格差が生み出すものは？

[匿名さん]

果たして…

色んな意見をお聞かせください。

[3914: 匿名さん]

>3912
正直、1000万では裕福とは感じません。700～800万の頃とそう変わらない。
1800万くらいで、実感として裕福と感じる事が出来ました。

余談ですが

>ある程度年収のある方は（１０００万前後かな？）

と書いてあったので、念のため。

[3915: 匿名さん]

違いを格差って言うなら、格差なんて当然です。

[3917: 匿名]

人間の必要以上の欲望が格差を招く。

[3918: 匿名さん]

人間の必要以上の甘やかしが格差を招く。

[3919: 匿名]

能力、体力、容姿、全く同じ人はいない。

格差は必ず生じる。

これはやむを得ないことだが、弱者に対する思いやりを持て。

[3920: 匿名]

格差とかって、日本には、格差なんて、ないようなものでしょう。
井の中の蛙、大海を知らず。

[3921: 匿名]

正社員よりも過酷な労働を強要されて、収入は正社員の半分の正社員以外の社員。
なぜ分ける必要がある？
全て正社員にしてあげろ！○○ランドさん！
華やかさの裏側に哀しさが見えるよ。

他の大手企業さんも。

[3922: 匿名さん]

餓死者が急激に増えたとかないし
格差社会って都市伝説では？
格差があると言う方、具体的に何処に行けば格差が見れるのですか？

[3923: 匿名さん]

正直、格差はあるよね。
自分の働く会社でも正社員と契約社員がいて、
仕事内容に大差ないのに、給料がかなり違う。
ボーナスの明細を貰うときなんかは、
申し訳ない感じすらある。

この差は、結局、運だと思う。
自分より学歴の良い契約社員は多いし、
資格をたくさん持っている人もいる。

世の中は不条理だ。
努力したからって報われるわけじゃない。
現状がすべて。

[3926: 匿名さん]

社員と、派遣・契約社員の差は、格差じゃなくて区別。

[3927: 匿名さん]

いえ
格差です

[3928: 匿名さん]

企業だって、ボランティアじゃないんだから。

[3929: 匿名]

社員と社員ではない人の格差は、不合理なことであり、是正しなければいけないことです。

[3930: 匿名]

俺のいた会社はパート優遇だった。おばさんどもの陰険な嫌がらせのせいで数少ない可愛い若い女性事務正社員が辞めてった時は泣いた……orz事務所に残ってるのはアラフォーのおばさん正社員やシングルマザーのパート……orz

[3931: 匿名さん]

日本は国際社会が相手の時は、中国で組み立てを行う等して、十分な競争力を得ている
それでも、根幹となる部品が日本製だったりして、地震被害のないはずの米工場で
減産を余儀なくされている。　一部の人達だろうが、

派遣社員や契約社員という安価な労働力を得て、日本人の平均給与を引き下げて、
何かいいことはあったのか？　少子化により人口も減りだし、日本人の収入が減って、

国内の産業のほとんどがダメそうで、好景気なんかが果たして来るのか？

個々の企業で考えると、コストダウンの要望があり、良いことに思えるが、多くの企業
で実施されると、どうも不景気な方向に進んでるような気がする。

正社員と契約社員の給与比率を一定の範囲に収めないと法律違反になるとかしないと
なかなか改善が難しいように思う。

[3932: 匿名さん]

このたびの大震災で仕事や資産を無くし、一挙に貧しくなったひとが増えたな。
１０世帯人に一世帯どころか５世帯に一世帯は生保受給者なんて時代がすぐそこまで来たかんじだね。
今後ますます金持ちは希少価値になり、ノーブレスオブリージなる、恵まれた境遇にある持てる方たちには
どんどん所得税などの税金を上げて、貧しいひとたちを助けていただこうではないか。

[3933: 匿名さん]

民主党が目指す格差是正のための年金改革に大賛成です
金持ちのひとにとっても、年金なんかいらないよね
今後増大すると思われる餓死する老人を横目でみながら、自分だけ贅沢な生活もできないでしょ

[3934: 匿名さん]

民主党は格差を拡大している在日左翼政権だ。日本の新聞くらい読め。

[3935: 匿名さん]

>>3933
君は　おいはぎか？
君が、餓死する老人の隣で贅沢したいタイプだよね。

[3936: 匿名さん]

恵まれている金持ちって、年収いくらから？
2000万以上か？

[3938: 匿名さん]

金銭的な貧しさと心の貧しさは別問題と思う。
でも「衣食足りて、礼節を知る」というのはあるかもしれない。
貧しいから、人を引きずり降ろそうと考える人の多い事。

[3939: 匿名さん]

金持ちを目の敵にする発想は民主党の思うツボじゃないでしょうか。
マイノリティの金持ちを犠牲にして庶民の票をかき集める。
1票の重みに経済格差はないですからね。(金が政治を動かすと考える自民とは逆？)
官僚や天下りをグダグダいうのも根本解決にならない、もってのほか。

法人税減税→賃金引上げ→消費税UPという順に上手くできないのでしょうか。
賃金まで国がイニシアチブとると社会主義っぽくなっちゃいます？

だれか経済に詳しい人教えてください！

所得税は累進課税含めて現状維持って方向で。

[3940: 匿名さん]

所得税なしで、消費税一本が良い。法人税も上げるべし。

[3941: 匿名さん]

国会では、消費税より所得税引き上げに話がいってるようですね。
しかし、年収１０００万から１５００万程度で、これ以上天引きされたら
住宅ローンや、子供の学費、本当に苦しく、こちらこそ破綻しそうなのですが、
消費税派、所得税派両方の意見お聞かせください。
逆格差を感じます。
政府としては、一番文句の言えない層から天引きするのが、一番楽なのでしょうが、
逆の意味の弱いものイジメだと思います。

[3942: 匿名さん]

どう考えても消費税がいいだろ。
所得税を上げても超富裕層は節税で逃れるだけだし、中間所得層の
打撃が大きすぎる。

消費税である意味平等に負担させるのがわかりやすくて影響も少ないだろう。
元々低所得者なんか所得税払ってないんだから低所得者は所得税を主張するだろうが。

消費税ならどうしてもキツイ人は消費を抑えたりする逃げ道は用意されてるが、
所得税なら問答無用で絶望感の方が高い。

[3943: 匿名]

