのクレームめいた報告は一切、いただいておりません。そのため、本掲示板のような書き込みは、大変、心外と存知ます」

…こちらが大変心外です。あなたが本当に支店長さんならですが…

[411: 購入検討者]

ショールームを見て来ましたが、やはり独自のメラミンを使っていて、かなり面白かったです！
計画はまだ先なのでいろいろ検討して行こうと思いますが、デザインは断トツなのは間違いなし！
作りもしっかりしていて、見応えがありました。今月末には更にインテリアの数も増えるみたいですし、もう一回行こうと思います。
どんな家にしようか、どんなコーディネートにしようかなど試行錯誤している人は一度ショールームにいかれる事をお勧めします(^^)
憧れの建築雑誌の世界が実現しそうな予感！

[412: ご近所さん]

　トーヨーキッチンって、、服も売ってるんですね。
　今日ショールームに行ったら、秋冬の受注会をやってました。
　けっこうコストパフォーマンスが良かったので、買ってみようかと思案中

[413: 購入検討中さん]

411さんの言われるように、トーヨーキッチンが使ってる扉のメラミンって凄いと思う。
トーヨーキッチンの魅力って、ステンレスもそうだけど、この扉のメラミンも大きいと思う。

[414: 購入検討者]

トーヨーキッチンのデザインに魅かれて、でも予算オーバーして…
造作メーカーに相談したら、国内のメラミンメーカーでは類似商品も手に入らないらしく、無理です！
と断られました。
ステンレス天板を希望していて、加工にもいろいろ注文付けていたら、トーヨーキッチンは日本でもトップクラスのステンレス加工技術とノウハウを持っているので、真似できないと、ここでも断られました…

やはり金額に見合うだけのものがあるのかと思い始めて、再度検討しています。

造作メーカーは大手量産メーカーでは特注になったり、バリエーションにない部分を叶えるという意味では人気があるみたいですが、トーヨーキッチンみたいにキッチンメーカーの製造レベルが上がると、お手上げ状態でした。

価格も余計に高くなるし…

安物素材でコストや形だけ提案されても全くなびきませんでした。

[415: 購入検討者]

４１４さん

そういう意味では、トーヨーキッチンはやはり『唯一無二』な存在な気がしますね！

こういうサイトで他メーカーや儲け主義の大手ビルダーが大批判をしている意味が分かりますね。

自分たちでは真似できない事をされてしまうと商売がしにくくなりますからね。

[416: 購入検討中さん]

414さん　アイランドキッチンの見積りをクリナップとトーヨーキッチンと比較したのですが、トーヨーキッチンの方が安かったですよ。

[417: 購入検討者]

４１４です。

クリナップはステンレスキャビネットと言えども、壁付けとアイランドの時で構造が大幅に違い、トーヨーは双方とも共通のキャビネットを使っているからですよね？

私も当初はステンレスキャビネットであの値段は安いと思っていましたが、結局アイランドにすると割高になるし、
じゃあ壁付けだとしたら⁈と考えるとトーヨーの方が品質とコストパフォーマンスが高いと教えてもらい、トーヨーにきめました！

[418: 購入検討中さん]

　なるほど、クリナップは壁付けとアイランドとは構造が違うのですね。

[419: 盗妖キッチン株識会社]

この度、弊社のロゴが変更になり、新たな動物（鳥）が採用されましたので、報告させていただきます。

鷺と閑古鳥です。

[420: 匿名さん]

>>414
>トーヨーの方が品質とコストパフォーマンスが高いと教えてもらい
誰に教えて貰ったのですか？
具体的にどのように品質とCPが高いのですか？
トーヨーは見える部分しかステンレスを使っていないそうですが、それで何故クリナップのステンキャビより良いと思われたのですか？

そんなに品質が良いのなら、私も候補に是非入れたいので教えて下さい。

[421: 周辺住民さん]

　こんなにトーヨーキッチンが嫌いな人がいるんだ。

　何がそうさせるのかとても不思議ですね？

[422: ご近所さん]

