三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・その2

[購入検討中さん]

1000を越えましたので、新しいスレを作りました。

最近いろいろなニュースもあるようですが、引き続き三洋ホームズについて話しましょう。

前スレ　
三洋ホームズについて教えてほしいのですが・・・
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/

※以下、前スレで投稿されていたレスより抜粋した2010年のニュース。
「社名存続　ロゴ変更」　三洋ホームズ
http://www.sankei-kansai.com/2010/09/23/20100923-043949.php

三洋ホームズ、米中韓で戸建て住宅　日本から部材輸出
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE3E7E2E7E0E7...

三洋ホームズ、上場で独立色も
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100909-OYO8T00226.htm

[1: 匿名さん]

安くて頑丈ですね、ここは

[2: 匿名さん]

関西では悪い噂を聞かないですね。
展示場も何件か行きましたが、営業も皆さんほのぼのしていて良い感じです。
ビルダーと大手HMのいいとこどりしたような会社です。

[3: 契約済みさん]

軽量鉄骨ですけど防蟻処理はそこらへんの木造メーカーより念入りですよね。
防湿コンクリの上に、人体には無害らしいですが粒状の防蟻剤まきますよね。
なんでここまでやるんでしょう？？

[4: 契約済みさん]

オール電化　太陽光３．５ｋｗ　延べ３６坪で本体１９５０万ですが、これってどんなもんでしょう？
オプションはこんな感じです
キッチンはアイランド型にグレードアップ
１階トイレをINAXタンクレス
寝室８畳の１つの面にエコカラット
床材をグレードアップ
玄関タイルをグレードアップ

もう契約したので後戻りは出来ませんが・・

[5: 匿名さん]

いい感じでは？
前スレで安いな～と思ったヤツ投下
負けてないよ思うよ

>４kw
37.5坪
床暖、エコキュート、オール電化IH、ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞｼｬｯﾀｰ2箇所、1・2階トイレ洗面
床、建具、バス、トイレ、洗面、キッチンはグレードアップさせて
オーディオ造作、エコカラット（玄関、トイレ、リビング、寝室）
窓のデザインも結構頑張った

これでうちは2250万

[6: 匿名さん]

みなさん安いですね～
積水ハウスとダイワ検討してますが三洋ホームズも行ってみよっと

[7: 匿名]

ここ、悪くないと思いますね。マニアックであり頑丈、かつリーズナブルな所が良い。

[8: 着工中さん]

契約後、地盤調査してもらいました。
スウェーデンに加えてボーリング調査も標準なので
深さ毎の地層を小瓶に入れたものを高級な箱詰めで２セットもらいました。

スウェーデンの鉄芯がストーンってな感じだったので
補強は必要だったけど相場価格でした。

現在基礎の養生中ですが、かなり施工しづらそうなセメント比でしたが
出来上がりは非常にきれいです。

早く我が家に装着されるサンダブルエックスが見てみたい。

[9: 匿名さん]

こないだ行った展示場では基礎ピースの実験コーナーがあった。
水張ったタライに基礎ピース入れて錆度合いを見るだけの地味～な実験。
耐用年数１６？年なのに、数ヶ月～数年では変化ないと思うんだが。
床の端っこに置いてあるので、最初は亀でも飼ってんのかと思ったよ。

[10: 匿名さん]

う～ん、三洋ホームズらしい

[11: 入居済み住民さん]

>>3さん
築2年ですが、家に中に蟻が多くて困ってます。
2階にでも、甘いものなどを数時間放置しただけで、
黒山の人だかりならぬ蟻だかりができてしまいます。
これって、普通のことなんでしょうか？
家の内部に蟻の巣ができちゃってるように思うのですが・・・
普通の蟻がこれだけ出てくるってことは、羽アリも当然いると考えるべきなんでしょうか？

[13: 匿名さん]

防蟻剤って普通の蟻には効かないの？

[14: 特命主任]

三洋さん検討しましたが、結構いいと思います。
スペックは他メーカに引けを取らないし、
三洋さんの太陽光は業界でもかなり優秀らしいです。
標準で制震構造だし、細かい仕様をかなりこだわってました。
建築中の現場にゼネコンの知人を同席して見学にいきましたが
基礎とかかなりしっかりしているし丁寧だといってました。
　＊その人は鹿島建設の社員です。

その割には、ぜったいリーズナブルです。
木造のメーカと最後まで張り合ってくれました。
最終的には、いろんな要素で他のメーカを選んだのですが、
三洋さんでも十分満足できたんじゃあないかといまでも思ってます。


鉄骨検討されているなら、声をかけて絶対損はないと思います。
自分は購入しなかったｄので、誰か買ってあげてください！
お勧めです。

[15: 匿名さん]

下手すりゃ工務店と張り合えるよ、ここは。

他社にひけをとらないどころか、
勾配屋根なら構造のスペックは断トツだろ。

[16: 匿名さん]

>>14
私の父親が大手ゼネコンの元現場監督でしたが、同じように感心していました。

かなり施工性が悪い水セメント比なので、よく業者から苦情が出てるそうですよ。

[17: 匿名さん]

参考にしたいが建築ブログがほとんどない・・・
見つけても５～６年前だし
ヒットしたと思ったら他社の建築ブログの検討段階に出てくる脇役だったり

[18: 匿名さん]

>かなり施工性が悪い水セメント比
？？？

[19: 匿名さん]

>>18
意味がわかりませんか？

一般に水に対してセメントの比率を高くすると強度や耐久性は向上しますが、
その分流動性が下がるので隅々まで行き渡りにくくなります。
バイブレーターを使って均一に行き渡るようにしますが、施工性は悪いです。

一方、水の割合を増やすと流動性が高くなるので隅々まで行き渡りやすくなり、
施工性がよくなるので、こちらを好む業者は多いです。
さらに水を違法に追加したものを俗にシャブコンといいます。

一般的に水：セメント比は、７：３～６：４のところが多いですが、
三洋ホームズでは、５：５です。（季節によって若干変わるらしいですが）

ですので、強度や耐久性があがって客にとってはうれしい分、
業者泣かせの水セメント比であるということです。

[20: 特命主任]

セメント比率が高い程、基礎などに利用するモルタルの強度が高いって事ですね。
つまり業者さんにとっての施工性の高さは消費者にとっての品質の高さではないんですね〜。

この点は三洋さんもアピールされてました〜
大事なところですもんね。

不動産、建築業界にいないと馴染みないですもんね〜
ハウスメーカーさんからプレゼンされる時には『御社が使われてるコンクリートの水:セメント比率は？』と聞いてみましょう。
『勉強してきてるな』と思われる事でしょうね。

[21: 特命主任]

20 で、モルタルと書いてしまってますが、コンクリートの間違いっす。
面目ない次第で。

[22: 特命主任]

20 で、モルタルと書いてしまってますが、コンクリートの間違いっす。
面目ない次第で。

[23: 匿名さん]

水セメント比を聞いてもわからないと答えるところが多いですね。
おそらく季節によっても変わるからということらしいです。
強度（Fc）については教えてくれますが。
三洋ホームズの強度はどのくらいなんでしょう？？

[24: ご近所さん]

水セメント比が５：５がベストというのは建設業界等の専門的な知識がある人じゃないと判らないことかもしれませんね。
ただ、三洋ホームズの営業マンが「当社の水セメント比は５：５です。」と言っても、実際に全ての工事でその通り施工してくれているかどうかは疑問かも・・・。

なんせ、三洋ホームズには愛知県の某日○梅○展示場店長のように、
見えない部分にありもしない補強があると言って追加費用を取るような輩もいるようですから。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/（No.725～）
それを指摘したら、同店長が言ったというように「あなた非常識だ、楽しいすか？」などど言われるのも癪ですし、そのあと土下座されてもね。

もちろん上記展示場店長のような営業マンばかりではないと思いますけど、そういった疑念を持ちたくなければ
数十万円余分にかかるようですが、第三者機関に頼んで管理・監督してもらった方が得策でしょう。
これは三洋ホームズで家を建てる場合に限ったことではないと思いますがね。
一部の人を除き、家は一生に一度の買い物ですから。

[25: 匿名さん]

そこまで主張したいなら伏字やめろや
この根性なしが！

[26: 匿名さん]

愛知は評判悪そうだな。
それとも地元トヨタの工作員か？

[27: 匿名さん]

>>24
そんなやつが本当にいるとしても施主側の一方的な話なので客観性がないね。
施主が相当横暴な人間だということもありえる。

こないだ営業と世間話していた時に聞いたんだけど、
契約後に客の希望で追加した設備の追加金額を全てタダにしろというとんでもないヤツもいるらしい。
営業も人間だから、こんな客にはあまりサービスしたくないと言ってたよ。

オレも営業には無茶なことを言ってきたが、スジが通らないことは言わない。
だから契約後にも関わらずいろいろサービスしてくれたし、気持ちよく着工に踏み切れた。

>>23
30N/mm^2は超えてたと思う。

[28: 匿名さん]

ここだけは鉄骨路線をひた走ってほしいね

下手に木造商品なんか出してもローコスト系との差別化が難しいから厳しいだろな

積水やダイワのようにブランドあればまだマシだが

それより軽量鉄骨を極めるべし

[29: 匿名さん]

水セメント比は50対50だけど、スランプ値は一般的な15～18cmらしいね。
水セメント比とスランプ値は必ずしも比例しないということ？

[30: 匿名]

売れているの？展示場も閑散としてるよ

[31: 匿名さん]

今年４月時点での受注伸び率は大手中堅１４社でトップだよ

勉強する客が増えてくると、こういうメーカーは強いね

[32: 匿名さん]

現場監督！ざけんじゃねーよ！！！

[33: 入居済み住民さん]

そうか、勉強不足でしたね。

三洋ホームズで家を買って、一生後悔する羽目になるとは・・・。

設計・工事、その後の対応があまりにもいい加減すぎ・・・。

[34: 匿名さん]

具体的にどうぞ

[35: 匿名]

建てて三年目だが、今の所問題はない。
定期点検も事前に連絡があり、
こちらの都合のいい日にしてくれる。

[36: 匿名さん]

全身緑色のサイコロみたいなキャラクターは展示場いくともらえるのでしょうか

[37: 匿名さん]

いくらでももらえますが、ショボイ代物で子供も欲しがりません。
積水でもらったバーバパパのぬいぐるみは、そこそこ金かかってそうでした。
こんな余計なものにまで金かけるから、積水の家は価格が割高になるんでしょうな。

[38: 匿名さん]

>>36
鉄骨くんですね
何がかわいいのか、うちの娘は毎晩抱っこして寝てますよ

[39: 匿名さん]

どうせなら鉄骨君のぬいぐるみ鉄板で作ればいいのに…
本物と同様、カチオン電着塗装で

[40: ビギナーさん]

購入済みの皆さんに質問なのですが、本体価格を皆さん書いてますが、オプションや太陽光を入れた建物の総額の値段の事ですか？　初歩的な質問ですみません。

[41: 匿名さん]

太陽光に関しては他のメーカもバラバラなので統一されるように入れてない
オプションって造作とか？それだったら入れてる別にするのは面倒くさい

[42: 匿名さん]

延床面積３６坪　総２階　凸凹なし
オール電化
太陽光３ｋｗ
オプション↓
リビング、寝室にエコカラット
ヤマハのフラット対面キッチン
１、２階トイレはネオレスト
玄関ホールにダイハード

これで本体価格２２５０万（税込）

[43: サラリーマンさん]

まだ三洋が旧クボタの時代にですが
Ｄ社Ｓ社の新部材性能比較用にクボタ部材一間分を破壊試験したことありますが
クボタ部材がズバ抜けて良かったので実験は無かったことにし、クボタの結果は闇に葬り去られました。
その頃より角材太いらしいので期待できる構造ですね

[44: 匿名さん]

>>43
その頃から鉄骨は変わってないんですよね？
昔のことはわからないのですが、クボタ時代からあの緑色？

[45: 匿名さん]

同じはず
三洋独自は制震ダンパーぐらい

[46: 購入検討中さん]

積水ダイワと比べたらココが一番安くて品がいい

[47: 匿名さん]

品はどうかわからんが、品質はいいと思うよ

[48: 建築中]

やったー！基礎ができたぞー！！

[49: 匿名]

意外に手が届く価格なんですね。某大手２×で建てちまったが高すぎた。
鉄骨でお手頃価格、性能も良さそうだししまったなぁ。まぁしょうがないけど、、愚痴でした。

[50: 匿名さん]

うまく交渉すればローコストメーカーとまではいかないまでも
かなり近い金額で建てられるよ、ココは

[51: 匿名さん]

軽量鉄骨で安く建てようと思えば、三洋ホームズかトヨタホームになるだろね。
それでいて両者とも積水やヘーベルよりスペック高いので言うことなしなんだが。
しかし積水やヘーベルのブランド力には勝てないんだな、これが…。

[52: 購入検討中さん]

三陽ホームズの外壁（サイイディング）が、いまいちなので躊躇しています。
外壁を総タイルにすると金額が増しますし・・・・
トヨタの外壁の方が、まだまし？かな？なんて思っています。

[53: 匿名さん]

標準はケイミューだよね
バリエーション少なすぎる
オレは気に入ったやつがあったのでいいけど

[54: 匿名]

積水のようなダインコンクリートみたいなのがあればいいのに。

[55: 匿名さん]

トヨタホームがわんさか建ってる地域に住んでる。
新築の時はどこのメーカーでもきれいだよね。
でも、年数経った家を見て回ると
トヨタはコーキングの汚れ、水垂れが目立つ。
三洋の乾式目地のおかげなのか、築５年経った我が家の外壁は新築の時と変わらない。

[56: 匿名さん]

あの特許をとってる乾式目地はいいね。
サイディングだとコーキングが命なのでメンテナンスいらずの目地は重宝するね。

[57: 匿名]

>>56-57
それは良さそうだね。確かにコーキング汚れは目立つしね。

[58: 匿名さん]

乾式目地は汚れよりも、枯れないことがメリットじゃないの？
メンテコストがいらないのは同じだけど。
汚れはなんでも汚れそうな気がする・・

[59: 匿名]

うちの近所の築10年くらいのトヨタは綺麗
三洋が見当たらない(気づかない？)ので今度営業さんに紹介してもらう
綺麗なお宅を紹介してくるだろうけど(笑)比べてくる
私も乾式は汚れ関係ないと思うよ

[60: 匿名さん]

マイホームを検討する上で勉強しまくって、本まで出した人がいるらしいが、
結局その人は三洋ホームズで建てたらしい。

本のタイトル忘れたんだけど、誰か知らない？

[61: 匿名さん]

この本のことでしょうか？

「夢のある家の作り方教えます 三洋ホームズで夢の家が建った！」
著者名：　飯野好明／著
　　　　　肥沼昌之／監修
出版社名：新風舎
発行年月：2004年11月

[62: 匿名さん]

>>61
あっ、それです！
ありがとうございます！！
早速買って読んでみます。

[63: 匿名さん]

物は良いんでしょうけど・・・肝心な作り手の方（施工業者や担当監督）が少し不安なんですよね。
アフターでのクレームやら補修等は比較的多いし、対応がイマイチとの話も聞きますので。
出来れば・・ですが、現場はちょくちょく顔出される方が御互いに良いのかもしれませんね。

[64: 匿名さん]

たしかに施工業者は当たり外れあるからね
ちょくちょく見に行ければいいのだが、作業が平日だけなので見に行けない

[65: 匿名]