所得税か、消費税かというと、所得税の方でしょうね。
よく考えてみてください。
消費税は、所得の低い人たちのことを考えると、上げることはできないでしょう。
贅沢品にだけ、課税するというなら、いいかもしれませんね。

所得税が、かからないようにするためには、年収を低くすることでしょう。
あまり、働き過ぎないようにするとかだと思います。

[3944: 匿名]

品物の金額で消費税率変えたらどうかな？一桁につき2％とか。上限20％で。

[3945: 匿名]

それもいいと思うけど、高い消費税のものを売ってる店が、不公平とかって言うと思います。

[3946: 匿名さん]

>>3943
働きすぎないようにすると所得税が減って、結局税収が
減ってしまうでしょ。それだと増税の意味をなさない
上に国力が大きく落ちるでしょ。

所得が低い人っていいますけど、日本の低所得者は
世界から見たらかなりの高所得者ですよ。

中所得者が日本の消費の屋台骨なんだから上げるなら
せめて消費税というなんですよ。

[3947: 匿名]

>3945さん
自動車、不動産、酒、たばこは別途課税あるじゃないですか。異業種で同じ土俵に立ってるわけじゃないしいいかなと。
それに高額な品物はそれだけ付加価値高いものなんだから、高いから売れないということはないと思います。
例えば田舎は車が必要だから値段高くても皆が車もつし。

[3948: 匿名]

欧米では生活に必要なものの税率は低いです。
ぜいたく品に課税したらいいと思う。
所得税も賛成です。
年収1000万台の人が…と書いていた方もいますが、ワーキングプアとかだと200万台です。
そういうギリギリの人達が生活保護でも申請しようものなら…。
消費税上げたらそういう可能性もあります。

[3949: 匿名さん]

貧乏人は、所得税をろくに払ってもいないのに、これからも所得税を上げろと言い
消費税は反対だと言う。

中間層・金持ちは、すでに所得税を取られまくってるから
もうやめてくれ。消費税にしてくれと言う。
今後も消費税で役に立つから、中間層や金持ちの層ばかりからむしり取るのはやめてくれと。
働いて、稼いで、国の役に立ってきた人の言葉。

本当の平等って何なんだろうね。
国の役に立ってきていない人も、少しは頑張ってみろよと言う意味で
消費税アップに賛成。

[3950: 匿名さん]

>3948
とっくに生活保護申請してるから問題なんだよ。
その人達に、消費税くらいは払ってもらわないと。

[3951: 匿名]

よくいうよね。

[3952: 匿名]

所得税より、消費税を上げろというのは、ろくに買い物もしてないってことだろ。
この貧乏人。

[3953: 匿名]

>3949
>3950
貧乏人は全員怠け者で生活保護受けてると思ってるのか？働いて国の役に立ってきた？何様？長者番付にのったのか？
ワーキングプアも知らない世間知らずな成金さんには参ったなあ。発想が幼稚でびっくり。
ちみに俺は消費税増税、所得税減税を望んでます。

[3954: 匿名さん]

生活必需品、つまり食品などは現状の５％のまま。
やはり贅沢品は増税というアメリカ式（欧州は良く知りません）が、
一番平等なのかなと思います。　マンション経営などは所得税ガッポリでも
やってけるかもしれませんが、そこそこ高収入のサラリーマンって
所詮サラリーマン。　これ以上の増税はサラリーマンの希望すら奪ってしまう。
節税のしようもない。給料からドンって勝手に天引き。

[3955: 匿名]

うちは、普通車を２台所有しています。
車がないと生活できないというわけではないですが、この地域の中流以上では、普通のことです。
買い替えもしなければいけないので、消費税の増税には、反対ですね。
所得税の増税の方が、まだ、ましだと思います。

所得が高いから、所得税の増税には、反対、消費税の増税に賛成だなんて、おもしろいですね。

[3956: 匿名さん]

下手すると、これから先累進課税のせいで
年収１５００万でもワーキングプアの仲間入りになるかも。
今まで抱えてる、住宅ローンや学費が滞って、
「年収１２００万の自己破産」なんてでてきたり。

[3957: 匿名さん]

＞３９５５さん
軽自動車は生活必需品として、普通乗用車は増税ってのも
納得いきませんか？（現状もそんな感じだと思いますが）

[3958: 匿名]

収入にあった生活をしていれば、そんなことはないと思うよ。

[3959: 匿名]

車の大きさで、増税というのは、ありえないと思うよ。

[3960: 匿名さん]

＞３９５９さん
軽自動車は元々、毎年の税金安いですよね。（車両税でしたっけ？）
以前地方にいた時、二台所有してましたが、一台は軽でした。
東京に来てから、駐車場代が高くて、車なし生活になりました。

[3961: 匿名]

軽自動車は、所有したことがないので、よくわかりません。
でも、安いうということは、聞いたことがありますよ。
駐車場代は、いくらぐらいですか。

[3962: 匿名さん]

＞３９６１さん
軽自動車の車両税は年間３５００円程だと思います。
普通自動車は３５０００円から４００００円位では？

駐車場は、場所によりますが、東京２３区
現在住んでる地域では月々２５０００円から３００００位です。

[3963: 匿名さん]

所得税廃止、社会保険も廃止、代わりに消費税25%。

[3964: 匿名さん]

所得税派、消費税派、互いの利益、噛み合わず、
なかなか妥協点が見つからないですね。
要は、自分が裕福だと思ってる人は誰もいないんですよね。
皆それぞれに大変なんですね。
パソコン、携帯　世の中便利になってくと同時に
生活費も上がっていきますね。
自分が子供の頃、裕福ではなかったが、生活や学費の心配した事なかったな。
そんなもの親の義務だと思ってた。
自分が親になってみて、こんなに大変だと知った。
どの層も楽じゃない。楽なのは、鳩山とか麻生とか財閥レベル？

[3965: 匿名さん]