　確かに419さんのコメントは悪意に満ちてる。

　嫌なら買わなきゃいいんじゃん

[423: 匿名さん]

>>421 >>422
こんなに分りやすい自作自演は珍しいですが、あなたはユニークな方ですね。
>>420の質問に答えてくれますか？

[424: 匿名さん]

>>423　なんでトーヨーキッチンがそんなに嫌いなのですか？

[425: 盗妖キッチン株識会社]

お客様各位

申し訳けございません。４２１、４２２は弊社社員が書き込みました。

弊社は、製品の耐久性、外観、アフタサービスの充実に関しましては、他社の追随を許しません。東京支店はじめ各ショールームへおいでくださいませ。詐話堕が誠意を持って対応させていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　　　謹白

[426: 盗妖キッチン株識会社]

お客さ様各位

本掲示板には、弊社に対する悪意に満ちた、根拠のない書き込みが散見されます。
こと弊社製品に関しましては、脚折れ、扉の開閉障害などトラブルは全く前例がありません。書き込みの中で、著しく悪意に満ちたもの、根拠を欠くものにつきましては、弊社に対する名誉毀損の可能性がありますので、掲示板開設者の許可を得た上で、発信元を特定し、法的手段を取らせていただく場合もございますので、ご了承お願い致します。

盗妖キッチン株識会社

　代表鳥島理厄社長　　　綿鍋蛇カ尾

[427: 購入検討者]

一連の悪ふざけをしている人をほぼ確定！

[428: 盗妖キッチン株識会社]

お客様各位

弊社は、今後、製品の品質、耐久性の向上を図るべく、「坂の上の雲」にならい社名を西洋キッチン株識会社と変更することと致しました。お客様、各位には、今後とも変わらぬ御愛顧のほど、宜しくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　旧盗妖キッチン株識会社

[429: 匿名さん]

＞＞４２４　何で自作自演までしてトーヨーを庇うのですか？

[430: 購入検討者]

いろいろ拝見させて頂きましたが、デザインアワードにノミネートされるのはトーヨーキッチンだけでしょうか？
デザイン重視で家造りをしたいのですが、他のメーカーでもそれクラスのデザインを持っているところがあれば教えて下さい。

[431: 匿名さん]

トーヨーキッチンはかっけーな
でも高そうだわ

[432: 匿名]

トーヨーキッチン見てきたけど、確かに他のメーカーとはちがうわ。あのデザインを選ぶのはいいかもしれないね。ただ、アフターケアはどのメーカーも調べてから買わないといけないかも。
アルミの取っ手は、酸化も考えられるし。
他のメーカーでも、人大の割れのこともあるし。
保証が欲しいなら5年、10年保証を独自で持ってる販売店もあるし。
自分は、ミーレの食洗機を入れたくて聞いたけど、
YAMAHA→OK 特注扱い
トーヨー→OK
永大産業→OK シンク下オープンスタイル
ウッドワン→OK、シンク下オープンスタイル

クリナップ→工務店と要相談
サンウェーブ→入れるのは勝手だけど、入れたのはお客さんなんで責任は自分でもって。

って感じで、サポセンターの対応で印象は変るよ。
サンウェーブは、かなりムカツいたよ
故障時の対応は、古株のメーカーがいいかも。

話してみて、誠意を感じたのは
永大産業と、YAMAHA、ウッドワン、トーヨーあたりかも。不安があるなら、サポートセンターに電話したほうがいいよ。

[433: サラリーマンさん]

3Dシンクが好印象
ゼロ動線に惹かれた

[434: 購入者]

Bayを使って10年になります。
ここなら、間違いありません。
青山をはじめ、社員の皆さんは、いつも誠意をもって対応してくださいます。
社員の学歴も灯台、一つ端、早計などの出身者が多く、ソフトBKなみです。
特に、詐話惰さんは誠意に溢れた方で、都合が悪くなると、女子社員に「ただ今、席をはずしております。」など言わせるいうことは決してありません。
みなさんも是非、ここの木賃を購入してください。お薦めです。

