前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/
[スレ作成日時]2008-09-12 18:11:00
＼専門家に相談できる／
名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3
| No.2 |
by もりぞ〜 2008-09-13 23:26:00
削除依頼
本日住林へ行って来ました。６時間に及ぶ長丁場の打ち合わせをしてきました。
プラン提示と概算見積もりでした。見積もりは延べ床３５坪で本体のみ坪５８万円くらいで提案・設計料を含んで坪６６万円でした。 全体の見積り額としては上限予算を大幅に超えたものですが、次回詳細見積もり提出時に 今日詰めた希望を含めて予算に近づける金額提示をします！と営業さんは言い切りました。 もし実現したとすると恐らく１０％以上の実質値引き額となります。 今日出ただけでも軽く＋100〜150万円くらいはするであろう希望を盛り込んで予算に近づける（収まりはしませんと言われてます。） というのですから大したやる気です。 契約後に見積もりが上がらないようにしっかりと釘を刺しときましたが大丈夫なんでしょうか。 今、住林と三昭堂の間取りを比較してますが広さ的にかなりの差が有りますね。 設備や床材の質は住林。住林は優良住宅優遇制度にて５年間0.3%の優遇が得られます。 あさって三昭堂の２回目のプラン提示です。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
by 入居済み住民さん 2008-09-14 11:08:00
＞もりぞ〜さん
営業も気合入ってきましたね。 「今日詰めた希望を含めて予算に近づける金額提示をします！」この台詞は、「希望じゃないところは仕様を落としてでも金額を希望に近づけます！」とほぼ同義語と考えていいかと思います。 今回次回の細かい仕様は要比較です。 ＞設備や床材の質は住林 ほう？ ミクオで建ててる家だとすごい安っぽい感があったりするんですが、もりぞ〜さんは結構上のグレードで見積もり取られてるんですね。 ＞住林は優良住宅優遇制度にて５年間0.3%の優遇 この辺はさすが大手です。 信頼感がありますね。 |
|
| No.4 |
by 入居済み住民さん 2008-09-15 18:32:00
先日の大雨の後、お電話いただいた営業さん
ありがとうございました。ペコリ |
|
| No.5 |
by もりぞ〜 2008-09-15 22:51:00
住林はマイフォレストです。仕様書を早めに貰ったので標準以下にはならないと思いますが、
大幅値引きが出たとしても妥協点も多いため悩みどころです。 さて三昭堂さんの2回目プラン提示でした。 前回からの追加要望として ・４ＬＤＫから５ＬＤＫへ ・ウッドフェンスへ ・建具・カウンター・キッチン等をパイン材 ・吹き抜けが無理なら天井を高く ・梁見せ などなど 延べ床40坪ちょっとで本体坪単価53万弱、2100万超でした。前回比較でマイナス90万円。 間取り的には無理と思っていた吹き抜けが入れられており、その他は全て希望を取り入れられた仕様となっています。 部屋の配置も採光を充分に考慮されておりスペース的なゆとりもあって住林さんより数段良いですね。 リビングもかなり広く取れています。 金額は標準外の部分で割高に積算されている部分があり、この辺りは契約時に調整が利くとの事。 外構に関しても三昭堂さんを通さない形で業者へ見積もりを取って頂いており納得のいく数字が出ています。 出来れば200万は削りたい。 今日は天風と萱の郷を見学してきましたが、天風はふんだんに無垢が使われており素足で歩いた時の感触が良かったです。 階段や床の一部がミシミシ言って若干不安な部分もありましたが。 萱の郷も味があって良かったんじゃないでしょうか。 ただ大手のモデルハウスのような質感はありません。掛けてるお金が違いますから。 三昭堂に限らずローコストはベース単価が安いので延べ床が稼げて間取りの自由度が大きいですね。 その他のメーカー情報として 栄建 売りのＦＰの家は評判も良く見てきた家も良い家出した。所長と営業の方と話しましたが話しやすくて信頼できそうな印象でした。 渡邊工務店 東濃桧をふんだんに使用した家が坪55万からという大きな工務店です。 元は住友林業の下請けをしていたあようですがモデルハウスは住林のマイフォレストのパクリです。（断言） 木の香りが良くて家の印象は良かったですが営業さんは新米でした。 積水ハウス ここは縁故ですが70万からと思っていたshawoodが57万〜ということだったのでとりあえず話を進めることに。 親が立ててますが詳しいことは全く調べていません。 以上、長文でした。 |
|
| No.6 |
by 匿名はん 2008-09-16 08:51:00
もりぞ〜さん、shawoodが坪57万円からというのはほぼ間取りや仕様の決まった
規格住宅のことだろうと思います。 それはそれはshawoodとは思えない、何の変哲もない建売りのようでした。 |
|
| No.7 |
by もりぞ〜 2008-09-16 23:09:00
こんばんわ。
＞匿名はん 積水の板を見てもだいたい70〜75くらいの書き込みが多いので興味なかったんですが。。。 ま、話すだけはタダですから。ちなみに40万円台後半の商品もあると言ってましたが本当でしょうか。。。 全く薦めていませんでしたが。 三昭堂は常務が同席しましたがとっても話しにくいです（汗 よくも悪くも常務って感じ。 渡邊工務店の桧の香りはすばらしかったです。あれぞ木造住宅。 新和建設も見たかったけど時間切れ。予算合わないと思いますが。。。 |
|
| No.8 |
by もりぞ〜 2008-09-25 22:39:00
こんばんわ。
一週間ちょっと空きましたが検討していた住友林業にお断わりをしました。 大幅値引きが出ましたがそれでも返済プラン的に厳しいことが分かった為です。 しかし三昭堂の営業さんは過去レスにもありましたがのんびりしていますね（笑 住友林業で決めるか否か迫られてくたくたで三昭堂との打ち合わせに行ったんですが、 その話をしても全くテンションが上がる訳でもなく普通でした。 おかげで疲れきって話す気力も無かったけど癒されてプラン作りに花が咲かせました。 そう、三昭堂の打合せは楽しいです。 いろいろわがままを言っても予算に収まっていますし、外構も安いです。 やはり三昭堂に限りませんが身の丈にあったメーカー選びは重要かもしれませんね。 |
|
| No.9 |
by 匿名さん 2008-09-26 02:19:00
三昭堂坪53ですか！
うちはHMとニッケンと三昭堂で見ましたが もう少し安かったような気がしたのですが グレードがいいんですかね。 親の介護で諦めましたが・・・。 |
|
| No.10 |
by 入居済み住民さん 2008-09-26 08:42:00
出来上がる家の満足度はさておき、住林と三昭堂では住宅会社としての格が違うじゃないですか。
三昭堂ががんばったところでたいした値引きできるわけでもなし、住林が提供できるブランドというものをひねり出せないんですから、住林大好きの顧客なら三昭堂がいくら食い下がってもダメなんですよ。 三昭堂の営業があせらないというのはそういうことだと思います。 逆にコストパフォーマンス以外の全ての要求に応えうる住林が、遮二無二契約取りに来るというのも理解できますね。 え〜と契約はまだなんですよね？ 過去レスにもありましたが、サービスを引き出すなら契約前までですので、よく吟味」されますよう。 |
|
| No.11 |
by 匿名さん 2008-09-26 14:23:00
>>10
>>住林と三昭堂では住宅会社としての格が違うじゃないですか モデルハウスを比べれば明らかに大手HMとは格が違いますね、モデルハウスのような仕様は 標準でなくオプションで住林のような大手HMのモデルハウスクラスは一般人にはとても買えません。 住林に限らず大手HMの完成見学会など見に行くとやっぱりこんなもんかってなりますよ キッチン、バス、洗面、玄関収納などの建具の標準仕様はタマと大手HMとではほぼ同じです。 >>住林が提供できるブランドというものをひねり出せないんですから 提供できるブランドが結局坪70〜90万クラスなのでローコスト系では無理ですね 逆に言えば〜50,60万までなら、ローコスト系は色々出来あまり妥協せず、しかも広い家が建てられるのが魅力です |
|
| No.12 |
by もりぞ〜 2008-09-26 22:32:00
こんばんわ。
大手ＨＭだから高いけどプレミアムな家が建ってローコストだと安っぽくてすぐ壊れる家が建つ というのは空想・思い込みです。 大手でも坪60万円台ではけして見るからに素敵な家は建ちませんし、ローコストでも50万円以上 出すつもりがあるなら結構良い家が建ちます。 どっちの家が大手？と聞いたら半分くらいの人は間違えるのではないでしょうか？ どうしてもモデルハウスの幻想を抱いてしまうんですよね。 実際完成見学会に参加してみればよく分かります。 多少大手の家の方が凛としていますかね。 良い家が建つかどうかは施主がどれだけしっかりしているかと良い腕の施工者。 ブランドでは良い家は建ちませんよ。 |
|
| No.13 |
by 入居済み住民さん 2008-09-28 11:48:00
自分の不用意な発言で気を悪くされたようで申し訳ありません。
自分の言う住宅会社の格とは、いわゆるブランド性のことです。 住む家としての実質的なスペックのことではありません。 例えば成分組成としては同じ金属のアクセサリーであっても、ティファニーとノーブランドは違うじゃないですか？ でもその違いは、「壊れやすい」とか「錆びやすい」とか、そういうことじゃないですよね。 それと同じで何百年と続く「住友林業」という組織には、実績・信頼・歴史・知名度などの無形のプラスアルファがあるんだ、という意味なんです。 だから「住林の家なんだ、すごいね」と言われることもあるでしょうし、住宅性能以上のお金を払って満足している人もいるんでしょう。 それを「格」という言葉で表現しました。 「コストパフォーマンス以外の全ての要求に応えうる」とも書きました。 しかし悪く言えば、そういうプラスアルファに否応なくお金を払わなきゃいけない。 逆に三昭堂の名前では住友ブランドほど人を恐れ入らせるのは不可能ですし、たとえオプションでもそうしたプレミアムを提供できない。 でもいいじゃないですか、価格性能比で優っているんですから。 自分は「ローコストだと安っぽくてすぐ壊れる」なんて思ってません。 標準仕様で同じ間取りで家を建てたとき、実際に家具置いて生活してる状態なら、耐震性が高いのは三昭堂じゃないかと思ってるくらいです。 住林のマルチバランス構法は計算上アソビが少ないんじゃないかと疑う半面、三昭堂の筋交い＋ダイライトには実効性があると感じているからです。 良い家の価値観が人によって異なるという意味で、自分の発言が誤解されたようですので書き添えておきますね。 sageておきます。 |
|
| No.14 |
by もりぞ〜 2008-09-29 22:21:00
こんばんわ。
