【静岡・富士】納得住宅工房3

[ビギナーさん]

盛り上がってまいりました！

納得住宅工房？誰得住宅工房？
というより、久保社長のブログウォッチ？

なんてったって、強力な営業ツールなんですから！

[501: 匿名さん]

500　get！！

499さん
マジメに書き込んでる貴方が一番バ　カ　みるのが掲示板
軽くスルーでいいじゃん！？
本当か嘘か！？なんてここではどうでもいいんだよ
面白ければいいじゃん的ノリな輩ばっかなんだから
現に、納得HPで社長ブログが更新されて上がってくるし

[502: 匿名さん]

>>500さん　ｷｯﾁﾝは今は標準としてあります。
ｵﾘｼﾞﾅﾙ見た訳でなく、そこは嫁さんに決定権ありと思ってるので。
それに、ｵﾘｼﾞﾅﾙｷｯﾁﾝの重量が相当ある（汗　らしく、・・・。
床の補強どうなのかな～　　何か知ってます？？

他、opはここでは・・・ダマでいます

[503: 匿名さん]

重量は補強さえしっかりしてくれれば問題ないと思いますが、4☆が取れているか心配ですね・・・。
ここで話題になっても一切真偽が分かりませんので・・・。
まだ契約していない人が直接聞くより、契約してる人が聞く方がちゃんとした答えが返ってくるかなぁと思いました。
社長は契約した人にだけは責任を果たすと言ってることだしね・・・。

もし4☆取れていないと違法建築の可能性もありますから。

[504: 匿名さん]

じゃあ、聞いておきますね４☆

で、４☆問題解決したら今度のネタは・・・？　ｗ

[506: 匿名さん]

フォースター　Ｆ☆☆☆☆について
　
　一般的に「フォースター」と言われる製品は、塗料や内装材、建材で、「ホルムアルデビドの放散量の性能区分を示す為に新たに表示する義務が定められています。
　☆☆☆☆（Ｆフォースター）は、JIS工場で生産されるJIS製品に表示することが義務づけられている、ホルムアルデヒド等級の最上位規格を示すマークです。
　Ｆ☆☆☆☆と表示されている建材や内装材,塗料だけが、建築基準法によって使用量が制限されません。Ｆ☆☆☆やＦ☆☆になると条件付きの使用や使用量の制限があり、Ｆ☆のものは内装材としての使用は禁止されています。


ここで聞きたい事としては、『JIS工場で生産されるJIS製品に表示することが義務づけられている』とありますが、JISは日本のみですか？国際的にですか？
日本国内の話というのであれば、輸入品は該当しないのかな？
いまいち良くわからないので、誰か教えて

[507: 匿名さん]

割れたら？染みとかどうするの？
天然石の一枚板だったらすごい高いでしょう。

[508: 匿名さん]

>>504
問題が解決どころか発展したらどうするの？
次の言い訳は・・・？　ｗ

[509: 匿名さん]

>>508
別にどうもしないよ～
そこまでじゃね！？
違反は不味いっしょ・・って。
でもって、標準品設置して問題解決
俺個人としてはね

俺が言い訳する？
なぜ？
やばくて高い物はつけないですけどね

[510: 匿名さん]

>>507
重いので一枚板じゃなさそうですよ、ブログで写真と共に紹介されています（欠けてる部分も・・）
物を落としたりして欠けるのは嫌ですね、物の方が壊れれば被害は少ないかもしれないけど・・。

まあ何かあっても見てくれを考えなければ補修で済むでしょう。
専門の補修業者に頼むのもいいかもしれません。

お金に余裕があれば交換で・・・。

[511: 508]

施主としては賢明な判断だね、その通り個人の貴方の言い訳もいらないでしょう。

でもそれが公になったらここはその話題で荒れるでしょうね・・・。
その時の会社側の対応が気になります。

何も4☆が取れていないとか、違法建築とか決め付けているわけじゃなく、そうであって欲しいとも思っていません。

気に入って、信じて購入している人が大勢いて、満足している施主が大勢いる以上はそう言うことがないことが望ましい。

[512: 匿名さん]

>>511さん

建築基準法で住宅用建材・住設備に対して
シックハウス症候群規制の為、4☆でランク付けを行っているんですよね
で、4☆なら規制なく際限なく使えるといった所　　合ってますか？？