[435: 購入者]

詐話惰さんは、決して居留守を使ったりしません。

[436: 匿名さん]

ヘアラインのステンレスシンク
あれに見慣れると人大がちゃっちく見えてしまうが
傷ってどうですか？

[437: 購入者]

井野を使って、8年になります。ここは、アフタが充実しています。不具合が生じても、連絡すると、技術者がすぐにかけつけてくれます。低料金で済みます。この会社はお薦めです。困ったことは、一度もありません。

[438: 購入検討者]

トーヨーキッチンの凄いところは組んでるブランドが半端じゃなくブランド力かあるところ。

[439: 支店長]

４３５－４３８はな、ぜーんぶ、わしがかきこんだんや、「や、ら、せ」やな。アホ言いなや。木賃ゆうもんはな、売ってまったら、もうおしまいなんやで。アフタなんぞばからしいて、やってられへんわ。そんなもん、求めよる客の方がアホやねんで。はよ、言うたら、うちの商品はな、あくまで、見てくれだけやねん。昨日性は、全くなしや。わしらに誠意を求めるんは、政治家に倫理を求めるのと一緒やで。ええか。

[440: 購入検討者]

ええよ！

[441: ご近所さん]

　No.434、、名指しの個人攻撃は読んでて不快ですね。

[442: 購入検討者]

４３４の場合って前途の記載も含めて訴えられるんじゃないの？
人物の特定ができ過ぎでしょう。
無茶苦茶です。

[443: 購入検討者]

サイト荒らしの人は消えた見たいですね。
送信元を押さえられたかな⁈

[444: 購入検討者]

トーヨーキッチンでプラン依頼をしたらインテリアの提案もしてくれました。
個人的にはとても気に入っていますが皆さんはインテリアはどういうところで買われているんですか？

[445: 匿名]

B&B、カッシーナ、ドリアデ、フロス、水回りはグローエ
ここら辺が王道でしょ

[446: 購入検討者]

もう少しランクを落とすとどの辺りですか
？

[447: 匿名]

>446
ユーロモービルの家具。少し安いかも？

[448: 匿名]

>446
コンランショップなんてどう？

あとは大塚家具


大分下がってイケアと無印

[449: 購入検討者]

皆さんありがとうございます。

キッチンはトーヨーキッチンにしようとしていて、アイランドなので周りの家具との調和に悩んでいます。
個人的にはトーヨーキッチンの家具もそんなに高くないし、かっこいいと思っていますが、キッチンメーカーで家具を選ぶという考えがなかった為に少し考え中です。

家具ブランドの知識が無い為、見比べるにもどこを見ればいいか分からなかったので参考になりました。

ありがとうございます。

[450: 匿名さん]

トーヨーのショールーム見てくると良いよ
あそこに置いてある物は殆どが売り物だから、
ちゃんと値札も付いてる

[451: 匿名さん]

もう会社側は、齋藤嵐の発信元くらい童貞できてるんじゃないかしら。こんな不届き者は、訴えるべきよ。
製品の脚折れ、不具合、腐食などの証拠写真やクレームに対する時系列の会社側の対応の詳細が、週刊現代や文春、報道特集や番記者などのマスコミ各社に送りつけられたって、どうってことないじゃない。むしろ、会社が有名になって、売り上げが増えるかもしれないわよ。相手側の弁護士が、東京地検特捜部の元副部長のヤメ検辣腕弁護士だって、どうってことないじゃない。会社には、優秀な顧問弁護士がついているんでしょう。私たちの愛する西洋のブランドを守っていきましょうよ。

[452: 周辺住民さん]

>445　ドリアデといえばヤマギワだけど、、まだ扱っているのですか？

[453: 周辺住民さん]

>448　コンランショップっていいですね。
　　　　セレクションもいいし、店舗も見易いですね。
　　　　買う気がなくて行っても、店内を見ているだけで楽しい。

[454: 販売関係者さん]