三洋ﾎｰﾑｽﾞ検討してましたが最後にやめました。


値段は鉄骨にしては安いと思います！


営業の方も当たり外れがありそうですが基本低姿勢で丁寧です！さりげなくネチネチ検討メーカーの悪口を言われます。。店長が微妙で長く付き合うのは…というのと注文を色々したら結局高くて買えませんでしたが。。

鉄骨で検討の方にはオススメします

[66: 匿名さん]

営業はあたり八ズレあるので、担当を変えてもらうだけの価値はあると思いますよ。
工法などで不満があればしょうがないですが

[67: 匿名さん]

>>65 はどこで建てたの？

[68: 匿名さん]

検討中のものです。ここの建築ブログを探してますがぜんぜん見つかりません。ようやく見つけても古いものだったり。新しいブログご存知ないですか？

[69: 匿名さん]

>>68
ちょうど建築中ですよ↓
http://sanyohomesblog.web.fc2.com/

[70: 匿名さん]

69さん　ありがとうございました。地震に強そうですね。今ダイワとヘーベルと三洋を検討中です。ヘーベルが頑丈そうでいいなあと思ってましたが営業さんが少し強引で戸惑っております。向こう一ヶ月の休日の予定はヘーベルのために空けておいてくださいと頼まれたのには少し閉口してしまいました。営業さんを変更したい場合って誰に言えばいいんでしょう？

[74: 匿名さん]

エコキュートってパナ製に変わったんですかね？
前は太陽光パネルと同じく三洋製だったはずだけど・・・

三洋の家電や携帯ってやたら丈夫なので結構好きだったんだけど。

[75: 匿名さん]

>>74 建築中のものですがパナです
家のほうのパナはアレですが、電機のパナは特に問題ないので気にしてません

[76: 購入経験者さん]

三洋ホームズは旧三洋電機グループのロゴを変更し、社名は維持ですが、本体の三洋電機は完全にパナソニックブランドに取り込まれたようです。太陽電池等も、モノは三洋電機製のものがパナソニックブランドになっています。

[77: 購入経験者さん]

契約前、比較会社も含めて現場見学を色々としましたが、三洋の現場が一番良かったです。作業が丁寧で、整理整頓も行き届いていました。ちなみに比較で見たのは、ダイワ、パナ、積水ハ○スの３社。いずれも、現場は乱雑な気がしました・・・。

[78: 匿名さん]

私も軽量鉄骨のHMはほぼ全て現場見学しましたが、
積水、ヘーベル、三洋はきれいでした。
パナ、大和はちょっと汚かったように思います。
下請けと現場監督によるのかも知れませんが。

かなりの数の現場を見ましたが、
作業の丁寧さは現場の整理整頓に比例するので重要ですね。
これは本当にそう思います。

[79: 建築中]

>>70
展示場の店長に言うか、または別の展示場の営業に言うか、支店に言うか、方法はいくらでもある

>>76
ロゴってもう変わったの？
うちの垂れ幕はまだ三洋電機のままだなあ

[80: 匿名さん]

三洋ホームズのサイトはまだSANYOロゴ使ってるよ

[81: 購入経験者さん]

>>80

検討中とのこと・・・

http://www.sankei-kansai.com/2010/09/23/20100923-043949.php

[82: 匿名さん]

あげ

[83: 匿名さん]

ここの鉄骨ってクボタから供給されてるの？

[84: 入居済み住民さん]

アフターいまいちです。
定期点検やる気なさそうで、
こちらの希望日を伝えても、
「その日はどうとかこうとか」って、
なかなか日程が決まりません。

アフター担当にもしっかりした人材を配置できないようでは、
一流企業とは言えませんね。

[85: 匿名さん]

一流企業でないのは同感だけど、
うちはアフターいいよ。

ちなみに>84さんの地域はどちら？
うちは近畿地方。
三洋ホームズは地域によってバラツキが大きいみたいよ。
比較的お膝元の近畿は評判がいい。

[86: 匿名さん]

＞８３

というか三洋ホームズが旧クボタでしょ？

良い躯体ですよ

[87: 匿名さん]

三洋ホームズは旧クボタ「ハウス」
クボタではないよん

[88: 入居済み住民さん]

三洋ホームズで建てられた方にお伺いしたいのですが
エコキュート（三洋製）の風呂温度は何度にしていますか？

エコキュートの説明書には、「実際の温度よりも3～5度低い湯が出る」
というように記述があり、いつも48度でためています。

ところが、最近他のHMで建てた方に風呂温度を聞くと
42度設定で問題ないらしいのです。
その方のエコキュートはパナ製でした。

三洋製のエコキュートはやはり実際よりも低い温度の湯が出るのでしょうか？

[89: 契約済みさん]

現在建設中ですが、エコキュートはパナ製です。
営業に聞きましたが、今はパナ製が標準みたいです。

[90: 入居済み住民さん]

三洋電機はエコキュートすべての生産を９月で終了しています。うちはギリギリ三洋電機製でしたが・・・

確かに設定温度より低めのお湯がでるみたいですがそんなに低いと感じたことはありませんが・・・・
うちは４０度に設定しています。

私は三洋ホームズのアフターは良いと思います。確かにバラつきがあるみたいですが、それはどこのＨＭでも同じなのでは？？

[91: 84]

>>85さん
うちも近畿です。
もしかしたらお近くかも知れないし、アフター担当も同じ人かも知れません。
結局、何がしかのトラブルなどが生じて初めて担当者の本質がわかるのだと思います。
うちの場合はトラブルと呼べるほどの大した問題ではなかったのですが、
アフター担当者の能力の低さとやる気のなさにがっかりしたことがあったのです。
一流とは大手という意味で書いたのではないので、
規模は小さいながらも一流の仕事をして欲しいと応援したい気持ちもあるのですが、
アフター以外の部分でも、正直、他人にお勧めできないところがあります。
もちろんどこのHMでも欠点はあるのでしょうが。

[92: 匿名]

＞９１ さん

どのような問題？トラブルがあったのでしょうか？

ただいま近畿内で、第一希望として検討中でして、お差し支えなければ今後の参考までに教えて頂きたいです。

[93: 91]

>>92さん

先に書いてるように、トラブルと言えるほど大した問題ではなく、
ちょっとした行き違い程度のことです。
詳しく書くと個人を特定されかねないので、詳細は控えます。
ごめんなさい。

トータルではかなりいい(良心的な)部類のＨＭだとは今でも思ってるし、
91ではちょっと辛口な物の言い方をしすぎたかも知れません。

[94: 匿名]

＞９３ さん

レス頂きありがとうございますm(_ _)m

そうなんですね…
少し安心しました(笑)

アフターに少しご不満はあれど、家自体は満足されていると、お感じになっているんですよね？！

5社ほど鉄骨メーカーを回りましたが、営業さんの信頼性やプラン、提案力などではダントツ！で、第一希望として検討しております。

まだもうしばらくは検討余地がありますので、もし何か参考とさせて頂けることがあれば、是非ご教示下さいませm(_ _)m

[95: 入居済み住民さん]

トステムからアナウンスが出たけど、
わが家ののサッシはトステム製をメインで採用しているようだけど、該当するの？

http://www.tostem.co.jp/oshirase/20110128/

[96: 匿名]

契約しました。
延床面積：36坪
太陽光：4.3
金額：2800万円

三洋のカタログに掲載されているようななRを取り入れました。

オプションは
タンクレストイレ
ダイハードアート
エコカラット
バステレビ

などなど

[97: 匿名]

＞９６ さん

ご契約おめでとうございます！

他のハウスメーカーと比べて、三洋ホームが決め手になったことを、参考までに教えて頂けましたら幸いですm(_ _)m

わたくし個人では、天井高（一階を2600希望）・お得感（標準仕様でなかなか満足しそう）・営業さんとの信頼関係 で第一希望にしております。

[98: 匿名]

97さん＞
家族が三洋で家を建てましたが、アフターが抜群です。
当初は他メーカーで検討していましたが、営業の対応も悪く金額は上がりましたが三洋にしました。
私も1階を2600にしています。打ち合わせもはじまっていますが、説明も丁寧でビックリしています。
以前より価格が上がり他の鉄骨大手メーカーと比べても価格的にお得感はありませんが全く後悔していません。
これからも長く付き合って行くことになると思いますので慎重に決めて下さいね。

[99: 入居済み住民さん]

昨年末に引渡しがおわったばかりの新築ホヤホヤです。
家が建った後もちょくちょくココを覗きにきてますので宜しくお願いします。

特に不具合等はありませんが、引渡し後も現場監督さんがしょっちゅう見に来てくれます。

三洋ホームズに決めた理由としては、
躯体の頑丈さと値段の安さでした。
躯体に関してはかなり勉強しましたが、おそらく軽量鉄骨軸組ではトップクラスだと思います。
途中、２ｘ４の耐震性の高さにも惹かれましたが、結局設計の自由度で三洋ホームズにしました。

[100: 匿名]

>98 さん

レス頂きありがとうございますm(_ _)m

アフターについては、契約するまでより、その後の方が長いお付き合いになるので心配でしたが、安心出来そうですね！

やっぱり天井高が高いのは魅力です…(笑)
わたくしも三洋ホームズさんは他メーカーと比べて、連絡の密さ（でも何故か厚かましくない程度）、事前説明の丁寧さ、提案力…には感嘆しております。なので信頼感があるのでしょうか…

とても参考になりましたm(_ _)m
ゆっくり悩んでみます(^-^)また何かございましたら、ご教示下さいませ。


>99 さん

ご新築おめでとうございます！

現場監督さんもちょくちょく来られるなんて、密なアフターなんですね！

確かに…間取りの自由度も魅力です。わたくしは鉄骨ユニットメーカーと比較しているので、尚更そう感じているのかもしれませんが、主婦目線で随所に収納を作れるのもポイントだったりします(笑)
お値段も、ユニットメーカーと比べて、割安ですし…やっぱり魅力的です！もう少し悩んでみます(^-^)

[101: 入居済み住民さん]

>>100
ユニットということはハイムでしょうか？

トヨタホーム（ユニット系）ならおそらく三洋ホームズより安く出来るかも知れませんよ。

私もハイム、トヨタを検討しましたが、やはりユニットは間取りがうまくとれず、
プランがいまいちだったので、三洋にしました。

それから天井高をあげると当然階高もあがるので、
階段勾配に注意したほうがいいですよ。
おそらく営業か設計から説明はあるかと思いますが。

[102: 匿名]

ずっと読むだけでしたが、情報をいただいてばかりではいけないので
書きます。

状況としては、もうすぐ構造見学会です。

場所は福岡で、
延床面積：39.5坪 （そう二階）
太陽光：3.2
金額：約3000万円

オプションは
タンクレストイレ
床は一部を除きライブナチュラル
大きな窓は、断熱防犯（シャッターなし）です。
その他はほぼ標準仕様です。

ほぼ満足していますが、各部材（戸の種類など）の選択枠が少し少ないように感じています。

天井高（一階を2600）にしたかったのですが、階段が１段多くなるためスペース的にあきらめました。

近くの展示場が、2600なので、見に行きましたが、
キッチンの換気扇や備え付けのキッチン家具が200mmなんか継ぎ足しのようになっていました。
参考まで…

[103: 匿名]

>101 さん

レスありがとうございますm(_ _)m

我が家はミサワホームセラミック・ハイム・トヨタホームと三洋ホームズで検討中なのですが、見積でのお値段は ハイム＞ミサワ＝トヨタ＞三洋ホームズ なんです。
ミサワホームセラミックは間取りの制限などから却下で、トヨタホームはシンセ・カーダで検討しておりますが、水回りは特に何でも「オプション」を付けないと…と言う感じで(^_^;)
三洋ホームズは、水回り・キッチンのグレードが標準でなかなか良いですよね！

教えて頂くばかりで申し訳ないのですが…
階段勾配とは、一段一段の高さが高くなるのでしょうか？


>102 さん

もうすぐ構造説明会とのこと、楽しみですね♪

生の声を聞かせて頂けるのは、本当に参考になりますm(_ _)m

天井高ですが、クロスに継ぎ目？ができるということでしょうか？？
標準の2300→2600の40ｃｍの差の真ん中20ｃｍ辺りに出来るのでしょうか？
それは初耳で、ちょっぴりショックです…全く気がつきませんでした。
明後日展示場で確認してみます…

ドアなど内建材の種類ですが、少ないのですね…それももう一度確認してみます！
ありがとうございますm(_ _)m

[104: 匿名]

102です。

クロスではないです。

自分が見た展示場は、築２～３年目の建物で、
キッチンの換気扇と天井の間のダクト部分が
長さが足りずに継ぎ足してありました。

ひょっとすると今では、天井高2600mm用もあるのかもしれません。

もし、近くに2600mmの天井高にしている展示場があるなら
キッチン部分を確認してみてください。

※別に変ってわけでないです。
うちの奥さんは、全然気にならないって言ってましたし…。

[105: 入居済み住民さん]

>103
> 階段勾配とは、一段一段の高さが高くなるのでしょうか？

階段の段数が同じであれば天井高をあげれば一段一段の高さ（「蹴上げ（けあげ）」といいます）は高くなります。
階段の段数を増やせば蹴上げを低くできますが、一段一段の奥行き（「踏み面（ふみづら）」といいます）は狭くなります。
いずれにせよ勾配は急になってしまいます。

では天井高をあげつつ、階段勾配を緩やかにするためにはどうするか？
もうお気づきかと思いますが、階段面積（上りきる距離）を増やすしかありません。

階段面積を増やせば蹴上げがあがったとしても踏み面が増えるので勾配は緩やかです。
また面積を増やした分、段数を増やしても勾配は緩やかになります。

ちなみにこの話は三洋ホームズに限った話ではありません。
当然、どこのＨＭ、工務店でも同じです。

[106: 入居済み住民さん]

> お値段は ハイム＞ミサワ＝トヨタ＞三洋ホームズ なんです

う～ん、ミサワハイブリッドは一番高いはずなのですが、
この順位ならミサワはかなりお買い得かも。

一般的には
ミサワ＞＝ハイム＞三洋ホームズ＞＝トヨタ（ユニット）
ってとこでしょうか。

[107: 匿名]

>104 さん

こんにちは♪
レス頂きありがとうございますm(_ _)m

継ぎ足しはダクト部分なんですね！
わたくしはオール電化ではなく、ガスですので（ガスオーブンが必需品なのです） ガス台の前に柱？壁？が建つと説明を受けております。
その場合はダクトは表に出ない？のかなぁ…と思ってもみたり…

明日展示場にて打合せの予定ですので、展示場のキッチンで確認と、営業さんに確認してみます★
奥様が全く気になさらないとのことですので、わたくしも気にならない予感ですが(笑)
教えて頂き有難うございますm(_ _)m

また何かございましたら、ご教示下さいませm(_ _)m

[108: 匿名]

>105 106 さん

いつもいつも教えて頂き有難うございますm(_ _)m

なるほど…勾配に気をつけなくてはいけませんね！あまり急な階段は危ないですし… 全く気がつきませんでした(-_-;)
明日の打合せの際にでも聞いてみます(^-^)

ミサワホームから提案されているのは、ハイブリッドクリエという半企画なんです。しかもそこからかなりの値引き率で提案して頂いています。 それ故お安いのかもしれません…が、間取りの制限は否めません。

