名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その3

[購入検討中さん]

前スレが1000レスを越えましたので作成しました。
有意義な情報交換を希望します。

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/13086/

名古屋のサンショウドー（三昭堂）ってご存知ですか？その2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11521/

[2: もりぞ〜]

本日住林へ行って来ました。６時間に及ぶ長丁場の打ち合わせをしてきました。
プラン提示と概算見積もりでした。見積もりは延べ床３５坪で本体のみ坪５８万円くらいで提案・設計料を含んで坪６６万円でした。

全体の見積り額としては上限予算を大幅に超えたものですが、次回詳細見積もり提出時に
今日詰めた希望を含めて予算に近づける金額提示をします！と営業さんは言い切りました。
もし実現したとすると恐らく１０％以上の実質値引き額となります。
今日出ただけでも軽く＋100〜150万円くらいはするであろう希望を盛り込んで予算に近づける（収まりはしませんと言われてます。）
というのですから大したやる気です。
契約後に見積もりが上がらないようにしっかりと釘を刺しときましたが大丈夫なんでしょうか。

今、住林と三昭堂の間取りを比較してますが広さ的にかなりの差が有りますね。
設備や床材の質は住林。住林は優良住宅優遇制度にて５年間0.3%の優遇が得られます。
あさって三昭堂の２回目のプラン提示です。

[3: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん

営業も気合入ってきましたね。
「今日詰めた希望を含めて予算に近づける金額提示をします！」この台詞は、「希望じゃないところは仕様を落としてでも金額を希望に近づけます！」とほぼ同義語と考えていいかと思います。
今回次回の細かい仕様は要比較です。

＞設備や床材の質は住林
ほう？
ミクオで建ててる家だとすごい安っぽい感があったりするんですが、もりぞ〜さんは結構上のグレードで見積もり取られてるんですね。

＞住林は優良住宅優遇制度にて５年間0.3%の優遇
この辺はさすが大手です。
信頼感がありますね。

[4: 入居済み住民さん]

先日の大雨の後、お電話いただいた営業さん

ありがとうございました。ペコリ

[5: もりぞ〜]

住林はマイフォレストです。仕様書を早めに貰ったので標準以下にはならないと思いますが、
大幅値引きが出たとしても妥協点も多いため悩みどころです。

さて三昭堂さんの2回目プラン提示でした。
前回からの追加要望として
・４ＬＤＫから５ＬＤＫへ
・ウッドフェンスへ
・建具・カウンター・キッチン等をパイン材
・吹き抜けが無理なら天井を高く
・梁見せ
などなど

延べ床40坪ちょっとで本体坪単価53万弱、2100万超でした。前回比較でマイナス90万円。
間取り的には無理と思っていた吹き抜けが入れられており、その他は全て希望を取り入れられた仕様となっています。
部屋の配置も採光を充分に考慮されておりスペース的なゆとりもあって住林さんより数段良いですね。
リビングもかなり広く取れています。
金額は標準外の部分で割高に積算されている部分があり、この辺りは契約時に調整が利くとの事。
外構に関しても三昭堂さんを通さない形で業者へ見積もりを取って頂いており納得のいく数字が出ています。

出来れば200万は削りたい。

今日は天風と萱の郷を見学してきましたが、天風はふんだんに無垢が使われており素足で歩いた時の感触が良かったです。
階段や床の一部がミシミシ言って若干不安な部分もありましたが。
萱の郷も味があって良かったんじゃないでしょうか。
ただ大手のモデルハウスのような質感はありません。掛けてるお金が違いますから。

三昭堂に限らずローコストはベース単価が安いので延べ床が稼げて間取りの自由度が大きいですね。

その他のメーカー情報として
栄建 売りのＦＰの家は評判も良く見てきた家も良い家出した。所長と営業の方と話しましたが話しやすくて信頼できそうな印象でした。
渡邊工務店 東濃桧をふんだんに使用した家が坪55万からという大きな工務店です。
元は住友林業の下請けをしていたあようですがモデルハウスは住林のマイフォレストのパクリです。（断言）
木の香りが良くて家の印象は良かったですが営業さんは新米でした。
積水ハウス ここは縁故ですが70万からと思っていたshawoodが57万〜ということだったのでとりあえず話を進めることに。
親が立ててますが詳しいことは全く調べていません。

以上、長文でした。

[6: 匿名はん]

もりぞ〜さん、shawoodが坪57万円からというのはほぼ間取りや仕様の決まった
規格住宅のことだろうと思います。
それはそれはshawoodとは思えない、何の変哲もない建売りのようでした。