　B&Bは王道で素晴らしいと思うけど、かなり高価なのでちょっと手が出ない。

　でも好きだなB&B

　デザインと価格を考えるとトーヨーキッチンが扱っているカルテルがお薦めですね。

　カルテルって、カッシーナでも扱ってたと思う。

[455: いつか買いたいさん]

先日、岐阜スタジオに行ってきたけど、
３１１の地震の件を聞いたら、きちんと説明してくれたよ。

（既にここで出ていたらごめんなさい）
あれからBAYは、脚を改良したことと、PORTOについてはそのままだそうです。
キッチンの脚が折れたことについては、今回の地震に限ってメーカー対応した件を聞きました。

キッチンかっこいいけど、倒れたら使い物にならないので
下にブロックを敷かないと・・・苦笑。

[457: 匿名さん]

>>456
今のサイトを見ると、「金属で抜群の強度を実現した..」とか書いてあるんですよね。これって、元々樹脂で、これが原因で311の地震で転倒事故が起こった=>対策として脚を金属に変えた、って事ですよね？ネガを潰した事は良い事とは思いますが(潰しきれてるのかな？)、早速セールスポイントにするとは。まさに、転んでもただでは起きない(笑)

[458: キッチンはヨメまかせ]

今日トーヨーのショールームにキッチン見に行って、なぜか照明買って帰りました。キッチンはヨメに任せるからこれからだけど、照明は結構良いのがありましたよ。

[459: 匿名さん]

トーヨーのI型でカウンターをつけちゃうと
せっかくのステンが目立たなくなる、嗚呼悩ましい
かと言ってオープンにすると油跳ねが怖い

[460: 購入検討中さん]

トーヨーキッチン
ショールーム見に行って見積もり依頼したけど
ショールームじゃ80万とかで、意外と手が届くなんて漠然と思ってたら
糞ビックリな値段が出てきたわ

ｶｴﾈｰﾖ…

[461: 匿名さん]

>460さん
そうなんですか！？私もトーヨーキッチンいいと思いカタログもらって
検討中なんですが、カタログで見る限りそこまで高くないのかなっておもってたんですが、
ショックです。

で、どのように糞高い見積もりがでてきたんでしょうか？
何が金額をつりあげたんですか？

[462: 販売関係者さん]

>460さん

　ショールームで見積もって貰った後に、誰に見積もって貰ったのですか？

　何がそんなに高くなったのですか？

[463: 匿名]

設備や面材が高いのでは？
本当に最低ラインでまとめれば80万でしょうけど。
あるいは本体のみの価格が80万とか。
キッチンは選ぶ設備機器と面材によってすぐに金額つり上がりますから。

[464: 匿名さん]

>463さん

　言われるように、見積もり条件が変わったということなんでしょうね

[465: 買い換え検討中]

>>461
>>462
うーん
カップボードが大きいかな
カップボードの隙間にヴェネチアンタイルを敷き詰めたのも値段高騰の要因になったと思う
あと浄水器も付けちゃった
格好はオープンスタイルのキッチンでした


>ショールームで見積もって貰った後に、誰に見積もって貰ったのですか？
店頭で見せてもらっている時の値札から、これなら買えるかなと踏んでいました
その時の値段が80万ぐらいだったので、これにプラスアルファで色々くっ付ければいけると漠然と思っていました
掲示されていた80万にはコンロも食洗も蛇口もついていない値段なんですね…
で、そのままショールームで見積もってもらって後日資料が送られてきましたよ
それを見て顎が外れそうになったのです

HMの値引きとこちらのグレードダウン
両方からアプローチして、さてどうだ？ってところです

[466: もじゃお]

