Jグループ(住協)ってどうですか？

[さいたま]

埼玉県にJグループ（住協）の建物ってどうですか？どなたか建築された方がいたら教えてください。

[51: 知りたい君]

こんばんは、わんばんこさん　こうえんまえさん　たびたびの質問にも分かり易く的確な返事をして頂き、とても感謝しています。
やはり、650の軒では濡れてしまいますよね。しかし、南からの日当たりに支障をきたしそうな気もしていたので、もう少し検討してみます。
3枚上げ下げ窓は、機能的な支障は無さそうなので取り入れたいと思います！カーテン費用がかさむのは、ちょっと痛いですが・・・（笑）
収納の方は、強度を少し心配していたのですが、使い勝手を考えてダボ棚に決定したいと思います。
我が家は、曲がり階段なので階段下収納は、トイレ側から背の低い収納が少しとれる程度なので、棚などは付けずにいこうと考えています。和室の天袋は、ちょうど思案中だったのでタイミングばっちりでビックリしました。見た目か機能性か悩んでいたのですが、やはり機能性重視で天袋にしようと思います！！

[52: ジェイにじゅういち]

あけましておめでとうございます。こうえんまえさん、わんばんこさん、知りたい君さんこんばんわ。年末年始暫くレス見てなかったら、非常に盛り上がってますね！私も知りたい君さん同様に、現在設計中です。ほぼ間取り等は決定したのですが、収納面の細かいところを思案中だったので、非常に参考になってます。和室の天袋の追加費用はないのですか？それとダボ棚とは何ですか？もしよろしければご教授願います。今後共色々と教えて下さい、宜しくお願いします。

[53: こうえんまえ]

ダボ棚について
我が家では、玄関とリビングの仕切り部分のスペースに0.5畳分の収納として使ってます。使い勝手
としては案外、奥の物を取り出しにくく、奥に入れると取り出し難いです。今となっては、
中央に仕切りを入れてリビング側にも扉をつけ、コートなどをかける事も出来る様にした方が
良かったかな？なんて思っております。
二階のクローゼットにしても案外、狭い子供部屋につけてしまうとベット、机を置いてしまうと
箪笥が置けなかったりで頭を悩ましております。

[54: わんばんこ]

こうえんまえさんへ
先日はストーブ情報、有難うございました。
いろいろ検討した結果、購入に踏み切りました。
ただ、モデルチェンジしたみたいで、LR671がLR68に変わっていましたが、木造18畳鉄筋24畳というスペックで、現在のファンヒーターよりは期待出来ると思います。
ちなみに、Yahooで37,800円でした。
先ほど発注したので、届くのはいつになるかわかりませんが、後日成果を報告したいと思います。

ジェイ21さん
ダボ棚は壁の四隅にレールを設置してはめ込み型のツメをレールに差込み、その上に棚を載せる可動棚です（原始的です）。
多分、モデルハウスには必ず設置されていると思いますよ。
あと、天袋の割増は無かったです。但し3年前の話ですから、住協建設さんにご確認下さい。

[55: ジェイにじゅういち]

わんばんこさん、ご回答ありがとうございました。早速モデルハウスにて確認したいと思います。天袋についても悩んでいましたが、割増の件を含め確認したいと思います。何かとオプションにて金額が増加していき最終見積りが不安です・・・

[56: わんばんこ]

ジェイにじゅういちさん
コストの件はNo.18-20あたりのやりとりでも話しに出ましたが、最も響くのは坪数の増加でしょうかね。
あとで何とかなるものは、ネグってしまっても問題ありませんが、サッシ類や床暖、根本的な構造物（天井、壁（子供が独立した時にブチ破るために筋交いを抜くなど）はかっちりやっておいた方がいいですね。
ビルトイン食洗機は直前にオーダーしましたが、なかなか便利ですし、台所も整然とするのでお奨めしますよ。
ミカドのキッチンの場合、リンナイ製がビルトインされました。
色々考えると切りがありませんが、低利ローンに組み込めるいい機会ですから、がんばってください!!

[57: ジェイにじゅういち]

わんばんこさん、ありがとうございます。ビルトイン食洗機・床暖は検討していたので、オーダーしようと思います。やはり増坪は響きそうですね、現在一つ検討しているのは、主寝室ロフト部分を2階床上に落として(床を2階フロアと平行にして天井を低く抑える/ミサワの大収納的な工法)その上をステップフロアにして有効利用しようかと考えています(無謀かもしれませんが)当然、増坪になると思うので追加金等、頭が痛いです・・今後共、ご教授願います。

[58: わんばんこ]