明日はミサワ・トヨタ・三洋ホームズ・ハイムと、4件打合せの一日です(笑)

[109: ＨＭ選定検討中]

三洋ホームズを検討中ですが、断熱性能と喚起システムはいかがでしょうか。あまり良い評判をきかないのですが。
Ｑ値、Ｃ値の水準、ご存知の方は教えてください。

[110: 匿名改め102です]

一日に四件ですか…
タフですね。
一日つぶれてしまいますね。

自分は、2件だけでも後半は疲れて思考能力なくなってました。


ガスレンジ前が壁なら見た目は、ぜんぜん問題ないかもしれませんね。
いいですね。高い天井。うらやましいです。


Ｑ値、Ｃ値の水準はどうなんでしょう？
確かに、どっかのHPに三洋ホームズの換気システムはあまりよくないみたいなことを
書かれていたような…。
実際、こっちが聞かなかったのもありますが、Ｑ値、Ｃ値に関しては何にも
言われなかったと思います。

[111: 入居済み住民さん]

昨年の夏の終わりごろに入居しました。
>108さん
以下、長文すみません。

断熱性能⇒我が家のＱ値，Ｃ値（一応5.0㎠/㎡以下）…なにを見たら具体的にのっているのかがみつけられませんでした。
以下、感想なので参考になりませんが…
大阪の南部に住んでいます。
この時期でしたら、昼間は天気が良ければ南側のカーテンを開けると十分暖かさを感じ、日が当たる部屋であればほぼ暖房はいりません。
日が暮れてくると暖房をつけています。
以前住んでいた、築30年近いハウスメーカーの家に比べて、（比べようもありませんが）かなり快適です。
太陽光3.99Kw積んでいます。日中はほぼ母のひとり住まい。
無駄遣いしている1月で電気料金が約1.4万円でしたが、約0.7万円を売電で得られています。
電気＋ガス＋灯油だった光熱費に比べてかなり抑えられています。

換気システムは、我が家は標準の24時間換気システムで、いわゆる『第3種換気』ってヤツみたいです。
ほぼ総2階＋小屋裏ありの2階建てで、延べ床面積34.07坪（小屋裏除く）です。
給気口は各部屋とキッチンにあります。
換気扇（排気）は、
1階は脱衣所に常時換気（湿度センサー付），風呂場に局所換気，トイレに常時換気（人感センサー付），キッチンにスリム排気，
2階は階段に常時換気（温度・煙センサー付），
小屋裏が2階のクローゼットとつながっており、常時換気（温度センサー付）2機があります。

[112: No.111]

>小屋裏が2階のクローゼットとつながっており、
ではなく、『小屋裏が2階のクローゼットと“給気口”でつながっており、』です。

[113: 物件比較中さん]

軽量鉄骨は結露の関係で外断熱工法が基本仕様ですよね？
ダイワはなぜそれをCMにするんでしょう…

[114: 匿名]

>>113
別に仕様ではないのでは？
充填断熱の方が多いし、壁内がスカスカだと音に悩まされます。

[115: 匿名さん]

外断熱はダイワだけでは？

ちなみに三洋の換気システムは３種類ほどあったかと思います。
我が家は一番安い換気システムですが、全く気になりません。

それから以前ここで、エコキュートの温度が低いという方がいらっしゃいましたが、
設定温度通りの水温が出てると思いますよ。
毎日浴槽に４３度のお湯を自動で入れてますが、熱いぐらいです。

[116: 匿名さん]

３５坪で本体２２００万。どない？

[117: 入居済み住民さん]

蓄電池つきました。

[118: 匿名さん]

蓄電池すげーな。あれだけで５００万ぐらいするんじゃないの？

俺はオール電化だけど太陽光すらつけられなかった・・・

[119: 入居済み住民さん]

モデル事業なので金額は…
完全に人柱かと

[120: 匿名]

昔より坪単価が上がった！

[121: 入居済み住民さん]

>>116さん
仕様やオプション内容がわかりませんが、
まずまずいい線じゃないでしょうか。

>>102さん
諸経費を除いて(本体価格のみ)の値段なら、このHMにしては割高の印象です。
頑張って値引き交渉をして下さい。

>>119さん
もしかして、モデル事業でもらえる補助金よりも、
それにかかる費用の方が大きかったんでしょうか？
うちの場合は殆ど何のメリットもないモデル事業関連の装備に100万円弱かかりましたが、
補助金200万円貰えたので文句は言いませんでしたが。

[122: 匿名さん]

みなさん、エコキュートは何ℓ？
うちは３人家族で３７０ですが、ぜんぜん足りません。
毎日タンクが空になります。

[123: 102です]

>121さん

やっぱ、高いですよね。
高くなった理由は、
・戸が多い（5LDKの出入り口＋収納8箇所以上＋トイレの戸など）
・窓（出窓，20cm幅の細長い窓まど、防犯やLow-eガラス）
が結構効いてます。
あと、キッチンも標準より一つ上のグレードになってました。
２階ベランダに手洗いをつけたりもしているので、結構細かいオプションがついているからだと…


あと、一つ間違った情報を流していました。
昨日、他の完成見学会に言ったんですが、2400mmの高さでも、
換気扇のダクトは継ぎ目がありました。
嘘の情報を流してすみませんでした。m(_ _)m

[124: 入居済み住民さん]

おおっ！蓄電池つけましたかー

うちは図面の提出期限が間に合わなくてモデル事業除外であえなく断念しました。

蓄電池は２５０万くらいとうちの営業は言ってましたが・・・。

[125: 匿名さん]

116です。
仕様はオール電化、太陽光３．５ｋｗ、キッチンをサンウェーブリシェル、
トイレはネオレスト、建具は一番安いやつ、換気も一番安いやつ、
あとリビング全面にエコカラット貼った。
それからコンセントつけまくってダウンライトもつけまくった。

[126: 匿名]

そんな安い？
私は
35坪、施工面積45坪
2800万！！

[127: 匿名さん]

逆に２８００万は高くない？
どんな仕様？
述床面積が３５坪？
にしては施工面積との差が大きいような、、、バルコニーが広いとか？

[128: 匿名]

バルコニー大きくて
吹き抜け有。
Ｒも取り入れてみました。
高いですかね？

[129: 102です]

明日、中間確認の日なんですが、注意してみておいたほうがいい部分とかありますか？

構造見学会以来、まじまじと見れる機会なんでよくチェックしてこようと
思っています。

※毎週末かならず見に行ってますが、棟梁＋１人がもくもくと作業しており、
話しかけずらく、ちょっと見ただけでいつも帰っています。
現場監督からの電話も最初の２回あっただけでなんの連絡もなし。
みなさん、どんな感じなんですかね？

たぶん、壁までが完成した状態の確認になると思います。

[130: 入居予定さん]

うちもこの前、中間立ち合いをしましたが、コンセントやスイッチの位置確認や
部屋の広さを確認しただけでした。

現場監督からの電話はうちもあんまりないですよ。打ち合わせの前の日
に明日よろしくお願いします的な電話くらいです。

[131: No.119]

金額的にはみなさんの補助金返ってきて、みなさんが言っている金額に近いです。
ただ蓄電池単体ではなく、
太陽光＋太陽の恵み＋蓄電池＋その他…の価格です。

『人柱』ってのは、まだ型番も決まっていない上、
三洋電機さんがデータ収集するため、サーバーへデータ送信
＋お国から定期的にアンケートくるので回答しろみたいな…

[132: 102です]

130さん、情報ありがとうございます。

中間立会いって、コンセントやスイッチの位置、部屋の広さ確認ぐらいなんですね。

説明を受けていないので、なんのチェックをするかわかりませんでした。

半日ぐらいかけて、外回りから内部のできている範囲を細かくチェックすると
思っていました。

[133: 入居済み住民さん]

エコキュートですが、うちは4人家族で460です。冬場はぎりぎりですね。
夜間のみの沸きましで、今のところなんとかなってます。

[134: 102です]

中間立会い行ってきました。
が、うちは、特になんの確認もせず、外構の打ち合わせに。
寒い中、立って2時間。
奥さんは妊婦（8カ月）なのに、なんの気も使ってくれず…
しかも、外構のイメージを言っていたのに、むずかしいってことで
妥協に妥協をしたプランになりそうです。

三洋ホームズさんにお願いしたのを後悔してきました。

[135: 入居予定さん]

１０２さん、難しとは金額的にですか？

[136: 入居済み住民さん]

>>134さん
家より奥さんの身体の方が大事ですから、
2時間もかかるなら打ち合わせに参加されない方がよかったですね。

うちの場合、建物本体は何のトラブルもなく工事が進みましたが、
外構業者が最悪でした。
打ち合わせ通りに施工してくれないわ、打ち合わせのメモを残してないわ、
アプローチ部分の動線が非常に悪く、やり直しを求めたのに拒否されるわ、
部材の注文を忘れてて明け渡しの期限に間に合わないわ。
とどめに、打ち合わせ通りにやりなおした部分が、またまた間違った施工になってるわで、
本当に呆れかえりました。
まあでも、最終的には金銭的な被害も被らず済んだので、事なきを得ましたが。
ここは何とかして欲しいですね。
どんなにいい建物を造っても、あんな業者に委託している限り、三洋はだめですね。

[137: 匿名さん]

>>133
４人家族で４６０でもギリギリですか。。
う～ん、子供が大きくなって一人で風呂入るようになったら心配だ。
まあその時には壊れてるかな。

[138: 102です]

物理的な問題です。

駐車場と家の間の距離が1.2Mぐらいあるので、自転車置き場と考えていたのですが
駐車場とその部分の高さの差が25cmぐらいあるらしく。
「子供が自転車置けますかね？」って聞いたら、
「中学校ぐらいにならないと難しいでしょうね」と…
うちの子は4歳ってわかっているはずなんですが…その時点でも絶句。
結局、駐車場の勾配をあげることで対処することになったんですが、それでも15cmの差がでるみたいです。

また、玄関と門扉を極力距離を遠ざけたかったんですが、
車の駐車を考えた場合難しく、玄関前すぐに門扉になりそうです。

外構は、社外なんで、ひょっとしたら提案力とか弱いんですかね。
でも、どこのHMも外構は、外部委託が多いような気がしますが。

[139: 匿名さん]

>>138
ＧＬが高いんでしょうか。
うちは前面道路からまでの距離が約６ｍで、高低差が４０ｃｍなのですが、
設計士の提案で基礎前面を深基礎にしてくれましたよ。

既に家は建築済みでしょうか？
まだ設計段階なら確認されてみては？
ちなみに深基礎の費用はそれほど高くなかったと思います。

外溝はどこのＨＭも委託ですが、外溝が好きな設計士なら
かっこいい外溝をデザインしてくれるはずです。
これは設計士に聞かないとわからないですが。

[140: 136]

>外構は、社外なんで、ひょっとしたら提案力とか弱いんですかね。
>でも、どこのHMも外構は、外部委託が多いような気がしますが。

提案力以前の問題です。
打ち合わせ時、細かいことではあるけど重要な個所をしっかり記録しておかない、
打ち合わせしたことが施工に反映されないなどといった、
人的なお粗末さが非常に目立つ業者でした、うちの場合。
もしかして、同じところかもしれませんね。
外部委託は普通ですが、まともな業者に委託しないと、
結局HM自体の質の低さとして認識されることになります。

[141: 102です]

すでにかなり工事が進んでいる状態で、もうすぐ建物自体の工事は終わります。
低くできないのは配管が原因みたいなことを言っていました。

とりあえず、できないことをうだうだ言ってもしょうがないので、
できる範囲で、希望に近い形にしたいと思います。


家を建てるってむずかしいですね。
いろいろな部分に注意を払っていたと思っても、やっぱり抜けがあったり…。


ところで、エコキュートの話がでていますが、
うちは３７０Lのをつける予定なんですが、家族４人だとなんだか厳しそうですね。
大体80度のお湯ということで、４０度に薄めて使えば７４０L使えるんで
十分足りるかなと思っていたんですが。

[142: 匿名さん]

>>141
エコキュートについては私も同じ考えでした。
それにHMを検討する際、４人家族であることを告げると
２０社中、１９社が３７０リットルで提案してきたので問題ないと思ってたのですが、、

[143: 匿名]

私は夫婦二人ですが、将来を考え460Lにしました。
更に三洋ホームズのキャンペーンで太陽熱利用のエコキュートにしてもらいました！

[144: 匿名さん]

大気熱だよね？
うちは３７０だからついつい妬みでからんでしもた、ごめんよ

[145: 102です]

数社見積もってもらいましたが、
どのHMも370Lで足りるみたいなことを言っていたような気がします。

使用状況も聞かれた覚えがないですね。
※シャワーのみ派、風呂＋シャワー派などそれだけでもかなり差がでますよね。

ちなみに、お湯をつないでいるところってどこですか？

うちは、風呂以外は、キッチン、食洗器、洗面所の3箇所です。

[146: 入居予定さん]

うちも最初は３７０Ｌがついていましたが、契約前には

４６０Ｌに変更になってました。

当初、５人家族で住む予定でしたが、親と同居の可能性があると

伝えたので４６０Ｌに変更したみたいです。

同居の話がなければ５人で３７０Ｌになってたと思います。

給湯はうちもキッチン、食洗器、洗面所だけと思います。

これに関しては確認していないですけど。

[147: 匿名]

三洋ホームズで契約された皆さんは、どれくらい値引きしてもらえましたか？値引率はどれくらいでしたか？

[148: 契約済みさん]

うちは１５％でした。契約後の追加オプションや、カーテン・家具も
同じ値引きでしたよ。

[149: 匿名]

三洋ホームズで建てた皆さんは上棟式はやりましたか？ちなみにどのタイミングですか？

[150: 匿名]

上棟式は何回も聞いたんですが、最近はどこもやってないということ何でやりませんでした。

やるとしたら中間立会い前と思いますけど。

[151: 大阪市のたこやき]

大阪市で昨年に建てましたＨＮタコヤキと申します。
早速ですが、
上棟式はしませんでしたが、3F建てですが、棟上げ最終日（3Fの最終施工日）に
現場監督さんが、自作で棟飾りを作ってきてくれました。
それに地鎮祭の札なども取付けて、略式ではありましたが、
監督さん、副監督さん、営業マン、設計士、大工さん、私と妻でしたが、
監督さんが取り仕切って式をやってくれました。そしてお清めをして。。
簡単なものではありましたが。。すごく心がこもっていて、嬉しかったです。
手作りで作ってくれた棟飾りは天井裏にきっちりと取り付けられました。

あれから、
早いもので、この３月３１日で、竣工よりちょうど一年になります。

いまだに営業マンさん、設計士、監督さんたちは、頻繁に連絡を頂けますし、
何かあれば、即時に対応していただけるので、充分に納得しております。
セキスイよりは、かなり小規模会社ですが、きめ細かな感じが、気に入っております。
ちなみに、弟も工務店経営で家を建てておりますが。。三洋で建てました（笑）

それと。。三洋のエコキュートは絶対に460Lをお勧めです。
460L使用していますが、４人家族（子供６歳、９歳）ですが、
PM11：00頃にはメモリが最下になってしまいます。

新築の場合、昔と違い、引き込みの水道管、配管ともに大きくなっています。
自然と湯の使用容量は増えますので、足りなくなりるのでしょう。
また三洋のエコキュートは、フロート識別ではなく、
タンク内部３か所の温度センサー湯量を識別しています。
したがって激寒の日は、少し減るのが早く感じられます。
また、エコキュートから水回りまでの距離の問題もありますが、
距離が長ければ、お湯がでるまで長くなります。
その分、エコキュートにもロスがでます。
もし２Ｆにキッチンや風呂をもって行かれるばあいは、
必ず、加圧ポンプも取付られることをお勧めします。