JIS規格で4☆　これは日本独自になるんですよね
この4☆制度は外国製品には無く、当然表示義務など無い・・・　で合ってますか？

外国製品で、日本の4☆同等の規制制度って、何かありますか？
納得のオリジナル家具・キッチンは外国産なので4☆対象外になるのかな　どっちだろ

[513: 511]

>>512様

以前、自動車先進国で有名な高級外車ﾒｰｶｰの車種で日本の安全基準を満たしていないということで販売が見送られたものがありますよね？
その後満たして売れていますが。
また薬に関しても日本で認められてなく、海外で認められている有効な薬が多くあると聞きます。
しかしそれを使用すると違法となりますよね？

例えば家具や建材などでも日本よりも基準の厳しい国、進んでいる国あると思います。
それはその国の基準を満たし、有効なものでしょう。
しかし日本の建築基準法で定められている☆の基準は他国の製品が日本の基準法を満たしているか否かではなく（当然他国で表示義務なんかありません）、日本で家を建てるのには基準を満たした物を使用しなければいけないと言う事です。

済みません説明が下手で・・・分かりますか？

[514: 511]

済みません補足です。

つまり、だいぶ前のレスにもありましたが、納得のオリジナルがイタリアの有名なメーカーが作った物でも、名も知れない国のその辺のオヤジが作ったものでも何でもいいんです。

日本の建築基準法を満たしていなければ使用できないし、日本でお墨付きをもらえれば使用できるということです。

[515: 匿名さん]

>>513、514さん
丁寧な説明頂き、ありがとうございます

つまりは、その製品が日本国法で認可された物ならば使用可で
でなければ否になるという事ですよね。
家具はおいといて、キッチンはそれに接触する恐れがあると・・・。
では、保証書があればそれを見て判断出来るという事ですね。
どうですか？
でも、保証書なんかに『日本国認可品』なんて出ているんでしょうか？
もしくは、違った表示方法？？
他の外国製キッチンなんかはどうなっているかご存知ですか？

[516: 511]

>>515さん
例えば国産の有名どころのメーカー品だと、キッチンも洗面も扉なんかにシールが貼ってあったりしますね。
造作したキッチンや洗面だと、その材料に該当する合板や塗料が使われていれば、それぞれ出荷証明やら搬入時にプリントされてたりと仕上がる前に確認しないと判別は難しいと思います。

保証書にも書いてないでしょう。
もしかしたら取り扱い説明書に書いてあるかもしれませんが、確認したことがないのでわかりません。

確認申請時に、Ｆ☆☆☆☆を使用しているとかＦ☆☆☆やＦ☆☆であれば条件をクリアしている旨が申請図書に表現されていると思います。
そして、完了検査時にそれが間違いないことを写真や出荷証明書等で提示するわけです。

国産のメーカー品であればほとんど梱包されている箱や製品自体にＦ☆☆☆☆表示がされているので、それを写真に撮って提出すれば簡単です。
しかし仕上げで隠れてしまうものや表示がされていないもの（合板で造作後に塗装したりなど）は、隠れる前に写真を撮ったり製造元が発行する出荷証明書でしか判明出来ないものもあります。

置き家具は引渡し後に施主が自分で買ってきたものを置いたりすることがほとんどでしょうから、自己責任で規制されていませんが、キッチンや洗面や造作家具等は建物の一部ですから基準を満たす必要があるのです。

私としては、家具も一緒にコーディネートする会社であれば、オリジナル家具くらいは気をつけるべきだと思います。
完了検査をクリアすればＯＫだよ～では、健康住宅、安全安心、自然素材を強く押し出してることに疑問を感じます。（まぁこれは☆が付かなくても、社内的な努力で良いですけど）

外国製キッチンなどは、個人輸入でなければ輸入元がＦ☆☆☆☆の基準を通していることもあるでしょう。
個人輸入やどこかで見つけてきたものを設置したいとなれば、ビルダーや設計事務所は断るかもしれません。
検査後に自主工事としてやってくれとなるでしょう。（立前上の話で、実際に施工するのはそのビルダーかもしれませんが・・・）

[517: 匿名さん]

確認申請書にキッチンのことなんか表示されていましたっけ？

[518: 匿名さん]

↑別紙のことでしょ。
確認申請書と一緒に提出するはず・・・

[520: 匿名さん]

だって話しがほんのちょっと、科学的根拠の話になると、黙り込んでしまうんですもん。
よく解らないけど、安全だよで納得したらいいんじゃないかな？
別に長期の保証など望んでいません！と言う予算の無い方、科学が理解出来ない方々にはうってつけの
地方工務店ですからね。社長いわく発言力はあるが、影響力は無いですから(笑)

