新日石不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【17】」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【17】
 

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匿名さん [更新日時] 2011-02-25 15:32:32
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パークシティ武蔵小杉についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

仲良く、楽しく、情報交換していきましょう。
荒らしは相手にせず、直ちに削除依頼をしましょう。



□過去スレ
【1】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8712/
【2】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8905/
【3】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9428/
【4】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8723/
【5】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8693/
【6】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9095/
【7】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9129/
【8】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8906/
【9】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9134/
【10】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9066/
【11】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8980/
【12】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8850/
【13】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8718/
【14】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8481/
【15】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8323/
【16】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71468/

所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩2分
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩3分
間取:1LDK・2LDK・3LDK
面積:54.34平米~109.44平米
売主:新日石不動産
売主:三井不動産レジデンシャル
売主:三井都市開発
販売代理:三井不動産レジデンシャル
復代理:三井不動産レジデンシャル
施工会社:竹中工務店
管理会社:三井不動産住宅サービス

《パークシティ武蔵小杉ミッドスカイタワーをダウンロ-ドするためには、
以下のスレッドからのご利用をお願いいたします。管理担当》
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/372564/

[スムログ 関連記事]
【武蔵小杉界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.11】
https://www.sumu-log.com/archives/2378

[スレ作成日時]2010-10-14 00:51:15

現在の物件
パークシティ武蔵小杉
パークシティ武蔵小杉
 
所在地:神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-15(ステーションフォレストタワー)(地番)、神奈川県川崎市中原区新丸子東3丁目1100-12(ミッドスカイタワー)(地番)
交通:東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩2分
総戸数: 1437戸

パークシティ武蔵小杉ってどうですか?【17】

687: 匿名さん 
[2011-02-02 08:22:35]
ここのマンションのトイレって、一回で流れないそうです。かわいそうです・・・
688: 匿名さん 
[2011-02-02 08:39:29]
>>687
でたなリエト住民。
一度で流れないわけないじゃん!

アホなこと書くのもいい加減にしろよ。
689: 匿名さん 
[2011-02-02 09:26:44]
686

お前がおかしいんだよ。
パーク住民になりすまして書き込むんじゃねーよ。
気色悪い。
690: 匿名さん 
[2011-02-02 09:35:36]
よそのマンションの名前出すのやめませんか。
このマンションの良識が疑われますよ。

あなたもいい加減よそのマンションであらすのやめてください。
パークをそんなに誇りに思ってるならそんな行為は逆効果です。
691: 匿名さん 
[2011-02-02 11:39:23]
こいつが他のマンションの悪口書き込むおかげで、結局パークの悪口が書き込まれる。本当に迷惑。
692: 匿名さん 
[2011-02-02 11:51:00]
↑どこまでも似非住民の振りをするやつだ。
ま、かわいそうな奴ということで皆さんスルーで。
693: 匿名さん 
[2011-02-02 13:37:45]
スルースルー。
エセ住人、本当にもうこれでさよならだぞ!
694: 匿名さん 
[2011-02-02 21:46:12]
地震エネルギーのほうが飛行機の突入より
エネルギー値は高い。

多分、コスタは
911でも崩壊はしない。
695: 匿名さん 
[2011-02-03 07:54:01]
東急の発車ベルが聞こえるマンション。
略して「ベルマン」。
696: 匿名さん 
[2011-02-03 18:20:53]
発車ベルがそんなに頻繁に聞こえちゃうんだ・・・かわいそう・・・
697: 匿名 
[2011-02-03 18:40:12]
リエトには何も魅力もない
698: 匿名さん 
[2011-02-03 19:41:41]
今度はベルマンですか?
リエトのダメ出ししたらキリがないくらいあるけど書いていいのかな?
あきらかな○○を苛める趣味はないからやめとくよ。
699: 匿名さん 
[2011-02-03 19:51:26]
リエトはもうベルマンとか大便マンションとしか
書けることないんですよ。

そっとしておいて。
スルーで。
700: 匿名さん 
[2011-02-03 20:11:00]
自分がリエトの板でネガキャンしているからといって、何でもかんでもリエト住民のせいにされたら迷惑だ。
701: 匿名さん 
[2011-02-04 07:52:48]
っていうか、騒音問題は重要だと思う。エクラスならまだしも、パークで東横線の発車ベルがうるさいなら、かわいそう・・・だよね。2回流せばすむトイレ問題とは次元が違う・・
702: 匿名さん 
[2011-02-04 08:37:05]
もうーーー
マジうざい。
エセ住人いい加減きえろ。
シッ・シッ!

703: 匿名さん 
[2011-02-04 08:45:52]
リエト住民は頭おかしいな。
他の板に来てまで賃貸仕様のマンション自慢かよ。

相手はマンショントップブランドだよ。
704: 匿名さん 
[2011-02-04 09:13:05]
リエト板での自分の悪行を正当化しようとして、あのエセ住民が自作自演でリエトから攻撃されていると見せかけているのだろう。
本当に困った奴だ。
705: 匿名さん 
[2011-02-04 09:16:16]
大ヒット中のGANTZの名シーンのバックにはパークシティ2棟が美しくそびえているね。
映画に良く出るマンション。
706: 匿名さん 
[2011-02-05 06:49:39]
ここなパークシティ武蔵小杉の掲示板なので、パークの良さを書いていきましょう。他のMSは関係ないでしょ。
707: 入居済み住民さん 
[2011-02-05 09:55:45]
パークの良さだけではなくて、「不満」等も書いてもいいと思うけど、「不平」は書かないで欲しい。前向きで次に繋がる「不満」であって欲しい。必ず「提案」を添えて!
708: 買い換え検討中 
[2011-02-05 10:23:51]
節水型トイレというのを最近のマンションの多くが導入していて、これが問題多々。
水が、従来のトイレより少なくしか流れず、そのため詰まることも多いらしい。
(ここがそのタイプかどうかは知らないけれど。)

