東栄住宅のブルーミングガーデン Part.5

[匿名さん]

管理人からの書き込みもありましたので、新しい板を作成しました。

東栄住宅に住んでらっしゃる方、東栄住宅に興味のある方など、活発でマナーを守った書き込みで盛り上がりましょう。

[184: 匿名さん]

ＴＪが何度補修しても直りません。
ＴＪは補修には来るのですが、私が見る限りは素人レベルの技術です。
具体的な内容は書けないのですが、(ＴＪにばれそうで・・・)
瑕疵と言うほどではありません。但し、保証の範囲内ではあります。
東栄に連絡するべきか迷っています。

[185: 通りすがり]

どしどし連絡しよう。
遠慮はダメだね。
素人は本体で使えない左遷させられた奴なのかなｗ

[186: マンコミュファン]

値下げを何百万円〜１千万円弱する事は、建売のコスト対建物のパフーマンスがないと言う事でしょう。

アフターの対応が悪いのも頂けませんね。

[187: 匿名さん]

パフーマンスってなんですか？

[188: 購入検討中さん]

東栄のとある物件を検討中です。
ＶＷＰ工法の気密・断熱性能について質問です。
営業マンの方からは、それらは大きく謳っていないが、高気密・高断熱住宅レベルにある、と
聞いています。
皆さんのレスを見ていると、とてもそこまでのレベルとは思えないんですが、、、
家族がとても寒がりで、冬は輻射熱暖房とかで家中が温かくなる家が欲しいと考えています。
既にお住まいの方々、建築関係の方、助言頂ければ幸いです。

[189: 住まいに詳しい人]

断熱性能＝Ｑ値
機密性能＝Ｃ値

営業に購入する物件のＱ値Ｃ値の算定値を聞いてみればどうでしょうか？

数値に明確な回答がなければ、Ｑ値Ｃ値の計算式を聞いてみればどうでしょうか？

[190: 購入検討中さん]

性能評価を取得している物件の場合、Q値、C値は聞けば分かるはずなのでしょうか？

[191: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義について答えられないよｗ
過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔだ。

[192: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義についても答えられないｗ

過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔ。
１８８の営業にＱ値Ｃ値聞いてみりゃわかるよｗ

[193: 匿名さん]

↑
分かるはずない。
っていうかＱ値Ｃ値は算定してないでしょ。
営業に聞いたってＱ値Ｃ値の定義についても答えられないｗ

過去レスみれば断熱材自体でＯｕｔ。
１８８の営業にＱ値Ｃ値聞いてみりゃわかるｗ

[194: 匿名さん]

>>191 〜　>>193
何度も書き込むなよ。ウザイ！

[195: 匿名さん]

東栄か飯田で悩んでいます。別にどちらにも思い入れは無いんですが、立地と予算で結果2社の選択となりました。
個人的には東栄の方が洗練されていて、かつ工法の安心感もある気がしてます。
皆さんはどう感じますか？
また専門的なこと分からないんですが、性能評価は耐震性だけでなく断熱性(省エネ性？)も基準値があるんでしょうか？
前のレスでは分かるはずない、と断裁されてますが。
出来れば入居者の方か建築関係の方にアドバイス頂きたいです。
よろしくお願いします。

[196: 匿名さん]

飯田と東栄の比較では、どっちもどっちじゃないですか。
気に入った方を選ぶと良いのでは？

[197: 入居済み住民さん]

契約まではいろいろとあるから、担当営業との相性というか、信用できる人かな？っていう視点も大事かも。

私も予算と立地から、飯田と東栄で悩みました。
建物のレベルはいわゆる「建売」ってかんじでどちらも似たようなものかと思いました。
物件の条件では飯田有利だったんだけど、飯田は営業が信用できず却下。
例えば「支店長」に物件案内してもらうアポとったのに、当日現地にいたのはバイトくん。
ナニを聞いても
「うーん、わかりません。詳しいことは○○（支店長）に聞いてください。携帯番号はコレです」
って、なにそれ！？
こんな奴が支店長としてやってる会社、信用できん！って結論になってしまいました。

いっぽう東栄の営業さんはけっこう誠実によくやってくれました。
このあたりは相性もあるし、どの担当がつくかの運もありますね。
もしかしたら私も、飯田の担当営業が違う人だったら飯田で決めてたかもしれないし。