[7: もりぞ〜]

こんばんわ。

＞匿名はん
積水の板を見てもだいたい70〜75くらいの書き込みが多いので興味なかったんですが。。。
ま、話すだけはタダですから。ちなみに40万円台後半の商品もあると言ってましたが本当でしょうか。。。
全く薦めていませんでしたが。

三昭堂は常務が同席しましたがとっても話しにくいです（汗
よくも悪くも常務って感じ。

渡邊工務店の桧の香りはすばらしかったです。あれぞ木造住宅。
新和建設も見たかったけど時間切れ。予算合わないと思いますが。。。

[8: もりぞ〜]

こんばんわ。

一週間ちょっと空きましたが検討していた住友林業にお断わりをしました。
大幅値引きが出ましたがそれでも返済プラン的に厳しいことが分かった為です。

しかし三昭堂の営業さんは過去レスにもありましたがのんびりしていますね（笑
住友林業で決めるか否か迫られてくたくたで三昭堂との打ち合わせに行ったんですが、
その話をしても全くテンションが上がる訳でもなく普通でした。
おかげで疲れきって話す気力も無かったけど癒されてプラン作りに花が咲かせました。

そう、三昭堂の打合せは楽しいです。

いろいろわがままを言っても予算に収まっていますし、外構も安いです。
やはり三昭堂に限りませんが身の丈にあったメーカー選びは重要かもしれませんね。

[9: 匿名さん]

三昭堂坪53ですか！　
うちはHMとニッケンと三昭堂で見ましたが
もう少し安かったような気がしたのですが
グレードがいいんですかね。
親の介護で諦めましたが・・・。

[10: 入居済み住民さん]

出来上がる家の満足度はさておき、住林と三昭堂では住宅会社としての格が違うじゃないですか。
三昭堂ががんばったところでたいした値引きできるわけでもなし、住林が提供できるブランドというものをひねり出せないんですから、住林大好きの顧客なら三昭堂がいくら食い下がってもダメなんですよ。
三昭堂の営業があせらないというのはそういうことだと思います。
逆にコストパフォーマンス以外の全ての要求に応えうる住林が、遮二無二契約取りに来るというのも理解できますね。

え〜と契約はまだなんですよね？
過去レスにもありましたが、サービスを引き出すなら契約前までですので、よく吟味」されますよう。

[11: 匿名さん]

>>10
>>住林と三昭堂では住宅会社としての格が違うじゃないですか

モデルハウスを比べれば明らかに大手HMとは格が違いますね、モデルハウスのような仕様は
標準でなくオプションで住林のような大手HMのモデルハウスクラスは一般人にはとても買えません。
住林に限らず大手HMの完成見学会など見に行くとやっぱりこんなもんかってなりますよ
キッチン、バス、洗面、玄関収納などの建具の標準仕様はタマと大手HMとではほぼ同じです。
　
>>住林が提供できるブランドというものをひねり出せないんですから

提供できるブランドが結局坪70〜90万クラスなのでローコスト系では無理ですね
逆に言えば〜50,60万までなら、ローコスト系は色々出来あまり妥協せず、しかも広い家が建てられるのが魅力です

[12: もりぞ〜]

こんばんわ。

大手ＨＭだから高いけどプレミアムな家が建ってローコストだと安っぽくてすぐ壊れる家が建つ
というのは空想・思い込みです。

大手でも坪60万円台ではけして見るからに素敵な家は建ちませんし、ローコストでも50万円以上
出すつもりがあるなら結構良い家が建ちます。
どっちの家が大手？と聞いたら半分くらいの人は間違えるのではないでしょうか？

どうしてもモデルハウスの幻想を抱いてしまうんですよね。
実際完成見学会に参加してみればよく分かります。
多少大手の家の方が凛としていますかね。

良い家が建つかどうかは施主がどれだけしっかりしているかと良い腕の施工者。
ブランドでは良い家は建ちませんよ。

[13: 入居済み住民さん]

自分の不用意な発言で気を悪くされたようで申し訳ありません。
自分の言う住宅会社の格とは、いわゆるブランド性のことです。
住む家としての実質的なスペックのことではありません。

例えば成分組成としては同じ金属のアクセサリーであっても、ティファニーとノーブランドは違うじゃないですか？
でもその違いは、「壊れやすい」とか「錆びやすい」とか、そういうことじゃないですよね。