わたしも最近ショールームに２回いきました。まだ先ですが、家を建てる時はトーヨーキッチンでと思っています。うちはそんなに予算がないのでオンラインショップでしか購入できないパレット（５０万くらい）のものをと思っています。ショールームには展示してなくて現物をみれませんが、説明を聞く限り、大きさやかたちは同じで材質も(天板）ほぼ一緒のようです。換気扇、水洗、食洗機込みでの価格です。扉の色もいろいろ選べておしゃな感じです。お金があればベイがいいのですが・・・100万はしますよね・・・工務店から仕入れてもらうと値引きしてもらえるようですが・・１５％くらいのようです。トーヨーキッチンの商品どれも超おしゃれですよね？買うときを楽しみにしています。

[467: 契約済みさん]

読んでいて凄く不愉快なクレームが多すぎます。　
高い買い物なので気持ちゎ分かりますが。ただ頭ごなしに糞だなど言うのではなく参考にしてもらえたら幸いです。
私はリフォーム会社の営業をしていたので色々なメーカーのメンテナンスの依頼を受けてきました。
まずアフターサービスについて言えばどこのメーカーもメーカーメンテナンスを呼べば一万円～一万五千円は治す治さない関係なくかかります。トーヨーだけではありません。
つぎに施工についてです。
施工する業者はまぁ七割～八割はメーカー施工ではありません。一部のメーカーでタカラなどはホーローを使ったキッチンパネルを使うので普通の業者では慣れないので大半はメーカー施工と例外はありますが。
次に対応が悪い。
についてはまずメーカーにクレームを言いたくなる気持ちゎわかりますが、まずは施工を頼んだ工務店なりに連絡してそこの営業なり現場監督なりにみてもらってください。メーカーに頼めば出張費は100㌫かかります。それが建築業界の常識なんです。建築は多種多様の業者が合同で一つの物をつくるので。
他にも言いたいことはたくさんありますが長くなったので失礼します。
知らないのが当然ですがクレームの内容がトーヨーに限ったことでは無いことが大半です。不愉快に思った方には大変失礼しました。クレームは大切な意見で批判するつもひはないです。ただ知っていただきたかったので。長文大変失礼しました。

[470: 購入検討中さん]

お主はいったいどーしたんだ？

[471: 使っての感想]

うちもtoyoショールームで一目ぼれで３Ｄシンクの使い勝手がよさそうだなと購入しましたが、
使ってみると便利は便利ですが、それ以上にお手入れが面倒・・・。
シンクが大きい分、野菜のくずや残飯なんかが普通のシンクみたいに排水口にザザーと流れてくれず
ミズをジャージャーかけてながして水圧でやっと流れてくれるけど、シンクが大きくて左か右の
あまり使わない方にたまって、夏場は一日でぬめりもくるしにおいも・・・。
上にスライドするタイプのつりとだなにしましたが、3年も経たないうちにガスがなくなり
蓋をあけるとガコンとふたが止まらず落ちてきてあぶない。部品のとりよせには海外から入れるので1ヶ月もかかることになり手をはさみそうになりながら不便な思いをしました。
値段は高いけど、安いキッチンに比べて見た目重視で使いにくいところも沢山。
値段はしょくせんきをつけず、奥行きがあるぶん横幅を短くすれば安くつきますよ。

[472: 契約済みさん]

もう一度契約内容確認した方がいいです。
ビルトインガスレンジ2007年モデル。2012年4月現在出荷しています。

[473: 匿名さん]

471
シンプルなのが結局、一番使い易いってことだよ。

[474: 主婦さん]

ステンレスキッチンがお好みならトーヨーキッチンより、スガツネとかナスラックでオーダーで作ってもらった方が思い通りに安くできるんでは？

あと、トーヨーキッチンより安めで、サンウェーブの凛、さらにプロっぽい感じだとタニコーとかもあるよ。

個人的な意見ですが、トーヨーキッチンはちょっとデコラティブすぎる気がするなぁ。

[475: 購入検討中さん]

トーヨーキッチンのレオーネを検討しています
http://www.toyokitchen.co.jp/products/kitchen/inoleone/

ただ単にデザインで選んだのですが、このT字の根本が1，2mmほど浮いた状態になります
そこにゴキブリや汁が入り込むと嫌なので樹脂か何かで埋めようと考えていますが
やはりカビ等の問題が出るかと心配しております　それはそれとして・・