結局、何度も水を流せば節水にならない。
流水量を最大にしていても少ないからどうしようもない。

もし詰まったら水が溢れる恐れもあるから、マンションでの節水型トイレはまずいでしょう。

709: 匿名さん 
[2011-02-05 11:40:32]
パークは経年変化でより美しく変貌するマンション。
よく経年優化というが、まさにその言葉どおり。
赤や青の色合いが沈んでいい風合いを出すとき
その価値を皆が知り、皆が理解する。
710: 匿名 
[2011-02-05 12:09:41]
あれ、日焼けで色が褪せてきたら
貼り替えするんですか?
711: 匿名 
[2011-02-05 12:24:05]
するわけ無いだろう。>709もそう言っとるよ。
712: 入居済み住民さん 
[2011-02-05 19:34:25]
タイルの色でしょう、普通! シートではなく~。
713: 匿名さん 
[2011-02-05 20:23:19]
あと1戸ですか? 安くしてくれないかな~
714: 匿名さん 
[2011-02-06 01:38:57]
小杉ライフの記事に釣られて、躯体がほぼつみあがったブリリア(完売済)の前に行ってみた。
うーん、見事なコバンザメマンション。パークのSFTの庭はブリリアのためにあるようなもの。
セブンイレブンでアイスでも買って、ほとんどの部屋から見える日時計の庭のベンチで食べてれば子供も喜ぶだろう。管理費も不要な専用庭みたいなもの。

ただ、改めてみてみるとパーク程ではないが大きなマンション。公開緑地が義務付けられるタワマンだけじゃなく、ある程度の大きさのマンションや今後造る駅周辺ビル(東京機械社宅跡地など)は緑地もそれぞれ少しずつ充実させてほしいもの。バラバラゴチャゴチャした駅前になるのはいやだなあ。
715: 匿名さん 
[2011-02-06 09:45:58]
>>714
ブリリア武蔵小杉によって眺望を激しく失った方も多いよ。
716: 匿名さん 
[2011-02-06 19:31:04]
>715 価格に織り込みずみ、文句はあるまい。
721: 匿名さん 
[2011-02-07 10:56:07]
>>714

SFTの庭を利用するブリリア住人より、駅に行く途中にセブンイレブンを利用するSFTの住人の方が
多いからお互い様でしょう。

あと、ブリリアの地権者の購入者は現在は隣の東京機械社宅の住人という人が多く、SFTが日照を
奪ったわけだから、その意味でも庭の利用ぐらいはお互い様でしょう。
722: 匿名さん 
[2011-02-07 13:47:07]
AMPMの前のコンクリートがゴミ置き場並みに汚くなってんだが・・・
どうなってんだ?もう汚れ取れないのか?
723: 匿名さん 
[2011-02-07 19:17:00]
パークシティは東急のベルの騒音が耐えられないベルマンだとか・・かわいそう。
724: 入居済み住民さん 
[2011-02-07 20:19:28]
西側に住んでるけどベルの音なんて大したこと無いですよ!
耐えられないと書き込んだ方がいるとしたら、きっとその
方は元々嫌いな雑音と感じていて気になるのではないかな?
鈴虫の鳴き声も騒音と感じる西欧人みたいにね。十人十色。
725: 匿名さん 
[2011-02-07 21:40:58]
>>722
たぶん無理、というかむしろ汚れが進むいっぽうじゃないかな。
玄関脇がきちゃないマンション、という事実。
726: 匿名さん 
[2011-02-07 23:28:03]
ベルマンと言わせてあげましょうよ。
買いたくても買えない僻みですから。
727: 匿名さん 
[2011-02-08 06:54:29]
ベルマン・ベルマン・最高!!
728: 匿名さん 
[2011-02-08 17:37:19]
ベルマンの称号ありがとう。
パークが気になるんだね。
もっとベルマンと書いて下さい。
書かれると優越感を感じるばかり。
ありがとう。

書かれると心地良いよ。
729: 匿名さん 
[2011-02-08 17:39:45]
>>725
AMPMの責任者はちゃんとやってくれないとね
普通のコンビニであんなに汚くなる場所滅多に見ないんだが・・
しかも作られてまだ2,3年でしょ。10年後に真っ黒だねw
730: 入居済みさん 
[2011-02-08 22:25:11]
AMPMは大切だと思うけどなあ(^_^;)
731: 匿名さん 
[2011-02-08 23:57:37]
どうやったらあんな汚れるのかすごい不思議なんだけど。
ゴミ置き場のコンクリでもあそこまで汚れないもの
732: 匿名さん 
[2011-02-09 07:06:19]
パークシティの周りはきたないです。なんとかならないでしょうか。称号を与えられても、うるさいベルの音「ベルマン」ためいきでるね・・
733: 匿名さん 
[2011-02-09 07:16:15]
朝からベルマンと書き込んでくれてありがとう。
貴方はこの時間にパークの横を通り過ぎるんですね。
毎日パークを横目に遠くから通うのは大変でしょう。
寒いですから風邪などひかれないように自愛下さい。
また心も健康であることを願いたいですが難しいですかね。
あなたの心を治すには一生懸命働いてパークを買うしかありません。
大丈夫。
頑張れば買えますって。
パークで一緒に時を過ごせる日が来るのを待ってます。
それまでは掲示板に僻み妬みの書き込みをしていいですよ。
書き込みしないとあなたの心の健康維持ができないのでしょう。
では…。
734: 入居済み住民さん 
[2011-02-09 09:26:01]
それはお前だろ。
パークの恥さらし。出て行け。
735: 匿名さん 
[2011-02-09 13:00:14]
>>734
住民なりすましの書込みご苦労様。
736: 匿名さん 
[2011-02-09 13:15:43]
↑734

図星で、思わず頭に血が上がったんだ~
笑える。

737: 匿名さん 
[2011-02-09 20:11:17]
>>734
だいたい名前をわざわざ
「入居済み住民さん」
になんてしないっつーの!