これも建てる前に、営業マンが必死で押してくれたから、
付けたのですが。。（笑）
でも、付けておいて良かったです。約４万円位だったと思います。
水の勢いも、無い家とでは全く違います。

ということで、またカキコミします♪

[152: 匿名]

三洋ホームズで完成見学会をされた方いますか？

今度うちもやる予定ですが、このサイトの見学会の投稿を見て

ちょっと不安になってきました。

見学会をするのと、実例集に載せるのでということで

値引きもしてもらっているのでやるしかないのですが・・・。

見学会をされたかたの感想をお願いします。

[153: 匿名]

これは付けた方が絶対に良いと思う設備、オプションは何かありますか？

[154: 匿名さん]

とりあえずエコキュートは４６０にしたほうが良いということで。

４人家族であることを伝えると、
三洋に限らずほとんどの会社が３７０を提案してくるので気をつけよう。

[155: 匿名]

エコキュートは太陽熱利用の物にしたので大きい物になりました。
他は何かありますか？

[156: 102です]

窓ガラスはペアガラスで見積もられる可能性がありますから、
Low-eがよいとか防犯ガラスがいいとかがあれば最初から言わないと
金額にかなりの差分がでてきますよ。

防犯ガラスとシャッターはあんまりかわらないといわれた記憶があります。

[157: 匿名]

上棟終わりましたが壁がキズだらけです…。
皆さんはどうでしたか？

[158: たこやき]

引渡時ではなく、
上棟で壁のキズとは、内部のことでしょうか。

小生が、棟廻りで一番気にしたのは、なんといっても
鉄骨のキズです。少しでもあれば徹底的に補修ペイント
させました。
そのことは、性能評価検査員にも伝えておきましたら、
検査員も必死で見ておりました（笑）

少しでも気になれば、言うほうがいいです♪
それと、写真を撮っておきましょう。

引渡時に」、あらゆるデータとともに、
施工を一冊のアルバムにしてくれました。
すごく助かっています。

ではでは、がんばってください。

[159: たこやき]

オプションなどののおすすめ。

①シャッターは絶対に電動式がおすすめ。
②OPではないですが、玄関内での内トビラを
　つけると、断熱効果が違うのでお勧め。
　廻り階段なので玄関の冷気暖気が上にあがる。
③加圧ポンプ
④窓枠の外のアルミひさし。雨が降ると直に
　家に入るので、助かっています。
⑤床下収納
⑥駐車場上（軒天）の内部の断熱材の追加。
⑦屋根裏の断熱材の追加。
⑧トイレのオート換気扇は、逆にオートより
　スイッチ連動のほうが良しです。

以上です。

[160: 匿名]

外壁が傷だらけです

[161: 匿名]

外壁タイル泥汚れが酷いです
引渡の時は雨で気づかず
これは施主が綺麗にするものなんですか？

[162: 入居済み住民さん]

最近引き渡しをしたものです。
うちは外壁はきれいでしたが、外溝フェンスは汚かったです。
九州なので黄砂がすごかったせいもあるんですが、掃除はしてくれませんでした。
ただ設計さんや、現場監督さんは引き渡しの次の日に来てくれて、
いろりろと引っ越し作業手伝ってくれたり、非常に助かりました。

[163: 102です]

１６２さんも福岡の方なんですか？

自分も福岡で立てているのですが、
打ち合わせや中間チェックなどどうでしたか？

うちの場合だけかもしれませんが、
中間チェックでは、すでに壁等がついていて、鉄筋のチェックとか
できませんでしたし、
チェックというよりは、外構の打ち合わせでした。
そのとき、スイッチやコンセント等の確認もなかったので、引渡し前のチェックで
変更してもらうところも…
本当は変更してもらいたい部分が数箇所あったのですが、
壁紙がその部分のみ張りなおしになるということで
あきらめた部分も多かったです。

また、外構も適当であり、見積もりも実際よりも多く見積もられており
その分(6万程度ですが…）ぼったくられました。
一応、文句は言ってみたんですが、はぐらかされています。

ちょっと夫婦ともにHMの信用度が落ちています。

[164: 入居済み住民さん]

１０２さんへ１６２です。

福岡です。うちも中間チェックのときは鉄骨のチェックはしてません。
ただコンセントやスイッチは何となく聞いたような気がします。
仕事が忙しくほとんど現場も見に行ってないので、あまり覚えていません。

引き渡し前のときうちもコンセントの位置変更お願いしましたが、
それは無理と言われました。

ただ、営業、設計、コーディネーターのかたは皆いい人で
大変お世話になりました。

外構はうちもたぶんぼられていますよ（笑）。
でもその分ほかにいろいろ無理を聞いてもらったので。

１０２さんが不快に思われるのわかります、信頼関係で
成り立っていますからね。
同じ福岡で残念です。

[165: 匿名さん]

>>158
軽量鉄骨は塗装が命ですから、私もタッチアップは入念にしてもらいました。
ところで性能評価のチェックって基礎完了時と建物完成時では？
鉄骨が見える段階には来ませんでしたが・・・

[166: 匿名]

あー残念…
せっかく三洋ホームズにしたのに…

[167: 匿名さん]

三洋ホームズで建て3年半になります。棲み心地よく過ごしておりますが、三洋製エコキュートのヒートポンプにスケールがつまり使用不能になりました、こんなに早く壊れる物なのでしょうか、エコキュートを使われている皆さんの体験談がありましたら宜しくお願いします。

[168: ご近所さん]

福岡にも客に不快な思いをさせる社員がいるんですね。

ぼったくりみたいなことするのは、愛知県の某展示場店長とかいう輩くらいなもんだと思ってました。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9968/73（No.725～）

サービスが多ければ多いほど、見えない部分にありもしない補強費用をぼられたり、
他の部分に上乗せされたりしているのかも。

一生に一度の買い物で、一生後悔しないように気をつけないといけませんね。

[169: 匿名さん]

>168
>サービスが多ければ多いほど、見えない部分にありもしない補強費用をぼられたり、
>他の部分に上乗せされたりしているのかも。

見えない部分にありもしない補強費用とはどういった名目の補強でしょうか？
それは建築中に確認できることでは？

私は基礎の鉄筋から柱や梁、ブレースまですべて確認しましたが、
設計通りでしたよ。

推測だけでモノ言うのはやめましょう。釣り臭がプンプンしますが。。

[170: 入居済み住民さん]

↑　知らぬが仏？

まあ、家は施主が満足していれば、それが一番。
良かったですね～。

[171: 入居済み住民さん]

168は長い年月この掲示板に巣食ってる社会不適合者だから相手にしないほうがいーよ。
170も同様。

[172: 匿名さん]

＞１６５

亜鉛メッキってしてないんでしたっけ？
鉄肌が少々出てても亜鉛と鉄では電位に差があるから
犠牲防食で亜鉛が錆びて鉄はそんなに錆びないですよ

[173: 匿名さん]

亜鉛メッキは基礎ピースと１階柱のみ。＋カチオン電着。
２階柱はカチオン電着塗装のみ。
梁はわからん。

[174: 匿名]

いま建設中ですが毎日がゆううつです…

[175: 匿名さん]

なんで？

[176: 102です]

ちょっと違うかもしれませんが、自分も憂鬱でした。

・毎日でも見に行きたいんですが、仕事で見に行けない。
・見に行っても夜遅くなんで内装工事期間は変化がない
中身がどうなってるかすごく気になる。
・チェックできていない分、違いがあっても指摘できない。
・欠陥住宅を建てられないか心配
・今後のローンが払えるのか？
・賃貸で住んでいるところより不便なところへの引越し

など、楽しみの反面、不安な部分もあり…

一生に１度のでかい買い物なんで…

[177: 匿名]

>>176
私は他社ですが写真撮ってとお願いしました。
毎日撮ってくれましたよ。説明もしてくれました。

ちょっとは失敗するので、3回くらい建てる気でいたほうがいいです。

[178: 匿名さん]

>176
欠陥住宅の心配はないと思うよ。
軽量鉄骨プレハブは木造と違ってほとんど工場で組み立てるので欠陥住宅にはなりにくい。
これは他の軽量鉄骨でも言えるけど（パナ以外）。

ただ内装での手抜きはあるかもしれない。
まあ内装はリフォームすればいいと割り切れば問題なし。

むしろ俺は間取りで後悔しています。

[179: 匿名さん]

ロゴが一新されましたね。
ブランドもサンヨーホームズに。これは社名のままでもよかったと思うけど。
イメージキャラクターに芦田愛菜ちゃんを起用しＣＭも流れるみたいですね。

http://www.sanyohomes.co.jp/

[180: 匿名さん]

社名に三洋とかサンヨーと付くビルダーは多いので、三洋ホームズで統一したほうがブランドも定着すると思うんだが。

[181: サラリーマンさん]

三洋ホームズ　
躯体は自ら玄人好みの家なんですよと宣伝しているだけあって
良いと思います。大手シーカスと比べてた場合、こちらのほうが
遥かに上のレベルです。値段も安いし。太陽光発電も単結晶でパ
ネル性能は申し分ありません。


但し、完成見学会に何回か参加させてもらった感想では、
ところどころコストダウンが目に付きます。
バルコニーの作りなんかいい例です。部材の選択肢も少ないし。
グレード上げると結局値段も上がり他のメーカーとの優位性も
薄れてしまいました。
光触媒のサイディングは、長持ちかもしれませんがそれが仇となり塗装できません。
最悪サイディングの全交換になるでしょうね。　営業さんにこの事を
質問しても、正式な回答は頂けませんでした。ご存知の方教えてください。


丈夫で安い家なので、そこに満足できる方は買いだと思います。

[182: 匿名さん]

シーカスなんかと比べたら失礼だよ
ちなみに鉄骨自体の質も他社より遥かに良いらしい

[183: 匿名]

今年でまる三年。
光触媒だからか、外壁のよごれは殆ど無い。
雨や日光が当たりにくい所は水洗いである程度は綺麗になる。
タイルの方がいいと思うが、
予算が無かった…

内装は下請けの腕次第。
下地の処理が悪かったのか、
最近下地ボードの段差が目立ってきた箇所があるが、
連絡したら、無料で修理してくれるみたい。
アフターの対応はいいよ。

[184: 匿名]

SANYOのロゴは三洋電機に多額の使用料を払って使っていたので、三洋電機がパナソニックの完全子会社化されたのを期に独自のロゴにしたみたいですよ！社名は三洋ホームズのままですよ！

[185: 匿名]

光触媒って日陰は汚れますか？

[186: 匿名さん]

うちは築５年だけど全く汚れてないよ

[187: 入居済み住民さん]

オーナーさんに質問です。

アフターどうですか？
うちは引渡し一年過ぎましたが、2ヶ月点検以降連絡なしです。
どれくらい放置されるのだろう？と、あえてこちらから連絡はしていません。

ちなみに福岡エリアです。

[188: 匿名さん]

ここはエリアによってＣＳへの力の入れようがかなり違うようです。
関西圏ではアフターサービスを徹底しているようですが、他は知りません。

[189: 入居済み住民さん]

聞いた話ではリフォームの方が忙しいとか・・・
長期優良のモデル事業なのに、定期点検を怠るっていかがなものなんでしょうね。

[190: 匿名]

どこのメーカーも問題はあるし、必ず不具合箇所もあると思いますが、その中では三洋は良いメーカーだと思います。アフターも良いですよ。不具合あれば連絡すればいいですよ！

[191: 匿名]

結局バラバラ当たり引ければ良いだけハズレたらご愁傷様

[192: 匿名]

>>187
うちは9月点検は11月に来た。次は2月に来ます。って言って
まだ未だに連絡ないなぁ。今のところ不具合がないのでこちらからは
連絡してないんだけど、何か不具合が出れば一緒に診てもらおうかと
思って。

[193: 購入検討中さん]

三洋ホームズだけが太陽光＋太陽熱＋蓄電池を提案してきたのですが、蓄電池採用した人にちょっと質問。
真夏の熱帯夜に計画停電起きても乗り切れそうですかね？？
暑くて寝苦しいのだけは本当耐え難いので。

[194: 匿名さん]

約40坪で約2200万
ソーラーは無し
ほぼ標準仕様だけど、これは安い？

[195: 匿名]

安いでしょ
うちは土地20坪、半三階建てのツーバイフォーで1900万円でしたよ

[196: 匿名]

俺は35坪、リビング吹き抜け＆アール仕様。
バステレビ、1階ダイハード、自動開閉トイレ、1階天井高さ260センチ
2階ロフト、エコカラット、太陽光4キロ、オール電化
2850万円でした！
どうですか？

[197: 匿名さん]

三洋ホームズにしては少し高いかな。
アールが高いとしても。

[198: 匿名さん]

うちは４３坪、太陽光４．２㌔、１Ｆ天井高２６０センチ、１Ｆノンワックスフロア材、ロフト、リビング床暖房で約２９００万でした。かなり施主支給ありますが。

[199: 匿名]

三洋高いね
ハイムが安いじゃん

[200: 匿名さん]

安さでいくとハイムよりトヨタでしょう

[201: 匿名]

198ですが、あと屋根は瓦に変更してます。火災保険、諸費用含めて総支払額です。

[202: 匿名]

うちは40坪で2200万
太陽光なしオール電化
オプションは瓦と電動シャッターだけ他は標準
諸費用 外構費抜で
安いのかな？わからなくなってきたわ

[203: 匿名さん]

本体のみで消費税もいれない金額だと普通（ちょい安め）と思うよ
上で書かれてる２千万後半は三洋にしてはちょっと高いような気がする

[204: 匿名さん]

＞１９８
モデル事業で２００万補助が戻ってきたから実際２７００万かな？
切妻総２階、どこのメーカーでも同じ間取りで見積もり出してもらったけど
予算が全く合いませんでした＾＾；
ハイムは坪数が減って間取りやオプションの制限があり、ダイワは坪数減の規格もののみで予算も少しオーバー、三洋はかなり自由で希望がほとんど通ったと思います。

[205: 匿名]

196です。
35坪、施工面積45坪、リビング吹き抜け＆アール仕様。
バステレビ、1階床ダイハード、自動開閉トイレ、1階天井高さ260センチ 、2階ロフト、エコカラット、太陽光4キロ、オール電化
プラス一階床暖房、外壁にルーバー、フォールディングサッシ、
2850万円でした！
まだ高いですか？

[206: 匿名]

先日の災害では、全壊半壊の多発する地域にありながら、連絡などのアフターフォローは皆無でした。
全国紙にお悔やみ広告を掲載したようですが、よりメジャーな地元紙では掲載がありませんでした。

[207: 匿名]

私は東海地方に住んでいますが、家の不具合で地震の後に三洋に連絡しましたが、地震の対応で大勢のスタッフが現地に行ってると言われ、全然対応してくれませんでした。地震ならしょうがないと思ってましたが、206さんの話しを聞く限りでは地震後のアフターも微妙そうですね…。地震は大丈夫でしたか？

[208: 匿名さん]

>>205
オプション分で300万ぐらいか？
ってことは標準仕様にしても2550万か。
アールがいくらぐらいかかるのかがわからないのでなんとも言えない。

[209: 匿名]