まあ、あくまで私を担当してくれた人の話。すべて飯田がダメで東栄がＯＫ、とは言いません。
あとここは東栄板で私は東栄住民なので、多少は割り引いて聞いてね。

[198: 匿名さん]

>>197　さん

195です。ありがとうございます。

なるほど。相性は確かに大事ですよね。
「この人は信用できない」と思いながら購入すると、後々まで引きずりそうですもんね。

ちなみに、東栄の家は夏暑くて冬寒くはないですか？
レス読んでいて、熱いし寒くてたまらない、という人もいれば、別に暑くも寒くもない、という人もいればで感覚がよく掴めません。
もちろん、体感温度は人によっても違うし、家ごとの日当たりにもよるのでしょうが・・・
ちなみに、検討中の家は南道路で冬でも日当たりはバッチリです。
床暖房ありで、吹き抜け＆リビング階段はありません。窓はペアガラス、樹脂サッシのようです。

[199: 匿名さん]

↑
樹脂サッシは良いですね〜。
断熱サッシですからアルミサッシとは熱損失率で格段に違います。
断熱材はいかがですか？グラスウールでも性能＋厚みで違いがあります。
本音はグラスウールより断熱性の高い断熱材は山ほどありますが・・・

[200: 匿名さん]

>>199さん

アルミと樹脂ではそんなに違うんですか？
ＶＷＰ工法ということで、断熱材はポリスチレン系らしいです。
ただ、床下はグラスウールのようです。

[201: 匿名さん]

>196
東栄と飯田は、今はもう大差ですよ。東栄の方が格段にきちんとしている。
もちろん、ローコストとしては、と但し書きはつきますけど。

東栄は物件によって、細かく設備仕様が異なるので、細部のチェック重要です。基礎工法、窓、トイレの換気扇、断熱材は網羅的にチェックすることをお奨め。

[202: 匿名さん]

仕様の多種化もいいけど、
販売設定価格なんとかならないっすかね。
1000万円の値引きじゃ既契約者に説明ができないっすよｗ

っていうか、目先の数十万円の設備を付加価値で差別化しても、
それ以上販売価格に上乗せちゃ、費用対効果なしだろ。

５０００万円超の建物は付加価値つけなきゃ客がついてこないのはわかるが、費用対比建物の価値ボリすぎでしょｗ

[203: れれれ]

近所の3物件、下がったら即効売れたよ！半年間まったく売れなかったのに？
みんな品定めして、下がるの待ってたって事か…。先越された！！

[204: 匿名さん]

>>201 さん
何がキチンとしている、と思われますか？
主観で良いのでお考え教えて下さい。

[205: 入居済み住民さん]

昨年から東栄物件に住んでいます。

確かに冬とても寒く、夏暑いです！

東栄は吹き抜けと窓が多いようなのでそのせいかと。
我が家は吹き抜けあり、窓が多くほぼペアガラス
南側は道路で向かいは公園なので日当たり良好です。

冬は新築のせいもありなかなか部屋が温まらず
1階の部屋はエアコンをつけても
暖かい空気は上に抜けてしまのでとても寒かったです。
ちなみに床暖は標準装備でした。

夏は暑いとはいえ、冷気が下にとどまってくれるので
エアコンをつければ冬よりは過ごしやすいです。

2階の部屋はドア付個室であればエアコンさえついていれば
問題ないかと思います。

吹き抜け、天井高、窓が多いのは見た目いいのですが
過ごしやすさ等考えると良し悪しですね。

[206: 匿名さん]

暑い

[207: 入居済み住民さん]

確かに暑い。
しかしエアコンをつければ快適。
夏のエアコン代分、物件を安く買えれば問題ないだろう。
ちなみに私は物件を購入してからまだ冬を迎えていないため、
冬の光熱費についてはわからない。

[208: 入居済み住民さん]

確かに暑いね。
やはり断熱材とサッシは大事だな。
ちなみに夏暑いと冬も寒いよ。
まあ、建て売りだから仕方ないか。

[209: 購入済み経験者さん]