バレバレなんだよ。
738: 匿名 
[2011-02-09 20:40:14]
なんだか品格を疑うようなカキコミが多いですね。

へんな所有者さんが張り付いてそう
739: 匿名さん 
[2011-02-09 22:06:21]
誰がみても>>734が正しい。
740: 匿名さん 
[2011-02-09 22:15:21]
もうここは中古のスレがふさわしいんじゃね?
741: 匿名さん 
[2011-02-09 23:00:18]
1戸でも売れ残りがあれば
新築スレに居られる。
742: 匿名さん 
[2011-02-09 23:13:43]
733の書き込みをされた方は

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71468/87
の879

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71468/32
の323

と同じ方でしょうか?
743: 匿名さん 
[2011-02-10 15:05:17]
たぶんそうだね。
文章に性格が出てる。
744: 匿名さん 
[2011-02-10 15:06:48]
733って例のキチガイ住人だろ??
もういい加減みんな相手にするのやめたら??
746: 匿名さん 
[2011-02-10 17:29:21]
744

かわいそうに。
よほど頭に来たんだね。
わかるよ。
733は良くないね~
747: 匿名さん 
[2011-02-10 17:37:11]
パークの南側の眺望は、すみふの57階タワーにより
非常に悪化すると思われ・・
748: 匿名さん 
[2011-02-10 18:32:38]
733は似非住民の可能性が高い。
749: 匿名さん 
[2011-02-10 20:40:47]
>>746

よくもまぁ白々しく…
750: 匿名さん 
[2011-02-10 21:13:58]
>742=744747=749

粘着すなよ!
しっしっ!
751: 匿名さん 
[2011-02-10 21:59:52]
>747

まぁ、パークの価値は眺望オンリーじゃないのよ。
朝から晩まで窓の外見て暮らせるほど暇じゃないので。
窓全部が塞がれるわけでもないのでご心配なく。

立地、構造、管理、すべてにおいてやっぱりいいよね。
住んでみると手放せない価値がある。

…と、相手してしまいました。
752: 匿名さん 
[2011-02-10 22:06:58]
お隣さん静かにしてください。
753: 匿名さん 
[2011-02-10 22:26:48]
たった一戸の販売でようここまで書きこむわ。
感心するでぇ。
マニアかね?
それとも・・・
754: 匿名さん 
[2011-02-10 22:41:55]
>>750

749だけど、私は742でも744でもないから。
あんたこそ、733でしょ。
755: 匿名さん 
[2011-02-11 00:37:04]
ここは新規は残り一戸でも中古がかなり出てますからね。
756: 匿名さん 
[2011-02-11 00:45:03]
中古そんなに出てないぞ。
同じ物件が違う不動産屋から案内が出てるだけ。

1500部屋くらいあれば適宜出てくるのが普通。
とくに今は取得価格よりも高く売れるからね。
757: 匿名さん 
[2011-02-11 00:56:00]
横の東京機械にできるSCのいくつかの出入り口のうち、ふれあいの丘の向かいぐらいにできる
出入り口のあたり(今はコンクリの塀の始まるあたり)は、一般的にSCでは何が配置されそう?
東急駅の動線からは遠いからフードコート?スタバならOK・大歓迎だけど、テイクアウト可の
タコやき屋とかだとちょっといやだな。ふれあいの丘にゴミが増えそう。

758: 匿名さん 
[2011-02-11 11:10:51]
中古たくさん出てますが。。。
西向きが多いです。
759: 匿名さん 
[2011-02-12 05:40:27]
西向きは37階建てがたつからなあ~
何で買う前に気がつかねえかな?
760: 匿名さん 
[2011-02-12 08:56:38]
お隣さん煩いね。
あきらかにパークを意識してる。

中古の在庫量で言えば兄弟タワーに500部屋以上あることを考えたら資産性どうなんだ?

グダグダ悪口書いてないで自分のことを心配した方がいいよ。

どう考えてもマンションは立地なんだよ。
30年以上前のマンションでも立地が良ければしっかりした価格で売買されてるのが実態。

まぁお隣さんと駅からの距離は僅かだけど大きな差。
あっとこんな事を書くと新駅が近いと書かれそうですね。(笑)
そっちはメインじゃないのよ。うふふ
4年後にわかるよ。

だから中古でもいいからパークを買うことを
お・す・す・め・し・ち・ゃ・う
761: 匿名さん 
[2011-02-12 09:11:07]
>>760

あなたがお隣さんを過度に意識(敵視?)しているから、
お隣さんがパークを意識しているように思えるだけでしょ。
あなたが挑発的なバカな書き込みをしなければ済む話。


762: 匿名さん 
[2011-02-12 09:22:46]
リエトとパーク
どっちがいいかな?
良い所
悪い所
教えて下さい。
763: 匿名さん 
[2011-02-12 10:10:26]
>>760
>>762

恥ずかしい書き込みを繰り返すあなたがいなくなれば、
パークは完全無欠になるのにね。
764: 匿名さん 
[2011-02-12 10:25:27]
>>762さんは、最近検討を始められたのですか。この手の情報は、既に沢山書き込まれています。読み返されては、如何でしょうか。
765: 匿名さん 
[2011-02-12 18:38:30]
アクキンb
766: 匿名さん 
[2011-02-12 21:42:05]
762

しょうがね~なー
これきりだぞ~

<店舗>
パーク:下駄履きマンションで1Fにコンビニあり(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
    MST前に多数の駐輪あり  
リエト:0

<バルコニー>
パーク:バルコニーに目隠しテープあり(アクリルパネル:オレンジ、青色など)
リエト:バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク:超高層階以外期待できない
リエト:クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク:多数の人間の通り道となっている
リエト:通り道となっていない


<駅の騒音>
パーク: 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ2分おきに聞こえる。
リエト: 列車走行音が聞こえる

<消防署の騒音>
パークシティ:消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト:   消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない
767: 匿名さん 
[2011-02-12 21:59:05]
 ↑

駄目だね、この人は。
いくら言っても分からない憐れな人。
768: 匿名さん 
[2011-02-12 23:10:13]
>>766

他の人の書き込みをコピペするなら、前に">"をつけないといけませんよ。
769: 匿名さん 
[2011-02-13 11:18:21]
>>766
ひとつ指摘するとすると
リエトは列車走行音は窓を開けてよくよく注意しないと聞こえないぞ。
770: 匿名さん 
[2011-02-13 23:42:42]
>>766