ジェイにじゅういちさん、こんにちは。
ステップフロア、お洒落ですね。
バリアフリーとは逆行するかも知れませんが、なかなか面白いと思います。
これまた余談ですが、お金のかからないアレンジ方法として、キッチンタイルをお勧めします。
ひょっとすると、キッチンボード仕様でタイルを使わないのであれば関係ありませんが、我が家は案外楽しんでしまいました。
基本が10センチ四方のタイルですから、予め使用する枚数の確認の上、方眼紙上に配列をデザインして職人さんに依頼出来ます。
我が家の場合、タイル施行日に使うタイルと配列の方眼紙を職人さんに渡して、その通り貼ってもらいました。
標準仕様のタイルを2枚ほど事前に貰って、INAXのタイルショールームで輸入タイル（←イタリア製ですが、なかなか美しいです・・・レモンと葉の絵が綺麗に描かれ、触った感じも凹凸があり、なかなか楽しめます。＠1,500円程度。標準仕様は80-100円程度です。）と組み合わせて配列を考えた次第です。
近所の10棟あるJ21のご近所さんでは誰もトライしていなかったし、ちょっとした工夫で殺風景なキッチンタイルが華やかになりますから、お手ごろアレンジとしてはかなりの効果が期待出来ます。
勿論、タイル代以外の追加料金はかかりませんよ。
ではでは。

[59: わんばんこ]

こうえんまえさん、トヨトミLR-68、届きました。
かなりのパワーに満足です。
本当に暖かくなりますね。
遠赤外線、確かに一般的なファンヒーターとは一線を画していると言えるでしょう。
当然のことながら小部屋モードにしていますし、設定温度18度でも十分な暖かさが得られます。
ただ、想像以上にでかかった・・・。
とにかく、こうえんまえさんのトヨトミ情報、ありがとうございました。

[60: こうえんまえ]

わんばんこさん
ストーブ期待通りで何よりです。
今日あたりから、朝の冷え込みが厳しくなるとの事でしたので、買ったものの
使えないっ！なんて言われたらどうしよう。と思ってました。
個人的にもお勧めのストーブですのでお互い大事に使ってゆきましょう。

[61: わんばんこ]

久しぶりに覗いてみましたが、ストーブネタから進んでいなかったんですね。
しりたい君さん、ジェイにじゅういちさんも施工が進んでいることと思われますが、どんな感じに仕上がったのでしょうか?
面白いネタやアイデアがあったらお教え下さい。
健闘をお祈り致します。

[62: だるまさん]

現在、間取りが決まり、2階南向きに3部屋あります。
そこでJ21標準の場合は、2部屋分しかベランダがありません。
あと1部屋分は、追加料金となりますが、今まで建てられた皆さんは、どう思いますか？
教えて頂ければと思います。

[63: わんばんこ]

だるまさん、はじめまして。
我が家は南側に2部屋、部屋と部屋の間に吹き抜けの窓がありますので、事実上、2.5部屋分程度のバルコニーになり、追加料金も支払いました。
部屋の使い方によって決めていただければokだと思いますが、後から追加するのも大変だと思いますので、3部屋分の施工をお勧めします。
1階の間取りにより、判断は変わると思いますが、後で後悔するよりはいいでしょう。

[64: だるまさん]

わんばんこさんへ
お返事ありがとうございました。
追加料金を払うことにして、3部屋分のバルコニーにしました。
後で、バルコニーを付けるとなると倍以上の料金が掛かってしまうようですね。
これで、思いっきり、洗濯物と布団が干せます。

[65: たま]

みなさん、はじめまして。
ウチも現在住協で設計（ほぼ完了）し、近々建築予定です。
こんな状態になって、ふと、「住協さんの評判とかって…」とか
思って検索していたところです。
今までのスレ見ていて、とても参考になりました。

で、気になったのが「樹脂のサッシ」です！！
標準（アルミ）のままです。オプションが
ほぼ決まってしまっているのに
変更って可能なんでしょうか？
（窓の数にもよると思いますが…）
色は樹脂だと限定されてしまうのでしょうか？
そして追加金額は…？！
坪数も増やし、水周りにオプションがいっぱいで
（水周りは簡単にリフォームできないので）
正直¥に関してはキツイです。。

[66: たま]

（誤）スレ　（正）レス
でした。スミマセンm(__;)m

[67: わんばんこ]

だるまさんへ
大英断、良かったですね。
私もマンションからの転居だったので、今はバルコニーの広さに満足しています。
布団も一気に干せます。

たまさんへ
はじめまして。
私は最初から樹脂サッシを検討していなかったので値段はわかりませんが、早めに相談すれば変更可能だと思います。
まあ、ちょっと手を加えると、湯水のようにお金は出て行きますね・・・。
樹脂サッシとなると、壁もスーパーウォール等が欲しくなりそうですね。
光熱費のコストが随分違うみたいです。

[68: 匿名さん]

はじめまして。ＨＫと申します。
現在、住協さんで建築中です。

たまさんへ。
うちは設計士さんとも相談した結果、樹脂サッシにしました。
現在賃貸マンションに住んでいるのですが、結露に悩まされている事。
冬場の室温に少なからぬ差が出そうなことから判断しました。
ウチは妻が寒がりなもので・・・。
変更が可能であれば樹脂サッシにされる事をお勧めします。
発注されていなければ変更は可能かと思います。
確認されてはいかがでしょうか？

色ですが、トステムのシンフォニーウッディーもしくはマイルドから選ぶことになるかと思いますので、それなりに選べると思いますよ。

[69: Ｋ]