[521: 匿名さん]

安全かどうかも大事だけど、違法建築かどうかも重要だと思うのだがね。
まずは法を守らなきゃね

[523: 匿名さん]

納得の霧島壁ってすごいですね！
建てた家で見たんですけど、水をバンバン吹き付けてもすぐ吸収してしまうんですよね。
くさい臭いもほとんど消えてました。
あれ自分の家にもつけたいです。

[524: 匿名さん]

着工式・・・先月も４組ですか。

全然増えていませんね。
本当に大丈夫なんでしょうか？

[526: 匿名さん]

>>520
科学的根拠については、貴殿からの投稿を待ってるよ
こちらも、色々と調べてはいるがいまいち詰め切れていないというか・・・
こういった実態について、事例と法令に照らし合わせて科学的根拠で説明お願いしますね。

今後、納得倶楽部として全国区で家具付き住宅が展開されていくとなると早めの検証必要ですよ

[527: 匿名さん]

まずはＦ☆☆☆☆が取れてるか、Ｆ☆☆☆、Ｆ☆☆ならば条件を満たしているのか、そこのところをはっきりして欲しいですね。

満たしているかどうかも分からないのに違法だとか違法じゃないとか言っても仕方がない。
科学的根拠も説明も後でいくらでもしていいから、取れてるか取れていないか、条件を満たしているかいないか。
施主や関係者ならすぐにでも分かる簡単なことでしょ。

もし不可だった場合は倶楽部に加入しているビルダーまで影響しますから、早めに対応しないとね！

せっかくいいもの？を使えても基準から外れてしまっていては本末転倒ですからね・・・。

[528: 匿名さん]

＞＞５２６
科学的根拠は、納得が明確にするんだよ？意味わかんない？
＞調べているけどいまいち詰め切れないって
やっぱり分かんないでしょ？(笑)
あ・た・ま・も必要ですよね。
もっと勉強した方が良いよ。

[529: 匿名さん]

>>528
何しろおbakaな私なんで、これ以上はちょっと無理。
貴方のような立派な方が、ここの板に常駐していて
もらえると大変助かりますｗ ｗ ｗ
不勉強な私に代わって、この問題に対して決着付ける
証拠をここで晒してもらえませんか？
天才とお見受けしますので、何とでもなりますよね～

貴方の凄さを万人に知らしめて下さいよ！！

[530: 528]

生理が始まったので少し待ってください。

[532: 匿名さん]

>>531殿
調査は鋭意遂行中につき、しばし待たれよ！！
しかし・・・貴殿は何故そこまで納得ﾌｧﾆﾁｬｰのＦ☆☆☆☆に拘るの！？
・・・設備屋さん？家具屋さん？又は過去納得と関係した事ある方？
只者ではないよね
興味有りますよ～

[533: 531]

>>532さん期待に沿えなくて恐縮ですが、私は今も昔も納得さんとは何の関係もありません。
業種が似ている為、深く辿って行けばどこかで接点はあると思いますが、地域も違いますし今後も直接関わることはないでしょう。（納得倶楽部がこちらの地域に進出してくればわかりませんね・・）

この業界では色々とやってきましたが、今はただの現場監督とさせてください。
私が勤務している会社が納得さんと競合することもないでしょう。

あるきっかけがあって私は納得さんを知り、ブログやこの掲示板が面白くて時々顔を出しているだけです。

Ｆ☆☆☆☆に関しては、答えがなかなか出てこないのでヤキモキしているだけです。

[534: 匿名さん]

そうですか
現場監督さんだったんですね
建築業界ってそんなに広くないと思っていますが。
ご自分の情報網使って調べられた事ってないのですか！？
何か素人が納得関係者に聞いて言いくるめられるより
情報のソースがしっかりしていそうな・・・気がするので。
そこまで時間と労力費やすまでも無いようでしたら・・・。

[535: 531]

>>534
だからね、地域も違うし今までもこれからも多分関わりがないわけですよ・・・
ここに顔出してるの理由は興味だけ。
それに多分私の情報網には引っかからないと思いますよ。
私の周りでは話題に上がったことさえないので・・・

言いくるめられると言うのはわかりますが、Ｆ☆☆☆☆なのかどうなのかだけの話では、○か×しかないですよね？

[536: 匿名さん]