<玄関前の状況>
パーク:4年後は正面玄関前がフーディアムからのママチャリのショートカットコースに
リエト:かわらん。
771: 匿名 
[2011-02-13 23:50:10]
一番危惧されるのは、ロータリー地下駐輪場に向かう自転車群の通り道になることだと思う。
住人じゃなくても、パークの間を通行する人は影響受けるだろうから。
772: 匿名さん 
[2011-02-14 00:13:14]
>>762

リエトの良い所は、小さな点では766さんの書いている様な事項があります。
大きな点は、
(1)環境がよい
東急、南武線駅付近の比較的雑然としたエリアから離れているし、コスタと共用の
庭は植物が多く、広さも広いので住環境がよいです。特に子育て世代にはよいです。
(2)割安
過去にダビンチアドバイザーズが賃貸物件としようとして失敗した経緯があり、
賃貸くずれのイメージがあるのでプレミア価格になっていません。
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/414/
しかしながら、建物自体の仕様は、ダビンチが建物を取得する前は鹿島建設が
分譲仕様として建てたものなので、しっかりしたものです。
http://www.musashikosugilife.com/lietocourt/interview.html
なのでいい物がお安くという事になります

逆にリエトの悪い所は
(1)東急、南武線駅が遠い
JR新駅は近いですが、武蔵小杉のメインの駅はまだまだ東横線、南武線です。
この駅に行くのに綱島街道を渡って行かなければならないのはかなりマイナスです。
通勤で使う人にとってはつらいです。
(2)賃貸の人と分譲の人の同居
管理費修繕積立金を払う分譲の購入者はなるべくきれいに使おうとしますが、賃貸で
入居している人はどうしても共用施設を汚く使いがちです
(3)過去の賃貸失敗のイメージ
過去に賃貸募集の垂れ幕がかかっていて、何戸も空きだったのを知っている人が多く
そのイメージがつよいです

パークの良い所は
(1)立地
立地はどの駅にでるのも便利で、今後できる予定の商業施設やメディカルモール、図書館
どこに行くのも至近です
(2)生粋の三井ブランド

パークの悪い所は
(1)眺望
まずパークの2棟同士が近く、お互いに眺望をつぶし合っています。
またブリリア、エクラス、三井タワー、住友57階タワーに囲まれ、眺望が悪い、または
これから悪くなる部屋が多いです


どちらが良いかは好みですが、どちらも良いマンションだと思います。
773: 入居済み住民さん 
[2011-02-14 06:05:10]
なかなかのメリット/デメリット分析だと思います。
774: 匿名さん 
[2011-02-14 10:20:52]
賃貸交じりの点でクラッシィとイーストを
ごっちゃにされているのはどうかと思うが、
確かに、772さんは、誰かさんと違って、
客観的に公平な分析をされているな。
775: 匿名さん 
[2011-02-14 10:32:01]
お互い眺望をつぶしあってるのはリエトも同じじゃないですか?
方角によってはコスタとも被りますよね。

パークが眺望をつぶしあっているのはMST北東とSFT南西だけですね。
776: 匿名 
[2011-02-14 13:05:54]
結論
リエトもパークもショボイ
777: 匿名さん 
[2011-02-15 00:02:59]
ここは武蔵小杉で一番のタワマンらしいです。
778: 匿名さん 
[2011-02-15 00:13:01]
綱島街道、渡るの辛い?


え〜、だめじゃーん
779: 匿名さん 
[2011-02-15 08:20:09]
>>775
逆に言えばそれ以外の方角は眺望ばっちりなのがリエト
(いずれは東京機械跡のタワーができたら、北西は厳しくなるだろうけど)。
パークはあらゆる方角のタワーや東京機械跡の商業施設、ブリリア武蔵小杉などに眺望を消される運命。
とくに東京機械跡のタワーができるとパークはかなりの高層階まで南側眺望、日照に大きな影響がでることが予測される。
780: 匿名さん 
[2011-02-15 12:40:04]
千里タワー問題ってなんですか?
781: 匿名さん 
[2011-02-15 14:52:51]
>>779
あなた凄い美点凝視というか嘘ばかりだね。
リエトのイースト南西側・ウエスト南東側の至近距離にコスタが建ってるじゃん。
部屋の中が覗ける距離にありませんか?
この距離とパークと新しくできる住友の距離は比較にならないよ。
さらに北西側を見ればあなたの大嫌いなパークがいつでも見える。

???何故そこまで情報操作してまでパークを誹謗しなきゃならないの???
どういう感性してるの?

パークだって極端に良いとは思わないけれどSFTだと北側は都心ビューで眺望最高だよ。
まさか北側なんて不動産価値がないとか言わないよね。

リエトは南を見ても北を見てもタワーマンションが必ず目に入る。
西側も住友タワマン。
唯一眺望が確保されているのはイーストの東側高層階だけです。

コスタの南側こそ目の前に妨げる建物がなく眺望良いでしょうね。
願わくば都心ビューだったら最高だ。
横浜方面と都心方面だと都心側の方がやっぱり綺麗。
782: 匿名さん 
[2011-02-15 15:22:21]
>>781

情報操作云々を言うなら、あなたも正しい情報を提示しなければ。
クラッシィの南側の眺望は抜けているのは周知の事実ですよ。
断っておきますが、私は779ではありません。
783: 匿名さん 
[2011-02-15 15:22:43]
リエトはただの耐震構造で杭基礎、スラブが薄くコンクリ強度が劣る。
サッシが単板ガラス、換気も熱交換でなく、インターネットも遅い。

しかし、東急駅から少し離れている分、環境がよい。緑も多い。

方角と階数によるが全体的に眺望はパークより良い。

仕様や東急優先ならパーク。
環境が優先ならリエト。

もう結論でてる。
784: 匿名さん 
[2011-02-15 15:24:40]
南東の眺望は抜けてない。
コスタあるから。
785: 匿名 
[2011-02-15 15:56:13]
パークかエクラスで悩みましたが、結論パークが最高ですよ。最高のマンションだと思っています。
786: 匿名 
[2011-02-15 16:02:34]
最高の高さ日本一はパークじゃなくて、大阪のタワマンだけどね。
階数は日本一かな。大阪よりも天井高と階高がパークの方が低いからだけど。
787: 匿名さん 
[2011-02-15 18:03:40]
リエトのことをココで書く必要ないと思うけどー。
確かに南側抜けている所があるが完全に開けていないよ。
コスタが絶対に見える。
ここを称して抜けているというのか?