初めまして。私も住協さんです。間取りが決定したところです。現在はいろいろオプションなどを考えているところです。

　匿名さんへ

私も今住んでいるところで結露に悩ませれています。そのため樹脂サッシを考えています。もしよければプラスどのくらいかかるのか教えていただけませんか？　樹脂サッシもいろいろランクがあるようですがどのタイプでしょうか？

　またどなたかアクアフォームの断熱材を入れた方いらっしゃいますか？使い心地、値段などよければ教えてください。

　床暖房も考えています。

この三つを全部するわけではありませんが値段を考慮しつつどれかを考えています。

　どうぞよろしくお願いいたします。

[70: たま]

わんばんこさん、ＨＫさん
ありがとうございます！

図面がちょうど仕上がってきたので
住協さんに電話で問い合わせをしてみました。
ウチの間取りでは、
約３０万位ＵＰとのことでした。

設計の方のお話だと
「樹脂サッシは気密性の高い住宅用」とのことで
断熱材等変更している住宅用…って感じでした。

検討した結果、断熱材等も標準なので
結局断念しました。（残念です）

今週あたりから着工予定です！

そして、次は外構ですよね。。
今はまだ想像ができないので、
家の形が少しでもできて
想像できるようになってからがいいなぁと
思うのですが、いつぐらいから打ち合わせが
始まるのでしょうか？

[71: HK]

Ｋさんこんばんは。

実は色々検討した結果アクアフォームで次世代仕様にしてしまった為、樹脂サッシ単体での金額は見積もりしてもらっていませんが、３０坪程度の家で３０万から４０万円程度かかるのではと話をもらっていました（アバウトな話ですみません）。
家を建てるにあたり片っ端から本を読みましたが、ご予算が許すのであれば、樹脂サッシにされた方が後々後悔がないのではないかと思います。
前回お話したとおり、家内が極度の寒がりな事もあり、思い切ってアクアにしましたが、優先順位としては、サッシ→ＬＯＷ−Ｅガラス→断熱材と考えていましたし、住協さんも同じ意見でした。

ご存知かと思いますが、アクアフォーム仕様には、新省エネ基準対応と次世代省エネ基準対応の２種類の選択があります。

　　　　　　　　　　　壁　　　　屋根　　　基礎　　　サッシ
新世代（坪６万円）　４０ミリ　６０ミリ　３０ミリ　居室のみトステムシンフォニー
次世代（坪８万円）　７０ミリ　８０ミリ　６０ミリ　全室トステムシンフォニー＋LOW-E
曖昧な記憶ですので、住協さんにご確認ください

坪単価が馬鹿になりませんので、断熱材を通常の１０kから高性能１６kのグラスウールに変更して、サッシをシンフォニーに変更する手もあるかと思います。

住協建設さんの本社にアクアフォームの体感ルームがありますので、体感されてはいかがでしょうか。
今回、住協さんにお願いして、自分なりに勉強しておく事が大事だなと感じました。
住協さんだけではないと思いますが、勉強して色々相談してみるか否かで大分結果が違ってくると思いますよ。

余り話し過ぎると住協さんの社員の方に、誰だかばれそうなのでこの辺で。
良い家が建つといいですね。

[72: HK]

すみません。追加です。
グラスウール１０kから高性能１６kは然程金額がかからないはずで、理論上はアクアの新世代基準と変わらないレベルだったと思います。

[73: Ｋ]

HKさん　どうもご親切にいろいろありがとうございます。
アクアフォームのことは、ぜんぜん考えていなかったので何も調べていませんでした。
とても参考になりました。
　最初はサッシのことしか考えていませんでしたが、断熱材の方が気になってきました。しかし少ない予算なのでどれを優先するか検討したいと思います。

[74: HK]

Ｋさん
あっという間に金額が嵩んでしまって、全てを希望どうりというのは、難しいですね。
特に断熱性能は体感に個人差があるので、悩ましい所ですね。
私たちは寒い時間帯に藤沢の展示場に行って、暖房を切らせてもらって標準のＪ２１仕様とアクアフォームが吹いてあるバレンシア仕様を行ったり来たりしたり、夜遅い時間に建売物件に入れさせてもらったりして検討しました。
無理をお願いしても嫌な顔せず、対応いただいた住協さんに感謝してます。

たまさん
外構は引渡し１月位前に提案があるように聞いています。
着工楽しみですね。

[75: たま]

ＨＫさん
ありがとうございます。

引渡し１ヶ月前なら少し考える余裕が
ありますね。（よかったぁ＾＾）

樹脂サッシは変更も可能だったようですが、
最初から予算に入れてなかったのし
標準で・・・と思っていたので
もっと調べるべきだったかなぁ・・・
なんて思います。
とは言え、予算的には標準仕様でないと
ムリだったと思いますが＾＾；
ホント増坪にかかりますね。

[76: HK]

たまさん。こんばんは。

そうですね。建坪は３０坪に抑えるのは中々難しいですよね。
内容に関わらず、単純に坪単価で計算されていくので、金銭感覚も麻痺しそうでした。
設計の段階で、ローンのシミュレーションを何回もしたりと頭を悩ませました。
平面図を立体的にイメージする事がなかなかできず、妥当な広さなのかとかも今ひとつつかめなかったり。
実際に完成してから色々出てきそうな気がしてます。