頑張っても、頑張らなくても、満足度の低い国に
なったもんですね。
バブルの頃は満足度は高かったですもんね。
安心感もあった。何が原因なんだろう。
老後の不安かと思う。

[3966: 匿名]

バブルの頃は、頑張れば稼げたし、稼げばメリットが大きかった。
大勢が上を目指し、憧れや尊敬があった。

今は、稼げば損だと思うくらい低所得者優遇
儲けてる人は敵のような世間の風潮。

覇気がないんですよね。

[3967: 匿名]

だから、バブルが崩壊したんじゃないのかな。

[3968: 匿名]

景気がいいを通り越して、経済がバブル状態になったからですよ。

人間を見ると
頑張ろうと言う姿勢が、低所得者にもあったのは
いい事だと思います。

[3969: 匿名]

みんな既に増税に賛成してるんだね。
先ず、国会議員・公務員の人件費や社保庁筆頭に無駄な経費等の削減でしょう。
震災を機械に増税が当たり前みたいな雰囲気になっているが、もし増税なら世の中大変なことになってしまうよ。

国内物価は下がり更にデフレ傾向。発展途上国の需要は変わらず、資源等は高騰するが、国内の価格は上げられない。売上・利益共に落ち込み、収入はダウン。
益々買い控えで、更に価格は下がる。

デフレスパイラル突入！
収入ダウンだと、消費税の増税が最もヤバイと思うよ。

[3970: 匿名さん]

議員・公務員の人件費削減は絶対するべきでしょ。
民間からの歳入に支えられ、かつ赤字国債を累積しながら
民間より1.5倍〜2倍ちかくの年収をもらっている理由が分かりません。
この国は公務員に滅ぼされますね。間違いなく。

[3971: 匿名]

議員数は、いつ、削減するのよ。
自分たちのリストラも、やりなさいよ。

[3972: 匿名さん]

結局、騒がれているような格差ってないだろ

[3973: 匿名]

↑こき使われて(日に12時間以上の労働)年収200万円にも満たない人達が沢山いますよ。

[3974: 匿名さん]

ここに書き込んでる人達はみな年収2,000万以上の高額所得者か、そのなりすましですから参考にはなりません。

[3975: 匿名]

順社員制度は間違いなく格差です。
うちの会社には無いが、多くの会社が利用してるね。
正社員と同じ内容の仕事をして、給与は少ない。
こういうのは廃止すべきです。

経費削減の為の制度と言うよりも、正社員の収入維持の為だね。
みんな平等に(能力に応じて)分けなくちゃだめでしょう。

[3976: 匿名]

人件費をケチる会社って、最低だと思う。

[3977: 匿名さん]

そんなに正社員が良ければ、なれば良いだけｗ

[3978: 匿名]

正社員になれない人というのは、仕事を選ぶ人だよ。
高度な仕事ほど、正社員には、なかなか、なれない時代だからね。

[3979: 匿名さん]

じゃ、君は今の会社が突然倒産したら正社員として再就職出来るのかね？

[3980: 匿名さん]

↑倒産しそうなんですか？

[3981: 匿名]

ヘッドハンティングかかっている会社に行きます。
今の会社が気に入っているから潰れない限り辞めないけど。

[3982: 匿名]

>3973
それが毎日なら、いないでしょう。
週○日とかならともかく。

[3983: 匿名]

↑休みも少しでも収入を得るために自ら働いているね。

[3984: 匿名]

>3981はこれまでは多分順調にきてるんだな？
だが、これからは分からないよ。
人生いろんなことが起きるんだな。
今は会社が潰れなくても、10年後は分からない。世の中変化するからね。
仕事に限らず、突然に病気になって会社を辞めさせられることもある。
４人に１人は癌、脳、糖尿等の時代だからね。

いくら有能でも病気には勝てない。その時は職は厳しいだろうね。
手を差し伸べてくれる人がいることを願うよ。

今回の震災でも地元だけでは復興は出来ない。みんなの協力が必要なのは言うまでもない。
自分さえ良ければ的な感覚は社会を滅ぼすことになる。
自分が順調なのは、代わりに苦労を負ってくれてる人がいるということ。

[3985: 匿名さん]

＞自分さえ良ければ的な感覚は社会を滅ぼすことになる

順調にきてない人が、生活保護だのなんだの、自分さえよければ的な
感覚でいるから、社会が病んでるわけだろ。発想が逆だよ。

＞自分が順調なのは、代わりに苦労を負ってくれてる人がいるということ

順調にきた人を、どう背負ってるつもりなんだろう？
税金も払ってもらって、一方的に背負われてるだけでしょう。
発想が逆だよ。　順調にきた人が、どう迷惑かけてるわけ？
別に代わりに苦労負ってもらってるわけじゃないだろう。

随分おごった考え方で驚いた。

[3986: 匿名]

↑そういうのを自分さえ良ければ感覚って言うんですよ。

[3987: 匿名さん]

どっちが自分さえ良ければ感覚なんだよ。
人に稼いでもらって、助け合いだのなんだの
助けてあげた事もないくせに、一方的に助けてもらって、
感謝もないどころかむしろ憎しみすら抱く。
足引っ張って、奪う事しか考えてない奴が一番厄介だよ。

順調なんて、子供の頃から努力しなきゃ手に入らないんだよ。
ただで順調なわけないだろ。順調のための努力した事ない人間に何がわかるの？

自分自身の稼ぎもない人間が、社会語ってもどうにもなんないよ。
あくまでも自分以外の人間が背負えばいいって論理なんだから。
猿でも言えるな。

[3988: 匿名]

↑余程苦労したんだろうね。

哀れみすら忘れたかわいそうな人だね。

一人で頑張ってください。

[3989: 匿名さん]

震災被害者や、障害や病気など、社会的弱者は守るべきは
当然の義務ですが、にせ弱者が多すぎるのは事実ですよね。
それなりの収入があれば、一人が１０人以上背負っていかなければならない現実。
誰だって楽ではないですよ。