新築の仕様で、まだ断熱材が１６年前の新省エネ基準の仕様やサッシがアルミの仕様はまだあるんでしょうかね？
さすがにシングルガラスはないか？？？
冬場に寒い吹き抜け間取りが効を労してる？

まあメーカーとしてあまりに断熱性能に力を入れてないのは間違いない。。。

[210: 入居済み住民さん]

だけど、株価は、なんであんなに下がっているの？

[211: もも]

私の友達宅なのですがまだ新築１年なのに先日、壁の下の巾木から黒アリが沢山わいてきたそうです。巾木の下にゴム？シリコンのようなものがついてますよね。
そこから出てきたようです。
写真をみせてもらいましたが本当にアリが沢山で気持ち悪かったです。

ＴＪに連絡すると「保障対象外ですのでアリの巣コロリでも置いてみてください。」と言われたそうです。
まあそれでアリはでなくなったようですがアリがでてきたという事はどこかに穴があいているとか
問題があるのではないのでしょうか。
東栄の対応がしんじられません。

[212: ぽんちょ]

都内のブルーミングガーデンを検討中です。
値引きのお話がでてましたが、建設中や一部完成、他の棟が建設中の場合、
なかなか値引きって厳しいものなのでしょうか？

営業マンは 不動産仲介だと３％の手数料を払うのでそのくらいしか値引きできないと言われました。

満額で買う人の方が多いのが実情なのでしょうか？

値引きは当たり前だと思っていた私にとっては営業マンの
言葉がにわか信じられなくて・・・

売れ残り以外は値引きしないのが当たり前ですか？

[213: 匿名さん]

建設中は無理じゃないですか？うちもダメでしたし・・。地域は違いますけどね。

　売れ残りは確かにかなり値下げしますけど、元々の値段設定が他の会社の建売より高いから、値下げ額がかなりすごいですね。

　そんだけ値下げできるんだから、最初の値段設定は相当利益つんでるんだろうな〜、実際はコストってそんなかかってないんだろうな〜といつも思います。

[214: 入居済み住民さん]

3年前の話なので参考になるかわからないけど、
うちは完成済みで2.7％の値引きでした（都内市部）。
個人的には、建築中で3%引きなら御の字だと思います。

よく言われることだけど、値引き額の大小ではなくて
支払額そのものに自分が納得できるか、が大事でしょう。

自分のなかに判断基準の要素を育てるために、同地域の他社物件、
または同業者の他地域物件をなるべく多く見るといいですよ。
たくさん見ていくうちに、ぼんやりながらも見えてくるものがある。。はず。

[215: 名無し７]

うちは建設中物件で、380万の値引きでした。約8%です。タイミングと担当次第だと思いますよ。一度、そこまでは下がらないと言われ、諦めたんですが。多分、今って事前審査自体に通る人がすくないからでしょうかね、月末で数字が足らないからって電話来ましたよ。

[216: ぽんちょ]

皆さん　色々アドバイスありがとうございます。
値引きは ローンの本審査が通ってからにしてください。
と言われました。

多分向こうも慎重なんでしょうね。 上司を連れてきて値引き交渉しても
ローンが通らなければ・・・っていうのもあるのでしょう。

取り置きもしてくれないですし。

[217: 購入経験者さん]

今資金繰りが厳しいようなので、ばしばし値段を下げていってるそうですよ。

[218: 匿名はん]

家を購入された方、または業者の方へ質問させてください。

先日、東京都小平市津田町の物件を気に入り、
仲介業者に「値引き交渉できるか？」と問い合わせたところ、
「銀行のローン審査に通ってから！」と言われ、審査は終了しました。結果OK!

すると今度は、その物件の「申込書を書いてもらってから値下げ交渉します。」と仲介業者に言われました。物件の申込書記入を要請してきたのです。
申込書というのは、納得した金額が提示されてから、購入金額が決定してから書くものではないのでしょうか？
もし、そのままの金額だったら買うのをやめるつもりでいます。

申込書を書いた場合、私は手付金を払わなくてはいけないのでは？
新築の家を初めて購入するので、とても慎重になってます。

この仲介業者が言っていることは正しいのでしょうか？これは一般的なことなのでしょうか？

ご回答よろしくお願いいたしますm(__)m

[219: 匿名さん]