それと同じで何百年と続く「住友林業」という組織には、実績・信頼・歴史・知名度などの無形のプラスアルファがあるんだ、という意味なんです。
だから「住林の家なんだ、すごいね」と言われることもあるでしょうし、住宅性能以上のお金を払って満足している人もいるんでしょう。
それを「格」という言葉で表現しました。
「コストパフォーマンス以外の全ての要求に応えうる」とも書きました。
しかし悪く言えば、そういうプラスアルファに否応なくお金を払わなきゃいけない。

逆に三昭堂の名前では住友ブランドほど人を恐れ入らせるのは不可能ですし、たとえオプションでもそうしたプレミアムを提供できない。
でもいいじゃないですか、価格性能比で優っているんですから。

自分は「ローコストだと安っぽくてすぐ壊れる」なんて思ってません。
標準仕様で同じ間取りで家を建てたとき、実際に家具置いて生活してる状態なら、耐震性が高いのは三昭堂じゃないかと思ってるくらいです。
住林のマルチバランス構法は計算上アソビが少ないんじゃないかと疑う半面、三昭堂の筋交い＋ダイライトには実効性があると感じているからです。

良い家の価値観が人によって異なるという意味で、自分の発言が誤解されたようですので書き添えておきますね。
sageておきます。

[14: もりぞ〜]

こんばんわ。

＞入居済み住民さん
誤解を与えてしまったのは私の方です（汗
気を悪くはしていません。
断定的でちょっと大げさに書いてしまったのがいけなかったですね。

私はブランド主義ではなく実の部分で費用に見合う性能や希望満足度で高い買い物をするときは
選ぶようにしています。
それにブランドが加われば言うこと無しですけどね。

住林を断ったのでちょっとペースを落として打ち合わせをしてじっくりと検討したいと思っています。

[15: キッコロ]

もりぞ〜さん、冬眠に入っちゃったのかな？

[16: 三昭ぼうず]

最近新聞を見て三昭堂の広告に目がいくようになりました。 Ａ社で検討してましたがＴ社の見積もりを見たら性能や工法が変わらないのに価格の差に不満を覚え 検討は振り出しにもどりました。三昭堂の断熱は吹き付けの様なんですが、あれは臭うものなんですか？住まわれてる方で実体験をお聞かせください。

[17: 匿名さん]

三昭堂の断熱はロックウールです。
次世代省エネ仕様にグレードアップすると、吹き付けのフォームライトSLになります。
これを使用したお宅（三昭堂ではない）にお邪魔したことありますが、臭いには気づきませんでしたね、そういう話題も出ませんでしたし。

あまり参考にならない話ですいません。

[18: もりぞ〜]

呼ばれて飛び出て。。。

こんばんわ。
ずいぶんご無沙汰です。
住林断ってからかな〜りまったりと打ち合わせしてまして、打ち合わせバテみたなもんでしょうか？

いま積水ハウスと打ち合わせしてますが、３千万の見積もり出てきました。
どうやって払うのって聞いたら、もうちょっと頭金頑張ってもらって３年固定の最低利率なら
予定金額に収まります！って。。。。
金利上がったらお終いですか？そうですか。

大手ＨＭに三昭堂の名前を出すと言い話は聞こえてこないですね。
当たり前かもしれませんが。

こんな感じでのんびりやってます。

[21: 三昭ぼうず]

〉１７さんへ

フォーラムって言うんですね。なぜ臭うのか？なんて質問をしたのかは５年前に三昭堂では無いですが地元の建て売りの分譲地に見学に行った時、小屋根裏収納のスペースを覗いたら気泡状のこれが断熱材がほどこしてありました。その時の接着剤の様な臭いというんでしょうか？部屋中に漂ってたので頭が痛くなったのを覚えてます。フォーラムが一緒なのかは見学に行った際に 体験してみたいと思います。いずれにせよ、高気密な家にするとホコリや科学物質や悪い空気が溜まると言われてますが、実際に住んでる方でその様に感じるんでしょうか？

[23: へこき]

２１へ
このご時世、匂いのする噴きつけなんかするわけないやろ。
大方、おまんの前の見学者がへこいて出ていったんちゃうか。

[24: ２１]

〉へこき

立場違えど指摘も見えず。なるほどね… お客様の声が聞こえない者もいるんですね(笑)
あなたが私と同じ購入検討者な訳がない事は１００％わかりますが。人間、臭かろうとも毎日居れば順応しますがね。買われたお施主がましてや気づかない訳がないと思うけど。 三昭堂の家の事いってるわけじゃないんだけどね。

[25: 購入検討中さん]

新しい江南店行った方おられますか？
タイルの質感、どんなものか教えて頂けるとうれしいのですが。

[26: 匿名はん]