＞入居済み住民さん 誤解を与えてしまったのは私の方です（汗 気を悪くはしていません。 断定的でちょっと大げさに書いてしまったのがいけなかったですね。 私はブランド主義ではなく実の部分で費用に見合う性能や希望満足度で高い買い物をするときは 選ぶようにしています。 それにブランドが加われば言うこと無しですけどね。 住林を断ったのでちょっとペースを落として打ち合わせをしてじっくりと検討したいと思っています。 |
|
| No.15 |
by キッコロ 2008-10-20 11:18:00
もりぞ〜さん、冬眠に入っちゃったのかな？
|
|
| No.16 |
by 三昭ぼうず 2008-10-21 18:09:00
最近新聞を見て三昭堂の広告に目がいくようになりました。 Ａ社で検討してましたがＴ社の見積もりを見たら性能や工法が変わらないのに価格の差に不満を覚え 検討は振り出しにもどりました。三昭堂の断熱は吹き付けの様なんですが、あれは臭うものなんですか？住まわれてる方で実体験をお聞かせください。
|
|
| No.17 |
by 匿名さん 2008-10-21 19:22:00
三昭堂の断熱はロックウールです。
次世代省エネ仕様にグレードアップすると、吹き付けのフォームライトSLになります。 これを使用したお宅（三昭堂ではない）にお邪魔したことありますが、臭いには気づきませんでしたね、そういう話題も出ませんでしたし。 あまり参考にならない話ですいません。 |
|
| No.18 |
by もりぞ〜 2008-10-21 23:06:00
呼ばれて飛び出て。。。
こんばんわ。 ずいぶんご無沙汰です。 住林断ってからかな〜りまったりと打ち合わせしてまして、打ち合わせバテみたなもんでしょうか？ いま積水ハウスと打ち合わせしてますが、３千万の見積もり出てきました。 どうやって払うのって聞いたら、もうちょっと頭金頑張ってもらって３年固定の最低利率なら 予定金額に収まります！って。。。。 金利上がったらお終いですか？そうですか。 大手ＨＭに三昭堂の名前を出すと言い話は聞こえてこないですね。 当たり前かもしれませんが。 こんな感じでのんびりやってます。 |
|
| No.21 |
by 三昭ぼうず 2008-10-22 11:19:00
〉１７さんへ
フォーラムって言うんですね。なぜ臭うのか？なんて質問をしたのかは５年前に三昭堂では無いですが地元の建て売りの分譲地に見学に行った時、小屋根裏収納のスペースを覗いたら気泡状のこれが断熱材がほどこしてありました。その時の接着剤の様な臭いというんでしょうか？部屋中に漂ってたので頭が痛くなったのを覚えてます。フォーラムが一緒なのかは見学に行った際に 体験してみたいと思います。いずれにせよ、高気密な家にするとホコリや科学物質や悪い空気が溜まると言われてますが、実際に住んでる方でその様に感じるんでしょうか？ |
|
| No.23 |
by へこき 2008-10-27 16:46:00
２１へ
このご時世、匂いのする噴きつけなんかするわけないやろ。 大方、おまんの前の見学者がへこいて出ていったんちゃうか。 |
|
| No.24 |
by ２１ 2008-10-28 23:18:00
〉へこき
立場違えど指摘も見えず。なるほどね… お客様の声が聞こえない者もいるんですね(笑) あなたが私と同じ購入検討者な訳がない事は１００％わかりますが。人間、臭かろうとも毎日居れば順応しますがね。買われたお施主がましてや気づかない訳がないと思うけど。 三昭堂の家の事いってるわけじゃないんだけどね。 |
|
| No.25 |
by 購入検討中さん 2008-10-29 06:48:00
新しい江南店行った方おられますか？
タイルの質感、どんなものか教えて頂けるとうれしいのですが。 |
|
| No.26 |
by 匿名はん 2008-10-29 13:25:00
号外〜
欠陥住宅の情報持ってきた〜 三昭堂も胡散臭いしな〜 週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？ 結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。 |
|
| No.27 |
by 匿名さん 2008-10-29 21:24:00
大手HMだろうがタマだろうがどこも訴訟かかえてるでしょ。
一番有名な大○ハウスのブログなんか見てると結局施主が建てる時しっかり見てないとだめだなぁと思う。 第3者機関などで見てもらうのも手だけどね >>21 http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html フォームライトは揮発性有機化合物の検出限界以下でホルムアルデヒド含有指定建材対象外だそうです、他の発砲系断熱材は指定建材になりますのでフォームライトでない断熱材ではないでしょうか？ |
|
| No.28 |
by もりぞ〜 2008-10-30 22:28:00
こんばんわ。
一週間前に「のんびりやってます」なんて書きましたが、決まっちゃいました。 積水ハウスに。 三昭堂には今日お断わりの電話をしました。 ３社目の断り電話でしたが毎回気が重いですね。 積水は一度断ったんですが、その３日後に契約となりました。 分からんものですね。家作りは。。。。 やっとスタートラインに立ったと行った所でしょうか。 みなさんも頑張りましょう。 あ、借入先まだきまってね。。。。。 |
|
| No.29 |
by 匿名はん 2008-10-30 22:39:00
希望の借り入れが積水じゃあかんかったら振り出しに戻るだけやん。借り入れでけへんかったら笑えるで〜
|
|
| No.30 |
by もりぞ〜 2008-10-30 23:17:00
積水は借り入れできない人と契約しません。
最悪でもｍｃｊがあるので大丈夫です。 |
|
| No.31 |
by 入居済み住民さん 2008-10-31 08:32:00
＞もりぞ〜さん
ご契約おめでとうございます。 このスレでお会いすることはもうないでしょうが、いい家造りができるよう、お祈りしています。 |
|
| No.32 |
by 匿名はん 2008-10-31 13:21:00
最悪ｍｃｊ？
こりゃあ、あかんな。ＢＫが左うちわで金貸す時代は終わったんじゃ。本審査でアウトじゃ。他もあかんやろ。三つ立て続けにスリーアウトやな。そしたらキッコロで再出発かいな(笑) |
|
| No.33 |
by 匿名さん 2008-10-31 14:37:00
>>32さん
スレタイから離れてますので、そのへんでご勘弁を。 |
|
| No.34 |
by 匿名 2008-11-03 00:05:00
話の流れを折るけど、三昭堂はダメだ。
三流だからしょうがないか。 契約内容、依頼内容を忘れている。 相当催促してやっとぐらいだな。 実家はもっと大手で立てたがそんなことはなかった。 ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。 施主は同等。 ちゃんとした対応がほしいなら三昭堂にするのはやめるべきだ。 もしくは三昭堂はこうゆう意見を見て改善すべきだな。 |
|
| No.35 |
by 匿名さん 2008-11-03 08:02:00
どこのスレでもこういう奴がいる。
たまたま自分に当たった営業がすべてだと思ってる視野の狭い人間。 |
|
| No.36 |
by 匿名 2008-11-03 08:41:00
「どこのスレでもこうゆう奴がいる」聞き飽きた言葉だな。前もあったな。
|
|
| No.37 |
by 匿名さん 2008-11-03 08:49:00
そういうステレオタイプ化されたセリフを吐かれてしまうほど、あなたもステレオタイプ化された人間だということだよ。
これは必ずしも悪い意味じゃないが。 |
|
| No.38 |
by 三昭ぼうず 2008-11-04 00:09:00
〉２７
フォーラムについての詳しい比較資料有難うございます。 自分が見た物はフォーラムが世に出る前の断熱材なのかも知れませんね。 |
|
| No.39 |
by e戸建てファンさん 2008-11-04 08:16:00
タマホームが大安心の家の廉価版、「賢者の住宅」を今月から発売しましたね。
もう値段勝負はできないのか？ 三昭堂の対応はいかに。 |
|
| No.40 |
by 匿名 2008-11-05 13:34:00
>37
要は三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか。 たまたまの一人の対応がその会社の評価に影響するのも社会の当然だ。 まあ買う人は完了するまで残金払ったらあかんな。 これは三昭堂にかぎったことどはないが、信じたオレのミスでもある。 これは一担当者の問題か、担当が動けないか、会社の体質か、どちらにせよ三昭堂は改善すべきだ。 |
|
| No.41 |
by 入居済み住民さん 2008-11-05 18:40:00
＞三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか
ソースは？ 風説の流布は刑法違反になりますよ。 いろんな意見があってしかるべしですが、ご自分の伝聞推定だけで価値を決めつけ、他人に押し付けるるのはよろしくないです。 もっとも我が家も文句言いましたし、ノークレームなんてどこの会社でもどんな業種でもありえないですけどね。 |
|
| No.42 |
by 匿名さん 2008-11-05 18:49:00
でも サンショーって建物自体の悪い話は聞かないよね
営業がどうのとかが多い 健全なメーカーではあるよね タマやセンチュリーと比べればね |
|
| No.43 |
by 匿名 2008-11-06 00:35:00
何が刑法だ！？
その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？それをいってんだろが。 お前そこらへんわかってんのか？法律解ってねーくせに法律家ぶるなて！ そもそもレスよく読んだか。 未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ＝またそのクレームか？ってゆうたからだろが。 だからオレのクレームはまたあったクレームなんだなと書いたんだ。 わかるか？ オレにとってはこのクレームがよくあろうが、今回がはじめてだろうがどうでもいいんだよ。 うちへの対応で苛立ってるから、文句が言いたかっただけだ！ あと買う人に契約時は注意しろってことと、三昭堂は改善しろってことだ。 買うなとは言わない、そうゆう会社だから(この営業マンからのみの判断だが世間の評価はそうゆうもんだ)信じてお任せするなと言うことだ。 あとだな、オレは施主である以上、三昭堂に無責任に潰れてもらっては困るんだよ！ だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。 他構造は今のとこ大きい文句ねーわ！ ５年後は知らんが。 とにかく、施主が怒らないかんような対応はやめてくれということだ。 以上 |
|
| No.44 |
by 匿名さん 2008-11-06 08:26:00
もう 結構
|
|
| No.45 |
by 匿名さん 2008-11-06 08:29:00
>>43さん