205です。
プラン検討中の話しになりますが、Ｒ仕様にするのに200万くらい違うと営業に言われた気がします。Ｒ上のバルコニーの防水に費用が掛かるとも言ってました。他にも引き戸をクリアタイプにしたり、腰壁をクリアタイプにしています。あとカウンターをいくつか造作しています。

[210: 匿名さん]

堺泉北展示場は撤退したみたいですね。
まあ堺に集中しすぎてたからちょうどいいんだけど、美原もいらないような。

[211: 匿名さん]

>209
アール仕様２００万円分を差し引くと２３５０万円。
カウンター造作やクリアタイプの腰壁とか高く見積もって５０万（他にもＯＰありそうなので）。
２３００万円を施工面積４５坪で割ると、坪単価５１万。
結構安いほうかと。

[212: 匿名]

みなさん、値引きってありましたか？

[213: 匿名さん]

>>212
普通あるよ。キミはなかったの？

[214: 匿名]

いくら位が平均なのかとおもいまして、もう無理ですって言っても無理じゃないんだろうな〜と言う気がして

[215: 匿名]

どのくらいが平均なのかと思いまして、もう無理ですって言っても本当なのかと思ってしまって

[216: 匿名さん]

値引きの平均は営業でもない限りわからない。
ただ一つ言えることはエリアによって大きく平均は変わるということ。
値引き額が大きいところと小さいところを比べると数百万の差がある場合も。
これは他のＨＭでも言えることだけど。

[217: 匿名]

最後の最後まで粘ってみて下さい。私は契約前日も値引きましたよ
さらに契約後の追加変更分も同じ値引率でやってもらうように契約前に約束しとくと良いですよ！

[218: 購入経験者さん]

今日の新聞に載ってましたが、三洋なくなるみたいですね。
「パナとの重複部門廃止」だって。

今後は、どっかの会社が買って、
「新築廃止。アフターのみ管理」
もしくは
「ブランド名変えて、今まで通り」
だろうね。

[219: 匿名]

もう別会社だと思うけど。

[220: 匿名]

218さん
三洋ホームズは自立経営していますので、三洋ホームズ単独でやっていきますよ。現にサンヨーのロゴ使用をやめてますね。４月からは芦田まなちゃんがイメージキャラクターになっていますよ！

[221: 匿名]

本日発表がありましたね！三洋電機が株式を当社ファンドに売却するらしいですね。
ただ三洋ホームズは経営が安定してるから独立した方が儲かるみたいですね。

[223: 匿名さん]

それは言える

[224: 匿名さん]

人気がない・・・

[225: 匿名さん]

>>224
そりゃ、5流メーカーだもの・・・

[226: 住いに詳しい人へ]

三洋ホームズで見積りを取っているのですが、
38坪で　太陽光5.8　Low-Eガラス使用　基本照明　エアサーキュレーター　太陽熱ヒートポンプ　温度センサー＆表示器セット　事務手続費用79万　地盤補強工事　　全てで2960万（ちなみに本体建物２７３０万）　高いでしょうか？

[227: 匿名]

三洋ホームズで見積りを取っているのですが、
38坪で　太陽光5.8　Low-Eガラス使用　基本照明ＬＥＤ　エアサーキュレーター　太陽熱ヒートポンプ　温度センサー＆表示器セット　事務手続費用79万　地盤補強工事　　全てで2960万（ちなみに本体建物２７３０万）　高いでしょうか？

[228: 匿名]

安いと思います
太陽光だけで約300万ですよね？
それなら本体が2430万ですね。もう少し値引き出来そうな気もしますが、
安いと思います！

[229: 検討中]

質問です。
サンヨーホームズの標準のお風呂の使い勝手はどうですか？
デザインは微妙ですが、30万出してグレード上げるのにも迷ってます。

[230: 入居済み住民さん]

サンヨーホームズの標準のお風呂は１６１６サイズで１坪タイプだったと思います。
仕様デザインは普通程度ですがうちはお風呂にはこだわりが無かったので標準仕様ですが別に問題はないですよ。

３０万円上がるなら私は上げません。

[231: 検討中]

＜230さん

ありがとうございます。
やっぱり30万は高いですよね、、、
プッシュ水栓（ボタン？）がいいかな〜とかちょっと思ったもので。
もう少し考えてみます。

[232: 匿名さん]

うちは1.25坪タイプで引き戸に変更しました。
TOTOのサザナです。
プッシュ水栓は楽ですし、洗い場が広いので掃除もゆったりできます。

[233: 購入検討中さん]

サンヨーホームズで検討した結果です。
35坪、２階建、バルコニー付き、太陽光3.44kw、オール電化、標準仕様で少々オプション有り。
本体約2000万、現自宅の解体及び地盤補強や外構、手続き諸々含めて約3000万。
もうすこし頑張ってもらえるかもしれませんが、他社と比べて割とお値打ち感あり。
希望の間取りが実現可能なことも有り、再来週契約する予定です。

[234: 検討中]

＜２３２さん

ありがとうございます。
いいですね～１．２５坪(*^_^*)
広いお風呂、うらやましいです！！
ウチはＩＮＡＸですがやはりプッシュ水栓いいですか。
迷いますね～(>_<)

[236: 検討中]

235訂正です。10年くらい前、クボタハウスの頃でした。

[237: 匿名]

初めましてこんにちは。新築を予定しております。サンヨーホームズも候補に入っておりますが外壁の種類が少ないですよね？皆さんどの外壁をお選びになりましたか？

[238: 匿名さん]

＞＞２３７

最初はホワイト系とグレーっぽい色のツートンで考えていましたが、入居宅見学ツアーに参加して
フィセルホワイトとミストグレージュに変更しました。
カタログと外壁見本だけではイメージしにくいので実際に建っている家を見たほうががいいかと
思います。

[239: 入居済み住民さん]

確かに外壁の種類は少ないですし色もあまり選択の余地がありませんでした。うちはプランが若干安い仕様なので光触媒ではなくマイクロガード仕様です。水をかけると汚れがきれいに落ちます。これでも十分ですよ。ちなみに我が家は「サンドアイボリー」という色です。ツートンも考えましたがイメージに合わず断念しました。

[240: 匿名さん]

パナが買収した三洋の冷蔵庫洗濯機部門と三洋社名を中国ハイアールに売却したじゃないですか
これから中国洗濯機冷蔵庫が三洋ブランド名を名乗って日本にも入ってくるわけですが
中国品と混同されたら嫌ですね…ロゴを変えといて正解でしたね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000587-san-bus_all

[242: 匿名]

「モデル事業で200万戻ってきた」という書き込みありましたが、これはどういう内容ですか？いわゆる値引きですか？他にも「モデル事業」された方いますか？

[243: 匿名さん]

>>242

モデル事業とは国交省の長期優良住宅先導的モデル事業のことです。
値引きではなく、国から200万円の補助金が出ました。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...

[244: 匿名]

値引きについて、紹介値引きとか、出精値引きとか、いろいろな呼び方で見積りに記載されますが、三洋はどんなのがありますか？あとあと誤魔化されないためにも、教えてください。

[245: 匿名さん]

＞＞244

契約までに4冊分のﾏｲﾎｰﾑ資金計ｼｰﾄ（見積り）がありますが、うちの場合値引きの記載は特別出精値引のみです。

[246: デザイナー]

値引きはどれ位でしたか？本体（オプション込み）で何％位狙えそうですか？もともとの仕様、オプションの有無で変わるとは思いますが。

[247: 匿名さん]

三洋ホームズ・・この会社って信用できる会社なんですか？

現居から程近い場所に、三洋のマンションがあり、嫁も便利が良いってことで、
ここのマンションを購入しようと思ってる一エンドユーザーですが、、
三洋電機から切り離されて以降、イマイチ会社の内容が不明です（オリックス、関電が株主だけど）
誰か詳しい人いますか？？

[248: ビギナーさん]

＞＞245さん
情報ありがとうございます。
245さんは値引きは何％くらいでしたか？
本体（オプション込み）に対してで教えてください。
もちろん、競合の有無や仕様により違いがあるのは理解しています。
その他の方、皆さんどれくらいでしょうか？

[249: 匿名さん]

245ではありませんが、うちは本体価格の13%値引きでした。

[250: 匿名さん]

＞＞248

値引きは12.5％くらいです。
特別大きくはないですが、キッチン（IHヒーター除く）、浴室、給湯器以外は全て施主支給しましたのでそんなものかと思います。

[251: 匿名]

本体は19.2％引きでした(通常値引き＋先導事業)

[252: 匿名]

＞＞251
先導事業って国からの補助ですよね。三洋ホームズの値引きはそれを除いた額でしょうか？

[253: 匿名]

>>252
そうです国からの補助金です
数字は違いますがこんな感じです
本体価格−2500万円
通常値引−280万円
先導事業−200万円

[254: 匿名]

すみません続きです
契約金額−2020万円

[255: 匿名]

皆さん結構な値引き率なんですね。他の掲示板でもビックリ値引きが多くありました。ここはもとの価格を高く出してるのかな？値引きは見せかけ？本当に値打ちなんでしょうか？

[256: 匿名]

完成宅見学会をする事を条件に値引き提示あった方いますか？

[257: 匿名]

施工数ってどれくらいなのでしょう？大手さんと比べるとやはり少ないのかな？

[258: 検討中]

いまキャンペーン中のサンゾーとか言うのつけた方いますか？また、値引き併用できましたか？

[259: 匿名]

>>255
そのために他社でも見積もり取りますよ
勿論完全に同じはあり得ませんが、同じような仕様にします
これを面倒と考えるか、当然と考えるかは個人によります

[260: 匿名さん]

＞256
ありますよ。口頭でですけど。値引きの理由付けでしょう。
名目は何であれ、値引きしてもらえるならいいんじゃない？

[261: 匿名さん]

社名の件で訴えられたね。

[262: 匿名さん]

>>261
そうですね。
「三洋」がダメなだけで「サンヨー」はＯＫなのかな？
だったら社名もサンヨーホームズにするのが一番の解決策かも。

[263: 匿名さん]

三洋もSANYOもサンヨーも駄目なんじゃあないですかね。会社の沿革経緯を考慮して。
でも、こんなこともう随分前にクリアしておかなければならなかったことなのにね。

[264: 匿名さん]

ああ．失礼。サンヨーホームズはありかもですね。いまのブランド名＝社名にしていると思っていました。
まあ、それにしてもCI時に対処できなかったのは残念でしたね。

[265: 入居済み住民さん]

社名変更にかかる莫大な費用
→ごまかし・手抜き工事、メンテナンスサービスの更なる劣悪化

こうならなければいいけど・・・。

[266: 匿名さん]

全く関係ないところで三洋住宅って会社がありますが。。これはOKなのね。。

[267: 匿名さん]

＞＞会社の沿革経緯を考慮

でしょうね。

[268: 匿名]

見積り積水より500万も安かった。ただ安いという理由で三洋を選んでいいのか悩んでます。

[269: サラリーマンさん]

軽量鉄骨の躯体に限っては三洋ホームがダントツに強いですよ
鉄骨を立ち上げる部分の差し込み式金物が横揺れに対し威力を発揮するようです
サイディングの継ぎ目も乾式目地でメンテがかからないとか？　

旧「クボタハウス」ですしね

[270: 匿名]

>>269 凄く丈夫そうですよね。私は三洋に決めたいのですが嫁が外壁は積水のがオシャレと譲らないので毎晩ケンカです。

[271: 匿名]

鉄骨の防錆処理も比較しましょう。
今のところ一番は、溶融亜鉛アルミ合金メッキ。

[272: 匿名]

>>268
もともとがクボタハウスなので鉄の仕入れ価格がかなり安いらしい。
値段的にはどうしても太刀打ち出来ないと他メーカーの営業マンに言われました。
これからいつまでクボタ鉄工が擁護してくれるのかは疑問ですが…

[273: 匿名]

>>272 そうなんですか。それにしても緑色の鉄骨は美しいですね。営業の方も素朴で好印象です。契約したいのですが家族内で話がまとまらないです。

[274: 匿名さん]

錆びについてですが
コーティングして錆びさせないのは当たり前ですが
傷等で金属が露出してしまった場合などは
亜鉛メッキの方が電位差による犠牲防食作用で亜鉛が鉄の代わりに錆びてくれるので
亜鉛メッキで充分良いと思いますよ（ガードレールもそうです）

[275: e戸建てファンさん]

ガードレール？あまり説得力がないなあ。

[276: e戸建てファンさん]

天井高が2700なので階段が二段多くなります

[277: 三洋太郎]

三洋ホームズは階高2400か2600しかないよ。
構造はホントに丈夫で品質が高く、調べれば調べるほど、しっかりした構造だと分かる。（噛めば噛むほど味か出る。）
ただ、三洋電機の子会社になってから、悩ましい問題が尽きない会社で、中越地震で三洋電機が傾いた時から売却されるって話がずーっと付きまとい、結局、三洋電機がパナに吸収され、パナホームと事業が重複する事で、僅か約8年で三洋電機グループから外れた。
また、構造をしっかりさせていて、大手に比べ大量生産が出来ないため、原価が高く（コストパフォーマンスが低く）、大手メーカーと競合しても、会社名があまり売れていないので、受注率も大幅に悪化している可能性が高い。競合メーカーとの値引き合戦で利益率も低下している可能性も高い。
他メーカーと比較しても、構造は優っている部分も多いが、本社の商品力・宣伝力、支社の営業力が劣っているように思う。
三洋電機にも「三洋」の商号を使うなって訴訟を起こされてるし、悩ましい問題が絶えない。
5年、10年スパンで見ると、淘汰されて、大和ハウスかヘーベルハウスあたりに吸収されてそう。

[278: 匿名]

ここの株主には、セコムが入ってるんでしょ？大丈夫でしょ。
社名訴訟云々はひとまず措いといて、構造に就いては
基礎と上屋を繋ぐアンカーボルトは何ニュートンまで耐えるか、
外壁材はフック吊りかビス直打ちか、
大地震後のメンテナンス方法はどうするか、
鉄骨は高炉材か電炉材か、
こういう部分で語り合うべきだ。

[279: e戸建てファンさん]

そんなこと無いと思う
鉄骨は高炉材か電炉材か？製鐵メーカーは？

あなたはカタログスペック好きなようなので
液晶テレビはＬＧとか似合いそうですね

[280: 匿名]

コリアンメーカーには全く興味有りませぬ。
そんなにコリアンメーカーってスペックが良いのか？
携帯端末で使った事あるけど、買って直ぐに故障した不良品だったぞ。

[281: 匿名]

先週、お断りしました。翌日、図面・見積もりの回収に来ました。他社は何とも言って来ないのですが。こんなものなんでしょうか。

[282: 契約キャンセル済みさん]

自分は契約後キャンセルしましたが
１００万円全額帰ってきたし、特になにも返却求められなかったです
営業所によって違うんですかね

機能や構造的にも良いし価格も軽量鉄骨ではズバヌケて安かったのですが
太陽光が標準なのでデザインに制限出てしまって、、、
どしても外観が気に入りませんでした

[283: 匿名]

太陽光はマイナスオプション扱いで外せるんじゃないですか？

[284: 匿名]

〉282さん
三洋止めてどこにされましたか？ここを検討される方は耐震とかこだわりがあると思うので、その後が気になります。

[285: 匿名]