号外〜
欠陥住宅の情報持ってきた〜
三昭堂も胡散臭いしな〜 週刊現代11/8号の見出しに《みのもんたよ、どこが「大安心の家」なのか”被害者”が告発する「欠陥住宅タマホーム」》って出てたけど、読んだ人居る？
結局のところ現場で作業する職人さんの腕で家の良し悪しって出てくるみたいね。。。

[27: 匿名さん]

大手HMだろうがタマだろうがどこも訴訟かかえてるでしょ。
一番有名な大○ハウスのブログなんか見てると結局施主が建てる時しっかり見てないとだめだなぁと思う。
第3者機関などで見てもらうのも手だけどね

>>21
http://www.foamlite.jp/SLvsPla.html
フォームライトは揮発性有機化合物の検出限界以下でホルムアルデヒド含有指定建材対象外だそうです、他の発砲系断熱材は指定建材になりますのでフォームライトでない断熱材ではないでしょうか？

[28: もりぞ〜]

こんばんわ。

一週間前に「のんびりやってます」なんて書きましたが、決まっちゃいました。

積水ハウスに。

三昭堂には今日お断わりの電話をしました。
３社目の断り電話でしたが毎回気が重いですね。

積水は一度断ったんですが、その３日後に契約となりました。
分からんものですね。家作りは。。。。

やっとスタートラインに立ったと行った所でしょうか。
みなさんも頑張りましょう。

あ、借入先まだきまってね。。。。。

[29: 匿名はん]

希望の借り入れが積水じゃあかんかったら振り出しに戻るだけやん。借り入れでけへんかったら笑えるで〜

[30: もりぞ〜]

積水は借り入れできない人と契約しません。
最悪でもｍｃｊがあるので大丈夫です。

[31: 入居済み住民さん]

＞もりぞ〜さん
ご契約おめでとうございます。
このスレでお会いすることはもうないでしょうが、いい家造りができるよう、お祈りしています。

[32: 匿名はん]

最悪ｍｃｊ？
こりゃあ、あかんな。ＢＫが左うちわで金貸す時代は終わったんじゃ。本審査でアウトじゃ。他もあかんやろ。三つ立て続けにスリーアウトやな。そしたらキッコロで再出発かいな(笑)

[33: 匿名さん]

>>32さん
スレタイから離れてますので、そのへんでご勘弁を。

[34: 匿名]

話の流れを折るけど、三昭堂はダメだ。
三流だからしょうがないか。

契約内容、依頼内容を忘れている。
相当催促してやっとぐらいだな。

実家はもっと大手で立てたがそんなことはなかった。

ありえねーよ。普通、取引先、お客様に忘れてましただの、放置はまずいだろ。
施主は同等。

ちゃんとした対応がほしいなら三昭堂にするのはやめるべきだ。
もしくは三昭堂はこうゆう意見を見て改善すべきだな。

[35: 匿名さん]

どこのスレでもこういう奴がいる。
たまたま自分に当たった営業がすべてだと思ってる視野の狭い人間。

[36: 匿名]

「どこのスレでもこうゆう奴がいる」聞き飽きた言葉だな。前もあったな。

[37: 匿名さん]

そういうステレオタイプ化されたセリフを吐かれてしまうほど、あなたもステレオタイプ化された人間だということだよ。
これは必ずしも悪い意味じゃないが。

[38: 三昭ぼうず]

〉２７

フォーラムについての詳しい比較資料有難うございます。
自分が見た物はフォーラムが世に出る前の断熱材なのかも知れませんね。

[39: e戸建てファンさん]

タマホームが大安心の家の廉価版、「賢者の住宅」を今月から発売しましたね。
もう値段勝負はできないのか？
三昭堂の対応はいかに。

[40: 匿名]

>37
要は三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか。
たまたまの一人の対応がその会社の評価に影響するのも社会の当然だ。
まあ買う人は完了するまで残金払ったらあかんな。
これは三昭堂にかぎったことどはないが、信じたオレのミスでもある。
これは一担当者の問題か、担当が動けないか、会社の体質か、どちらにせよ三昭堂は改善すべきだ。

[41: 入居済み住民さん]

＞三昭堂はいまだに同様のクレームがつくということじゃないか

ソースは？
風説の流布は刑法違反になりますよ。
いろんな意見があってしかるべしですが、ご自分の伝聞推定だけで価値を決めつけ、他人に押し付けるるのはよろしくないです。
もっとも我が家も文句言いましたし、ノークレームなんてどこの会社でもどんな業種でもありえないですけどね。

[42: 匿名さん]