＞その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？ 詳しく。 これだけじゃこのスレの皆さんもどういうことかわかりません。 ＞未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ これは文脈からするとどこにでもあるという意味でステレオタイプなんでしょう？ 三昭堂で同様のクレームが頻発しているという意味には取れませんが・・・。 ＞だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。 大手並のサービスでないと満足できないなら、大手で契約すべきです。 ここは所詮安物なんですから。 |
|
| No.46 |
by 三昭ぼうず 2008-11-06 11:32:00
どのスレを見てもつくづく思いますが、売り手、買い手の打ち合わせ時にノートと鉛筆と消しゴムは持参しないんですか？後で言った言わないのゴタゴタが起きるのはワンパターンになってますよね。 大きな買い物するから打ち合わせ時は何言っても気分いいのは解るけどね。
》４３さん 営業が何言っても覚束ないなら上司の上司の店長以上のスーパーパイザーが三昭堂にもいるはずです。一度、事情説明した上で双方の解決方法を探るのがお互い賢明なのでは。縁で買われたなら向こうもわかってくれますよ。 |
|
| No.47 |
by 匿名さん 2008-11-06 12:28:00
↑賛成。
こんなところで毒吐いてても解決にならんよ。 |
|
| No.48 |
by 匿名 2008-11-07 00:31:00
なんと温厚な意見もあるものですな。
私には到底ムリですが。 カチンと来る意見にはついカッとなるもので。 怒るのもスカッとするけど疲れるね。 なんせオレは放置してたんだが、それはまずいだろ、数千万の買い物して！って嫁や外野がうるせいでさ、それが疲れんのよ まあまた催促してやらなければ、社長か責任者に年内中にやれとクレームしてやろうと思ったけど、それだけではオレだけで終わる可能性があるから、ここにレスした経緯もある イチバンはまあ関係ない自分の会社の理不尽にイライラしてんのに、嫁が催促しろとウルサイのが起爆剤になったね。まあ当然の権利主張だが。 ちなみにあそこの会社は立ち会いで指摘のメモを控えで渡してきた なのにこの始末、ひどいな 匿名だから、特定されることは言わないが、指摘大体９件中、解決済みは４か とにかく未解決は４はあるな、こちらの未回答は１件。 まあみなさんの意見参考にして、やはり次の限度が来たら、営業じやなくて責任者に話すことにしますワ |
|
| No.49 |
by 匿名 2008-11-07 00:41:00
ちょっと待った、４５のやつ、お前と論戦しにきてんじゃねーんたよ、いちいち噛みつきやがって、また腹立ってきたわ、
だいたい匿名で具体的に話したら匿名じやなくなるだろが！ それにステレオタイプにこだわりやがって 最後は、所詮三昭堂は安物だからって人が買った家バカにしやがって、 結局なにがしたいたんだ？論戦か？ そのためにウロついてんのか？ オレはあくまで三昭堂か一部の営業に改善要求したいんだよ、要は。 以降、お前は無視する |
|
| No.50 |
by 匿名さん 2008-11-07 01:25:00
黙って建売にしとけばよかったじゃん
あそこで注文にするからこうなるんだよ |
|
| No.51 |
by 匿名さん 2008-11-07 07:44:00
ここはあくまで検討板です。
皆の意見を募るというスタンスを取ってるものと思ってましたから、詳しくって書いただけです。 無視するならそれでかまいませんが、それでは愚痴言ってるだけで解決しようという姿勢に見えないのですよ。 |
|
| No.52 |
by 入居済み住民さん 2008-11-07 07:48:00
もう結構です。
乱暴な書き方や、稚拙な文章でその人の程度が知れます。 酔っ払って書き込むのはやめましょう。 |
|
| No.53 |
by 三昭ぼうず 2008-11-07 13:36:00
匿名とはいえ
批判派 擁護派 推進派 の区別をはっきりつけて論議すれば内容がわかるんですけどね。 |
|
| No.54 |
by 中立派 2008-11-07 14:54:00
自分のレスは17、33、45、51です。
そんな変なこと、言ってないつもりなんですけどね。 「安物」とレスしたのは確かですが、「ローコスト」を言い換えただけです。 誰かさんの「三流」発言の方がヒドイと思うんですけど。 三昭堂を擁護するつもりも不当に貶める気もない、という自分の立場を明言しておきます。 三昭堂には将来お世話になる可能性があるので、情報交換の場としてこのスレが荒れないことを願っています。 |
|
| No.55 |
by 三昭ぼうず 2008-11-07 15:43:00
〉中立派
同感です。意図的に荒らす者の侮辱、挑発な行為にのらないようにね。あなたの意見、質問は立場の似た者なら真摯に答えてくれます。 |
|
| No.56 |
by 匿名 2008-11-07 23:01:00
問題の匿名です。
今回は冷静に書くが、営業にナメられているのは確かであり、だからこそこんなに腹が立ったのも事実だ。 それをアピール出来てそれなりの反響を得られたから私としては本望です。 こうゆうクチコミは個人で三昭堂にクレームばっか掛け合うより効果がある。法律的手段にでるにはまだ早いし。 まあしかし、こうゆう運動も必要として、こんなんで動くとも考えられないんで、責任者に話すことにします。 冷静なアドバイスをくれた方には感謝します。 三昭堂の批判もこれくらいにしておきます。 最後に、こう怒らんでいいようにして欲しいね、三昭堂は。 |
|
| No.57 |
by 三昭ぼうず 2008-11-08 00:58:00
〉５６匿名
契約内容、依頼内容を忘れている。 ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。 営業の怠慢対応についてあなた一人でしょい込むべき問題ではないですよ。 上の契約内容 依頼 内容について私の勝手な推測で話をするならば、 ①営業が施工管理（工務担当）への施主の契約内容の引き継ぎの際、連絡事項を怠るか伝わらないまま施工が始まり、後になって気づき、対応不能に陥る。 催促を何度もしても 反応をしめさない場合、最悪は担当者逃亡。 担当者でも元から段取りの悪い（お客のへのクロージング、言われた事のまとめ『整理整頓がマメにできるか』人はいます。ここを見破る事 |
|
| No.58 |
by 三昭ぼうず 2008-11-08 01:07:00
↑すいません。寝ぼけて文章が変になりました。
私が書きたかった事は事前対応のできない営業は当然、事後の対応もできる訳がないと言うことです。 |
|
| No.59 |
by 中立派 2008-11-08 07:53:00
匿名さんの言いたいことはわかりました。
が「注文住宅建築検討板」ですから、目的に即した話題だといいなあ、と思うんですけどね。 せめて具体的な話が出てくるとか。 クレームアピール目的なら２ch他でいいんじゃないでしょうか。 |
|
| No.60 |
by 物件比較中さん 2008-11-08 08:22:00
このスレ荒れないのが良かったんですが・・
何かタマレスぽっくなってきたね。 残念！ |
|
| No.61 |
by 三昭ぼうず 2008-11-08 09:06:00
〉６０さん
荒らす匂いがするので先に言っておきますが、施主は安心で問題の無い（瑕疵の無い）建物を作ってくださいと三昭堂にすべて『お任せ』したのですよ。その気持ちは立場の違う人だとわからないでしょうね。あなたは『タマ』同様、 『三昭堂』で建てた奴が間抜けだと言いにきたのですか？ 『偽善派』もいるのを忘れてました。 〉中立派さん 私なりに『匿名』の 気持ちは察したつもりですが、もっと詳しく内容を聞きたかったですね。確信がまだつかないので不安や怒りが 入り乱れたレスでしたが。 |
|
| No.62 |
by 匿名さん 2008-11-08 17:58:00
文句の書き込みはするな！書き込んでも解決はしない！読んでる人がムカムカする！
文句があるなら三昭堂に言え！！ |
|
| No.64 |
by 匿名 2008-11-09 10:04:00
掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ、それによって購入者の気持ちその他良かった点も、共有できるんだよ。
サンショウ堂のＹＥＳマンだけなら、サンショウ堂信奉者の会と掲示板をつくればいいんだよ。 文句がないころは、文句に対して確かに批判的に思った。しかし、この件は身をもって起こった事実だ。文句のない人にはわからんだろう。 さて、具体的な話をしましゅうか。 １、ドアの下が養生でキズがついたから、何とかしてくれと行った。 ２、あるの柱がみっともないから交換してくれと言った。これはネジで外れる。 あと２点。 解決済みもある。 普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？ １週間あれば余裕？ １ヶ月？ |
|
| No.65 |
by 中立派 2008-11-09 11:01:00
>>64さん
＞掲示板は文句や相談、自由な意見を書くところだ これを字面どおりに解釈するなら、皆が意見と称して「匿名」さんのことをボロクソにけなして、あることないこと書き込んでもいいことになりますよね。 それはありえないです。 だから健全なスレを育むには、ある程度のルール（暗黙の了解）は必要だと理解してください。 （「匿名」さんはまだ理屈が通じるからいいですけど、いるでしょ？明らかに脳内CPUのスペックの足りないレスつけるやつらが。） ＞普通こうゆうのは引き渡し１週間前にチェックで指摘したとして、どれくらいで対応するもんかね？ さて、具体的な話が出てきましたね。 時間のかかる部位じゃありませんし、そんなものは当然引き渡し前に対応すべきでしょう。 営業の他に、工務なりが立ち会ってなかったのでしょうか？ 三昭堂で通用する方法かはわかりませんが、他社のスレに上司なり本社なりに報告して是正を求めるとテキメンに効く、というのがありました。 試してみられては？ |
|
| No.66 |
by 匿名 2008-11-09 18:13:00
>「匿名」さんのことボロクソにけなして・・・もいいことになりますね。
構わないと思うよ ただそれはオレのけなすスレでもつくれば？ ここでそんなことばっかやってもナンセンスだわ ここがサンショウ堂のスレだからこそそれに対する文句いう意味があるんだと思うけどね >あることないこと書き込んでも 悪いけどあることしか書いてないよ、わたしは。 しかしあれだね、サンショウ堂やっぱこのスレ見てるわ、営業から電話あったもん、効果あったわ。 しかし、電話は誰でもできる。 今後の迅速な対応次第だね。本当の効果があったと言えるのは。 |
|
| No.67 |
by 匿名 2008-11-09 19:02:00
|
|
| No.68 |
by 三昭ぼうず 2008-11-09 20:28:00
〉中立派さん