[77: Ｋ]

HKさんこんばんは。

＞優先順位としては、サッシ→ＬＯＷ−Ｅガラス→断熱材と考えていましたし、住協さんも同じ意見でした。
っというのはどういうことでしょうか？断熱材に力を入れた方が部屋の寒暖の差がないので私だったらそれを優先するような気がしますがなぜサッシが一番重要なのでしょうか？まだまだ勉強不足なので、もしよければ教えてください。

　最初は「よりよい家を！」と思いオプションでいろいろつけようかと思いましたが最近になって急に標準でもいいような気がしてきました。何がいいのか分からなくなってきました。

これをご覧のみなさん、もしよければオプションでどういうものを追加したか教えていただければと思います。

[78: たま]

ＨＫさん　Ｋさん　こんばんは。

いい家を！！と検討していると、ホント何が一番なのか
分からなくなってきますね。
（金額も金額だし、ローンなので感覚がおかしくなりました）
ウチは敷地面積が狭く、ギリギリに建てても小さいくらいなので、
増坪は避けられず…。
広さよりも生活動線や家具の配置等を優先して考えましたが、
増坪が一番のオプションになりました(>_<;)

そして次に優先したのが、水周りでした。
（優先した理由は色々ありますが…）

主な水周りのオプションは

　　お風呂　　　サーモバスに（さすがにＴＶは断念）
　　トイレ２Ｆ　洗浄便座付き（１Ｆと同じもの）
　　キッチン　　お手入れのしやすさからキッチンパネル、
　　　　　　　　食洗機
　　　　　　　　（↑単なる主婦の希望ですが、ビルトインは
　　　　　　　　　後付けできないし）

等々、オプションをつけました。
（参考にならないかもしれませんが^^;）

自分達の希望、¥のこと…折り合いのつくところを
見つけるのがホント難しいですね。

[79: HK]

Ｋさん、たまさんこんばんは。

＞断熱材に力を入れた方が部屋の寒暖の差がないので私だった
＞らそれを優先するような気がしますがなぜサッシが一番重要なのでしょうか？まだまだ勉強不足な＞ので、もしよければ教えてください。

なぜかと言いますと、室内の熱が逃げていく量が壁からよりも、圧倒的に開口部つまり扉や窓からの方が大きいからです。
一般的に約５割が開口部から逃げていくといわれています。
室外の熱が室内に伝わりやすそうな場所はどこか？と考えて頂くとお分かり戴けるかと思いますが、金属であるサッシという事になります。
ですので、断熱材をどれだけしっかりしても、サッシがアルミだとそこから熱は逃げますし、室内外の温度差によって、結露する事になります。
私達の場合、断熱性能は最重要でしたので、Ｊ２１標準仕様のトステムデュオＰＧですと、アルミ為、断熱性能と結露対策がやや不安であると判断しました。
窓ガラスは居室ペアガラスが標準でしたので、まずまず十分ではないかと思います（できれば居室以外もペアに出来ると良いですが）。
オプションのシンフォニーになると室外側＝アルミ、室内側＝樹脂になりますので、熱が伝わりづらく、結露もしにくくなるわけです。

ちなみに熱が逃げていく割合が大きいのは、
開口部→柱→壁のようです。
ですので、
サッシ→ＬＯＷ−Ｅ→断熱材
の順になるわけですね。
以前お話したとおり、断熱材の部分はアクアフォームにしなくてもグラスウールを高性能な物にする事で、比較的安価に対応する事が可能です。
住協さんに聞かれてみてはいかがでしょうか。
断熱性能については体感に個人差がありますので、費用をかけるかどうか判断が難しいですね。

断熱に限らず、仕様を決めるのは難しいですよね。
良い物を見れば欲しくなってしまいますし。
私達の場合「後で直せない物」を優先しようという事で、構造面を重視しましたが、折角ですので住協さんに色々相談してみると良いかと思います。

相談すると嫌な顔をせず、調べてくれたり教えてくれます（わがままにお付き合いいただいて、感謝してます）が、聞かないとそのまま進むことも多そうです。

[80: Ｋ]

たまさん

オプションの件どうもありがとうございます。サーモバスなんてものがあるんですね。うちは家族がお風呂に入るのが一緒の時間ではないのでそういうお風呂はいいですね。でも考えているもののオプションだけでもかなりの金額になりそうなので残念ながら取り入れれそうにありません。
　食洗機迷っています。ちなみに食洗機をつけるとその部分の収納スペースが少なくなるということですか？


　HKさん

詳しい説明どうもありがとうございます。しかしうちの営業さんは、ペアガラスでも十分ですと言っています。どうなんでしょうね！？　この掲示板を見る限り、サッシに結露があるようですが。まあうちが無理をしてのマイホーム購入だと分かっているからかもしれませんが。
　私もHKさんと一緒であとで直せないもの重視で考えています。

　ところでたまさんやHKさんはご夫婦でオプションなどの意見は一致しましたか？
ちなみに私は（妻）で主人はマイホームを持つというだけで満足するタイプでなんの希望も特にないようです。私は「よりよい家を！」っと思っていますが。その為いろいろ調べるのは私で主人は何も興味がないようです。