３９８１さんではないですが、ヘッドハンティングだって、
順調だからあるわけではなく努力してるからあるわけです。

主人は三回、ヘッドハンティングで転職してますが、英語や大学院、資格取得など
とんでもない努力と、時間や自費も費やし、履歴書や実績の為、頑張ってます。
まあ、最初に勤めた会社がコケたせいで、転職組に入りましたが、
リスク回避の為の努力や勉強も並ではないです。
好きな仕事でもないです、生活の為の仕事です。

それをみんな平等の元に、収入格差をなくせだのって話になれば
誰も努力しなくなります。最初から社会の為に収入を得るわけでなく、
自分の為の仕事や収入が社会につながっていくのが理想だと思います。

自分さえ良ければという訳ではないですが、はじめから他人の為に
仕事するのなら、ボランティアですよね。収入は自分の為に得ようとするから
頑張れるのは事実です。まずは自分が立たなければ、社会につながらないと思います。

３９８７さんは極論ですが、ご不満の気持ちお察しします。

[3990: 匿名]

いうのは、簡単。
働いてる人は、たいへんなんだよ。

[3991: 匿名]

だからといって、格差が有ってもいいということではないですよね。

私は死ぬほど努力したから今がある。
しない奴が悪い。
放っておけばいい。

これでは社会は悪い方向に向かいます。
低収入者が多い日本は消費、景気が低迷し、犯罪が増えて治安は悪化、安心して暮らせなくなります。

偽の弱者は放っておいていいですが、そうではない人達、社員と同じ労働にも拘わらず収入が大幅に低い派遣労働者、順社員等はなくさなければなりません。

そうして大きな利益を得ているが、正社員にも還元していない企業は社会悪です。
企業は自らの発展と同時に社会に貢献しなければなりません。

皆がそれを許している法律や政治にも目を向ける必要があります。

「自分のことで精一杯、それどころじゃないよ」という気持ちも理解できますが、少しだけ心にゆとりを持ちましょう。

[3992: 3981]

3989さんのご主人と境遇が似ている。
1ドル80円切った時に就職活動して、何十社も回って内定は片手くらい。
ようやくこぎつけた会社は二年で倒産、その時の上司が資格を持っていた為、再就職しなくてすむのを羨ましく思い、新しい会社で頑張る傍ら、自分ももしもの時の資格を取得。
でも、新会社に入って３年で慢性Ｂ型肝炎を発症、仕事に支障は出ないが週に３回は注射を打ちます。
順調に見えるかもしれないし、ラッキーな方です。
これも昔の上司の言葉を忘れないでこられたおかげ。
仕事とは当たり前の事を当たり前のようにできなくてはいけない。
当たり前じゃ！と突っ込まれそうですが、一番難しい。
これからも普通に頑張ります。

[3993: 匿名さん]

＞＞派遣労働者、順社員等はなくさなければなりません

派遣や順社員（準社員？）を減らしても
その分正社員が増えるという事はないと思います。
むしろ失業者が増える可能性があり、
その政策こそ危険だと思います。

今時大きな利益を出している会社も、ごく一部だと思います。
それこそ時代の変化についていくため、企業も生き残りに必死でしょう。

[3994: 匿名]

ある大手は派遣会社(子会社)をつくり、そこで募集した社員を準社員として雇用、正社員と同じ仕事をさせてる。
勿論待遇は全く違う。
正社員よりも優秀な準社員もいるが、何年たっても正社員としての雇用はしない。

就職難のため、転職もままならない。それをいいことに平気でやってる。

大きな利益を上げているよ。
こういう企業が数多くのさばっているということ。

[3995: 匿名さん]

駄文ほど長文になる見本が続くね。

[3996: 匿名さん]

短文は一瞬にして人をイラつかせるんだね。

[3997: 匿名]

国内に世界的な企業が無くなったら、日本が駄目になるとピンチ感が無いのかな？
国内で平等論を展開した結果、企業の競争力が落ちる。家電メーカーが良い例。もはやサムスンには、太刀打ち出来ない。
自動車メーカーもそうなったら、日本は終わる。

[3998: 匿名]

＞派遣や順社員（準社員？）を減らしても
その分正社員が増えるという事はないと思います。
むしろ失業者が増える可能性があり、
その政策こそ危険だと思います。

ワークシェアリングにすればいいじゃん。

[3999: 匿名さん]

そりゃ、公務員のようなルーチンワークなら
ワークシェアを導入すればよい。

例えば、自動車メーカーの研究開発職を
ワークシェアできる？？

[4000: 匿名]

ワークシェアリングの研究から、はじめようよ。

[4001: 匿名]

工場しか頭にないんでしょう。
税金下げればいいのにね。
あと、もっと税制をわかりやすくして脱税できないようにする。
富裕層にも脱税してこんなに取られるなら、正直に申告して納めればいいという意識にさせれば税収は増えると思うんだが。
アイルランドなんかそうやって頑張ったし。
経済規模が全く違うから比較は単純にできないけど、学ぶべきところはたくさんある。
法人税下げて、配当や役員給与に回せない仕組みをつくれば、人件費を下げてまで利益を出すような事にならないと思う。

[4002: 匿名さん]

ワークシェアリングは、仕事内容によりけりですよね。
事務職で毎日担当者が変わると取引先にも影響でますし、
どこかで話も通じてなかったりしますしね。

[4003: 匿名]

そういうことを改善すればできるでしょう。

[4004: 匿名]

格差がなさすぎるから、日本はダメになってきてると思います。
弱者を優遇しすぎるから、働かないなんちゃって弱者で溢れかえる。

[4005: 匿名さん]