購入価格に対しどの位ローン組みました？
ローンが通れば資金は工面できたって事で値引きに応じなくなるんじゃない？
ローン審査前に値引き交渉して値引き価格前提でローン申込みしないと交渉が弱いよね。
資金回収したいから資金不足の人には値引きしても売るけど、購入資金が用意できるのに値引くのは気持ち程度でしょう。
ローンが負担が重いと言っても審査が通ってれば関係なし。売ってしまえば、あとはしらん、そんな業界ですよ。
結論は残念ながら状況から値引きは気持ち程度でしょうね。
先に価格交渉しないと。手の内（資金計画）を明白にした後じゃダメ

[220: 販売関係者さん]

>>営業マンは 不動産仲介だと３％の手数料を払うのでそのくらいしか値引きできないと言われました。

東栄は直売もやってると思いますけど？
仲介なら東栄も3％払う必要があるのでその分値引きは抑えられるかも。
もちろん自分も3％払う必要がありますね。

業者が売主だったら、仲介なんて百害あって一利なし。
他の人より6％高く買わされるだけですよ。
ただ、一度仲介屋に話が通ってると直売は難しいかも。

[221: 入居予定さん]

8月末に都内の物件購入しました。
直売なので仲介業者さんが言っていることが正しいかは分かりませんが
家を初めて見に行った時に気に入って、東栄の営業さんに値引き交渉しました。
もちろん審査前、申込書前で、「コレしか出せません」とはっきり言いました。
決算前だったからか希望金額でOKでした。

なんか匿名はんさんの状況は仲介はいっているしもったいない感じですよね・・・。

[222: 匿名はん]

NO.218です。

ご回答くださった皆様、ありがとうございました<m(__)m>

そもそも私は、新築購入初めてで知識不足！東栄さんが直売していることも知りませんでした。
仲介業者の言いなりになっていたら、恐い目＆損に遭いそうですね。
もっとこれから色々と勉強したいと思います。

本当にありがとうございました。

[223: もうすぐ内乱]

東栄住宅の物件で、ここだけはチェックしとけ！的なところがあったら教えてください。

よろしくお願いします。m(＿＿)m

[224: 販売関係者さん]

>>223
株価。
欠陥住宅も痛いけど、倒産でもされたら目も当てられない。
大手の不動産屋は、現在Ｔ栄の仲介をストップしているので、
一生の買い物だし自分でよく調べて、納得して購入してね。

[225: 匿名さん]

仲介屋右から左の手数料でごっつぁん
おいしい蜜も腐りかけなら近寄らない
しかしハイエナみたいなヤツら仲介屋
人のふんどし相撲取ってんじゃねーよ

ここで仲介、手数料いくらだい？？？

[226: 契約済みさん]

直接、東栄に電話して売主手数料不要なんですか？って聞いてみてください。仲介屋さんに３％払わないで買えます！もちろん仲介屋さんには内緒ですが、東栄住宅に直接電話して「御社のＨＰを見たんですが、物件の詳細を教えてください。」って聞いて、直接コンタクトを取ればいいと思います。あくまで自力で東栄の物件を見つけたかのようにしてれば３％まるまるうきます。価格も直接交渉できます。私は友人が元不動産業だったので、このようにアドバイスをされて安く購入したクチです。仲介屋さんには申し訳ないなあと思いましたが、やはり物件価格の３％は大きいです。

[227: 現役業界人]

ま、確かに東栄と直接契約すれば手数料はかかりませんがね。
ただしローン関係の書類はガチガチにやられますよ。

住宅ローン扱う金融機関が何社あるか知ってます？
大手金融機関よりも超高い金利の会社もあるの知ってます？
知らず知らずに、そこも申込に指定されている契約書にサインした人が、
大手でローン否決されたあとにどうなるのか分かります？

住宅ローンの申込先の名前が、「金融機関等」ってなってたらアウトです。
大手で否決されたら異常な金利か、手付け解約を覚悟しましょう。

こういう話を知っているのは仲介屋。
売主は自社書式の契約書しか見たことないから。
怖い契約書の話、興味あるでしょ？
いろんな会社の書式を見たから、サインしてよい契約書とダメなものとの違いは分かります。