『匿名』さんもいい方向に向かってるみたいですから、そろそろ『家』の話をしましょう。 私は三昭堂に興味ありますが、まったくわかってません。 木材は無垢？集成材？ まずは木造で選ぶならその辺の意見交換からしたいと思うのですが、どうでしょうか？ |
|
| No.69 |
by 中立派 2008-11-10 11:36:00
過去板にレッドウッド・ベイマツの集成材とありました。
2年前のレスだったので、今は違うかもしれません。 いずれにせよ標準では集成材ですが、和室の柱顕しも三昭堂は行いますから、オプションなら普通にヒノキに変更できるはずです。 |
|
| No.70 |
by 三昭ぼうず 2008-11-10 13:40:00
集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
どっちにも対応できるとは良いですね。 私が前に検討していたＨＭは輸入集成材のＷ・Ｗオンリーでした。 上質の木を求める様な身分では無いのでそこそこでいんですが、日本の気候にあった木を使っていれば良いかと思うぐらいです。 三昭堂はメートルモジュールでも尺モでも価格設定はどうかな？坪単価２０万ぐらいの差がでるのかな？ |
|
| No.71 |
by 中立派 2008-11-10 15:10:00
＞集成材か無垢材かは選べるって事ですか。それともヒノキを使った集成材もありと？
仕様が限定されていて、集成オンリーという業者もありますよね。 三昭堂は集成材が標準ですが、追加料金払うのが惜しくなければヒノキ無垢材でもいけるはず、という意味です。 ヒノキの集成材が可能かどうかは知りません。 メーターと尺の価格差はどうですかね？ タマホームくらいではないですか？ |
|
| No.72 |
by 三昭ぼうず 2008-11-10 15:43:00
なるほどそういう意味ですか。
メートルと尺の違いは見積もりもらって比較しなきゃわからないですよね。 タマホームで昔、尺で見積もりをだしてもらったところ、総見積もりで２００万くらいの差でしたね。（他の見積もり見せたら背丈合わせて来た感じ）将来的にどちらを選ぶのか悩むところです。私の土地は４５坪ほどですので単純な間取りで決まらないのが悩みの種です。 |
|
| No.73 |
by 匿名 2008-11-10 19:06:00
問題の「匿名」です。
さんざん文句言って、せっかくですからよい報告もしましょう。 昨日具体的な内容を書いて、今日家に来て、２件解決しました。 即日対応です。 今までにはない対応です。 恐らく、社内でも荒れたと思います。絶対。 しかし、非常にすばらしい。 家の作り自体気に入ってますから、いい対応はいい対応で書いておきます。 全て対応された時点で、追って書こうと思います。 |
|
| No.74 |
by 中立派 2008-11-10 19:41:00
|
|
| No.76 |
by ご近所さん 2008-11-11 07:48:00
セシぼうずって、匿名の人の事ですか？
|
|
| No.77 |
by 三昭ぼうず 2008-11-11 09:05:00
》ご近所さん
７５は昔から私に対して意味ない中傷や侮辱行為に熱意を注いでいる痛い方です。相手をすると旨み を覚えますので、相手になさらない様に。良識的な方が削除してくださる方がいます。いつもお世話になっています。ご迷惑をおかけしますが、変わらぬご愛好 と優しさに感謝してます。 |
|
| No.79 |
by 匿名 2008-11-15 17:35:00
匿名です。
昨日一応全て終わりました。一週間で片付きました。 周りもやろうと思えばできるんじゃん、と言いますし、私もこんな４ヶ月もかかるとは思いませんでしたが、とにかく解決の方向に進んだので良かったです。 サンショウ堂にも今後、このように迅速であってほしいと思いますし、購入者の方もそれを願うと思います。 ますます、発展して欲しいと思います。 また、この掲示板も情報収集だけでなく改善要求に繋がることにもなって良かったです。少しムキになって書きすぎたこともありましたが、冷静なレス頂いた方には感謝しています。 ありがとうございました。 |
|
| No.80 |
by ケント 2008-11-16 06:20:00
断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？
|
|
| No.81 |
by 三昭ぼうず 2008-11-17 09:46:00
〉８０へ
No.27 のレス参考を。私自身は密閉性のあるフォーラムのが見合うとは思います。毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？ |
|
| No.82 |
by 匿名さん 2008-11-17 12:42:00
誤認識も甚だしいね(笑)
もっと勉強してからにしてください フォーラムってなに？(笑) |
|
| No.83 |
by ８１ 2008-11-17 12:57:00
私は某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが、それは誤認識なんでしょうか？
|
|
| No.84 |
by 中立派 2008-11-17 14:30:00
自分もフォーラムって何かわからなくて、スレ読み直してました。
吹き付け断熱材フォームライトSLのことみたいですね。 これです。 http://www.foamlite.jp/ ＞某ハウスメーカーで壁内の木材、ウールが腐食して朽ち果ててる写真を見せられましたが 何らかの原因で水が入り込めば、壁を構成している材料に悪影響は出るでしょうね。 ただそれは「グラスウールないしロックウールだから湿気を吸う」というのとは話が違います。 本来断熱材の種類と壁内結露とは、比熱・熱伝導率上関連が全くないとは言えないにせよ、実生活ではほとんど無関係ではないかと思います。 それからGW・RWは無機材料ですので、腐食はしません。 カビが生えてる写真じゃないでしょうか。 ＞毛布の様なグラス、ロックウールは 湿気を吸いこんで膨張して重量で垂れてくるんですよね？ やわらかいGWは水を含むとそういうことあるようですね。 RWは硬いのでどうでしょうか。 ＞断熱材を通常のロックウールか吹き付け断熱にしようか迷っています。値段に見合う差はあるのでしょうか？ 東海地方のような温暖地域で、断熱材を通した放熱がRWと吹き付けでそれほど大きく違うのかって言われると疑問です。 24時間換気を熱交換式に替えた方が効果があるような？ 外が寒く中との温度差が大きいときの換気は、確実に熱奪いますからね。 82さん、こんなところでよろしいでしょうか？ なにとぞ穏便に。 |
|
| No.85 |
by 初心者 2008-11-19 01:35:00
三昭堂って断熱材を選べるんですか？
|
|
| No.86 |
by 入居済み住民さん 2008-11-20 10:38:00
これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます。
確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたがこれらの断熱材を使用した場合、 玄関ドア・トイレ・洗面・風呂等の窓をペアガラスにしないとそれらの窓に結露が集中します。 キッチンやお風呂のグレードアップを考えてる方はまずは窓を。 たかが断熱材ですが住んでみればわかりますよ。 |
|
| No.87 |
by 中立派 2008-11-20 12:17:00
>>85さん
標準はロックウールです。 オプションでフォームライトSLやネオマフォーム（外張り）が可能です。 アイシネンを施工した施主さんもいらっしゃるようですので、意外と融通が利くのかもしれませんね。 >>86さん ＞これからの住宅は吹き付け断熱材やセルロースファイバーが主流になっていくと思われます 増えるのは増えるでしょうね。 経年劣化や燃焼時の安全性、価格の問題もありますから、主流になっていくかはわかりませんが。 ＞確か三昭堂さんは居室のみペアガラスでしたが 居室のみペアなんですか、自分は全てペアで居室はさらにLowEと勘違いしてました。 トイレ・風呂・洗面は換気がついてるでしょうから、そんな結露だらけになるのか疑問です、というか玄関ドアや風呂が結露して何か困りますかね？？？ いずれにせよ標準アルミサッシですので、そのままでは結露は免れられないでしょう。 |
|
| No.88 |
by 三昭ぼうず 2008-11-20 18:11:00
〉中立派さん
お久しぶりです。なるほど。ペアサッシはほとんどＯＰと見ておけばいんですね。お風呂のサッシは水場なので結露ができても困りません。廊下の小窓やトイレの小窓は窓枠濡れると水滴による腐食の原因になるかも知れませんので個人的にはペアにします。それから高断念を求めるなら木造の選択は？かと。木の性質や温もりを求めるのが木造を選ぶ人の本質ですから。 |
|
| No.89 |
by 入居済み住民さん 2008-11-20 22:46:00
No.87 by 中立派さん、
ロックウールの断熱材を使用するなら結露はあまり神経質になることはないでしょう。 フレーム樹脂が標準だと勘違いしてたので…。 No.88 by 三昭ぼうずさんのおっしゃるように結露によるカビや腐敗が 木造の大敵だと思われますがいかがでしょう? 大手ＨＭは結露による建物の劣化を避けるために あれこれ知恵をしぼった商品を開発しています。 安い買い物ではないのでもっと勉強されることをお勧めします。 ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、 スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの 予算で建てられる所も存在していますよ。 ご参考までに。 |
|
| No.90 |
by 匿名さん 2008-11-21 01:21:00
断熱材はロックウールで十分です。
サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。 もはや定番化しつつあります。 ローコストでも対応してくれます。 差額に対する性能差は大きいと思います！ |
|
| No.91 |
by 三昭ぼうず 2008-11-21 09:09:00
〉９０
〉サッシはペアガラスに樹脂サッシが正解でしょう。 樹脂とはアルミとの間に見切りみたいに使われているプラスチックみたいな部分の事をいうんでしょうか？ |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2008-11-21 12:41:00
自らもっと勉強してから参加して下さい
|
|
| No.93 |
by 三昭ぼうず 2008-11-21 13:06:00
〉９２
あなたの様に知識豊富な方からも教えて頂きたいのですが。 接客や打ち合わせで多忙かもしれませんが、返答をよろしくお願いします。 〉８９さん 〉ちなみに地元の工務店レベルでも全窓ペアガラスに樹脂フレーム、 スタイルホームやセルロースファイバーの断熱材で三昭堂さんくらいの 予算で建てられる所も存在していますよ。 樹脂フレームのペアサッシはどこも主流 になってますね。ちなみに樹脂フレームだからアルミより劣化が早いと思いますが、主流ならコストも安くなるのにメーカーによっては差がありすぎるのが疑問に思ってます。 三昭堂と同じ値段でできると言う工務店を教えてほしいです。結露を考えるとサッシはペアのがいいです。 |