私も構造躯体と制震装置は凄く気に入ったのですが外壁がイマイチなのでお断りしました。営業の方、本当にごめんなさい。

[286: 匿名]

〉282さん 

他社営業の方ではないですか？

元三洋ホームズ営業の者です。
鉄骨他社と比べてずば抜けて安いなんてわけがないです。

「三洋ホームズは安い」って他社営業は必ず言うんですよね、
お客様を三洋ホームズに対してガッカリさせるためのよくあるトーク。

でも安くない理由はお客様に説明してくれればいつも分かって貰えました。

[287: 匿名さん]

個人的な印象、ザックリ、ト○タホームと近い。

[288: 286]

すみません今気づきました。
限られた予算で間取りと設備を重視するため構造体への拘りは捨てて
木造にしました、ツーバイです
予算内で凄く良い感じで建てれそうです

標準で太陽光付いてると屋根形状がどしても気に入らなくて

[289: 282]

間違えました２８２です

自分は家単体２６００万しか出せないのに４０坪以上は欲しいので
鉄では希望の仕様をだいぶ諦めないと建てれないって気づいたんです・・・

泣く泣く構造体は重視せず木造にしました

[290: 匿名さん]

キャンペーンの時と、ちがう時の値段の差がけっこうある
今月だと太陽光発電5Kくらいがつくらしいけど先月や先々月契約したひとはほとんどサービスがつかなかったらしい
あれだけこだわって基礎して、鉄骨メーカーの中ではかなり
安いと思うが、先月や先々月に契約したひとからみるとお買い得感がない、契約のタイミングに失敗したか？

[291: 匿名さん]

今ってどんなキャンペーンやってますか？

[292: 契約済みさん]

失敗しました。タイミングを間違えました。
割引率も低いし、キャンペーン殆どなし。うちだけ高いっ、最悪～（；＿；）

[293: 匿名さん]

聞いてきました、今はサンゾーだけだそうです。
６月頃に蓄電池と雨水処理をセットでサービスしていたような気がします。
２５００万の家の場合、蓄電池セットが１００万として、１０％引きを含めると、金額では合計１４％値引きくらいになりますかね、サンゾーは一応７０～８０万くらいだそうです。
蓄電池はいらないけど他を買うから・・・という考えで１４％の値引提示か・・・１００万の設備商品券が欲しい。交渉成立できた人教えてください。

[294: 匿名さん]

総２階のほうが、広くなってもやすいかもと、某メーカーでききましたが、三洋さんで２４坪、バルコニー４坪と２６．５坪総２階、両方長方形、どちらがやすいですか？土地別、オール込み２０００万でいけます？

[295: 匿名さん]

総２階のほうが、広くなってもやすいかもと、某メーカーでききましたが、三洋さんでバルコニー４坪含む２４坪と２６．５坪総２階、両方長方形、どちらがやすいですか？土地別、オール込み２０００万でいけます？本体と諸費用。可能性？

[296: 匿名さん]

値引きはmax15％くらいでしょうか？過去の書き込みにもそれくらいのものが多かった様に思います。もっと行ったか方、いますか？

[297: 匿名はん]

本体価格が安い方が値引き率が高いかもしれないな、本体価格は若干安いけど付帯費用は多少高め

[298: 匿名さん]

>297さん

値引き率というのは本体価格から見た割合ですよね？？

本体価格が安いと値引き率は上がりにくいのではないでしょうか。
本体価格が安ければ、その分得られる利益が少ないのですから、値引きもあまりできないのではないでしょうか。

もちろん、この会社やこの業界に限らず。

[299: 匿名さん]

そこが摩訶不思議なところだと思います　一度試しに高額予算で見積もりをとってみるとわかる

[300: 匿名さん]

まあそんなもんだな

[301: 匿名]

20％近くいきましたよ。契約前の段階でオプションなどを目一杯つけて金額を上げた方がいいですよ！あと、契約後の追加も契約時と同じ割引率を適用してもらうように営業さんに約束してもらってから契約しましょう！

[302: 匿名]

No.301さん

うらやましい！
うちはまだまだだなあ・・・

エリア（支店）によっても違うみたいですが、
エリアはどこですか？

[303: 初心者]

＞３０１さん
最近、ココ見て頂いてないのかな？
私も気になります。どこのエリアでしょうか？
また、契約金額に対していくらの値引きでしょう？
契約後、値引き分を回収されるようなことありませんでしたか？

[304: 入居済み住民さん]

以前にも書き込みしましたが、うちは東京で、本体価格3500万を2750万（諸経費は別）にしてもらいました。
％で言うと、21％強といったところでしょうか。
契約後に、発覚したもとしては、地盤改良でしたが、メーカーとは全く関係のないところに
セカンドオピニオンとして、調査をしてもらいましたが、ほぼ同じ結果でした。
改良費も相場からかけ離れてはおらず、むしろわずかですが値引きしてもらいました。
ちなみに、2750万はメーカーに払った金額で、お風呂以外の設備関係はすべて、施主支給に
しましたので、メーカーはほとんど利益がなかったのではないでしょうか。
交渉の仕方でどうにでもなると思います。

[305: 物件比較中さん]

でも施主支給って家の保証が色々無くなったりしませんか？
例えば、水漏れで傷んでしまった物は保証外だし
メーカー以外で太陽光乗せたりしたら雨漏りや耐震性もですよね
あまり魅力感じません

[306: 入居済み住民さん]

別に施主支給を勧めるつもりで書いたわけではなく、値引きのことを知りたい人がいたので
設備関係からの値引きではなく、本体からでもそれだけ引けるということを書いたまでです。
支給したのは部材のみで、取付は三洋にお願いしました。もし、何かあっても、製品側の問題か、
施工上の問題か、設備メーカーや三洋に一方的に決めさせるのではなく、こちら側も切り離して
問題点を指摘できるスキルがなければ、安易に安くなるからといって施主支給は私も勧めません。
お風呂以外と書いたのは、設計の方にお風呂だけは、事が大きくなる可能性があるので、
支給にしないでくださいと言われたからです。
すでに、入居から2年半経ちますが、支給にして問題なった部分はありません。
他の問題は多々ありましたが、アフターも含め、当たり前かもしれませんが、
問題から逃げることなく、迅速に対応してくれており、他メーカーのレスに
あるようなことはありません。人的には、私の場合だけかもしれませんが、当たりでした。

[307: 匿名]

301です。
私はあまり三洋ホームズが力を入れていないエリアです。営業マンも隣の県からわざわざ通ってくれました。契約金額より値引きはどういう事ですか？値引きした状態で契約しましたよ。
契約後の値引きは無いと思います。
定価から言いますと600万円ほど値引きしてもらいました。

[308: 匿名]

〉307さん
600万円引きってすごいですね。広さと値引き前価格はどれ位ですか？差し障り無ければ何県かも教えて下さい。

[309: 匿名]

307です。
建坪:35坪
値引き前:約3550万円
値引き後:約2900万円

住んでところは東海地方ですよ。

[310: 匿名さん]

＞307さん
愛知県ではなさそうですね。
それにしても、３５坪値引き前で３５５０万円は高いですね。諸費用、外構も込みですか？
でも650万円値引きはすごいですね。どんな交渉されたんですか？
私は愛知県で面積は同じ位で元値はもっと安かったです。値引きはそんなになかったので、
値引き後で同じ位でした。でも、断っちゃいましたが。

[311: 匿名]

307です。
諸費用混みです。外構は入ってません。
かなりこだわり設計してもらいました。
オプション？いろいろ追加して金額が上がりました。
紹介値引きだけでも結構値引きしてくれますよ

[312: 匿名]

5年前に三洋ホームズにて新築。
先月一部雨漏り発見。
調べてみると各部屋で発見され、
パネルも木枠もカビだらけ。
現在、三洋ホームズに立替依頼中！

[313: 匿名さん]

どこで建てましたか？○○地方とか、答えられる範囲で構いませんので。

[314: 匿名さん]

>312
他社の嫌がらせ。

>313
サンヨーホームズの社員がどの営業所でもめたのか知りたくて書いたのだと推理する。

あのな、素人でも、これくらいわかるぞ。
本当に立替（建て替え）依頼中ならこんなうすっぺらい文字にならんだろ、

他社の攻撃する前に、自分のところの中身を頑張ったほうがいいんじゃないかの？
最近、よく目にする特定の会社のネット部隊さんだな。

まー、掲示板は有意義に使おうや。

[315: 他社契約済みさん]

三洋ホームズを真剣に検討していたんですが
予算は３０００万と伝えたのに、二百万超えていたので
早々と諦めてしまったんですが、値引きができるんですね・・・

もう鉄骨は諦め他社大手木造で契約してしまいましたが

安くするなら最初から予算内で提示してくれたら良かったのに・・・と思います。

[316: 匿名さん]

>314さん
313です。サンヨーで検討中のものです。社員じゃありません。
私の担当営業所エリア内じゃなきゃいいなと思い聞いてみただけです。
でも、確かに314さんの言うとおり。

[317: 匿名]

外壁が安っぽい・・・他はかなり良い。

[318: 匿名]

私は7年住んでいますが雨漏りなんて絶対にありません。普通に考えておかしい。もっと詳しく説明して下さい。ちなみに私の家は今のところ不具合はありません。建具の建て付けが悪いと言うと7年たった今でも直しに来てくれますよ。もちろん無償です。

[319: 匿名さん]

サンヨーホームズはパナソニックの赤字の影響はないのですか？サンヨーの社名はそのまま使えますか？

[320: 匿名さん]

少しくらい調べてから書き込めよ。

[321: 匿名さま]

中国のハイアールがSANYO買い取ったのしらないの？
もうパナなんて相手にしてないよ

[322: 匿名]

三洋電機とは関係ありません。
ロゴも変更しました。
ハイアールも関係ありません。

[323: 匿名]

今の大株主はリクシルですよ。

[324: 匿名さん]

陸汁ですか？

[325: 申込予定さん]

三洋ホームズのスペックに惹かれ、見積もりを出してもらったのですが、思った以上に高額になってしまいました。

現在、未来家族sanzo＋100ポイント分のキャンペーンがあり、ポイントは2kWの太陽光パネル増設に当てようと思っています。
営業から値引きを頑張りますと言われ、提示されたのは本体価格の5％程度。
ポイント分の太陽光パネルを100万と見積もったとしても、10％にも程遠い値引き率。
この板では値引きが期待できそうな話が多かったので、非常にがっかりです。。。

正直、未来家族sanzoは要りません。
この分を外して値引きをしてもらった方、いらっしゃいますか？

[326: 匿名さん]

ちょっと前はキャンペーンがサンゾーだけだったのでとりあえず何もつかないというのも損かなとつけてもらった感じです。１００ポイントあるのはいいな～と。私達もサンゾーいらないから値引きに変更して！と何度言っても無理でした。、どなたか値引きに変えてもらったなら羨ましいです。
ちなみにサンゾーは使わなくてもセットの中のインターフォンやＩＴ関係などの付属品は使えそうです。
勝手に計算させてもらうとサンゾーのまるい機械を除いて３０～万程度でしょうか・・・。
値引きもこの掲示板みて１３％を目指して頑張りましたがそれも無理でした。
確かにハイスペック。それを気に入って契約しました、今のところ、サンゾー以外の部分では満足しています。サンゾーはまだ届いていません。もしかしたらサンゾーが想像よりいいかも？という期待は少しだけはもっていますが。どうなんでしょうね。

フェミニティというネットワークを先に契約したほうがいいか迷っています。
どなたか契約した方、使っている方いらっしゃいませんか？

[327: 匿名はん]

入居済みの方にお伺いします。
三洋の標準仕様で寒さはどうですか？
LDKをエアコンのみにするか、床暖房を入れるかで悩んでいます。

最近の住宅やエアコンは性能が上がってきているので、床暖房は必要ない？
それとも足元は寒い？

皆さんの家の暖房はどんな具合でしょうか？

[328: 入居済み住民さん]

私は、ほぼ標準仕様で去年入居した者です。
住んでいる地域の気候にもよりますが標準仕様+エアコン暖房で十分かと思います。次世代省エネⅣ地域に住んでいますが冬場は冷たい北風が吹き荒れてかなり寒く感じますがエアコン暖房は「弱」で使っても16畳のリビングがかなり暖かくなりすぐに消すようになります。エアコンの出力も大きめなのがよろしいかと思います。

床暖房はいろいろ悩みましたが低温やけどなどの事も考えてやめました。確かに足元は寒く感じる事もあります。

気になるようでしたら実際住まれてるお宅にお邪魔して体感されるのはいかがでしょうか？
　
夏冬通してエアコンいらずの断熱性能ではないですがそれなりの性能はあると思いますよ。

[329: サラリーマンさん]

エアコンって普通全室じゃないんだ・・・
快適な地域のようで羨ましいです

[330: 匿名]

我が家もほぼ標準仕様です。

南向きで日当たり良好なのもあってか、朝起きて30分ほどは床暖とエアコンを使いますが、日中は暖房いらずです。
来客にも驚かれるほど気密性が良いです。

さすがに夕方からはエアコンを使いますが、すぐに暖かくなりますし、フル始動している感じではありません。

北側の玄関と廊下は少しひんやり感じますが、そんなものかと。

関西在住です。

[331: 匿名はん]

>次世代省エネⅣ地域に住んでいますが冬場は冷たい北風が吹き荒れてかなり寒く感じます

うちも同じ様な地域です。
うちは家族が平日の昼間は不在にしているので、朝晩だけのためにエアコン＋床暖房ではオーバースペックかな？と思いつつも、足元が寒いのは嫌だし、でも床暖房を設置する費用も高いし、冬しか使わないし・・・となかなか決められずにいます。

でも、エアコンだけでも暖かいんですね！
エアコン＋加湿器＋シーリングファンで快適に過ごせるなら、年間を通じて一番安上がりで済みますよね。

閑散とした板なのでレスが付くか不安でしたが、ご意見を頂けて助かりました。
また色々と参考にさせてください。

[332: 購入検討中さん]

換気システムでＦＡＶ２４を採用された方いますか？

ＮＡＶ２４だと、せっかくの次世代省エネの断熱性能を換気で失くしてしまいそうで
熱交換式のＦＡＶ２４にしようかと思うのですが

メンテの事なども考えると、ＮＡＶ２４の方が簡単なのかと思いますが
実際はどうなんでしょうか？

[333: 匿名さん]

次世代省エネ基準を満たす住宅であれば、エアコンのみでも快適です。
ただ、床暖房は床面からの輻射熱によるぽかぽか暖房効果がありますので快適性は上がります。
もし設置されるのであればエアコンとの併用で補助的に使われたほうがいいと思います。
もし床暖房を主暖房として考えたいなら、ヒートポンプ式の床暖房を検討された方が光熱費が安く安心して使えます。一冬ガス床暖房をつかってみて結構な暖房費に驚かれて次の年からはお客さんが来たとき専用ってかたも結構いらっしゃいますし・・・

[334: 匿名はん]

>>333
ダイキンのヒートポンプ式床暖房＋エアコンがいいなぁと思っていたのですが、一段下げたリビングには床下スペースの都合で電気式の床暖房しか入れられないと言われてしまいました。
床材一体型でも無理なのか、今度相談してみる予定です。

ただ、全体的に予算がオーバーしているので、諦めることになるかもしれませんが・・・

[335: 匿名さん]

＞332
うちは換気はＦＡＶ２４で、床暖はヒートポンプです
価格は初期投資は高いですが、やはりその部分はこだわりです。

[336: 入居済み住民さん]