もう必死の抵抗に読んでいるだけで疲れるね。
あなたが住むリエトコートが一番でいいからさ。
もうこっちで暴れないでね。

気になるんだったらパーク買ってもいいからさ。
マジ疲れんだよ。

悲壮感漂ってるぞ。
788: 匿名さん 
[2011-02-15 18:24:14]
>>787

Pちゃん、その言葉、そっくりそのまま、お前に返すわ。
789: 匿名さん 
[2011-02-15 19:27:52]
>>788
リエト程度で自信満々なのが怖いね。
世間知らずとはこのことですね。

リエトがどんな物件か理解して勝ってるのかな?
何だか凄くケチのついたマンションなんだけどー。
嫌だ嫌だ。
790: 匿名さん 
[2011-02-15 19:30:55]
賃貸のリエトの住人がうるさいこと、うるさいこと。
一年ぐらい前からampmの喫煙汚いとかライタパークの形がライターーみたいとか必死で書き込みネガやってるけど一種のストーカーだね。
791: 匿名さん 
[2011-02-15 19:37:40]
>788 リエトちゃんパーク目の敵にしてるけど、コスタとは喧嘩しないの?
コスタには勝ってると思ってるんだ??
はたから見てると賃貸仕様のリエトよりコスタのほうがはるかにいいと思うけどな!
パークをネガっても誰もリエトあいてじゃまともに喧嘩しないから、綱島街道の
向こう側でやりあってちょうだい。
792: 匿名さん 
[2011-02-15 19:51:49]
パークは他のマンションの悪口を言う嫌味な人ばかりなんだ…
793: 匿名さん 
[2011-02-15 22:48:52]
他の完売した物件との喧嘩を勧めるなんて
791は 腐っているな・・・
794: 匿名さん 
[2011-02-15 23:20:27]
パーク住民は他のマンションの事を羨む事はない。
憐れむだけ。

コスタとリエトだったらコスタの方がいい。
795: 匿名さん 
[2011-02-15 23:26:37]
>>787
クラッシィの南側やや西よりの中層以上なら、完全に南側眺望が開けるよ、
そしてバルコニーからコスタもみえない。
さらに今後100年以上南側に高層の建物が建つ可能性も極めて低い。
マンションで眺望を重視するなら、徹底的にリサーチして買わないとね。
796: 匿名さん 
[2011-02-15 23:32:15]
ちなみに南側眺望は今だとパークからも見えるんだろうな、
いずれ南にすみふのタワーが建てばかなりの高層の住戸までもが眺望を一生失ってしまいます。
今のうちに目に焼き付けてください。

つばさ橋、ベイブリッジ、ランドマークタワーとインターコンチの三日月、新横浜プリンスタワー、
真横に糸を引くように見え続ける新幹線、
手前には四季折々色を変えていく平和公園の小さな森。
この眺望はクラッシィの南側やや西より中層以上からはほぼ一生保証されるのです。
797: 匿名さん 
[2011-02-15 23:33:36]
>>795
失礼、訂正します。

(X)バルコニーからコスタもみえない
(O)リビングからコスタもみえない
798: 匿名さん 
[2011-02-16 00:25:41]
「美点凝視」って言葉は、学と人徳がないと使えないのでなかなか自分で使える人はいませんね。

話変わって、

> No.781 by 匿名さん 2011-02-15 14:52
> >>779
> あなた凄い美点凝視というか嘘ばかりだね。
>      ~~~~~~~~
> リエトのイースト南西側・ウエスト南東側の至近距離にコスタが建ってるじゃん。
> 部屋の中が覗ける距離にありませんか?
> この距離とパークと新しくできる住友の距離は比較にならないよ。
> さらに北西側を見ればあなたの大嫌いなパークがいつでも見える。
>
> ???何故そこまで情報操作してまでパークを誹謗しなきゃならないの???
> どういう感性してるの?
> (略)
> --------------------------------------
> パークシティ武蔵小杉はどうですか?【8】
> No.809 by 匿名さん 2007-06-12 15:12
> そう。
> 皆様お分かりの通り湾岸地区を買うよりこの武蔵小杉を買うのは手堅い買い物ってことです。
> そくにフラッグシップになるこのパークシティのこの場所はあとから建物を動かせませんからねー。
> 半永久的な権利です。
> 三井は陣取り合戦に勝ったのです。
> (中略)
> 特に新浦安は大学やらホテルやらイトーヨーカドーやら稼動していますが何だか町並みは閑散としているのが実情です。
> 特に夜はゴーストタウンのようです。
> (誹謗中傷ではなく感想なので許してね)
> まあ閑静なマンション街とでも言うと美点凝視でよいでしょう。
>                  ~~~~~~~~
> (中略)
>
> だけど俺はパークシティ武蔵小杉に決断したんやああああああっ!!
> たぶん勝ち逃げられる。
> (予定)
> (多分)
> (希望)
> どおかな?
>
> みんなどう思う?

上の方と下の方は、同じ方でしょうか。
あなたはどう思われますか、Pちゃん。あなたとも似てるようにお見受けしますが。
799: 匿名さん 
[2011-02-16 01:48:11]


閑やな~
何年前からROMってんだ・・
800: 周辺住民さん 
[2011-02-16 02:20:05]
外廊下はそれだけであり得ない。他人の室外機の温風を浴びながら外出したくない、檻のような廊下側の部屋なんかで寝たくない。
802: 周辺住民さん 
[2011-02-16 08:05:55]
正確には一生同じ所で同じ近所と住まなければいけない分譲集合住宅があり得ない
803: 匿名さん 
[2011-02-16 08:50:33]
戸建も似たようなもんさ。
どうせ駅から遠い
3階建て1階駐車スペースの狭小戸建しか買えないだろ?
まどあけりゃ隣の窓さ。
804: 匿名 
[2011-02-16 09:30:59]
リエトのモデルルームからコスタ丸見えだったですよ。
テレビの映像まではっきり見えた。
嘘はいけません。
807: 匿名さん 
[2011-02-16 20:56:13]
>805