そうです。Ｆ☆４ではないそんな安全な物、中国ではつくらないです。
安く出来ないからね。

[537: 匿名さん]

標準で家具付きになったみたいだけど坪単価はあがるのかな？
確か48万だったっけ？

[539: 購入検討中さん]

営業の人いわく、「住める状態になるまでだと坪６５～７０万かかります」と言われました。

[540: 匿名さん]

↑おやおや、それは穏やかじゃないなぁ・・・

[541: 匿名さん]

>>539
それって・・・あれでしょ！？
本体+付帯工事（電気・水道・下水やらなにやら）+消費税やら書類台やらとにかく色々細々な諸費用・・・
挙げるときりなくだるいんで省く。
見た目の坪単価が・・・ではなく、
建築に掛る総費用から述べ床坪数割って出た数字が、65～70マンでしょ。
（ps 外構は除いて）

それ位普通でしょ　ローコストならいざ知らず・・・
述べ床40坪で＠70万→2800万予算あれば建てられる

大手HMの木造は、40坪で本体だけで2500万ｵｰﾊﾞｰでそこから積算積算積算・・・
住めるようになるまで、80万～90万じゃね！？

[542: 匿名さん]

納得って、ローコスト住宅でしょ？知ったかぶるのはほどほどにね。

ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

[543: 匿名さん]

↑
＞ところで、ニトリの家具と何処がちがうんですか？

基本、あんまし変わんねーんじゃねーの
IKEAともあんまし変わんねーし
家具はどこもあんましかわんねーんじゃねーの
あれだ、、、コンビニで展開してるPB戦略
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾛｺﾞ外してもｸｵﾘﾃｨｰは一緒で変わらないってあれだ！
OEMとかさぁ

あと聞きたいことあるけどいいかな？
ローコストとは、述べ床40坪住宅を建てるのに総費用はいったい幾ら掛るの？

知ったかぶってないで詳しくおせーてよー

[546: 購入取りやめ]

はじめは納得に魅かれていましたが結局
止めました。
理由はやっぱり社長の人柄（会ったことないけど
他のＨＭを本当のことかもしれないけど悪くいいすぎ）

と

ＡＬＣの外壁、
ＡＬＣは高価で高性能って言ってるけど
コーティングなしでは吸水性の高い素材であること。
コーティングすればいいけど
コーティングの塗りなおしも10年～やらないと駄目らしい。

防水が切れると水吸って中まではいりこみ木が腐りそう。

しかも厚さ３７㎜だったかな？
外壁として使用するには薄すぎるらしいです。

へーベルハウスは１００mmだそうです。

ただ重い。

鉄骨にはいいかもしれませんが。

重いということはそれだけ家に負担がかかってる
ってことですから地震の時に不安です。


防音、防熱効果はサイディングよりは上みたいですが
ランニングコストと防水性を考えるとちょっと。。。

今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし。

あくまで私見ですので間違ってたらご指摘、訂正ください。

[548: 匿名さん]

>>546
で、、あなたはどこにしたのかな？？
納得に惹かれて・・・ね　最初は。
どこに惹かれたのかしら？？

でもって・・・
ＡＬＣは外壁材ですよ？
知っていますか？
納得以外でもＨＭ・工務店　結構使ってるんですよ
あれは旭化成が作ってるんですよ　知ってて言ってるのかな？

＞＞今はサイディングの方にも高耐久のものがたくさんあるみたいですし

是非紹介してくださいね　建材屋さん　笑
『今は』ってフレーズ　最高　花◎あげるよ

[549: 購入取りやめ]

548さん

建材屋ではないですよ。
車関係のサラリーマンです。

ＨＭなどを見て回ってるうちに
思ったことです。

健康住宅に魅かれていましたが
納得が言うように納得だけが
特別と感じなかっただけです。

ＡＣＬとサイディングの
メリット、デメリットは
ネットで調べるとすぐにわかりますよ。

両者とも一長一短ですが、
その辺は個人の見解ではないでしょうか。

私がどこで建てるのかはこのスレと
まったく関係ないので控えさせてもらいます。

[550: 匿名さん]

へーベルハウスのALCは１００ミリじゃなくて７５ミリですけど・・・
仕事柄かなりたくさんの個人宅をみていますが、サイディングの早いものは２．３年でコーキング切れて
開いてるものけっこうありますよ。
塗装が１０年もてばぜんぜんいいと思いALCにしました。
あ、断熱材２５ミリのへーベルハウスではないですが・・・