我が家も床暖房つけました。機種は三菱のエコヌクールピコというヒートポンプ式です。
ダイキンと迷ったのですが、いろいろ調べると三菱が一番、温水の循環用ポンプの性能が良いと聞き
三菱にしました。暖房能力には満足しています。ＬＤＫにほぼ全面施工しましたが、
冬中エアコンは使ったことはありません。床暖房だけで十分です。
コストは最初の冬は本当にさむくなる時間帯だけ手動でつけていましたが、現在は１２月から３月まで２４時間
つけっぱなしで使っています。温度設定で自動で強弱運転をコントロールしてくれますのであたたかい昼間は
最弱運転で維持運転（ほとんど動いてない？）だけのようです。メーカーのホームページにも確か載ってい
たと思いますが、つけっぱなしが一番効率が良いようですね。電気代も最初の冬と比較しても安くはなりま
せんでしたが大きく変わりません。車でもストップ＆ゴーがない方が燃費いいですもんね。
だから我が家ではどうせなら快適なほうを選び、つけっぱなしにしています。
確かに、初期投資は高かったですがランニングコストには納得しています。
廊下、洗面室などにもつければよかったと思っています。

[337: 契約済みさん]

温水式床暖房を設置された方に質問です。
設置した面積と費用を教えてください。
よろしくお願い致します。

[338: 入居済み住民さん]

＞＞３３６ですが、27畳のLDKのほぼ全面(実質　温水ﾊﾟﾈﾙ設置は20畳くらい？）熱源は
ヒートポンプ式で１２０万円位だった。
温水パネル設置は通常部屋の端っこから５０cmから８０cmくらい離して設置するそうです。
テレビの設置予定場所などは避けて温水パネルを設置しました。
初期投資は高いですが、ランニングコストは安いですよ。

[339: 契約済みさん]

120万ですか・・・
標準？キャンペーン？で東芝のエアコンが付くのですが、設置費用込で30万を超えています。
ネットで本体価格を調べると、三洋の出した見積の半額くらいで購入が出来るようです。
なので、それを外してもらい、床暖房の費用に充てられれば良いのですが。

うちは16畳ほどのLDに床暖房を設置希望です。
とりあえず見積だけ出してもらって、他で削れるところは削って、余裕が出来たら・・・
余裕が・・・出来るのかな・・・

[340: 入居済み住民さん]

床暖房はキッチンの足元にも設置したほうがいいですよ。
冬のキッチン足元は女性にはけっこうつらいのでは？
うちは付けましたが、嫁さんから大好評、感謝感謝されました。

[341: 匿名]

私は電気式の床暖房にしてしまいました…。
ダメでしょうか？

[342: 購入検討中さん]

サンヨーで建てるくらいなら町の工務店でいいと思うよ。今時、太陽光なんてどこでも出来るんだし…

[343: 契約済みさん]

>341
私の周りでは電気式の床暖房で後悔している人が何人かいます。
床暖房が嬉しくて初めの年は使用したけれど、あまりに電気代が高く使うのをやめたそうです。
最近では石油ストーブが主暖房になっているそうです。
ただし、お客さんが来た時だけ見栄を張るために（？）使用すると言っていました。

[344: 入居済み住民さん]

№３４３に同意、私の友人も同じで、初期投資が安いため電気式を設置したがランニングコストが高くて
使ってないと言っていました。せっかくの投資が無駄になってしまいますね。
我が家はヒートポンプ式である意味電気式ですが、ヒートポンプ式は屋外にエアコンの室外機とほぼ
同じ機能の熱原機をつけて、これで温水を作りますので電気代はエアコンと同等(少し高いかな？)だと
思います。
№３３６でも書きましたが、我が家は１２月から３月まで２４時間付けっぱなしです。いつもほんわか暖かくて
快適ですよ。また、さらに良い熱源器が開発されれば温水パネルはそのまま使えますので、熱原器だけ
交換すれば最新の床暖房にすることができます。

[345: 入居済み住民さん]

No.342 たしかに。

[346: 購入検討中さん]

三洋ホームズで建てた方に質問です。

標準仕様は満足できる仕様でしたか？
施主支給や造作について嫌な顔をされたりはしませんでしたか？
契約後にどのくらい金額がアップしましたか？

参考までに教えてください。
よろしくお願い致します。

[347: 匿名さん]

昨年引き渡しで住んでいます。
標準仕様にしていないのでわかりませんが
標準でもよかったかなと思っています。
契約後アップしたのは１００万です。でも契約の時に無駄なもの（蓄電池など）が入った契約だったので
アップするのがわかって（うまくいくとダウン？）先に足していたのかなーと思いました。

[348: 匿名]

346さん｣
造作は全然有りですよ。私は半年前に建てましたが家具を置くのが嫌なので造作だらけです。
パソコンのカウンターや電話台なども全て造作です。
施主支給もやりましたよ。自分で探してきた物を三洋で取り寄せた物もあります。
トイレメーカーのカタログの全体写真の一部に掲載されていた物が気になってしまった所、トイレメーカーとは全然関係無い物でしたが、メーカーを調べて取り寄せてくれました
造作などもミリ単位で作ってくれました。かなりこだわった家になりましたよ！
アフターは抜群です。

[349: 千葉県在住]

千葉県木更津市の展示場は撤退したようです
房総半島からは幕張ハウジングパークまで行かなければ無いようで残念

ＨＰからも消えてました
http://www.sanyohomes.co.jp/tenjijo/tokyo/tokyo.html

[350: 匿名さん]

予算を４０００万でお願いすると普通の家（←）に４０００万の値札をつけて設計されました。
先に予算言ってしまった私も悪いですが、他にも躯体代金の値段設定に不可解な点が多く、おかしいと言うと、営業さんは時間が経ったので値段は改正されました（値上がり）と言っていました。一旦４０００万をつけるとどんなに値引きや「間違えた」と言っても２０００万前半には程遠い額。やっとサンヨーホームズで建てた知り合いが出来て、明細を見せてもらったら全然違って安かったので、これから見積もりをとる人は予算を１８００万くらいからはじめたほうがいいように思いました。

[351: 匿名さん]

安いや高いという皆さんの意見の違いがやっとわかりました。まなちゃんの広告を出すまで安かったそうです。一昨年までに建てた人はお買い得でしたね。
一流のハウスメーカー価格になろうと数百万程度で本体価格をあげたようです。
内容（仕様＆設備）、社員意識はまだ三流のままだと思います。鉄骨のタマホームという所でしょうか。それ以上の金額を出すなら値段に見合っていないかもしれません。

[352: 契約済みさん]

先日契約して、５月着工８月引渡し予定ですが、３４坪で家本体が２２００万でした。太陽光５ＫＷ、蓄電池、さんぞうくん、第１種換気、断熱材の増強など、込みで。
非常にリーズナブルな家が建ちそうです。ほとんどは標準仕様ばっかりですがそんなに安っぽさは感じなかったです。
あと店長の人柄で決めました。

[353: 匿名さん]

今まで標準でそんな額にしてもらっていない人がみたら、信頼なくなるよ？その坪だけど、絶対その額では建たないよ。
５ｗで３００万以上、蓄電池１００万、換気３０～４０万、引いたら２０００万台いかないのか？それみて「安いと勘違いして行ってみたら実際は高かった（他の人の発言）」・・・の客引きだったら笑える。
サンヨーホームズが勧める電気式の床暖房は絶対やめたほうがいい。
寝ながら悪い電磁波を浴びる事になる。電磁波少ないといっても出てたし。布団で寝る人はきつね。
ランニングコストあがりすぎる。初期投資は高いがヒートポンプやガスで床暖するのが健康や長生きの為だよ。

[354: 匿名さん]

太陽光とかって標準だから外してもそんな安く成んないでしょ

＞３４坪で家本体が２２００万

無くない値段に感じますけどね

[355: 購入検討中さん]

現在、関東地域にてサンヨーホームズさんで新築検討中です。
色々な書き込みを拝見し、日々勉強させて頂いております。

サンヨーホームズさんは最近、構造材の接合ボルトナットを標準で全てハードロックに変えたことや
ソーラーパネルも旧三洋製よりもさらに効率のいい東芝製を同価格で選択出来るとの事でますます惹かれています。


そこで、最近契約された方や交渉大詰めの方に質問です。
今現在でも値引き1●％のような数字は出るものなのでしょうか？

当方、土地からの購入のため標準仕様ですでに予算ギリギリですので、もし大きく値引きして頂けるのであれば
少しオプションを付けるなどという贅沢をしてみたいなと思いまして…。

よろしくお願い致します。

[356: 匿名さん]

土地の少し弱いので、基礎を６０幅にアップしたほうがいいでしょうと言われ、価格のアップは８万程度ですと説明されました、「お願いします」と言っていたら、建築前合意契約で２０万以上アップしていました。明細を直前に渡されてバタバタだったのと、また、弱いと言われればこちらも怖いのでしぶしぶ納得していまいました。ベランダの形状を変えたら１０万のアップですと聞いてお願いしていましたら着工前合意書で３０～４０万のアップです。
すでに建築確認が出ているので、変更した場合、申請を再度出さなくてはいけないので予定の変更できない人は難しいでしょう。
本当にやり方が汚いですよ。
そういう金額面でやられた汚ない事や、仕様のミスを誤魔化された事がたくさんあります。ざっくりで３０カ所は超えるでしょう。小さい事を含めたら５～６０あるかもしれません。メーカーになるにはまだ早いのではないですか？

事実はまた掲示板で書いていきたいと思います。
値引きを考える前に、住宅自体の価値と価格を照らし合わせたほうがいいのでは？と思います。
「鉄骨のメーカー」だけでは住み心地はわかりませんね。

[357: 匿名さん]

土地の弱い＝土地の一部の地盤が弱い　でした。
家の敷地の端っこの、２０分の１くらいかぶった面積あたりが弱い地盤だそうです。その費用に２０万以上を払った私達。
これも騙されてます？

[358: 入居済み住民さん]

ここの掲示板を参考にしながらハウスメーカーをいろいろ比較して
昨年末に引っ越しして住んでいます。
ちょうどいろいろプランを出してもらい始めた頃から最近まで
ここの掲示板にアクセス出来なくなっていました。
ブックマークを削除しようとして、最後にアクセスしようとクリックしたら
つながりました。
過去の書き込みを見ても途中で切れている気配もないので
つながらなかったのは私だけ？？

建設地は、愛知県です
まぁ、不満もありますがどこで建ててもいろいろあるでしょうから
全体的には満足しています。

ところで、一つ前の発言ですけど
口頭で金額を訊いていきなり（追加？）契約なんてありますか
先に見積もりもらってから返事をするはずなんですけど
少なくとも私はそうでした。

[359: ３５２の契約済です]

３５２ですが、床暖房はありません。国のモデル事業になってます。建築後３年ぐらいはモニターしなければなりませんが。
嘘ではありません
交渉したのが直に店長だったからですかね？

それと契約が３月３１日でギリギリ年度決算に滑り込ませていただきました。
太陽光発電は東芝製でした。

[360: 名無し]

三洋ホームズのHPに価格改訂のお知らせが上がっているのですが
これは値下げか値上げどっちになるのか教えていただきたいです。

[361: 匿名さん]

>つながらなかった理由
こちらは時間がかかっていますがつなっがっていました。リニューアルしたようなので、ブックマークの場所が一時なかった階層にあったとかの理由ならアクセスしないorエラーの可能性があるように思います。他の理由なら・・・なんでしょうね

>建築後３年ぐらいはモニター
数百万下がるのは国から補助が出ています。先にそれを言わないで「安かったよ」というのは・・・・ちょっと。。
でも、呼び込みで書いたわけではないとは思います。
もしかして値段があってないようなサンヨーホームズ価格システムで本当にあるかも？

>値下げ
昨年～今年４月に契約した人は仕様ボロボロのままで、まなちゃんに数百万払ったと思っていいですか？

>事実
私達は４ｔのクレーン車やナマコン車、運搬トラックなどが入らない土地の人は、例外なく手間代金として約６０万請求と聞きました。前の道が狭い人で２ｔトラックが入る土地でそのお金を払わなかった人いませんか？払わなかった方は、前の道幅や間口と使っていたクレーンの大きさ、運搬トラックの大きさ、などわかれば詳細を教えてください。
その他にも、不思議な事を言われ続けていました。いろいろ内部事情や情報を知っている方は教えてください。
ここで書きにくい場合のみ[e-mail]まで教えてください（件名にサンヨーホームズを入れないと自動削除）

[362: 匿名さん]

＞口頭で金額を訊いていきなり（追加？）契約なんてありますか
＞先に見積もりもらって
見積もりや契約の時は安いです。変更できなくなってから「間違えていました」と、差額を請求（変更契約）する方法です、引き渡し（決済）までの間に。

[363: 匿名]

今日、愛知のハウジングセンターに行ってきました。評判が良くなかったみたいですが、私はまあ…普通でした(支店長)。ただ、商品はかなり気に入り話し込んで来ました。愛知で建てられた方は満足されてますか？

[364: 匿名さん]

仕様どーりにしてくれないとお金払えませんと突き返すのが正式ルートでは

契約内容に相違が有っては詐欺の疑いが有りますよ

[365: 匿名さん]

コンプライアンス順守を徹底する大手企業や公務員は
仕様違いにはカナリうるさいからそんな手ではトラブル多くないですか？

仕様書から一字一句外れる物の売り付けや受領は違法ですので、更生契約や仕様通りにしてもらわないといけませんね

[366: 購入検討中さん]

昨日、見積もり貰いましたが、約35坪2800万でした。
一階高さ2600、風呂1.25坪くらいかな。
オプションはなにもないです。
高くなってないですか？

[367: 匿名さん]

2800万は、どこまで入れての見積ですか？
三洋ホームズは、メーカーの軽鉄としては、しっかりしていると思いました。
経営者が代わったりして、利益をきちんとしていると思いますからね。
仕様とか良く聞かせて頂ければ、良いかもしくは、営業マンに相談で良くなるかも。

[368: 366]

外構150万、諸経費こみの価格になります。
100万位高いイメージなんですがどうですか？

[369: 入居済み住民さん]

三洋ホームズは、坪単価50万くらいでしたよ。
どんな仕様ですかね？
安いと思って建てたけど？？

[370: 366]

仕様は標準です。
先程書いたとおり一階の高さを2600にしてお風呂を1.25坪にしたくらいです。
ホームページにあるとおり価格の改定が効いてるのかな？
断熱性能が標準で2地域対応になり、緩まないボルト仕様になったといってましたね。

[371: 住まいに詳しい人]

天井高いのは、良いですね。
お風呂は、大きいとそんなに高いんですかね。
2年前に建てましたが、今は、高いのかな？

良い家できたら良いですね。

[372: 匿名さん]

＞約35坪2800万
うちも２年前です。もう少し安かったですよ。今はいろいろ事情があって高いのかもしれませんね

＞間口狭くて６０万
うちは通常より狭いと思いますが、支払いませんでした、もう少し工事の詳細を聞いたほうがいいと思います。

[373: 匿名さん]

＞外構１５０万
規模にもよるでしょうがうちは他で頼んで６０万以下です。経由するとサンヨーホームズさんの手数料が上乗せされて部材は定価のようでした。ぜんぜん値段がちがいますよ。利率が高すぎるようにも思えますね。イヤイヤ施工されているのかもしれないとも思いました。