でも　サンショーって建物自体の悪い話は聞かないよね
営業がどうのとかが多い
健全なメーカーではあるよね

タマやセンチュリーと比べればね

[43: 匿名]

何が刑法だ！？
その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？それをいってんだろが。
お前そこらへんわかってんのか？法律解ってねーくせに法律家ぶるなて！

そもそもレスよく読んだか。
未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ＝またそのクレームか？ってゆうたからだろが。
だからオレのクレームはまたあったクレームなんだなと書いたんだ。
わかるか？

オレにとってはこのクレームがよくあろうが、今回がはじめてだろうがどうでもいいんだよ。

うちへの対応で苛立ってるから、文句が言いたかっただけだ！
あと買う人に契約時は注意しろってことと、三昭堂は改善しろってことだ。
買うなとは言わない、そうゆう会社だから(この営業マンからのみの判断だが世間の評価はそうゆうもんだ)信じてお任せするなと言うことだ。

あとだな、オレは施主である以上、三昭堂に無責任に潰れてもらっては困るんだよ！

だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。

他構造は今のとこ大きい文句ねーわ！
５年後は知らんが。

とにかく、施主が怒らないかんような対応はやめてくれということだ。

以上

[44: 匿名さん]

もう 結構

[45: 匿名さん]

>>43さん
＞その前に三昭堂が契約不履行の民法違反じゃねーか？
詳しく。
これだけじゃこのスレの皆さんもどういうことかわかりません。

＞未だにステレオタイプのクレームとか誰かがゆうたでやろ
これは文脈からするとどこにでもあるという意味でステレオタイプなんでしょう？
三昭堂で同様のクレームが頻発しているという意味には取れませんが・・・。

＞だから体質直せと辛口にゆうとるだけだろうが！大手見習えとな。
大手並のサービスでないと満足できないなら、大手で契約すべきです。
ここは所詮安物なんですから。

[46: 三昭ぼうず]

どのスレを見てもつくづく思いますが、売り手、買い手の打ち合わせ時にノートと鉛筆と消しゴムは持参しないんですか？後で言った言わないのゴタゴタが起きるのはワンパターンになってますよね。 大きな買い物するから打ち合わせ時は何言っても気分いいのは解るけどね。

》４３さん

営業が何言っても覚束ないなら上司の上司の店長以上のスーパーパイザーが三昭堂にもいるはずです。一度、事情説明した上で双方の解決方法を探るのがお互い賢明なのでは。縁で買われたなら向こうもわかってくれますよ。

[47: 匿名さん]

↑賛成。
こんなところで毒吐いてても解決にならんよ。

[48: 匿名]

なんと温厚な意見もあるものですな。
私には到底ムリですが。
カチンと来る意見にはついカッとなるもので。

怒るのもスカッとするけど疲れるね。
なんせオレは放置してたんだが、それはまずいだろ、数千万の買い物して！って嫁や外野がうるせいでさ、それが疲れんのよ

まあまた催促してやらなければ、社長か責任者に年内中にやれとクレームしてやろうと思ったけど、それだけではオレだけで終わる可能性があるから、ここにレスした経緯もある

イチバンはまあ関係ない自分の会社の理不尽にイライラしてんのに、嫁が催促しろとウルサイのが起爆剤になったね。まあ当然の権利主張だが。

ちなみにあそこの会社は立ち会いで指摘のメモを控えで渡してきた
なのにこの始末、ひどいな

匿名だから、特定されることは言わないが、指摘大体９件中、解決済みは４か
とにかく未解決は４はあるな、こちらの未回答は１件。

まあみなさんの意見参考にして、やはり次の限度が来たら、営業じやなくて責任者に話すことにしますワ

[49: 匿名]

ちょっと待った、４５のやつ、お前と論戦しにきてんじゃねーんたよ、いちいち噛みつきやがって、また腹立ってきたわ、
だいたい匿名で具体的に話したら匿名じやなくなるだろが！
それにステレオタイプにこだわりやがって

最後は、所詮三昭堂は安物だからって人が買った家バカにしやがって、

結局なにがしたいたんだ？論戦か？
そのためにウロついてんのか？

オレはあくまで三昭堂か一部の営業に改善要求したいんだよ、要は。


以降、お前は無視する

[50: 匿名さん]

黙って建売にしとけばよかったじゃん
あそこで注文にするからこうなるんだよ

[51: 匿名さん]

ここはあくまで検討板です。
皆の意見を募るというスタンスを取ってるものと思ってましたから、詳しくって書いただけです。
無視するならそれでかまいませんが、それでは愚痴言ってるだけで解決しようという姿勢に見えないのですよ。