[81: HK]

Ｋさん
＞しかしうちの営業さんは、ペアガラスでも十分ですと言っています。どうなんでしょうね！？
＞この掲示板を見る限り、サッシに結露があるようですが。
＞まあうちが無理をしてのマイホーム購入だと分かっているからかもしれませんが。
特に問題は無いと思います。
ウチの場合は先述したとおり、妻がホントに寒がりでして・・・。
断熱性能・気密性能があがると、多少なりとも冷暖房費も節約できそうですので、そのあたりも含めて決断しました。

という訳で最大のオプションは増坪とアクアフォームということになります。

＞ところでたまさんやHKさんはご夫婦でオプションなどの意見は一致しましたか？
妻は主にキッチンに対するこだわりが強く、そのあたりは優先して決めました。
一番長い時間、家にいるのは妻ですので。
私は凝り性なので、どうせ建てるなら満足度の高い家をということで、今回はネットや本で情報収集しました（住協さんも半分あきれていたようです）。
それで様々なオプションが発生することになり、遠いショールームにも足を運び、妻とは何回も話を重ねました。
ケンカもしましたねぇ。
「これいいな」と思うとお互いに引っ込められないタチでして、結果的に大幅な予算増になってしまいました（汗）。

幸い、友人が家を建ててまして、その辺も非常に参考になりましたね。

[82: HK]

余談ですが、私たちが毎週打ち合わせに言っていたときに、隣で打ち合わせをされていた方が、コーディネターさんが「キッチンは何色になさいます？この色なんかおすすめですけど」と説明をすると「じゃあその色で」。「壁紙はこれなんかどうでしょう？」「いいですね。じゃそれで」と比較せず即決されているのをみてびっくりした事がありました。
うちは壁紙ひとつ決めるのも大騒ぎだったんですけどね。

某雑誌のアンケートで、家を建てる時にこだわりを持っている人は約３割という数字を見た記憶があるのですが、住協さんに聞いてもあながち外れてなさそうな感じで、打ち合わせ回数２〜３回という方も結構いらっしゃるみたいです。

私のように、どっぷりはまってしまうのも良し悪しかもしれません。
知っちゃうとこだわりたくなりますからね。

[83: たま]

ＨＫさん　Ｋさん　こんばんは。

Ｋさん

＞うちの営業さんは、ペアガラスでも十分ですと言っています
ウチもそうでした（^^）
＞無理をしてのマイホーム購入
まさしく！！ウチもそうです（>o<;)

で、主人と検討した結果、樹脂サッシは「断念」という形になりました。
というのもオプションで「こうしたい！ここにはコレを！」と
いうものが家の購入前から考えていたものがあり、ソレを
優先したからでした。現在不便を感じず、過ごせていたもの（所）の
オプションから省いていきました。
それと、Ｊ２１の標準の建材や工法等に疑問を感じなかった
というのも理由の一つだと思います。
（ホントまだ住んでないのでなんとも言えませんが^^;）

＞ところでたまさんやHKさんはご夫婦でオプションなどの意見は一致しましたか？
はい！
もうお分かりだと思いますが、家の購入の際に必要なオプションは
既に二人の間で決まっていたので問題なしでした。
壁紙等は無難なものを選んだというのもありますが、私がコレ！といえば
主人は「そーだね」と、主人がコレ！といえば「いいんじゃない」
という感じで、あっと言う間に決まってしまいました。
（想像できていないだけかもしれませんが）
もめた事といえば、図面！！間取りでしたよ。

＞サーモバスなんてものがあるんですね。うちは家族が
お風呂に入るのが一緒の時間ではない…
まさしく！！ウチもコレが取り入れた理由でしたよ(^^)

＞洗機をつけるとその部分の収納スペースが少なくなるということ
ですか？
はい。
標準タイプに食洗機をつけると４５０幅が入るはずなので
ガス台とシンクの間の収納スペースが食洗機に換わる形になる
と思います。ウチでは、現在、後付の食洗機を使用していて
ワークトップが狭くなってしまっているので、不便で…。
収納よりも、効率を選びました。

ＨＫさん

＞一番長い時間、家にいるのは妻ですので。
そーなんですよねｏ(≧-≦o)感動です！！
そうなんですが、なかなかソコが理解してもらえないところで…
そういう言葉が出てくるところがスゴイです。

ウチは、とにかく間取りで揉めました。
生活動線を重視したい私と、理想で考える主人とで…
もちろんケンカでした(^^;)
理想じゃ住みやすい家はできないので、そう考えて
もらえたら揉めることもなかったと思います。
ただ、間取りが決まってからの打ち合わせは
２〜３回位でした。もしかしたらＨＫさんの隣で
即決していたのは私達かもしれませんね(^^;)

[84: わんばんこ]