トーヨーキッチンのステンレスは水周りに最適なSUS304かどうか
対面キッチンなのですがステンレスが薄くて鍋物なんかしたとき内部に影響出るかどうかなど
教えて頂けると助かります

[476: 購入検討中さん]

うちは、家契約した段階です。
当初、トーヨーキッチンにしようかと思ったけど、
地震で脚ポッキリという記事を読んで、こりゃないわ、、、。って。

でも、3Dシンクが諦めきれずにいたところ、
トーヨーキッチンもワークトップを使って、オーダーメイドしてくれるところを発見。
ワークトップは、75センチの奥行き(壁付け)なら、２５万ほど。105センチのものなら30万で作ってくれるよ。(管理費はどうやらかからない)
これにキャビネットを含めても、Bayよりはるかに安くあがったよ。(トーヨーキッチンではレンジフード、食洗機、コンロの施主支給はダメっていわれたので。これだけで15万くらいは浮いた)

トーヨーキッチンの、よく分からないのは、購入するときに管理費がかかること。
他のメーカーでは、ありえない金額のように思えます。
トーヨーキッチンのシンクは欲しいけど、という人にはうちのような選択肢もあり？かも。
長々と汚しちゃってすみません。

[479: 不動産業者さん]

トーヨーキッチンって工務店泣かせのメーカーです。
売値が施主と工務店卸価格がほぼ一緒。

[480: ビギナーさん]

トーヨーは工務店だけでなくHMも泣かせる
全然値引いてくれないからね
2重価格3重価格当たり前のメーカー製キッチンとは違う
値引き率を決めておいてからトーヨーを入れるとHMはそのぶん泣くんだよね

料金設定は施主向け

[482: 匿名さん]

普通のキッチンだと100万円の価格表示で60万円でハウスメーカーに売りさばいて、ハウスメーカーは115万とかで施主に売ったりするんだけども
このやり方を全くしないよねトーヨーって。だからハウスメーカーでは営業マンが嫌がることが非常に多い

[483: ＯＬさん]

トーヨーキッチンはお勧めしません。
メンテナンスをしてもらおうにも、サービスは最悪で何か一つメンテをお願いするにもあっちこっちと電話をするように言われます。あとで購入したことを非常に後悔させられる業者です。

[484: 後悔してます]

確かにメンテナンス一つでも自分で手配するように言われますし、錆が出たので見に来てくださいと言うと、写真を撮って送ってくださいと言われ、さらに強く見に来てほしいと言うと、予定が会えばと言ったきり何か月もほったらかしです。2年使用していますが、レンジフードの錆、天板の剥がれ、この先のことを考えると憂鬱になります。他で悪い評判を読んでも、まさかと思っていましたが、現実そのものでした。
これから購入を考えられている方は、デザインもさることながら、製品自体の品質良さと、誠実な対応をして下さるメーカーにお願いされるべきだと思います。

[485: 匿名さん]

契約とられた営業マンがネガキャンしにくるほど、そんなTOTOやヤマハは客をとられはじめたん？？
ビビたるもんだろ、みっともないよ

[486: ARRAY(0x83d37244)]

お世話になります。とても良い記事ですね。
モンクレール ダウン http://monclerdownjacket.sinaapp.com/

[487: 匿名さん]

レンジフードについておしえていただけないでしょうか？
先日、青山のショールームに行ったとところ、レンジフードは特殊加工で油と煙を分解して油受けに油がおちる構造のため
市販で売っているようなフィルターはいりませんとうかがいました。

実際、レンジフードを利用されている方で市販のフィルターは必要ないのでしょうか？

毎日、毎週お手入れをすればいいのでしょうが、それは手間なのでトーヨーキッチンとは別の会社にレンジフードの鉄板をかえて市販のフィルターを取り付けられるものにしようか考えております。

トーヨーキッチンのレンジフィードをご利用の方、ご教授願います。

[488: ビギナーさん]