そのとおり！
日本ほど所得税を払っていない国民が多い国もないのでは？
社会主義国家とはいえ実態は資本主義形態の中国でも、年間所得が５０万円以上は所得税を支払っているようです（詳細な数値は違うと思いますが、アバウトですみません。）。
物価も違うので単純に比較できないが、日本の課税対象年収は高すぎる。３００万だっけ？
何度も意見が出てるが、生活保護の受給審査も甘い。結構太った人が多いしね。多くの対象者が困ってないよ、マジでは。甘やかすから立ち直る気がなくなると思うよ、実際。プライドを捨てれば、一度ぬるま湯につかると抜け出せないはず。人間には厳しさが必要。弱肉強食はこの世の常。
もう、日本は財政赤字が９４０兆円。年間赤字が毎年約４０兆円超。どうすんの？ギリシャより悪いんだぜ。経済評論家が言ってたけど、仮に１兆円毎年返済しても利子分含め、１００年以上かかるよ、返済に。毎年赤字国債で４０兆円以上手当してる国が、どうやって毎年の財政を黒字にするのかな？プライマリーバランスさえ大幅に赤なのに。国債未達でハイパーインフレ起きたら、他人を助ける余裕ないよ、私には。
いい加減、目を覚まそう！子孫に借金を押し付けるのは止めよう。
働かざる者、食うべからず！（除く、本当の社会的弱者←これが判定がむずいねえ）

[4006: 匿名さん]

格差々と言っているが、低所得が原因で死んだ人も余り聞かない。
高所得の人間に分け与えろとかばかり。
誰も稼ぐなと言ってる訳でもないのだから、低所得者がもう少し考えて稼げばよいだけ。

[4007: 匿名さん]

↑
そのためのワークシェアでしょ。

[4008: 匿名さん]

↑　派遣さんですか？

結局、普通に稼いでる人を自分の稼ぎに近づけたいだけなのでは？

[4009: 匿名さん]

＞結局、普通に稼いでる人を自分の稼ぎに近づけたいだけなのでは？

そう、結局、半分搾取したいだけなのではないでしょうか。
半分でいいから欲しいのでしょう。

[4010: 匿名]

普通に稼いでるが、ワークシェアリングは必要ですよ。
1500万円以上は必要ないでしょう？
それ以上の人は稼ぎの少ない部下や同僚に分けてあげなさいよ。

[4011: 匿名さん]

１０人の中で１人が多くを稼ぎ
その利益（税金）で残りの９人を養うか。

１０人の中でより多くが薄く稼ぎ
慎ましくも自立した生活を送るか。

いま、この岐路に立たされています。

[4012: 匿名さん]

100人の内、1～2人がとても良い暮らしをする。
100人の内、５人位が良い暮らしをする。
100人の内、65人位が慎ましい暮らしを。
そして、残った人は死なない程度に暮らしてください。

[4013: 匿名さん]

平等な社会なんていう幻想は世界中どこにもない。

[4014: 匿名さん]

自分は勝ち組だと思っている人へ。

平等な社会は世界中どこにもないが
日本は平等により近い国。

この国では、強者は「人」という字では支える側。
弱者は支えられる側に回る構図となります。

突き放す思想も別に構いませんが
結果的に、あなたがたへ重くのしかかってくるのも
また事実なのです。

いま得ている就労は、あなたの努力で勝ち得たものかもしれませんが
それは、あなたでしか達成できない仕事ですか？
「学」だけで得た仕事ではありませんか？
あなたがいなくても、回せる仕事であれば、そこに大きな価値観はありません。

就労の結果、責任に比例した賃金に格差があるのは当たり前ですが
不景気と言われる時代にあっては
就労の機会は平等であるほうが、投機的にあなたがたの
生活も豊かになるのですよ。

[4015: 入居済み住民さん]

上の提言、

＞それは、あなたでしか達成できない仕事ですか？
のところで、勝ち組信者は「そうです」と答え、後半部分はすっ飛ばしになるでしょう。

年収の高い仕事は、責任が重く、自分がなんとかしなければどうにもならない仕事がほとんどと思う。
病気でも休む訳には行かない仕事。

誰でも達成できて高年収の仕事ってあるのですか？

[4016: 匿名さん]

＞誰でも達成できて高年収の仕事ってあるのですか？

あるなら誰でもやりたいよね。すごい倍率だろうね。

[4017: 匿名さん]

>4011
選ばなきゃ仕事はあるよ。
だから外国人が山ほどいる。

仕事を選ぶなら、秀でた人間になるしかない。
秀でた人間になれないなら、仕事を選ばずに働いたらいいだけ。

[4018: 匿名]

能力があるから、正社員、能力がないから、派遣社員というわけではないでしょう。
正社員になる機会がなかった人もたくさんいるでしょう。
勘違いしないでくださいよ。

[4019: 匿名]

正社員だから、勝ち組だなんて、思ってる人がいるんだね。
おもしろいですね。

[4020: 匿名さん]

正社員ってそんなにハードル高いの？

[4021: 匿名]

ここでは、そうみたいですね。

[4022: 入居済み住民さん]

ん？どっから正社員、派遣社員の話になった？
4018さんかな。
ここから話の筋が理解しにくくなってきています。
勝ち組の定義がはっきりせず、人それぞれ認識が違うからややこしくなるんですよね。
4014さんはそれだけ多くの人に向けた話をしている訳か。

まあ、自分のことを勝ち組と思える人は賃金ややりがいなどの客観的指標以前に幸せな人生と思う。
バイトでも勝ち組と思える人は正社員で高年収なのに勝ち組と思えない人より幸せなんだろうな。

[4023: 匿名さん]

日本語の「平等」という言葉は「みんな同じ」という意味で使われることが多いですね。
それは日本人が社会主義的考え方が強いからではないかと思います。
格差と聞いた時点で嫌悪してしまうのは、そういう考え方の人だと思います。

日本の格差なんて非常に小さいと思いますよ。
日本は住宅価格が相対的に高いから、今の格差は資産格差に起因することが
多いのではないでしょうか？
所得の格差は小さい小さい。これからでしょうね。

[4024: 匿名さん]

４０２３さん
同意です。
特に東京は住宅価格が高いので、少々、高収入でも裕福感なんて生まれません。
満足のいく家なんて買えません。
収入格差なんて、小さいもんだと思います。

[4025: 匿名さん]

格差なんてあって当然。

毎日過密スケジュールで、自分の頭を使って長年働きまくってきてるみのもんたと
決まった時間に言われた事だけやっている一般会社の若い派遣社員が
同じ暮らしな訳がない。

[4026: 匿名]

＞特に東京は住宅価格が高いので、少々、高収入でも裕福感なんて生まれません。
それを認めたくないから、収入のことだけを比較しようとする。
現実は、生活格差といっていいだろうね。