そうなんだよ。
ボンビーでな。
そんな戸建しか買えんのよ。
808: 購入済み 
[2011-02-16 22:43:55]
トイレの臭気対策どうされてますか?
今からでもタンクレスに変えたほうがいいのかな。
809: 匿名さん 
[2011-02-16 23:15:10]
>>804
それはおそらく南側やや東よりのお部屋では?
南側やや西よりでは、リビングからコスタはまったくみえません。
バルコニーにでれば、もちろん見えますけどね。
バルコニーにでれば西側には美しい富士山もみえます、これもほぼ一生保証される眺望だろうなあ。
パークの眺望と比べてもだめです。
パークは眺望で買うマンションではありません、あくまで駅近コンビニマンション。
810: 匿名さん 
[2011-02-16 23:21:02]
【常連ネガさん対策の為の投稿自粛にご協力をお願いします】
811: 匿名さん 
[2011-02-16 23:25:22]
>>810

おいおい、リエトのパクリじゃん!
812: 購入者 
[2011-02-17 13:56:23]
このご時世でローンをしっかり組めて支払って、なんていうのはいい方、ここあたりを購入した人は、まじめな人間だと思います、ローン審査とおらない、買えない、生涯借家は沢山いると思います、すごい就職難になって上場企業に就職できない時代になってるんだから、いつ倒産するかわからない会社や職業不安のある人買えないんだから、さらにいい所へと思う人はまたお金を貯めて頑張りましょう
813: 周辺住民さん 
[2011-02-17 20:08:13]
このご時世で借金してマンションを買う事は、誰にとってもリスキー。将来も今の年収を保証されている人なんていない。まして、住所を固定されたら転職・転勤もできない。
814: 入居済み住民さん 
[2011-02-18 14:36:57]
プラス思考の人とマイナス思考の人のどちらが正しかったか2020年頃のお楽しみですね。運だけではなく、プラス思考の
人は何とか自分の思いを実現しようと自力本願する分だけ人生で上振れるかもしれないし、マイナス思考の人は時代の大きな潮目を読みきって、その後の「動」に結び付けられるかもしれないしね。人生は塞翁が馬!
815: 匿名さん 
[2011-02-19 08:20:20]
千里タワースレ


No.91 by 匿名 2010-10-17 10:42:36 [投稿する] 削除依頼

関東のパークシティ武蔵小杉も竹中工務店。

関東では関西発ポッキー事件があまり周知されていないようですね。

それだけマスコミに圧力かかっているのか・・・。
No.92 by 匿名さん 2010-10-17 11:00:01 [投稿する] 削除依頼

問題のある箇所を含む住戸は、素早く竹中が買い取ったから?
No.94 by 匿名 2010-10-17 16:33:40 [投稿する] 削除依頼

関東のタワーはポッキーではなく、プリッツって言われているからじゃない。

No.97 by 匿名さん 2010-10-17 21:21:19 [投稿する] 削除依頼

手術は延命治療ではなくQOL(生活の質)を改善することを主目的に行うようになって欲しい。

しかしマンションの場合は、手術にあたる修繕は完璧にこなさなければならない。

No.98 by 匿名さん 2010-10-17 21:24:08 [投稿する] 削除依頼

千里タワーはほかの板でも話題になってるけど、ポジの方にはちょっと刺激が強すぎる内容だから見ないほうがいいかもね。
例えて言うならば・・・マンホールの小さな穴に殺虫剤をつっこんだら、ゴキブリの大群が飛び出してくるような光景を平然と見守れる方ならOK.
816: 匿名さん 
[2011-02-19 08:40:38]
千里タワーってこれ?

700:名無し不動さん:2008/11/27(木) 15:20:02 ID:PNF7como
近隣も含め 安心 安全 です   よかつた おめでとう ございます

念のため グーグル検索で調べた
スーパーフレックスチューブ 工法で 工事をした現場か工事中  当然一部での表示です 洩れもあります
上記工法でも 色々タイプがありますので 一概に同じではないですよ

ルネッサンスタワー上野池之端 2005.3月
D'グラフォート神戸三宮タワー
(仮称)豊洲3丁目8-4街区計画築工事  建築中
「マストタワー安堂寺(:大阪市中央区建築中)32階
パークシティ武蔵小杉

>すでに高さ200mを超える高層マンションも竣工しており、ザ・千里タワーの164.2mはそれほど驚
>く高さではありません。しかし、ブームのように多数の超高層マンションの建設が進んでいる現
>在、>その安全性に不安を抱く人も多いのです。
>ザ・千里タワーは、設計・施工の竹中工務店が開発したスーパーフレックスチューブという架構形
>式の構造を採用し、免震構造と組み合わせていると広告されています。
>竹中工務店のこの構造方式は、ザ・千里タワーが最初ではなく、すでに幾つかの高層マンションが
>竣工しています。ザ・千里タワーの購入契約者だけでなく、同じ構造の高層マンションに住む人達
>にとっても、ザ・千里タワーの問題は他人事ではないはずです。
817: 匿名さん 
[2011-02-19 09:09:45]
あのバカが、また余計なことをするから、
変なことになってしまってるじゃないか!
818: 匿名さん 
[2011-02-19 10:27:44]
しょうがね~なー
これきりだぞ~

<店舗>
パーク:下駄履きマンションで1Fにコンビニあり(灰皿は撤去されたものの屋外喫煙可)
    MST前に多数の駐輪あり  
リエト:0

<バルコニー>
パーク:バルコニーに目隠しテープあり(アクリルパネル:オレンジ、青色など)
リエト:バルコニーに目隠しテープなし

<日照・南側眺望>
パーク:超高層階以外期待できない
リエト:クラッシィ中層以上はさえぎるものが一切ない

<玄関前の状況>
パーク:多数の人間の通り道となっている
リエト:通り道となっていない


<駅の騒音>
パーク: 列車走行音に加えて東横線、目黒線の発車音、アナウンスがほぼ2分おきに聞こえる。
リエト: 列車走行音が聞こえる

<消防署の騒音>
パークシティ:消防署に非常に近いので夜中のサイレンが非常に気になる
リエト:   消防署からは距離があるため、サイレンはほとんど気にならない
819: 匿名さん 
[2011-02-19 10:34:00]
>竹中工務店のこの構造方式は、ザ・千里タワーが最初ではなく、すでに幾つかの高層マンションが
>竣工しています。ザ・千里タワーの購入契約者だけでなく、同じ構造の高層マンションに住む人達
>にとっても、ザ・千里タワーの問題は他人事ではないはずです。
820: 匿名さん 
[2011-02-19 10:54:05]
あのエセ住人。。。
パークを出ていってくれ。
821: 匿名さん 
[2011-02-20 08:48:33]
パークシティ武蔵小杉はプレキャストコンクリートでしたか?