|
| No.94 |
by 中立派 2008-11-21 14:44:00
結露は生活習慣に大きく左右される現象なのかもしれませんね。
私は現在、築20年以上の木造戸建てに住んでいますが、結露で困った経験がないんです。 せいぜいバスルームか脱衣所くらいで。 だから樹脂サッシよりも耐久性が高いアルミサッシの方がいいなあ、と考えてます。 自分にとってはガラスもノーマルペアで十分ですね、LowEでなくても。 |
|
| No.95 |
by 三昭ぼうず 2008-11-21 18:08:00
〉中立派さん
ご自分の家づくりですからわかりますよ。必要と思うか思わないの違いですからね。 高断熱の家でも冬は寒いです。間違いなく。 |
|
| No.96 |
by 匿名さん 2008-11-21 21:36:00
↑意味不明
|
|
| No.97 |
by 三昭ぼうず 2008-11-21 22:59:00
〉９６さん
購入検討者が何を選ぶのかは個々のライフスタイルで¨使い勝手¨です。 あなたの物差しで意味不明なら家づくりは当分先なのでしょう。また提案や要望の聞き方のヘタクソな営業さんが一番欠落しているのは、生活にたいする共感です。これがなければ 何を話しても無駄ですね。三昭堂の営業さんは、あたり前の様に知ってるはず。 他ＨＭの意味不明とイチャモンに負けないで頑張ってください。 |
|
| No.98 |
by 匿名さん 2008-11-22 06:39:00
↑意味 不明
|
|
| No.99 |
by 申込予定さん 2008-11-22 08:28:00
ペアガラスについては、ハイパワーデリシャスだと居室のみの設定なんだけど
吹付断熱（28.8万）or外壁断熱(31.8万)のプランだと全室になってるんですね。 で、外壁断熱だと半樹脂サッシも標準でついてくる、吹付だとアルミサッシ標準。 三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ 標準にしてくれればいいのに。 個人的にいくらQ値が次世代省エネクリアしてるといっても、アルミサッシで高高 謳うのはどうかと思うので・・・ |
|
| No.100 |
by 中立派 2008-11-22 10:49:00
＞三昭堂の高高プランは充分コスパ高いと思うけど、できれば吹付断熱でも樹脂サッシ
＞標準にしてくれればいいのに。 基本的に賛成ですし、高高狙うならそうすべきですね。 ただコストが・・・最初から標準にして設定価格も上げておくか、それとも今のようにサッシのグレードアップするしないは施主まかせにするのか。 施主にしてみれば標準外れてまでグレードダウンすることはまずないですから、選択できるのはアリだと思います。 また三昭堂としては見かけ上の値段を抑えられますから、営業上の旨味があるんでしょう。 そういうことじゃないですか？ 施主に知識と決断が求められますね。 |
|
| No.101 |
by 匿名です 2008-11-23 10:30:00
今まで日本の木造住宅は３０年で家の固定資産税は０円になりました。
逆に言えば３０年もてばいい、建て替えてくださいという考えですね。 が、現在やっと日本でもヨーロッパやアメリカの住宅自身に価値を与える ２００年住宅構想が持ち上がり、ミサワホーム・富士ハウスなど認可されたＨＭもあります。 ここで２つの考え方にわかれますよね。 ・高高は当たり前、200年もつ家がいい。 ・30年もてばいい。 次世代省エネ住宅はどのＨＭでも当たり前のことで、 結露しない家ももう当たり前なのです。 200年住宅の認可を受けられるようメーカーはすでに動いています。 |
|
| No.102 |
by 三昭ぼうず 2008-11-23 14:04:00
〉１０１さん
同じ愛知県に「カネロク建設」があります。２００年住宅構想ですか？確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。 |
|
| No.103 |
by 匿名です 2008-11-23 15:39:00
三昭ぼうずさん
カネロク建設のホームページ見てみました。 吹き付けウレタンフォーム仕様もあるようですね。 95でおっしゃっていますが、結局のところ何かしら暖房をしないと、 いくら高高の家でも冬は寒いというのは納得できます。 魔法瓶のようなものですからね。 ところで… >確か重要文化財を用いて批判する人がいましたね。 に興味ひかれました。 |
|
| No.104 |
by 三昭ぼうず 2008-11-23 19:06:00
〉１０３さん
興味惹かれましたか。私も興味と疑問で渦巻いています。 某スレの２００年住宅のやりとりです。 〉今は国の通達で２００年住宅なるものをどこのメーカーでも目指しているのだ。 ≫目指していません。 対応するのは対外鉄骨大手メーカーくらいです。 対応しても微々たる程度の優遇しかありません。 しかも強制ではないので対応しているメーカーのみと言うことになります。 基本的に木造で200年住宅なんて不可能ですよ。 悪くなった部分だけを取り替えて維持するのなら、立て直したほうがまし。 ≫木造で200年対応って一般住宅でそんなこと可能なんでしょうか？ 法隆寺が日本最古の木造建築物ってよく聞きますが 法隆寺って改修してますよね？？ 五重塔だって構造入れ替えて直してますよね？ それって200年対応住宅って言えるんでしょうか？？ 一部分でも残っていれば良いっていう定義なのですか？ 疑問です… |
|
| No.107 |
by 販売関係者さん 2008-11-24 07:35:00
大手は何らかの『称号』がウリとして欲しいから200年住宅の認可受けよう、なんて気になるんだろうさ。
ローコストは少しでも費用削減しなくちゃならんのだから、そういう差別化しようと動くところは少数派のはず。 大体200年住宅なんてエコに優しいってところを外国に見せ付けるためのポーズだろ？ 使い捨て文化が20世紀ジャパンの工業飛躍を支えてきたんだからさ、それがなくなったら技術が立ち行かなくなるよな。 国としてそれじゃダメだろ。 メーカーだって商品が売れなくなる、施主は200年先のことなんて正直どうでもいい。 掛け声だけで終わるね、間違いなく。 それにしても富士ハウ●が認可受けてるってのが笑うな。 会社が今期持つんかw |
|
| No.108 |
by 入居済み住民さん 2008-11-24 09:41:00
三昭ぼうずが検討しているとは、とても思えません。
理由は、仕様などに関して全く？？？ というレスばかりだからです。 こんな事は、三昭堂のHPを見れば書いてある事ばかりです。 他のスレでも荒してばかりの人は、来ないで下さい。 ここは結構穏やかなスレだったのに・・・ |
|
| No.109 |
by 検討中さん 2008-12-07 06:30:00
三昭堂って値引きはどれくらいあるのでしょうか？
|
|
| No.110 |
by 契約済みさん 2008-12-07 07:53:00
|
|
| No.111 |
by 検討中さん 2008-12-08 17:48:00
何かオプションがサービスとかされるんですか？特にオプションを考えてない場合は、値引きはゼロで・・・という事になるのでしょうか？
|
|
| No.112 |
by 購入検討中さん 2008-12-08 19:01:00
80周年記念キャンペーンって、上半期では結構やってた印象があるんですが
ここ最近あまりやってないですよね？ 今話を進めると、キャンペーンの恩恵にも与れず、なおかつ値引きもナシに なってしまうんでしょうか？ 今契約手続きを進めてる方いらっしゃいましたら、状況を教えていただきたいです。 |
|
| No.113 |
by 購入検討中さん 2008-12-08 20:08:00
私も気になって営業さんに聞いたとろ
80周年キャンペーンは、何種類かおこなってますが 今年おこなったキャンペーンの何れか１つ選べるみたいですよ 私はポイントキャンペーンのやつを選ぼうかと思ってます＾＾ |
|
| No.114 |
by 購入検討中さん 2008-12-08 21:15:00
>>113
そうなんですか！ 良いこと聞きました 今週末モデルハウスを見学する予定なんですが、その辺詳しく聞いてみます。 個人的には、ポイントよりも5月頃10戸くらい限定でやってた外断熱のお得な プランが魅力的なんですが、流石に限定キャンペーンは選べないんでしょうか・・・？ |
|
| No.115 |
by 検討中さん 2008-12-10 19:37:00
具体的にどのようなキャンペーンがあるのでしょうか？
|
|
| No.116 |
by 検討中さん 2008-12-12 19:40:00
もう今年も終わりだからキャンペーンは終了ですか？
|
|
| No.117 |
by 申込予定さん 2008-12-16 00:39:00
デラックス・デリシャスという23.3万のプランが発売されましたね。
見たところ、パワーデリシャス−ダイライト＆エコキュートといった内容ですが 期間限定で床暖もついてくるようですし、元々パワーデリシャス＆ガス併用で 検討していた人にとっては中々魅力的な気がします。 デラックスデリシャスについて営業の方から何か話聞いた方いますか？ |
|
| No.118 |
by 中立派 2008-12-16 11:42:00
デラックスデリシャスですか、まだHPにもついてませんね。
価格からするとタマホームの「賢者の邸宅」やアエラホーム「クラージュプラス」対抗商品に思えますが、若干アプローチの仕方が違うようです。 |
|
| No.119 |
by 三昭ぼうず 2008-12-16 13:15:00
デラックスデリシャスは坪単価が安いので、企画物なのですか？
|
|
| No.120 |
by 物件比較中さん 2008-12-22 21:41:00
自由設計みたいです
ただ、瓦じゃなかったり、構造が簡素化（筋交いのみでダイライトなし）されたり 標準でついてくる建具が多少グレードダウンしてるようですね。 自分はパスですが、価格最重視の人には向いているかもしれません |
|
| No.121 |
by e戸建てファンさん 2008-12-23 07:53:00
三昭ぼうず は住林スレで
散々集成材を否定した発言をしている「住友うず」 なので、ココを検討する必要性はないと思います。 どうぞ、お引取り下さい |
|
| No.122 |
by そういうスタンス 2008-12-23 09:01:00
>>121
住林スレの471・478は自分の発言、反渦の急先鋒と考えてもらって差し支えないが、三昭堂スレでは渦個人が不当に排斥されてると思ったから、そうしたレスを削除依頼してるよ。 板はあくまで意見交換と情報提供の場。 ステージにさえ立たせまいとする考え方は、民主主義に反している。 もちろんこのスレで渦がわけのわからんこと言い出したら、完膚なきまでに叩きのめすことを宣言しておく。 |
|
| No.123 |
by e戸建てファンさん 2008-12-23 11:19:00
叩きのめさなくてもスルーでお願いします。
|