たまさん、ご無沙汰しておりました。
やはり、皆さんとのやりとりを見ていると、樹脂サッシはそれなりの効果が期待出来るようですね。
我が家は完成後3年経過しましたので、最近のJ21とは異なると思いますが、新日軽のペアガラス(当然、標準のアルミサッシ)では寒暖差の激しい冬の日は、うっすら汗をかいた感じです。
しかし、2階の3部屋で暖房は使用していません。
以前、お話した通り、リビング吹き抜け+リビング階段なので一階で焚いた暖房と日中の蓄熱で、3年間クリアしています。
勿論、1階を暖めるのに時間はかかりますし、大型のファンヒーターは不可欠となりました。
しかし、標準仕様(断熱&窓)でも2階は何とかなるという実感です。
あと、オプションの付け方もなかなか我が家と似ていますね。
食洗器は直前オーダーでしたが、やはり正解だったと思います。
あとは、サイディングの厚さを１ランク上げることや、洗面台を三面鏡の収納型に変えたり、トイレと脱衣室の壁紙にボーダーを入れるなど、ささやかなオプションを入れています。
ボウウインドウと吹き抜け用の稼働型ラダーサッシも、少し嵩みました・・・。

Kさん、HKさん、はじめまして。
我が家も、間取りの確定から装備の打ち合わせまで、相当数、住協建設さんに通いました。
打合せの後、あーでもないこーでもないと、夫婦+子供で近くのサイゼリアに相当投資したことが懐かしいです・・・。
そうそう何度も経験する作業ではないので、悔いが残らないよう、真剣且つ楽しく創り上げたいですね。ご健闘をお祈り致します。

[85: Ｋ]

HKさん　お返事ありがとうございます。HKさんはかなりこだわり派ですね。私はこだわり派ではない気がしますが自分で納得しないとだめみたいです。でもかなりの優柔不断で自分でも嫌になってしまいます。そのためHKさんのお隣の方のように即決できる方がうらやましいかな。

たまさん　お返事ありがとうございます。同じ主婦なのでいろいろ思うところも一致しますね。
オプションはご夫婦で意見が一致ということでうらやましいです。

わんばんこさん　初めまして。いろいろ情報ありがとうございます。
すでに住んでいらっしゃるということでかなり参考になります。
ところで、壁紙にボーダーを入れるとだいたいいくらぐらい金額がプラスされるものでしょうか？
あと外構のことですが、標準で十分なのでしょうか？　どのタイプが標準か説明をまだ説明を受けていません。オプションなどでどのくらい費用がアップするのか考えておかなければと思っています。

お風呂とトイレの窓のことなんですが、みなさんどのようなタイプの窓にしましたか？トイレはルーバーがいいのかなと思いましたが掃除がしにくいのでしょうか？それとお風呂の窓の大きさはどのくらいにしましたか？お風呂は道路沿いなの小さい方がいいのかなっと思っています。
　もしよければ教えてください。

[86: MK]

みなさん、はじめまして。
私も現在、住協さんで建築中です。
以前からこちらを拝見し、参考にさせて頂いていました。

HKさんの隣にいたのは、私たちかも？と主人と苦笑いしてました。
（居室の壁紙はほとんどコーディネーターさん任せだったので）

うちも、標準のペアガラスです。
私は某サッシメーカーに勤めていたのですが、デュオPGは空気層が１２mmと
昔のペアガラスよりも空気層が広いので、十分かな、と思いました。
何より、現在住んでいるマンションはシングルガラスなので、それに比べたらいいと思って。

Kさん
はじめまして。お風呂とトイレの窓ですが
私はお風呂が標準の１坪なので、広く感じたくて割りと大きめの引き違いサッシで、
オプションでペアガラスにしました。（結露面とかも考えて）
トイレはルーバー窓です。

うちは、オプションで追加した主だったものは、
IH、リビングの床暖房、階段下収納扉を外側につけたので、そのアルミドア代などです。
モデルハウスで見たトイレ側からの扉だと、使い勝手があまりよくなさそうだったので
外側にドアを付けて、非難用具とか非常食を入れておこうと思っています。

外構の打合せですが、工事が始まって１ヵ月後ぐらいに連絡があり、
事前にイメージ図（パース図）が送られて、現地で打合せをしました。
使用する門灯やポストなどカタログで見せてもらって、希望と合わない場合は変更できました。
私は、門柱にガラスブロックを入れたかったので
その場で相談して、元々のブロックよりも値段が安かったので追加にはなりませんでした。
植栽についても、融通が利きましたよ。

[87: わんばんこ]