No.475 by 契約済みさん 2008-11-23 21:02:00

 ところで先程私の大学時代の友人で大手ゼネコンに行ったものに電話で話し、感想を聞いてみました。すぐ事を理解して、まず言ったのは、以前から彼の会社の構造の専門家はプレキャスト工法による高層マンションがあちこちに建っているが、未だ地震に会ったことがないので地震の時にどういう挙動をするのか実際のところはわからない、免震構造にしてもやはりそうだ、と言っていたとのことでした。高層マンションはプレキャスト工法が多く採用されているが(コスト低減できるため)、高層オフィスビルはまずプレキャスト工法は無いそうです。アメリカのWTCタワーは勿論プレキャストでは無いのですが、フロアのスラブが柱や梁と一体でない構造であったため脆弱性があってあっけなく積み木が崩れるように崩壊したと言っていました。千里タワーはわかりませんが、プレキャスト工法の場合、スラブと一体化していないはずと。まあその分言われているようにアウターチューブとインナーチューブで構造を保持しているのでしょうが。また今回のような事故は今まで聞いたことが無い、したがってその補修方法も前例が無いことをするわけだからどこまで信頼するか判断が難しいところだなとコメントしてくれました。
822: 匿名さん 
[2011-02-20 16:03:22]
既に販売ホームページは閉鎖されています。
823: 匿名さん 
[2011-02-20 16:08:52]
閉鎖?
完売したなら、完売御礼!と書いてホームページを残したっていいのに。
824: 匿名さん 
[2011-02-20 20:02:16]
最終日値引額が知りたい所です
825: 匿名さん 
[2011-02-20 21:59:55]
ついに、完売したんですか?
826: 匿名さん 
[2011-02-20 23:18:36]
ここの住民、他の武蔵小杉関連スレで荒らしまくってます。
何とかして欲しいです。
827: 匿名さん 
[2011-02-20 23:40:45]
>>820
エセ住人と呼ばなくても・・・
パークを愛し、パーク購入申し込み後より、何年も
他地域・近隣より小杉が一番、その小杉の近隣マンションの中でパークが
一番であることをパークスレだけでなく、他地域・小杉他マンションのスレ
に行脚・布教活動を行ってきたのに。
このネガティブなパワーを維持するのにどれだけエネルギーが必要なの
だろうか。
828: 匿名さん 
[2011-02-20 23:50:02]
パークの住民の方は、Pちゃんはリアルな世界でもひょっとして誰かわかっているの
でしょうか。820の方みたいに出て行ってほしいという方は少数で黙認されてますが。

Pちゃんは眺望抜群のところにお住まいのようなので、MSTの方は中層階以上なら
上下左右考えると約1/100の確率できわめて「ご近所」だと思いますから、あまり
係り合いになりたくないのかもしれませんが。
829: 匿名さん 
[2011-02-21 08:15:50]
パーク完売したのかね、
誇らしげな完売御礼、の文字がホームページに躍ることは無かったね。
このひっそりとしたいきなりのホームページ閉鎖が
このマンションのすべてを物語っているな。おつかれさん。
830: 匿名さん 
[2011-02-21 10:36:09]
その通り
購入したものは抜群の住みごこちに酔いしれて
幸福に包まれるあまり、周りが嫉妬にくるって
絡んできても気にならなくなる!
それほど別格のMS。
831: 匿名さん 
[2011-02-21 11:04:11]
完売御礼。
これでくだらん書込みが減るね。
832: 匿名 
[2011-02-21 12:27:42]
ここは中古狙いの人が継続すると予想
833: 匿名さん 
[2011-02-21 22:07:44]
>>830
その通り
購入したものは2回流さないと大が流れきれないトイレに酔いしれて
1階のコンビニ前のタバコの煙に包まれるあまり、周りが見えなくなって
絡んできても気にならなくなる!
そんな程度のMS。

834: 周辺住民さん 
[2011-02-21 22:19:16]
クラッシー、パークの同時完売は小杉が注目されている証左だね。

ま、どっちも大量の賃貸物件を抱えているわけだ
835: 匿名さん 
[2011-02-21 22:37:57]
まさかの同時完売。そんなことを予想した人は少ないのでは。
これで間もなく新三井タワーが発表になるのだろうね。
836: 匿名さん 
[2011-02-21 22:57:46]
>>834

2行目の意味がよく分からないが?
837: 入居済みさん 
[2011-02-21 23:16:42]
クラッシーの安売りが中古価格に反映しませんように願います
838: 匿名さん 
[2011-02-21 23:26:51]
パークシティ武蔵小杉が千里タワーのようにポキッといったら日本の全タワマン評判に影響があるのでお願いします。
843: 匿名 
[2011-02-22 12:40:03]
>>837
完売したクラッシィよりイーストタワーの価格を注視すべき。
844: 匿名 
[2011-02-22 20:45:00]
あとエクラスな
845: 匿名さん 
[2011-02-22 21:34:57]
週刊ダイヤモンドには、新築で買って中古で転売しても儲からない街って書いてある。
846: 匿名さん 
[2011-02-22 22:00:36]
>>845