|
| No.124 |
by 三昭ぼうず 2008-12-24 23:25:00
〉１２２
あなたもいろんなスレにはびこってる口の様ですね。一投稿者のレスを追いかける程の暇人 の心理はわかりません。今後、〇〇ぼうずでなく、普通に匿名で参加しますので。 〉完膚なきまでに叩きのめす？ 住友スレで答えれなかった疑問を三昭堂スレでは期待できると？ 三昭堂は住友林業より勝ったメーカーであるとアナタは思われると？ 吹き付け断熱材について今一度しりたいものです。 まあ、ここで聞かなくても済む話ですが。 |
|
| No.125 |
by 購入検討中さん 2008-12-25 01:40:00
空気を読まずに質問しますが
ここって標準ではカーテンつかないと思いますが カーテンレールはどうなんでしょうか 頼めばつけて貰える？その場合いくらぐらいかかるのか？ ご存じの方いらっしゃりましたらご教授願います |
|
| No.126 |
by No.124 2008-12-25 07:10:00
普通のカーテンレールぐらいなら個人でもつけれますよ。特殊なレールは購入されたところで頼むのが一番では？ なるべく節約したい気持ちはわかりますけど。
|
|
| No.127 |
by 匿名さん 2008-12-25 08:44:00
正 解。
|
|
| No.128 |
by 匿名さん 2008-12-25 12:35:00
>>124
＞あなたもいろんなスレにはびこってる口の様ですね。 知識欲を満足させるためにね。 ＞一投稿者のレスを追いかける程の暇人 の心理はわかりません。 オレもわからん。 思い上がりもはなはだしいが、オレはオマエを追いかけてるわけじゃない。 ＞三昭堂は住友林業より勝ったメーカーであるとアナタは思われると？ 少なくともコストパフォーマンスについてはね。 ＞吹き付け断熱材について今一度しりたいものです。 フォームライトSLについてか？ 硬質ウレタンだから、オマエの大好きなイソシアネート使ってる。 残留遊離イソシアネートがどれほどの割合で含まれるかは、データを見た事ないから知らない。 アイシネンに比べると実績はないので、特に経年劣化についてはわからないことは多い。 オレは値段の割りにいい材料だと思ってるがね。 |
|
| No.129 |
by 124 2008-12-25 14:28:00
〉硬質ウレタンだから、オマエの大好きなイソシアネート使ってる。
好きでなったわけでもないので(笑) 鼻につくのでわかるんです。 アナタもなってみればわかりますよ。 |
|
| No.130 |
by 128 2008-12-25 15:20:00
>>129
吹き付け法の製品はたぶんないが、同じ発泡断熱材だとXPSのようなスチレン系（例えばスタイロフォームやカネライト、ネダフォーム）ならイソシアネートの心配はないな。 あるいはセルロースファイバーや羊毛系の断熱材もある、三昭堂で施工可能かどうかは知らんが。 ただXPSだと熱に弱かったり、セルロースファイバーや羊毛だと薬剤を使用したりとか、それぞれに弱みもあるから注意だ。 いいところばかりの材料はないってことだ。 断熱にそこまでこだわらないなら標準のロックウールでいいと思うぞ。 今年の初め頃、一部のロックウールにトレモライト（アスベストの一種）が含まれているという、衝撃的な新聞記事もあったが、その後訂正されたしな。 それにしてもオマエのレスは見事なまでに内容がないな（笑） 交換日記や私的メールの応酬じゃあるまいし、もう少したくさんの人が見ているという意識を持ったらどうだ？ |
|
| No.131 |
by 三昭〆ぼうず 2008-12-25 17:11:00
〉それにしてもオマエのレスは見事なまでに内容がないな（笑）
交換日記や私的メールの応酬じゃあるまいし、もう少したくさんの人が見ているという意識を持ったらどうだ？ ボうず版のスタンプラリーでもしてみます？ あなたはラリーコンプリートしてますけど(笑) あなたの様に知識をひけらかすだけの存在なら地味なだけですよ。私は営業さんじゃないので買ってもらうための理屈は持ちあわせていませんので。 連休は暇つぶしに展示場めぐりも良いかも。 |
|
| No.132 |
by 128 2008-12-25 18:59:00
>>131
オマエは77のレスで、オレを「良識的な方」と持ち上げてくれてるが、その良識にしたがって一言忠告しておく。 情報にも意見交換にも関与しないレスつけるときは下げるんだよ。 匿名掲示板の最低限のルールだから守れよ。 ＞ボうず版のスタンプラリーでもしてみます？ 自意識過剰と被害者妄想もいいかげんにしろ。 ＞あなたの様に知識をひけらかすだけの存在 自分で質問しておいて回答に関してこの言い草か？ 人非人だな、わかっちゃいたが。 |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2008-12-25 19:00:00
いずれにしても ぼうずは不要。
終了 |
|
| No.134 |
by 匿名さん 2008-12-25 20:21:00
なるほど…131も確信をつくね。
来年から健康住宅で検討してみるよ。 |
|
| No.135 |
by 匿名さん 2008-12-25 20:31:00
|
|
| No.136 |
by 匿名さん 2008-12-25 22:31:00
間。抜けだから
|
|
| No.137 |
by 入居済み住民さん 2009-01-01 02:12:00
うちの時は、頼んでつけてもらいましたよ。その際の費用はかかりませんでした。
|
|
| No.138 |
by 匿名さん 2009-01-01 09:40:00
契約直前だったらカーテンレールくらい、サービスでつけてくれる気はしますね。
前スレにもそんな話があったような。 |
|
| No.139 |
by 契約済みさん 2009-01-06 22:58:00
アゲついでに質問
前々スレくらいにここの基礎の配筋ピッチの話が出てたと思いますが 当時言われてた30㎝ピッチの配筋はやめたんでしょうか？ 三昭堂で最近建てたという方の建築日記見てたら配筋が20㎝ピッチに なっていたもので・・・ タマの15㎝ピッチよりは密度が薄いですが、20㎝ピッチならそう悪い基礎 でもないのでかなり安心するんですがね |
|
| No.140 |
by 匿名さん 2009-01-07 08:39:00
>>139
たしか旧住宅公庫基準で300ミリ以下のピッチが定められていたんだが、最近の性能保証住宅設計施工基準で250ミリ以下になってるな。 それにのっとって密にしたのかもしれん、想像だが。 もっとも三昭堂の基礎は底面が厚いから、実際の強度が高くなってるのかはわからん。 それほど変わらん気はするんだが・・・？ |
|
| No.141 |
by ヌーノ 2009-01-08 16:34:00
三昭堂で契約した者ですが、少し前から基礎配筋は20ピッチになったようですよ。
|
|
| No.142 |
by ヌーノ 2009-01-08 16:36:00
訂正します200mmピッチです。
|
|
| No.143 |
by 139 2009-01-08 21:57:00
>>140様
>>ヌーノ様 ありがとうございました。今は200㎜ピッチなんですね 自分はフォームライトSLの吹付断熱プランで契約したんですが これだと次世代省エネもクリアしてるし、ダイライト＋筋交いと 構造もいいし、最近は基礎も強化されているということで 坪単価30万未満のローコスト帯では屈指のコスパを誇るメーカー な気がします。 |
|
| No.144 |
by e戸建てファンさん 2009-01-10 08:35:00
東新住建が逝ったね。
生き残った会社が肥え太る時代が来るが、その前に極寒の季節を越えねばならない。 |
|
| No.145 |
by 契約済みさん 2009-01-10 13:32:00
東新逝きましたね
あそこは掲示板みても話題が「倒産はいつか？」みたいな感じだったから 来るべきモノがきたという事かもしれませんが 三昭堂さんはどうでしょうかね？ 財務は堅調だし、営業さんと雑談してても業績は悪くない感じでしたし 安定してると思ってますが。 |
|
| No.146 |
by 検討中さん 2009-01-26 18:25:00
油断禁物ですよ！
|
|
| No.147 |
by 匿名さん 2009-01-31 22:14:00
|
|
| No.148 |
by e戸建てファンさん 2009-02-01 09:49:00
|
|
| No.149 |
by 匿名さん 2009-02-01 14:48:00
東海の注文住宅情報誌、書店にて絶賛発売中。
|
|
| No.150 |
by 購入検討中さん 2009-02-01 23:55:00
三昭堂も完成保証を対応しないと今の時代取り残されるのでは？
富士Hの件があったので相談したが出来ないと断られた。 あまり気にする人いないのかなぁ…。 |
|
| No.151 |
by 三昭ぼうず 2009-02-02 14:26:00
富士ハウスの件は衝撃的でしたね。しかしＨＭの倒産劇はまだ序章でしょう。
たとえ気にいったＨＭとはいえ、完成補償がなければ、考え直します。 |
|
| No.152 |
by ヌーノ 2009-02-02 18:27:00
三昭堂購入者ですがＪＩＯの完成保証に入りましたよ。
今は違うのですかね？ |
|
| No.153 |
by ぽんすけ 2009-02-02 21:02:00
三昭堂は完成保証有りますよ。
|
|
| No.154 |
by 匿名さん 2009-02-02 21:37:00
ＪＩＯは継続保証だよん…
ま、すでに建ってるだけマシか。 |
|
| No.155 |
by 賃貸住まいさん 2009-02-02 22:48:00
|
|
| No.156 |
by 富士被害者 2009-02-02 23:51:00
ＦＨと三昭堂で悩んだ末にＦＨと契約！そして建築途中に倒産！遅いけど三昭堂にしとけばＦＨより安く最強設備の家が出来てたかも…。多分最低でも５００万は違うはず。
ちなみに土地は三昭堂に見つけてもらいました…。 |
|
| No.157 |
by 検討中さん 2009-02-03 00:29:00
三昭堂に土地を探してもらったのに裏切ったバチが当たったんですね。
でも、結局自分で決めた事なので自業自得ですね。 |
|
| No.158 |
by 151 2009-02-03 00:32:00
155潜りさん
最近？ 冗談を(笑) 私は少なくとも去年の秋頃から富士ハウスのスレにはお邪魔してました。断片的な悪口を書き込むのがお好きな方の様で(笑) 家が買えない恨みをわざわざ私にぶつけないでください。 優越感の浸り方がイマイチです。自虐ネタの好きなサイコさんがこのスレに住みついてた記憶が… 捨てられたどこかの元営業では？ |
|
| No.159 |
by 検討中さん 2009-02-04 14:25:00
家も良いし経営状況も良いみたいなのでここに決めようと思ってます。
|
|
| No.160 |
by 購入検討中さん 2009-02-04 19:05:00
今色々検討中だけど、ここいいですね。
特に吹き付け断熱プランは対抗となるであろうアエラのクラージュプラス より熱抵抗値上回ってるし、この価格帯では一番じゃないでしょうか？ |