それにしても、手数料浮かせたいなら仲介に言えばよいと思うのですが。
最悪、ゼロで契約ということが出来るケースもあると思いますよ？

しかし、案内して貰って、相場感を身に着けて、ローンの計算もして貰って、

で、金払いたくないからこっそり売主直って、人間的にどうかと思いますけどね。
サービスにはお金を払う、もしくは誠意で対応するのが大人なのでは？

仲介でも手数料ゼロで広告してる業者もありますね。
でも、その餌に釣られる客は、やっぱりそんなもんなんですって。

最後に。

今月、三井住友やみずほから多額の援助を受けましたが・・・

残念ながら、東栄は潰れます。

[228: 匿名さん]

確かに中間決算は大幅な赤字みたいだね。
抱えてる未販売物件は販売価格を損益分岐点以上に落とし在庫整理してるみたいだが、
短期運転資金がショートしてるのかな？

客から見れば値段が安く買える分将来性には不安を覚えるね。
事態になれば点検やリフォーム下請会社もなくなっちゃうだろうし。

[229: 販売関係者さん]

228さん

先月末付けで発表された資料を見る限りだと、在庫を処分することに注力するみたいです。
上手な交渉が出来れば、もしくは買い手の属性が良ければ値段がまかる可能性もありますね。

短期の運転資金については、みずほ銀行から25億円出てますのでちょっと間は大丈夫かと思います。
（もちろん責任は持てませんけれども。）

東栄住宅が倒産すると子会社のTJホームサービスもなくなります。
この子会社が先におっしゃる点検＆リフォーム会社ですが、点検がなくなったってどうってことはありません。
リフォームは２〜３社呼んで見積もり合戦させれば良いのです。

最も重要なのは、このTJホームサービスが「保証会社でもある」ということなのです。

JIOやジャパンホームシールドに代表される10年保証は、
「施工主が倒産したときための保険」のようなものであり、
ざっくばらんに言えば、

買った→即、売主が倒産した→翌日、雨漏りがあった→JIOが直してくれた

という保証です。

対して東栄住宅は“自社保証”です。
つまり売主が飛んだら、後の保証を引き継いでくれる会社はほぼ皆無と思った方がよいでしょう。

通常、潰れる前提で工事をしていることはない、というより子請け業者や孫請けさん次第ですが、
次回の仕事に繋げる意味でもちゃんと作ってくれていると思います。

今の技術でちゃんと作られた場合、10年程度で保証会社が出張るような事態にはならないでしょう。

10年を過ぎてからがポイントであると私は思っています。

だからもし私が東栄住宅の物件を買うとしたら、いざというときにちゃんと相談できる人（＝仲介？）を見つけ、
（売主から直接買っても、なくなってしまった後じゃ相談も何もない）
めちゃくちゃ強気な値段交渉をして買います。

万が一、雨が漏っても直せるくらいは最低限引いてもらえなきゃ買いません。

あとは契約という法律行為に立ち会う意味でもやはり仲介でしょうか？
手数料交渉してちゃんと資力のある業者を通して買えば、
何かあったときに仲介責任を追及できるかもと思います。

[230: 物件模索中]

先日、東栄さんの建売を見学し、購入したいと思ったのですが、予算オーバーで。予算内にすると、300万位値引いてもらわないといけません。
営業さんからは、価格についてはご相談下さい、とメールが来ていたので、こちらもメールで値引きの打診をしてみましたが、二日経っても返事がありません。
値引きの判断って、そんなに時間かかるものでしょうか？？やはり、販売表示価格の6％の値引きは厳しいのでしょうか。通常、どれくらいなら値引くものでしょうか？
東栄さん自体も危ないみたいですし．．悩みます。

[231: e戸建てファンさん]

東栄じゃなくて、あなたが危ないんじゃないの？

[232: 匿名さん]

メールで値引き交渉したって上手くいかない、って思わないのかな？
本気で買いに来てる人にしか値引きは明かさないよ。
メールで探るような交渉してる人は買えないね！

[233: 匿名さん]

メールや書面で残すと、それが一人歩きしちゃいますので、ちゃんと会って話をするか、最低でも電話じゃないと、そんな大きな額の値引き回答はできないよ。
それに本気で金額折衝するなら面と向かって相手の買お見ながら懐具合を探るもんでしょ。
あなたの腕次第でさらに値引けるかもよ。