あれは、2000年販売物件の2010年時の中古価格相場でしょ。
あの指標だと成熟している町の方が、ポイントが高くなるのは必定。

武蔵小杉の開発が進んだのは、ここ5年ぐらいでしょ。
この先10年で見れば、結果は違ってくる筈だよ。
847: 匿名さん 
[2011-02-22 22:47:02]
小杉エリアで今から10年前に買った物件であれば間違いなく価格上昇してる。
848: 匿名さん 
[2011-02-22 22:54:52]
確かに10年前の物件ならそうかもしれないけど、
エクラスや新三井タワーが10年後に新築価格以上の資産価値を保つかは疑問。
パークだって良くてトントンくらいかもしれないよ。
849: 匿名さん 
[2011-02-22 23:12:53]
パークは大丈夫そうだけど、エクラスはちょっときついね。
特にエクラスの眺望が悪い南向きの狭い部屋は坪300万円だと損しそう。
850: 匿名さん 
[2011-02-22 23:14:09]
エクラスはあの修繕費だから中古で売るときは大変そう。
駅直結もいいことばかりじゃないなと実感したよ。
851: 匿名さん 
[2011-02-22 23:17:44]
少子高齢化で需要は落ち込み価格も下落する。

年金もろくにもらえないから、どうせ不動産も売るしかない。

長生きするのに金がないからつらい。
852: 匿名さん 
[2011-02-23 06:30:32]
>>849
パークはこれから周りに建造物がたつにつれて眺望を失っていく住戸が多いから
中古で売るのはかなりたいへんだと思うよ。
中古のタワーを探してる人は、ふつう眺望を重視するからね。
853: 匿名さん 
[2011-02-23 07:01:41]
ここってまだ売れ残ってるんだね。
854: 匿名さん 
[2011-02-23 07:42:16]
完売したよ。
855: 入居済み住民さん 
[2011-02-23 09:43:28]
早く完売してほしいな。
856: 匿名 
[2011-02-23 17:55:40]
まだ完売してないみたいだな
858: 匿名さん 
[2011-02-23 21:20:32]
だーかーらー
完売したんだってば。

0120-635-321
三井不動産レジデンシャルに電話して確認して下さい。
859: 匿名さん 
[2011-02-23 21:27:20]
完売が確認されないと、この検討スレは閉鎖されないみたいだよ。
860: 匿名さん 
[2011-02-23 21:46:17]
残っているなら私買いたい!ルーフバルコニー付!
864: 匿名さん 
[2011-02-23 22:57:46]
そんなに住みたいならば隣の兄弟タワーが死ぬほど在庫がある。
時代錯誤な設備仕様だけど我慢して下さいね。
867: 匿名さん 
[2011-02-24 00:40:17]
こいつミッドの北西住民何だっけ?ここの住民もみんながお前に迷惑してるよ。
871: 匿名さん 
[2011-02-24 07:56:39]
2人だけで違うところでやってくれ。
うんざりだ。
872: 匿名さん 
[2011-02-24 07:58:23]
相手してあげましょう。

>トイレ一回で流れきれないけど本当パークに住みたい。
こんなことあるわけないじゃん。
そちらはこちらの同等か同等以下の仕様だよ。
こちらが流れなければそちらも同じ。

>バルコニー目隠しテープが貼られてるけどパークに住みたい。
これは意外と便利です。
洗濯物を干した時に全部見えませんからね。
目隠しされていますが気になりません。

>駅前で大量の電気系社員たちの通り道だけどパークに住みたい。
人の往来が多いのは悪くないです。
むしろ気分が良いです。

>誰か私の部屋と交換してくれるならパークに住みたい。
そんなことしないでリエトの方が良いですよ。
もったいないからそのまま住み続けましょう。
というか来なくていい。

>コンビニ前喫煙所がないほうだったらナイスポイント。
リエト付近でも煙草吸っている人結構いますね。
まぁどうでもいいんだけど。
もしよければ面倒かもしれませんが歩いてコンビニまで来て煙草吸いに来てもいいですよ。
873: 匿名さん 
[2011-02-24 08:55:05]
何かおかしくないか?
やはりPはエセ住民ではないだろうか。

クラッシィは完売した。パークもおそらく完売。
なのに、未だに私怨からきているような舌戦をやっている。
どうも腑に落ちない。

少し飛躍し過ぎかもしれないが、パーク住民でもリエト住民でもない部外者が、パーク住民Pと、それに敵対するリエト南向き中層住民の一人二役をやって荒らし、そうとは知らない両MSの住民を巻き込んで、スレが混乱していくのを見て、ほくそ笑んでいる…
若しくは二人がグル…
そう考えると腹にはまるのだが。
875: 匿名さん 
[2011-02-24 12:47:51]
蒲田住むくらいなら川崎駅のほうがまだまし
876: 匿名 
[2011-02-24 14:16:12]
蒲田は治安悪いだろ行進曲のイメージしかないわ
877: 匿名さん 
[2011-02-24 18:46:31]
地価LOOKヤバイ!!
武蔵小杉上りっぱなしです。
パークシティ最強伝説は永久に。
878: 匿名さん 
[2011-02-24 22:21:42]
リムジンって喫煙してもいいの?
879: 匿名さん 
[2011-02-24 23:44:56]
喫煙していいわけないだろ。
どんだけ社会性に乏しい生活してんだよ。
880: 匿名さん 
[2011-02-25 07:01:36]
>>872
やっぱりエセ住民だったね。
パークはほんとに大は一回で流れ切れないことがある。
それは節水トイレだから。
でもあなたは、それを知らない。住民ではないことが白日の下にさらされた。
881: 匿名さん 
[2011-02-25 08:15:19]
>>880
あんたそんな住民偽装してどうするんだ?
住民代表して断言します。
「トイレは一回で流れます!!」
882: 匿名 
[2011-02-25 12:59:36]
節水だと1回でトイレ流れないなんて普通はあり得ないだろ。
そう言ってる奴はウ×コの量が多いとか硬いとかなんじゃない?
883: 匿名さん 
[2011-02-25 14:39:55]
ほんとに似非住民だな。こりゃw
884: 匿名さん 
[2011-02-25 14:40:59]
>>872
もういい加減荒すのやめてよ。
これで100%エセ住民だと判明しちゃったから
885: 匿名さん 
[2011-02-25 15:32:32]
アフォ臭くて見てられないね。
外野は煩いから出て行ってくれ。
下品な攻め方してもパークの武蔵小杉での勝ちじゃなくって価値は変わらないよ。

妬まれるのは仕方ないのかな。

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