[4027: 匿名]

土地１６０坪、建物５０坪、普通車２台
子ども、私立、塾、習い事。
年収は、どのぐらいだと思いますか。

[4028: 匿名さん]

２００万円。
あとはお父ちゃんに助けてもらっている。

[4029: 匿名さん]

＞４０２７さん
立地条件23区そこそこ。子供二人。遺産無しで考えると
税込なら、年収は億じゃない？　
自分なら、１００坪駐車場にして、減税と税金の支払いに
充てると考える。多少生活費の足しになるか？とか。ああセコイ自分。

[4030: 匿名]

億では、ないです。

[4031: 匿名さん]

みのもんたの場合は本業がこけても某上場企業の第二位の大株主で配当だけでも軽く２千万
オーバーだもんな。こいつが嫌われているのはテレビで言っていることと実生活のギャップ
が大きすぎるからなんだろ。

[4032: 匿名さん]

このままだと日本全体が共倒れだな。

[4033: 匿名さん]

４０歳の派遣社員が一人任期終了になった。　次の仕事を探していたが未定らしい。
正社員以外に、派遣社員、協力会社社員がいるが、特に派遣社員で、長期間いるのは、
かなり優秀な技術を持った人間。

派遣社員が高齢化すると、仕事が探しにくくなり、金持ちの実家等が無ければ、
生活保護を受ける人が将来増えると思われる。　みんなの負担はさらに増える。

[4034: 匿名さん]

生活保護与え過ぎも一つの問題だよね。頼り過ぎだよ。
今４０過ぎなら就職良かったはずだよ。
自分で選んだ人生じゃないの？社会のせいにする時代じゃないな。

[4035: 匿名]

日本には以下のような人がたくさんいることを知らないようですね。


「ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱとは､一般的に､正社員並み､あるいは正社員としてﾌﾙﾀｲﾑで働いてもｷﾞﾘｷﾞﾘの生活さえ維持が困難､もしくは生活保護の水準にも満たない収入しか得られない就労者の社会層のことだそうです｡より多くの収入を得ようとして長時間の労働をし､その結果､過労死や過労自殺にいたる原因の1つともされているそうです｡」


みんなでワークシェアリングしましょう。

[4036: 匿名さん]

>ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱとは､一般的に､正社員並み､あるいは正社員としてﾌﾙﾀｲﾑで働いても
>ｷﾞﾘｷﾞﾘの生活さえ維持が困難､もしくは生活保護の水準にも満たない収入しか得られない
>就労者の社会層のことだそうです｡

生活保護以下なら就労しないで生活保護受ければよいだけ

[4038: 匿名]

平気でそういう事が言える人が多すぎる。
日本は、たかり屋が増えるいっぽうだね。

[4039: 匿名]

>4035
仕事を選ぶからだよ。

[4040: 匿名]

生活保護受給者が多すぎないか？
本当に働き口がないのか？働く気がないだけじゃないのか？
職業選択の自由は尊重するが、選り好みし過ぎもあるんじゃないか？
自分が食べていくだけの仕事ならいくらでもあるだろ。

[4041: 匿名]

あめとムチがあって
自分からムチを選ぶなんてマゾでしょ。
そりゃ、普通はあめを選ぶよ。

[4042: 匿名]

あめを無くしたらいいよ

[4043: 匿名さん]

働いてる奴も
結局「控除」という、あめがあるんだけど・・・

[4044: 匿名]

↑かわいそうなやつ

[4045: 匿名さん]

扶養・配偶者の控除なんて廃止でいいよ。
そして、単身と子供なし世帯は大増税。
１８歳以上の子供がいる世帯は増税の方向で。

年金は解散。消費税を２０％にして
消費税１０％分を確定財源として６５歳以上に配る（現行年金と同じ配布式で）
消費税５％分は生活保護財源。
確定財源のため、税率を上回る支出が抑えられ
受給者が増えるほどに、一人当たりの受給額が減額されていくシステム。

[4046: 匿名さん]

生活保護受給の役立たずの日本人はどこかのエリアにまとめて、
集合住宅暮らし、現物支給でいいよ。
少子化については、労働意欲のある外国人をどんどん受け入れればいい。

[4047: 匿名]

現物支給はいい案だね。
風呂無し、トイレ共同の一畳間の集合住宅でいいんちゃう？

生活保護受給して嗜好品購入されたんじゃたまらん。
最低限でいい。

[4048: 匿名]

大企業では、事務職など、派遣社員の中から、試験を受けて、正社員になれます。
制度も変わりつつありますね。

[4052: 匿名]

>4046>4047
やつらはどれほど世のためになってると思ってるのだろうか？
普通の人の書き込みではない。

[4053: 匿名さん]

生活保護受給者を普通の人と言われてもね。

[4055: 匿名さん]

>4045
>>年金は解散、？　　年金は、国が好きにできるお金ではない。

年金は補助とは違う。　無理やり拠出させられた金に、会社や国がプラスして
定年後に戻ってくる物。　既に拠出した分は、国に返済義務がある。

[4056: 匿名]

よく考えてみると、もし、年金の掛金を払っていなかったら、給与からの控除がないので、税金をもっと、払っていたでしょう。
だから、年金の掛金は、税金のようなものだったのです。
年金だから、もらうのは、あたりまえだというのは、ただの甘えではありませんか。
年金生活者だって、働かないで、お金をもらっていることには、かわりはありません。
自分は、年金生活者だなんて、ふつう、はずかしくて、言えないでしょう。

[4057: 匿名さん]

>4056
私はまだ年金生活者ではないが、別に恥ずかしくないので隠さない。　家賃収入もある。
一般の民間サラリーマンの平均年収ぐらいにはなる予定。　(６５歳から)

現役時代、年金の掛金も給与の一部で控除にはならない。　税金は取られていた。
給与の一部を強制的に天引きされて、定年後に２倍になって返ってくる。

年金生活者でも税金は掛かるので、また税金を取られる。　２重に取られてる感じ。
何かバカらしいので、住宅を買って１０年間は取得控除を受ける。

自営業者が自己資金で、生命保険を年金で貰うこともできる。　国民年金は少ないからね。
国の補助は付かないが、年金庁のように勝手にまずい運用はしないでろう？　

[4058: 匿名さん]