Ｋさんへ

ちょっと手元に見積表が無いので、明確なことは言えませんが、ボーダーは壁紙のグレードで変動したと思います。
とは言え、我が家で踏み切った程度ですから、そんなに高価ではない筈なのでカタログを見せていただきながら値段交渉してみればいいと思います(答えになっていなくて、すみません)。
ちなみに、1階トイレと洗面所の2ヶ所です。
外構は庭の隅にレンガで花壇を扇型に作って貰った以外は先方の提案通りに進めました。
後で、リクエストすれば良かったと後悔したのですが、ボウウインドウ(出窓)の下(地面)にボウウインドウと同様の膨らみを持つ花壇をお願いすればよかったと思っています(後で自作しました)。
ちょっとしたレンガの装飾は対応してくれそうな雰囲気でしたよ。
あとは、水栓を標準(コン水栓)からガーデニング用レンガ風(既製品です)に変えました。
2万円程度の増額で対応できたと記憶していますが、思いの外、庭に雰囲気を与えてくれます。
風呂の窓は、上げ下げ窓(半分サイズ？)ですが、昼間は十分に採光出来、電灯は使用しなくてＯＫです。
トイレはルーバーです。正直、冬場は寒い気がしますが、ここは勧められるままに進み、全くこだわらずに終わりました。
もう少し後になると思いますが、カーテンレールは、サッシよりやや上めに設置し、カーテンを長めにした方が、部屋がゴージャスに見えるようです。
我が家はローラアシュレイのコーディネーターにお願いしましたが、アドバイスをいただき「なるほど・・」と納得してしまいました。
色々とお金はかかりますが、やれる範囲で楽しむということでしょうかね。

[88: Ｋ]

ＭＫさん　初めまして。いろいろなことに詳しい返答ありがとうございます。
　階段下収納の使い道いいですね。うちはないので参考にできませんがとてもいい案だと思います。
　我が家も床暖房を考えていますがどのくらいの広さにしましたか？　うちは、ＬＤＫのＬＤの部分を考えていますがそのうちのどのぐらいに床暖房を入れようか迷っています。
　外構のスケジュールの件、大変参考になりました。何も案がないのでどうしようかと思っていました。ところでガラスブロックとはなんですか？　どういうものかよくわかりませんがなんだか素敵な門柱みたいですね。できあがるのが楽しみですね！

　わんばんこさん　いろいろ詳しいお返事どうもありがとうございます。壁紙の件　参考になります。壁紙のサンプルは一冊しかもらっていないので希望したらまだまだあるんですね。
　ところで土地のことなど値引きということをしたことがないのですがオプションなど交渉したら値引いてもらえるものなのでしょうか？
　庭のことは何にも考えていなかったのでとても参考になります。私はいまのところシンプルなものを考えていますが、カーテンはローラアシュレイということで素敵なおうちなんでしょうね。お庭も素敵なんでしょうね。ぜひ見てみたいものです。

[89: MK]

Ｋさん、こんばんは
床暖房ですが、我が家は８畳ほどの広さにつけました。床暖房の説明を受けたときに
家具の位置なども確認して、なるべく重ならないようにしました。
ガラスブロックは、文章では説明しづらいのですが、門柱のアクセントとして利用しました。
歯医者さんとか、病院とかで割りと窓代わりで使われているのも多く拝見します。
内外装に使えるので、最近は内装でも利用する人がいるみたいです。
検索エンジンで“ガラスブロック”で調べると、写真付きで色々とでてくるので、
イメージ出来るかと思います。

わんぱんこさん、こんばんは
外構工事、花壇なども作ってくれるんですね。私は植栽をどれにしようか迷ったぐらいで
花壇もリクエストすればよかったと、今更、思いました。
カーテンレールの件も、とても参考になりました。これから決めるので、
じっくり選ぼうと思います。

[90: ぺんぺん]

皆様、こんにちは。
私は現在j21で建築中の者です。あと１ヶ月半で引渡しです。
すでにお住まいの方にお伺いしたいことがあります。
北側のお部屋にかびくささは、ありますか？

現在すんでいる住居が、かび対策をしているにも関わらず何となくかびくさいのが
気になっています。北側のお部屋などには、建築中に防かび剤を柱などに添付すると
良い・・・と聞いたのですが、家を持っている友人はそんなのは必要ないと話します。
住協で建てている皆様はいかがでしょうか。

かびのこと以外にも住み心地などをお教えいただければ嬉しいです。

[91: わんばんこ]

Ｋさん、こんにちは。
土地の値引きについては、我が家は交渉しませんでした。というのも、先約があり交渉の余地があまり無かったようです・・・。
記憶は定かではありませんが、オプションの値引についての計算方法はある程度決まっていたと思います。
照明(1階は水廻りとダウンライト以外は全て変更)、洗面台(収納含む)等については、「カタログ上代×70％」から標準仕様の費用を差し引き、端数について少し丸めてもらった感じですね。
床暖房はダイニング(4.5畳)とリビング(8畳)で各々値段が確定していたようで、値引きの対象にならなかったと思います。
ちなみにこのスレでも過去に記入しましたが、MAX社製(電気式)です。
大幅値引きは困難だと思いますが、頑張ってみてください。

ぺんぺんさん、はじめまして。
我が家はカビ対策はしておりません。3年経ちますが、かび臭さを感じたことはありません。
勿論、建築する土地の環境にも左右されるとは思いますが・・・。
通気性や施工精度によるところが多いと思われますね。
打合せ時にも一切話題に上がりませんでしたが、窓の位置(採光・通気)を相談されるといいでしょう。

[92: ぺんぺん]

わんばんこさん、早速のお返事ありがとうございました。
かび臭さを感じていらっしゃらないとのこと。安心いたしました。
おっしゃるとおり、通気性や施工精度、土地の環境にもよりますね。

実際お住まいの方からのお声は、大変貴重です。
ありがとうございました。

[93: Ｋ]