トーヨーキッチンにしてからまだ半年です。
レンジフードのお掃除は簡単。
カバーは、穴が少ないので洗いやすいし、オイルトレー？はミーレで洗浄
今の所、トーヨーにして良かったと思ってます。

[489: 匿名さん]

488ﾋﾞｷﾞﾅｰさん

487です

ありがとうございます。
お掃除が簡単でよかったです。

[490: 本当にひどい]

トーヨーキッチンは国内メーカーでかっこ良いので選びましたが、品質ヒドイです。
食器洗い機をミーレでつけましたが、その蒸気があたる引き出しの薄いカバー状のものがべりべりと剥けて、無惨な状態です。また、今日水栓金具が内部のホースから外れ水が真っ正面に噴射してヒドイことになり修理を依頼しましたが、3日後しか来れないと言われ途方にくれています。浄水器が使えるからーと言われましたがこの寒い日、チョロチョロの浄水器で炊事を強いるとは酷い会社だと思います。他のコメントを読んでもつくづく感じるのは、キッチンは毎日使うものなのでメンテナンスのしっかりしたメーカーから買うことが大事だと感じました。トーヨーキッチンはこれらのコメント見て企業姿勢改めた方がよいと思います。追加ですが、換気扇の電球もとても特殊なもので、ヤマダ電機とかに注文しないと買えませんし、また金額も高いものでおどろきました。かっこ良いけどツカイカッテワルシというのが我が家のトーヨーキッチンへの評価です。

[491: 本当にひどい]

コメントを見ていったら我が家同様の扉のサビでもめているのを読みました。
キッチンの扉にドンドンサビが出るなんて信じられないことが我が家でも生じています。
諦めていましたが、キチンと直してもらおうと思います。以前住んでいたマンションのキッチンではあり得ないことがトーヨーキッチンではイロイロ起こっています。ちょくちょく買い換えるものではなく、普通に使っていてヒドイことが起きまくるキッチンは不良品としか言えないのではないでしょうか。

[492: 購入検討中さん]

>490さん
ミーレの機種って、ひょっとして高いグレードものですか？
最近のグレード高いものは、終了後に自動で開いて乾燥させるらしいのですが、
これはうーんと思います。
あと、換気扇のランプは、富士工業製なんでトーヨーとは筋違いに思いますよ。
キャビネットは、確かにパーティカルだから安っぽいね。
うちは、返信が来たら頼みます。

[493: 販売関係者さん]

トーヨーキッチンはミーレを扱ってない筈ですが、施工はどこでやられたのですか？
恐らく施工の時の部品の付け忘れだと思いますが、施工業者に問い合わせられたら如何ですか？

[494: 匿名さん]

>493
今まで全くなかったのかね？(笑)

[495: 販売関係者さん]

施工は何処でやられたのですか？
もしよければこちらで対処も出来ますので施工業者を教えて下さい。
ミーレを扱った事はありますが、最近では色々問題があり扱いを止めてます

[496: 匿名さん]

販売関係者さんへ

錆びの件についても回答下さい。

[497: 匿名さん]

なあ～んだ、都合が悪いことは無視するんだね？

[498: 匿名さん]

>>496
サビが嫌ならステンレスキッチンにしない、シミが嫌なら人工大理石キッチンにしない。
そういった話はどこかのキッチンスレッドのような展開になるからやめましょう

[499: 匿名さん]

＞498は社員だろ？

サビの件での回答は出来ないのかな？

[500: 匿名さん]

トーヨーにアーキテクチャ的な魅力を感じたが
でかいシンクに3Dシンク用の台が乗ると排水口の半分が隠れることを知ってアウトになった
新型は排水口をオフセットして排水口の穴が全面露出するようにしてくれ
ゴミを取るのに煩わしいと感じてしまったぞ
あと、ショールームの換気扇、強にすると換気扇のパネルがﾊﾞﾀﾊﾞﾀと暴れだすのは印象悪いですぞ