国家公務員給与、1割引き下げ方針：復興財源に

政府は30日、国家公務員給与を1割前後引き下げる方針を固めた。

東日本大震災の復興財源確保の一環で、実現すれば約3000億円の人件費削減となる。
5月の連休明けにも公務員労働組合に提示し、交渉を始める。
政府は、関連する給与法改正法案などを今の通常国会に提出する方針だ。
人事院勧告を経ずに給与改定が行われれば、1948年の人事院発足以来初めてとなる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110430-OYT1T00276.htm

[4059: 匿名]

年金生活者の人たち、働かないで、退屈ではないですか。

[4060: 匿名さん]

退屈するような体力があればいいですね。
なんでもできるんじゃないですか、元気なら。
元気は永遠ではないけれど。

[4061: 匿名]

>4056〜
年金払わずに老後困って
生活保護受給者になるほうが
恥ずかしい上に、日本にとって迷惑。

[4064: 匿名さん]

本当に変なレス入れる人居ますね。

仕事して年金の掛け金を支払い続けたから年金が貰える。
年金が貰えると言う事は、当たり前の事では無い。
仕事して生活がギリギリで年金の掛け金を払えず、
結果として生活保護を受けるしか生きる事の出来ない人もいます。

別に恥ずかしい事では無いと思います。

[4066: 匿名]

年金もなくていいよ。
財源がなくて、破綻するかもよ。

[4067: 匿名さん]

年金でも、払った分だけ返してくれるってなら
誰も反対しないよ。

今そしてこれから少子化が進むのに
年金受給者の財源は現役世代が負担するってところがおかしい。
しかも、払い込み金額より多くを受け取れる可能性があるからでしょ。
これはどうしたって不公平感がでるよ。

年金機構の破綻だって可能性があるのに
いま払っている年金の保障は国がしてくれるかどうか不透明すぎる。
これは年金制度そのものを見直しが必要でしょ。

[4068: 匿名]

年金は…
自分の親の為に払っていると割り切った気持ちが半分。
赤の他人の為に支払っているという煮え切らない気持ちが半分。

[4069: 匿名さん]

老後不安は皆一緒。
払った分は返してほしい。
払う払わない選べず、勝手に引き落としだから。

[4070: 匿名さん]

このままだと将来的に日本の年金制度は破綻すると知りつつ、負担した分より多く貰っている、受給世代の罪は重い。なんだか損したような発言が多いが、事実は違う。
年金で孫に小遣い渡して喜んで貰ってるといい気になっているが、その孫達が自分達のつけを背負うことを理解しているのか？
私の両親も残念ながらそうである。年金制度が破綻すると知っているかは定かではないが。その分は、兄弟で年金負担しているので許してもらう他ない。
早急に受給金額を下げるべきである。それで苦しいなら、家族で支えあうべき。申し訳ないが、それでも生きていけない人は、自己責任で生活保護を受けるべき。そんな人は少数であろうが。

アリとキリギリスの童話を思い出そう。

[4071: 匿名さん]

事務手続きとしては、国が行うが、厚生年金は、本人拠出額と同額を会社が負担する。
国の一存で、止めるとか出来ないと思うが？　年金受給者にも税金はかかる。低税率だが。
退職金も１／３以上が年金で支給される。

現役時に強制的に天引きされて、収入の一部として、この時にも、税の負担はある。
私はまだ年金生活者ではないが、休日が土日＋α　から毎日が趣味の時間になるのが楽しみ。

[4072: 匿名さん]

年金は破綻する前に、
なにかしらの税が財源に充てられると思うよ。
たぶん、消費税だろうけど。

[4073: 匿名さん]

今までに貯まった年金はすべて国民共有の財産としよう！
一部は今回の大震災の被災者への救援用に
一部は６５歳以上の人々へ平等（今までの払った払わなかったの実績に関係なし）に年金として支給する
サッカー選手の言うとおり、日本はひとつのチームなんです
今こそオールジャパンで一致協力して問題を解決しよう！

[4074: 匿名さん]

↑
頭悪そう

[4075: 匿名さん]

４０７３は
年金を払ってないのでしょう。
考えが甘いんですよね。救済の必要あるんでしょうかね。

[4076: 匿名]

>4074
4073は｢頭悪そう｣ではなく｢頭悪い｣のよ。
同じ日本人と思うと恥ずかしい。

>4075
4073を救済してくれ。
手遅れかもしれんが…

[4077: 匿名さん]

年金以前に日本の財政破綻が先だわな。政府、財務省は日銀に国債を引受けさせようと
するだろうが、すでに手遅れの水準。

[4078: 匿名さん]

日銀に国債受けさせるには法改正が必要ですよね。また、その時点でハイパーインフレの発生です。
この話を他のスレでしてるのですが、みなさん全く危機感ありません。
「嘘だ、いつ財政破たんするか教えろよ」「少子化対策に子ども手当が必要」などと、平和ボケの日本人だらけです。

[4079: 匿名さん]

>4078
出た！　頭の悪いハイパーインフレ論者。

[4080: 匿名さん]

ハイパーインフレを起こしたら、日本経済どころか世界経済が
破綻してしまいませんか？　世界中で止めるのではないですか？
経済学素人なのですが。

[4081: 匿名]

インフレ大歓迎！
不動産、株、金等の物の価値が上がり、私は大儲けできるよ。
現金は紙切れになってしまう。
インフレ対策しておいた方がいいよ。

[4082: 匿名さん]

日本が財政破綻あるいはハイパーインフレになると、一時、世界経済は大混乱だろうが
大儲けのチャンスでもある。
株を集めている外人は大歓迎。上場会社でも借金の多い会社は危ない。
あと、２，３年だよ。

[4083: 匿名さん]

4079
お前さんは頭いいなら意見言ってみろ。この先、どうなるんだ日本は。どうしたらいい？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[4085: 匿名]