わんばんこさん
　バタバタして返事が遅くなりました。お返事ありがとうございます。内装などにかんしてはおかげさまでほぼ終わりました。いろいろ参考にさせていただきました。
　ところで外構のことですが、扇形にレンガで花壇を作ってもらったとのことですがそれは標準でできるものでしょうか？外構のことはぜんぜん考えていないのでどういう風なのがいいのかよくわかりなせん。レンガの花壇は指摘でしょうね。ちなみにどんなものを植えていらっしゃいますか？　何か本など参考にしたものがあれば教えていただければと思います。お忙しいところすみません。

[94: わんばんこ]

Ｋさんへ

花壇の件ですが、そんなに大きなものではなく煉瓦ブロック25個程度を縦に並べたの簡単なものです。
少なくとも、追加料金は取られていません。
書籍は様々な種類のものが出ていますので、お好みに合わせてチョイスすればいいと思料します。
因みに私は「主婦の友社」の「自分で作るスモールガーデン（1,480円）」を参考にしました。
樹木の種類は、住協建設さんで相談にのっていただけます。
シェラ（夏椿）、キンモクセイ、ツツジ、コニファは外構打ち合わせ最初の段階からついていました。
その後、シマトネリコ、モッコウバラ、白露錦やアジサイ、ギボウシ等の宿根草を買ってきて植えています。
勿論、芝生はホームセンターで買ってきて自分で貼りました。
一番、芝が大変でしたが・・・。
参考になりますか？

[95: Ｋ]

お忙しいところ早速のお返事ありがとうございます。お礼の返事が遅くなりすみません。
　樹木の種類、参考図書など具体的にどうもありがとうございます。とても参考になります。
　たいした広さではありませんがちょっとした庭があるのでどうしようか困っています。ガーデニングに興味はありますが、まめに手入れをするタイプでもなくあまり手のかからないものを考えています。
　最近「ものぐさガーデニング」という本をみました。ものぐさの人は芝はやめた方がいいと書いてありました（笑）　でも芝生は素敵ですよね。憧れます。
　「自分で作るスモールガーデン」の本、探してみますね。
どうもありがとうございます。

[96: 販売関係者さん]

Jは大工の質良いが、監督と設計の質が悪いのです。
まず設計は、図面間違い多く、業者をこまらせてます。
また業者のフォローにて助かってる事が多い。

次に監督は、建材、住設の物を分かっていない。
大工にかなりフォローされている。
おさまりも分かっていない。


よってJは、業者のフォローによって成り立っているのです。
しかしJは業者を大切にしないバカチンなのです。
だから私はかなり前ですが、Jをやめました。


でもJは、良い家たてまっせ。

[97: 契約済みさん]

こんばんは。いま、やっと間取りが決まり、今度建築確認と請負契約と
　　なりそうです。いろいろ予定外にオプションをつけることとなりそうです。
　　住協さんは値引きはないが、その代わりオプションをサービスすると聞いたのですが、
　　値段交渉はいつするものなのでしょうか？あと打合せには毎回営業さんは同席しないの
　　でしょうか？設計士さんだけだと値段の話がなかなかしづらくて・・・。
　　皆さんのときはどうでしたか？

[98: わんばんこ]

久しぶりに覗いてみたら、関係者からの投稿もあったんですね。
設計・監督・職人と、しっかりスクラムを組んでいただくことをお願いします。
契約済みさん、こんにちは。
設備等の値段は間取り確定後に進めますが、営業さんは入ったり入らなかったりでした。
私どもは頻繁に打ち合わせしていたので、ほとんど住協建設さんとダイレクトに値段交渉していたと記憶しています。
設計士さんは間取りを確定し、その後、設備担当者にチェンジして具体的な値段交渉といった具合です。
以前にも書きましたが、各備品ともカタログ価格の70%掛けが基本でしたね。
まあ、今はどうなっているかわかりませんが・・・。
照明なんかは施主持込もokだったので、いろいろ見積もってみてはいかがでしょうか。

[99: 入居予定さん]

私は今怒っています。最近営業がみえみえのウソをつく。

どんどん信頼がなくなってきて、住協自体に不信感がでてきた。誹謗中傷はしたくはないが、あま

りにひどいので、この場をお借りして表現させていただきます。

約束は守って欲しい。一度言ったことは責任をもってほしい。われわれ施主は人生の中で一番大き

い買い物をするのだから、真剣に対応していただきたい。契約とって、ハイ終わりじゃ困ります。

いい物件をたくさん持っているのに、こんな対応じゃまずいですよ。

調子に乗ってると、潰れますよ。

とにかく、ウソはつかない。一度言ったことに責任を持つ。これだけは絶対に守っていただきたい。

人としての最低限のマナーなんですがね。なぜ、それができないかなあ。

[100: そのとーり]

住協・・・名前を聞くだきでもうっとうしい。
無責任極まりない。
私のマンションの１年点検で、職人が非常階段部分のフロアマットをカッターで切った。
補修するよう頼んだが、１年経ってもほったらかし。
何度最速しても、連絡なし。
最低・最悪の土建屋
売り逃げ。
絶対許さない。
担当者は南保と言うバカ者