|
| No.161 |
by ヌーノ 2009-02-04 21:11:00
あら、ＪＩＯの保証確かに完成保証ではなかったですね。
私の勘違いでした失礼しました。 |
|
| No.162 |
by これからかも 2009-02-08 03:01:00
こんちわ、ちょっと、聞きたいんですけど三昭堂の萱の郷ってのは高いんですかね？
|
|
| No.163 |
by 契約済みさん 2009-02-08 14:04:00
萱の郷ってHPには価格載ってないですが、確か坪単価37.8万くらいじゃなかったでしたっけ？
オプションにもよるけど、付帯工事もろもろ込みの建築価格だと坪50万程度になるんじゃない でしょうか。 パワーデリシャスよりは割高ですが、大手で同様な雰囲気の建築を頼むと坪60万は確実に 超えることを考えると、和風住宅を考えてる人にはいいんじゃないでしょうか？ |
|
| No.164 |
by これからかも 2009-02-08 15:55:00
お返事ありがとです＜契約済みさん
|
|
| No.165 |
by 購入検討中さん 2009-02-10 00:53:00
ここの次世代省エネプラン（吹付断熱）に興味をもっているものです。
2点ほど教えていただきたくて投稿いたしました。 どうかよろしくお願いします。 吹付断熱プランで家を建築された方、体感でどのような感じでしょうか。 特にこの季節、朝夕の寒さがきびしいですが体感でわかる断熱性能の差はあるでしょうか？ あと、HPの説明をみると吹付断熱って壁内（床面）一杯にフォームライトSLを 充填(80mm)するように見えるのですが、三昭堂さんって4寸柱を使用しているので、 素人考えだと充填厚は80mmではなく120mmになるような気がするんですが・・・。 以上、ご存じの方いらっしゃいましたらご教授願います。 |
|
| No.166 |
by 検討中さん 2009-02-10 17:39:00
どうして営業の人に聞かないんですか？
営業に聞いたほうが早いし正確な回答がもらえるよ。 |
|
| No.167 |
by 契約済みさん 2009-02-12 17:44:00
吹き付けは、熱膨張を考えて隙間をもたせてるようですよ。
断熱性能の差は、残念ながらあまり感じられませんよ。 |
|
| No.168 |
by 購入検討中さん 2009-02-13 11:01:00
某掲示板の東海地方のHMスレッドを見てこちらにきました。
今までここの会社知らなかったんですが、なかなか評判がいいみたいですね ズバリ三省堂のよいところってどこでしょうか？ あとデメリットもよろしければ教えてください。 |
|
| No.169 |
by ご近所さん 2009-02-13 15:08:00
社名の漢字が間違ってますよ！
会社に失礼ですよ！ |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2009-02-14 22:48:00
まず安いところ！割に構造はしっかりとしていると思いますよ！
やりたい事もある程度聞いてくれるみたいです。こりたい人にはよろしいかと。 |
|
| No.171 |
by 購入検討中さん 2009-02-15 10:43:00
名前の漢字変換ミスしていました・・・スイマセン
もちろん 三昭堂さんですよね >170さんご回答ありがとうございました。 先日営業所にはじめて行ったんですが、営業さんの対応もよくとても 好感がもてました。 以前ア○ラホームに行った時は詳しい説明を受けたくば金払えという 対応（そういう接客マニュアルらしいです）で、すごく嫌だったのと 対照的でした。 自分なりに調べたのですが財務状態も中々優良（特に自己資本比率）ですし 無理に業務拡大をせず愛知を拠点に堅実にやっているＨＭさんのようなので ここを選ぶことになると思います。 （被害者の方には悪いけど）富○ハウスや東○の二の舞はゴメンですからね。 |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2009-02-15 13:52:00
>>171
＞財務状態も中々優良（特に自己資本比率）ですし おそらくその調べた内容より、財務は傷んでいる。 無論三昭堂に限ったことではないが、過大な信頼は禁物。 短期では自己資本比率より、剰余金やキャッシュフローを重点的に見たほうがいいよ。 三昭堂は他のローコストに比べて融通が利くかわりに、最終価格が高くなりやすい。 構造自体を割り切ったタマ、間取りの自由度を制限したセンチュリー、交渉をマニュアル短縮したアエラに、総額ではかなわないケースが多かろうね。 デメリットといえるかどうかわからんが、何が何でも安く、という御仁には向かない。 かといって大手ほど「金払えばなんでもできる感」や会社自体のスケール・安全性・ブランド性もない。 他社にはできない、特に目を引く技術やポイントもない。 三昭堂のいいところはよくお解かりだと思うので、あえて冷めた岡目だが、気を悪くしないでくれ。 |
|
| No.173 |
by ビギナーさん 2009-02-16 00:10:00
三昭堂は高気密住宅ではない。
アエラは高気密住宅。 比較対照じゃないね。 まあなんでもやる工務店に名前ついただけのメーカーかな・・・ |
|
| No.174 |
by 購入検討中さん 2009-02-16 08:38:00
173さん
クラージュは高高と宣伝してますが、バリエやアクラスは高高じゃないです。 逆に三昭堂にも次世代省エネラインナップがあるから、比較対象にならないことはないでしょう。 現に私は両者にアズとアキュラを含めて検討してますし。 |
|
| No.175 |
by 入居済み住民さん 2009-02-16 10:54:00
3年前に三昭堂で建築したものです。
久しぶりにこの掲示板を見ましたが、吹付けの高気密・断熱など三昭堂も進化してますね。 うちが新築したころは、まだそんなものはなかったので、ハイパワデリですが、 ロックウール標準でした。 しかしながら冬場でも、１８帖少しのＬＤだけでしたら、温水床暖で十分対応できてますよ。 エアコンは使ったことありませんよ。 今検討されてる皆さんは、色々選択肢があっていいですね。 168さんへ メリットといえば、 希望すれば、大体どんなことでも対応してくれます。 ただ、大手さんのように提案はあまりないので、自分で勉強する必要はあります。 飽くまで、施主の希望を・・・という営業体制でした。 あと、担当者によると思いますが、非常に対応が丁寧で営業、施工監理、大工さん どれをとっても、誠実さが感じられました。仕事も丁寧。 デメリットは、 171さんの言うとおり、希望通りのオプションを重ねると、他社よりは、かなり高くなります。 うちの場合は、最初に坪単価40〜50万と説明されました。（勿論、上物だけで） まあ、20万台で家が建てられるとは思ってなかったし、うちの場合は総額で考えていました。 それでも、大手よりは、かなり安かったです。（坪単価にすると49万位） 紙面上の坪単価に信用性はありません。それがローコストの利益創出手法だと思います。 今住んでいる家に、全く不満はありません、不具合も今のところありません。非常に快適です。 |
|
| No.176 |
by 入居済み住民さん 2009-02-16 10:58:00
前述のものです。
「171さんの言う通り・・・」ではなく 172さんでした。 すみませんでした。 |
|
| No.177 |
by 目下検討中 2009-02-18 01:22:00
皆様はじめまして。
現在自宅の建替えを計画している者です。 初心者ですので、無作法な点など御座いましたらよろしく御指導願います。 すでに建てられた方、着工された方、検討中の方、皆様のアドバイスがいただけたらと思います。 現在入居中の自宅が、とある事情により「５月位にぶっ壊される」事態になりまして、 急遽建替えの必要が出てきました。 ＨＭはいろいろ候補があります（勤め先のしがらみがありますので・・・）が、 先ずはコツコツとＤＭを送ってきていただいた三昭堂さんに相談することにしました。 間取り作成ソフトであらかじめ希望の間取りを作っておき、一宮の本社に行ってきました。 アポ無しでしたが、対応された方の感じも良く、当方のプランをチェックした際に、即座に “鬼門・裏鬼門”と“仏間の配置”を指摘していただきました。一通りのこちらの希望を述べて、 概算の総工事費を伺いました。後日営業担当を決めて、自宅の調査をしていただくこととしました。 それで、本日調査いただいたので、来週に打ち合わせをおこなうことなった・・・ というのが今までの経緯です。 持ち込んだプランは、建坪３７坪弱、屋根裏収納を含めると４２坪程度の施工面積で、 間口が狭い為細長い建物形状（５．５ｍ×１１ｍ）で、総２階です。 パワーデリシャスで検討しています。標準以外で「必要なオプション」と「欲しいオプション」がありますが、我が家の財務大臣様（『』の台詞の主）と相談しながら決めて行かねばなりません。 「床暖房って空気も汚さないし場合によっちゃエアコンも要らんし、どうよ？」⇒『高いので却下。スリッパ履けば気にならない。名古屋だから寒くない。』 「インターホンだけど２階にも増設の親機が有ったほうが良いよね、又は無線式で、携帯できるタイプもあるよ。２階にいても来客が判るから便利と思うよ。どうかな？」⇒『不要。普通ので結構。高くなるのはやだ。』 「件の太陽光発電設備についてですが、現在の導入概算価格では十数年後に元が取れそうな状況でありますとともに、今後の地球環境の保全のためにも是非とも導入と致したいところであります。宜しくご査収ください。」⇒『環境保全を謳い文句にするとは卑劣極まりない。継続審議とする。』 こんな感じでやりあっています・・・。 あまり文章が長くなると鬱陶しくなりますので、今回はひとつ質問をさせていただいて消えます。 質問① 制震の「ＧＶＡ」を採用された方はいらっしゃいますか？又は、検討された方はいらっしゃいますでしょうか。 （営業の方に、「ＧＶＡは良く使われてますか？」と聞いても答えにくいと思います。ただ、前述の財務大臣が結構気に入っているようで、価格次第で審議に上げるらしく。） 以上宜しくお願い致します。 |
|
| No.178 |
by ヌーノ 2009-02-18 21:52:00
私はパワデリで建築した者です。
ご質問の答えにはなっていませんが、 床暖房は、オール電化ではなくガス仕様にすればパワデリでも無料で付いてきます。 また、インターホンをどこでもドアホンにすれば良いと思いますが、これくらいはサービスしてくれるのではないでしょうか（勝手な推測ですが）。 私の場合GVAは検討しませんでしたが（建築時に無かった）、最近採用した部材で採用実績はそれほど無いと設計士さんに聞きました。 ちなみにGVAを販売している会社のHPのアドレスは http://www.gva-tomo.com/index.html です。ご参考までに |
|
| No.179 |
by 検討中さん 2009-02-19 00:20:00
値引きってどれくらい可能なのでしょうか？
|
|
| No.180 |
by SMAP 2009-02-19 01:51:00