なんだかんだ言って、皆さんデフレが好きみたいだね。
20年以上続いてるから、慣れちゃったかな？
給料少なくても物価が安ければ生活も余裕ってところかな？

[4086: 匿名さん]

民主党の最低保障年金案が出ましたな
たった７万円か　と不満に思う国民がいるでしょうが、いちおう党は努力してくれたからね
まあ、よしとしようじゃないか　なあ、みなの衆

[4087: 匿名さん]

7万円が支給されるのは年収300万以下のろくに税金を払わない貧民層らしい。
その分は当然、増税で賄われ、在日民主の1億総貧乏化政策は続く。

[4088: 匿名さん]

政権維持の為、貧困者へのサービスに相変わらず必死な民主党。
総貧困国にして、中国辺りへ売りつける気か？

[4089: 匿名さん]

自民党も、情けない二世議員ばかりでだめだったが、官僚をうまく使って、少し哀しいがアメリカと連携していたから、民主党よりはよかったなあ。民主党はポピュリズムだし、マザコン総理・貧民びいき総理・イオン幹事長・元自民党幹事長の岩手の狸親爺・元学生運動の爺さん・元アイドルのきっついおばさん、しかいないし。
格差をなくそうとしているようだが、やればやるほど国家財政がおかしくなって、結果、格差を拡大している。
そりゃそうだろ、格差があるのが人間だから、無理して無くそうとすると反動が来る。

[4090: 匿名]

努力しなくても、遊びながら年金くれ。

[4091: 匿名]

努力は辛いし疲れるが、その先に灯りが見えてくる。

[4092: 匿名さん]

頑張れば頑張るだけ、上に上がれて
ちゃんと格差がある世の中になって欲しいものだ。

[4093: 匿名]

格差のない社会なんて魅力ないわ

[4095: 匿名さん]

こんな資源のない国で、格差ない社会なんて不平等すぎる。
どこから搾取してばらまくんだ。　搾取される側もまた貧困になってしまう。

[4096: 匿名さん]

格差をなくそう

努力する人間は悪い人であり格差を助長する

アイデアを持ち成功して儲けている人間を徹底的に粛清しよう

平等な社会

知識人は強制労働に

資格職を全廃してすべての人民に平等に担当させ定期的に職種移動する

すべての人民が弁護士裁判官看護師医師など経験できる

平等な社会を作ろう

[4097: 匿名さん]

ポル・ポトも同じようなことを言って、カンボジア国民、特に知識階級を１００万人レベルで粛清した。「キリングフィールド」という映画で勉強してください。カンボジア国民の誰もが哀しい出来事だと思っているはず。
そして彼も知識人階級（フランス留学者）であったところが、皮肉。

[4098: 匿名さん]

4096が素晴らしいことを言った！
素晴らしい格差のない世界　　　想像してご覧、格差のない平等な世界を
栗を拾う能力がないひとでも、みんなと同じだけ栗が食べられる
もう能力がなくても、給料が安くても、恥ずかしい思いをすることがない
ふんぞりかえった金持ちにいやな目にあうこともない
流行おくれの安物を着ていてもはずかしいことはない
みんな同じ人民服　　想像してご覧よ　格差のない素晴らしい世界を！

[4099: 匿名さん]

今度の震災復興費用、福島賠償金、税と社会保障の一体化改革でとてつもないぐらいの金が必要だ
今度こそ、民主党政府は所得控除の廃止、所得税・法人税の大幅引き上げ等の格差是正政策をめいっぱい
実行してくれることだろう
日本人民解放がやっとはじまったか

[4100: 匿名]

格差があって当たり前
努力もしない無能な奴と平等にする必要は無い
努力することも立派な才能
努力する人が格差を助長するのではなく、努力しない奴が格差を助長しているだけ

[4101: 匿名]

俺もそこそこ収入はあるが、時々人生に疲れる。
格差ない方が楽かもね。

[4102: 匿名さん]

東北大震災の復興支援については、消費税アップでいいんじゃないか？　今こそ消費税アップ
に反対は少ない？　少子化で国債消費は次第に負担になるし、財政の健全化は必要。
一部の人間に負担を強いる政策には反対だな。　公平でないし、得られる財源も少ない。

公務員の給与抑制は必要だろう。　現在は優遇されすぎている。　民間と同じくらいにすべき

派遣労働は必要だろう。　労働力が必要とされる分野に、正社員と違い、一時的により多くの
人間を投入するするのは合理的。　ただ現在の、同じ仕事で、正社員と給与格差があるのは
安易に一部の人で給与カットをしていて間違っている。　法的に是正すべきだろう。

年金改革で最低保証年金を、全額税で負担するのはおかしい。　もう少し減額して、拠出金を
払った人とは、差を付けるべき。　平均収入が多い人の基礎年金部分を減らすことはある程度

やむを得ないが、一元化した時、自営業の収入が多い人が拠出金を払わない場合、サラリーマン
だけ、強制的に拠出させる現在の制度はおかしい。　税金みたいに両方取るか任意にすべき。

[4103: 匿名]

顔、体型、脳、体力等の格差もなくそう！

[4104: 匿名]

>4093 >4094 そんなに頑張っても大して役に立ってないんですよ。
あなた方の能力なんてしれてますからね。
その程度では格差なんてできません。

[4105: 匿名さん]

>4096
>4098

あなた方が自分の息子じゃなくて本当に良かった

[4106: 匿名さん]

努力した知識人ほど平等主義だ。

[4107: 匿名]

努力した知識人は、「平等」の本当の意味を知ってるからね。

社会主義や、みんな同じ！
とは違う。

[4108: 匿名]

釣られてもスレのびなくなった。

[4109: 匿名さん]

バカバカしくて誰も相手にしなくなった…って事ですね。
栗拾いさん、そう言えば前にそんなレスみたわ～。
成長しないんだね、幼稚園から。

[4110: 匿名]

誰のこと？

[4111: 匿名さん]

地方公務員の人件費も削減されるようだから
格差が縮小しつつあるんじゃないか？

あの仕事であの高給という感覚的な格差が。

[4112: 匿名さん]

パート２ができてるみたいだけど、移動しないの？

格差が生み出すものは?パート２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/

[4113: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164725/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。