ある程度大きい家で見学会が条件で100位は行けるでしょうか。
|
|
| No.181 |
by 契約済みさん 2009-02-19 02:13:00
>>177さん
昨年三昭堂さんで契約した者です。 GVAの件ですが、詳しくは担当の営業の方に聞いて頂くのが一番かと思います。 私の経験を書いておくと、当初検討したものの結構高額（詳細はほとんど忘れて しまいましたが確か坪単価3〜4万UP）だったので早々に諦めてしまいました。 おそらく>>177さんの物件でも100万以上の追加出費となるのではないかと思います。 GVAは担当営業さんの説明からして、「一応こんなのもあります」という感じで あまり熱心に売り込んでいる感じには見受けられませんでした。 （あまり採用例がないのかなぁ・・・） 個人的にはパワーデリシャスの標準構造が同価格帯の他社に比べてしっかり している（ダイライト＋筋交い）し、耐震等級３もクリアしているので 地震に関しては標準仕様でも十分な対応がなされているという印象を持ってます。 （まあ、ダイライトに関しては施工管理を適正にしてないと割れてしまって 性能を発揮しないという問題はありますが） ちなみに私の場合は、特に家の断熱性能に拘りたかったので、フォームライトSL の吹付断熱プランと、サッシをアルミ→樹脂複合サッシへと変更しました。 恐らく費用はGVAと同額くらいだったと思います。 家作りのこだわりのポイントは、人によって正に千差万別だと思いますが、 三昭堂さんは施主の要望に対してかなり柔軟に対応してくれるＨＭさんだと 思います。 >>177さんも三昭堂さんかもしくはご自身にぴったりな会社に出会って 是非素晴らしいマイホームを建設されるよう願っております。 |
|
| No.182 |
by 匿名さん 2009-02-19 15:30:00
私も昨年三昭堂さんで契約しました。
私が契約した時まだＧＶＡはなく、その後本社ショールームで発見しました。 最近のオプション商品なので、なかなか該当者は少ないのでしょうないでしょうか。 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2009-02-19 17:16:00
182の者です。
「該当者は少ないのではないでしょうか。」と書き込むつもりが 間違えてしまいました。申し訳ございません。 |
|
| No.184 |
by 匿名さん 2009-02-20 10:16:00
もともと三昭堂は筋交いとパネルを併用と、ローコストにしては耐震性の高い壁構造なのだから、さらに壁に制震装置が必要なのかは疑問。
また、パネルとはモノコックの考え方からすると、躯体が変形しないために使用するもの。 一方制震装置はある程度構造に歪みが出ないと性能を発揮できないもの。 併用で双方の効果が期待できる場面は想定しにくいとも思うんだが。 地震対策のオプションなら、基礎にコーナーハンチをつけるかホールダウン金物の数を増やすか、あるいはおもいきって免震装置を備えるか、そうした実効の伴う方法がいいのでは？ |
|
| No.185 |
by 検討中 2009-02-20 13:19:00
三昭堂は国産無垢の床にできますか？
防腐防蟻の処理はどのようなことをしてるんですか？ |
|
| No.186 |
by 検討中 2009-02-20 13:20:00
三昭堂は国産無垢の床にできますか？
防腐防蟻はどのようなことをしてるんですか？ |
|
| No.187 |
by 入居済み住民さん 2009-02-21 00:02:00
175です。
防腐防蟻についてですが、防蟻は地盤のみの5年保証ものでした。 それ以上のものは、薬害の関係上、できないそうです。 防腐については、ベイヒバ土台とダイライトを使用しているので、処理はしませんでした。 ここで自分自身も後悔と疑念が残るのですが、いくらベイヒバやヒノキといった木材でも シロアリが全く食わないということはないと思います。 ダイライトも大建工業のHPでは、耐シロアリ性、耐腐食性、良好の実験結果を謳っていますが？ 建築時は、防腐剤などは使用しないほうが身体には良いと思い納得していましたが、 長いスパンで考えると、多少お金がかかっても防腐防蟻処理（加圧注入や塗布など）を しておけば良かったかなと少し思います。 今の薬剤は、身体に影響は少ないと聞きますし。 ヒノキやヒバなどの樹種は本当に防腐処理はいらないのか・・・ シロアリは、樹種を問わず何でも食うと聞いていますし、薬剤処理してあっても食う！ という報告もあるみたいです。 シロアリに食われるのは、ある意味木造住宅の宿命なのでしょうか？ どなたか、詳しい方がみえたら教えてください。 |
|
| No.188 |
by 目下検討中 2009-02-21 06:41:00
177です。
皆さんレスありがとうございます。 >>178 ヌーノさん ＧＶＡのサイトを見てきました。 見るほどに制震の効果に引き込まれてしまう感はあります。 大手ハウスメーカーも制震を取り入れている・・・との説明があって、気になって調べました。 大手メーカーがＧＶＡを導入しているわけではなく、各社独自のものにて対応しているようです。 有名なメジャーリーガーが宣伝していた某ハウスメーカーでは、オプション扱いで約５０万円ＵＰ というのが相場らしいです。約半数の人が採用しているとの話もあります。 ただしもともとの坪単価が６５万円〜ということと、自社開発製品（かな？）によるコストの 圧縮効果で三昭堂でＧＶＡ採用時の概算より低めのＵＰで済むのでしょうか。 採用の割合については、「半数もの人が採用している」、とも取れますし、 「半数の人は（総工費に比べたらそれほどたいした事はないのに）採用を見送っている」 という見方もできます。他者の話題はここらへんでやめておきます。 >>181さん >>182さん >>184さん ＧＶＡが効果を発揮する時は、①ダイライト粉砕、②筋交い崩壊、その後に制震装置の効果が 発揮されるイメージでしょうか。 ①かつ②の場合のエネルギーにもＧＶＡが耐えられるかどうかですね。 欲を言えば、①，②の前に効果が発揮できるようなシステムだと良いのですが、 例えば筋交いがエネルギーを弾力的に吸収（伸縮）しつつ、構造体として保持力を持つ、 そんなものが安価で施工できるようになればとも思いますが、それは次の世代に期待します。 筋交いとダイライトを併用しているので、耐震は恐らく問題ないだろうという結論に達しました。 その上で予算に余裕があれば再検討するものの、優先順位は後方へ移動した感じです。 三省堂さんも積極的に売り込まないのは、私の推論ですが、積極的に売り込むと、 売りの筋交い＋ダイライトに不安があるイメージを植え付けてしまう恐れがあり、 それを避けているのかなとも思います。勘ぐり過ぎかな？ ただし、ダイライトの品質は現場の施工如何で大きく変わるという意見がほとんどの意見なので、 施工中は写真をとってもらう（使い捨てカメラ活用）か、逐一見に行ったほうが良いですね。 |
|
| No.189 |
by 匿名さん 2009-02-21 09:16:00
|
|
| No.190 |
by 横からすいません 2009-02-21 11:16:00
スギやヒノキの床材が販売されていますが、どうしてそれが国産だとわかります？
産地名が明記されてない場合も多いようですが。 |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2009-02-21 15:08:00
>>190
スギ・ヒノキは日本固有の樹種だ。 国産材として差し支えないのではないかな。 もっともスギは海外に製材目的で植樹された例もあるようだし、ヒノキはタイワンヒノキのような極めて近縁の変種があるから、絶対とは言えない。 |
|
| No.192 |
by e戸建てファンさん 2009-02-21 15:20:00
セシぼうずは、やたらと輸入材（防腐剤）にこだわるからねー
住林スレで【住友うず】の名でかなり粘着した事があるから ココで質問するよりも、自分のＨＭで材を指定したらいいんじゃないの？ ココには来て欲しくない |
|
| No.193 |
by 匿名さん 2009-02-22 00:27:00
>>189
>構造見学OKと伝えておくと、比較的丁寧な仕事になるかもしれんな、気休めだが。 そういえば契約の際に見学会開催に同意するような書類を書いた覚えがあるんですが 構造見学会だとそれとは別に担当に伝えることになるんでしょうか？ 別に見て貰いたい訳でもなんでもないんだけど 見学会やったら幾分かキャッシュバックがあるとかなら開催してほしいなぁ・・・ |
|
| No.194 |
by まる子 2009-02-22 20:18:00
三昭堂の営業マンが連絡もせず突然来ました！失礼です！
私はオフロに入っていて、脱衣場から帰ってくださいと怒鳴ったのに！ 腹が立ちます！怒りが収まりません！ |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2009-02-22 21:06:00
お腹立ちはごもっともですが、その程度で怒りが収まらないとは ＼(＾▽＾)／
|
|
| No.196 |
by 申込予定さん 2009-02-22 21:20:00
住宅メーカーの営業は程度の差こそあれ、こちらの都合を無視して強引な
訪問してくるもんです。 >>194さんの担当は強引なタイプだったようですが、自分の経験では、 三昭堂の営業は寧ろ節度を守っているほうな気がします。 他の営業は結構ひどかったなぁ・・ ・●条とか |
|
| No.197 |
by まる子 2009-02-22 21:55:00
来たのは、我が家の担当ではなくぺーぺの若造でした。
三昭堂でこれから建てようとしよぅとしているかた！辞めたほぅがいぃですよ！ 営業マンだけでなく三昭堂が委託しているクリーニング業者＆ワックス業者も最悪でした！ 引き渡し前に行ったらしいクリーニングも、いい加減でしたし ワックス業者なんて彼女？奥さん？と２人で来てやる気なさそうに仕事して 壁紙傷つけるし、そこらじゅうにゴンゴンガツガツぶつけながら作業していました。本当に最悪です！ |
|
| No.198 |
by 匿名さん 2009-02-22 22:02:00
こんな所でネガキャンする前にさ
本社にクレーム入れた方が早いし、なにより正常な大人の行動だと思うよ。 |
|
| No.199 |
by 匿名さん 2009-02-22 22:44:00
話がおかしくないですか？
営業がアポなしで訪れることがあるとすると、まあ普通に考えて契約間際。 それが昔のことで今でも『怒りが収まらない』わけはないから、現在進行形の出来事と推測できます。 で、197ではいきなり建築後のワックスやクリーニングの話になる・・・なんで？？？ 大体『怒りが収まらない』のなら契約するはずもないじゃないですか？ |
|
| No.200 |
by 食品業界 2009-02-22 22:58:00
過去と現在の区別がない方なのかも知れません。
ごくたまにいらっしゃいます。 ご本人さまご自身は至ってまじめな方であります。 どの業界でも大変なのですね。お客様商売って．．．（涙） |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