[374: 匿名さん]

営業さんと話合ったらいかがでしょう、前の道幅が狭いだけでそんなに費用しないでしょう我が家も明細を見ましたが、特におかしい費用はないように思います。

[375: 匿名さん]

前の道が４ｍ満たない狭い所で、引越し屋も困った土地です。それらしい特殊な料金はありませんでした、どんな名目で明細を計上していますか？うちは予算をオーバーしていたから計上しなかった可能性もありますが。ちょっとくさいですね。

[376: 匿名さん]

約６０万は、手作業手間代金、特殊クレーン代金、トラック積み替え代金です。
工場に聞くと小さい場所は小さいトラックで出ると言っていましたが、なぜかうちは大きいトラックで出て、積み替えたらしいです。手作業がなくても手作業代金は必要という説明でした。クレーンは近所と同じ大きさに見えました（画像があるのでいつか調べようと思います）。例外なく約６０万請求と説明されましたが、違っていたようです。もっと他の方にも詳しく聞きたいです。

引き渡し後に私達がつけようかと言っていたドアを１枚つけてもらう事に変更すると、約１４万の請求です。
下地はあります。１１０ｃｍｘ８０ｃｍくらいの大きさで、会社標準とは違いますが既製品の収納用ドアです。

引き渡し後は、小さい作業でも１日分の人件費（約７万）が必要。例外なし。

１日人件費（約７万）＋ドア材料費と養生（約４万）必要があるかどうかわからないクロス貼り替え代金約１０平方メートル（約３万）です。
引き渡し後にドアを付けた人は教えてもらえませんか？

契約後、断れない状況になってから間違えたといって何十万も金額が追加されるのは、施主が泣くしかないと思っていました、そうではないのですか？

IAさんが間違いを隠し、適当に記憶を作成して主張し、直さない時の対処方法も教えて欲しいです。

仕様書が間違っていた時の対処方法も教えてください。

ここで書きにくい場合のみ[e-mail]まで教えてください
（スパム防止の為、件名にサンヨーホームズを入れないと自動削除）
まだまだ怪しい事が多く、伺いたいことがたくさんあります。よろしくお願いします。

[377: 契約済み]

契約時に値引き交渉もありますから、見積もりそのままとはいかないはずです。
また給排水や外溝、新しい宅地やと、水道の契約料など、本体以外にも諸費用もありますし
諸費用（概算）込みの値段なら妥当な値段だと思います。

[378: 匿名さん]

地盤調査はいくら請求されましたか？近隣調査費はいかがでしたか？

[379: 匿名さん]

設計費用はいくらですか？地域と建築坪

[380: 匿名さん]

ネットでパンフ請求したけど

パンフ届かなく　音沙汰なし

ひと月後に突然営業が自宅にパンフ持って現れた。

[381: 匿名さん]

★引き渡し後すぐ扉の枠が曲がっている事が発覚。鍵が閉まらない。現場担当者が見て、おかしいから直すと約束する。
★半年以上修理しない
担当：「もう一度確認して、こちらの標準の範囲内であれば直しません」
施主：「ここまで時間を稼いで標準の範囲を広げて直さないとするのですか？以前直すと言いましたよね？」
担当：「そう思われても結構です」「今まで、直すとは一度も言っていません」

★直すと言っていた随分前の複写打ち合わせ資料を、施主が提示
担当：「直します」

・・・・・・・はぁ？？？

[382: 匿名さん]

すみません、誰か対処を教えてもらえませんか？


■LED電球を設置する配線に調光をつけたいとお願いして、パナソニックのとったらリモコンをつけました。

・LED照明が１５～３０分後に勝手に消える　→・おかしい　→・原因不明　→・「とったらリモコン」自体の設定ミスかも？　→・設定を変えるとチェックで消えなかった→　・直った？！　→・何回かやってみてはやりLEDが消える　→・調べる　→・設定ミスではなくスイッチとの相性が原因かも？　→・LED照明と「とったらリモコン」は相性が悪い　→（施）知らなかった　→わが社に直す理由はないはじめからリモコンとの相性が悪いと説明しています→・（施）説明していませんよ？（今までの流れでわかりませんか？）→（担当者）知らない。わからない。→　え？！


■明暗センサーライトを設置しました。引き渡し後にそのセンサーの位置が他の部屋に近すぎて、他の部屋のあかりで昼でも夜でもセンサーが働かない。ライトがつかない。
（担）センサーをつぶそうという案の提示（スイッチでのみ作動）　→（施）こだわってつけたセンサーが使えないのが困るで移動してほしいとお願いする→　（担）センサーが使えない事態になったのは会社に非はありません、仕様時点で気づかなかった施主が悪い　→（施）施主はセンサーの設置場所の指定をしていないし、使えないセンサーを設置した会社が悪いのでは？　→　（担）会社は「有償」のみ対応します。（多量のお金をください）→　え？

明暗センサーが使えません（；＿；）


■LEDダウンライトスイッチに連動した時間別赤外線センサーをつける仕様で話が進む。
照明だけ、契約せずに着工が進んでいて、ダウンライトの穴を先にあける＆配線をする。
→照明の契約直前に、施主がLEDダウンライトと時間別赤外線センサーの相性が合わない事を他で聞き、急ぎ、相性が合わないダウンライトのみ発注をキャンセルする。
→他の場所に設置する予定のLEDダウンライトが到着してから仮に繋いでその赤外線センサーが使えるかチェックする。
→使えない。→既に穴があいてしまっている！→どうするか協議　→（担）LEDではなく、白熱灯にしませんか？→（施）LEDにしたい。（担＆工事関係者）照明は契約していないので、こちらには非はありません。
→（施）たまたま契約直前で知っただけで、LEDのダウンライトとセンサーとの図面ももらっていますが？配線や穴はどうしたらいいですか？
（担）はじめから相性が合わないと説明しています。施主がそれでもつけたいと言いました。→（施）聞いていませんでした。いいなんて言っていません！！！（聞いていたらなぜキャンセルする必要が？）
（担）詳しくは忘れました。（工事担当）では、配線その他全て有償で直してあげましょう。

は？は？は？

他にもあり。全体の体質がそんな感じ。何でも知らない、金くれ～～～～は勘弁してほしい。どうしたらいいですか？

[383: 匿名さん]

施工後は、下請けのミス以外は直さないだろう。サンヨーホームズはハウスメーカーではない？！

[384: 匿名さん]

下請けのミスは、サンヨーホームズからみると無料で直せるので、仕様ミスでもうまく下請けのミスとさせる場合がある。

[387: 匿名さん]

フェミニティが使えません

[388: 匿名さん]

ここの会社の酷い所は、都合の悪い事は全て「忘れたので会社に非はない」とするところと、「訴訟したら直す」と大きく出て証拠を普通に捏造したところ
訴訟の準備してから契約出来る人は素人にいるだろうか

確かに近所の人が建てた地元工務店の方が知識も内部もしっかりしていた、品質管理が出来ないハウスメーカーって困る
芦田さん効果で適当でもいいのかもしれない　今までイメージが良かったので残念。

[389: 匿名さん]

>（担）詳しくは忘れました。（工事担当）では、配線その他全て有償で直してあげましょう。
そんな考えの人ばかりでは信用が崩壊しますよね、建築物の見えない所にも問題がありそうです、詳しく調べたらいかがですか？
また情報アップしてください。

[390: 匿名さん]

>388
>「訴訟したら直す」と大きく出て証拠を普通に捏造したところ
「訴訟したら直す」→「訴訟で負けたら直す」　＞＞訴訟方法を誰か教えてあげて
>証拠を普通に捏造したところ
これってやばくない？

[391: 匿名さん]

打ち合わせ時にでるお寿司美味しいです

[392: 匿名さん]

うちは、ある大型電化製品をつけました。特注で、はじめのころに発注を間違えた、生産をとめたとかいろいろな経過もあるので、心配の種でした。「動作が不安なので、チェックしてほしい」と施工中に伝えていましたが、チェックを始めたのが引き渡しの３日前。結局、壊れていて、傷つけながら直していましたが状況は変りませんでした。
しっかり直す（全部交換で話を進める）という事で引き渡しに応じましたが、数か月たっても何も変わらず、使えない状況が続いています。

新築に新品をお願いしたのに、穴だらけ、傷だらけの製品は嫌です、全部交換してほしい・・・設置した後は、今後壊れた時の為に保障を延ばしてほしい（引き渡し日から計算される）などの要望は全く無視されて、
「なぜ不具合が出たかわからないが、とりあえず一部を変えさせてほしい」という一方方向の話だけで全く話が進みません。

「傷つけや穴あけはしていません」と嘘でかためています、傷や穴は見ればすぐわかります。当社は部品交換以外やらないような趣旨の文章も書いてきていました。言われた言葉が「電化製品ですし」・・・です。電化製品というのを知って、動作チェックをしてほしいとお願いしていました。

もし一部交換で一瞬動いた場合、以外を傷だらけにしたまま、保障があと数か月で切れてしまいます、後は有償修理です。立ち合いも大変です。こちらは全部交換を希望しています。無理難題を言っているようには思えません、全て無視して事を運んでむやむやにしたいという会社。早めに、何度もチェックしてほしいと伝えても、無視。交換してといっても、無視。ちっぽけな施主なんて相手にしないのでしょうか。。。。。。。。残念で仕方ないです。
また状況は伝えたいです。

[393: 匿名さん]

傷をつけてごめんなさい。そんな言葉は欲しいよね

[394: 匿名さん]

そうです。全くそのとおりです。
設計の酷い事はまだ沢山あります。打ち合わせで「○○だから、○○です」と、紙には書かず、納得させます。
後で「忘れました、打ち合わせで合意して施工したので私達には一切責任がありません。」という方法。
「嘘つき、適当すぎる」といえば、返事が「とりあえず言わなければ会話が成立しないでしょう」ってどういう事ですか？？！！嘘ついて合意させるのは詐欺ではないですか？ひどすぎる！！中身はハウスメーカーではありません！！！
設計も工事担当も謝りませんよ、何があっても「忘れました」だそうです。バカにしています。
営業は信頼できそうに上手に話をしますが、会社の事しか頭にありません。少しでも家をよく作ろうとしていたらこんなボロ設計をチェックできていたでしょう。残念です。

[395: 匿名さん]

話し合いした証拠が出てきても・・スルートークです（笑）

[396: 匿名]

今時話し合いの内容メモしない営業マンなんているの？何処の営業の人？よっぽと悪い人にあたったとしかいいようがない。
大型家電って何？穴開けたりって限られてくるけど、初めから動かないなら保証で治して貰えるでしょう。家電が壊れてるのはハウスメーカーのせい？

[397: 匿名さん]

私達は、窓の上に庇をつけて欲しいとお願いしました、他社で１５ｃｍ奥行の庇を見て、それが欲しいと言ったんです。でもどうしても奥行３０ｃｍしかないとおっしゃって、庇をつけるとだけ記入して設置してくれました。住んだ後で奥行１５ｃｍの商品がつけられた事がわかりました。
私達は１５ｃｍの庇が欲しかったのは事は書いてくれていないのです。「庇の設置」だけ。しかも、後付けには仮設の枠を設置してからなので＋３０万程度必要と言われましたが、簡単に後付けができていたという事実も書いてありません。。
話し合いのメモは会社の為にあるもので、私達には何もメリットがありません。
「打ち合わせの中での決定」という、簡単な言葉があります。。。。。

こういう事は、担当の営業や設計、現場監督だけが悪いのではないように思います。電化製品もキッチンも設備も会社を通してほぼ定価で買っていませんか？みなさんどうですか？

[398: 入居済み住民さん]

みんな営業への非難や批判ばかりですね。
ここで満足しているひとはいないの？

と、いいつつ新しい家で初めての夏になりましたが
築２５年住んだ前の家より暑い気がするのはなぜでしょうか？
ガラスはオールペアガラスだし、断熱も前より優れているはずなのに

２４時間換気で、暑い外気が入ってくるからかな？
もちろん冷房をいれればすぐ快適な温度にはなりますけど
日中は留守で、ネコが留守番しているだけなので
ネコのためだけに冷房をつけっぱなしにする訳にはいかないし

ちなみに愛知県内です

[399: 匿名さん]

＞３８８です。
うちは施工後は施主に我慢させて直さないようにしようという方向です。
嘘商売、仕様ミスの多くを知らない顔をしています。どなたか、訴訟方法を教えてください。暮らしていけません、

＞３９０
ありがとうございます。訴訟でしか解決しないそうです。どうしたらいいでしょう


サンヨーホームズは安心と思ってしまいました。
素人のかたまりです、嘘つきで、ふざけている回答ばかりで。暮らせません。

時間をかけて諦めると思っているのでしょうか・・話をそらしてまたは、無視して、時間だけが経過していき、
『保障が切れる事を待っている』と　思われます。ミスは一切詫びる事がありません。





どなたか訴訟方法を教えてください。




訴訟に素人です、法律全くわかりません


サンヨーホームズは法律の専門家に聞ける環境のようです


訴訟に詳しい人いませんか？




法律にも詳しい人いませんか？

[400: 匿名さん]

最近洗濯機とかも出だして元気を取り戻してきたようですね

[401: 入居済み住民さん]

398です

ほんとに訴訟する気があるなら
こんなところで訊くより
弁護士に相談すべきです
費用はかかりますが
プロですから適切な助言がもらえるはずです。

あなたの主張が通ると良いですね。がんばってください
結果を教えてください

[402: 匿名さん]

私は訴訟まで考えなかったけどいろいろあったのは確か。過去にサンヨーホームズを訴えた人がいるかもしれないし、当面は問いかけもいいかもしれない。あとは、メールアドレスを書いたほうがいいと思う。ここでは書きにくい。

[403: 買いたいけど買えない人]

結局こう言うのって担当次第なんだよ。

[404: 匿名さん]

ほう随分暴露されているの　適当な営業設計を許している会社に問題があるとおもうがの　適当にしてもバレズに広告出して売れるのなら別に家がどうなってもいいという展開じゃないか　バレルとは思っていなかっただろ　暴露はもっと読みたいのでうｐよろしくー０－

[405: 入居済み住民さん]

なんだか匿名なのをいい事に好き放題書いてる奴居るね～。
別に注文住宅建てるのに指名買いでサンヨーホームズに決めた訳じゃ無かろうに、
数社まわってメーカー決めるまでの間にいい加減なメーカーなら見抜けるだろ？
見抜けなかったのは安易に細部まで仕様確認せずにメーカー決めた施主の責任だろ？

免震装備を標準装備したり基礎や鉄骨の部材の標準仕様を他社標準より高めたり
オーナーズクラブでアフターフォローも頑張ってくれてるし、
暮らしリレーシステムなんていう新築時に将来の買取補償なんてことやってるのはこのメーカーだけ。
うちはかなり特注仕様はつけたけど価格的にも効率よく快く取り入れてくれたし入居後の調整やっフォローも
問題なく丁寧にしてくれてる。今日も担当してくれた設計士さんが近くで物件確認があったとかで訪問してくれて
本当にいい家になったと和やかにお茶していってくれたよ。
本当の結果は何十年も経たないと出ないのかもしれないけど少なくとも今の時点では
本当にこのメーカーで建てて善かったと思います。

たぶんここ最近太陽光発電装備を含めたプランの需要が高まっているのもあって
このメーカーの業績がぐっと上がってきてるからそれをやっかんでいい加減な事を
でっち上げてるネタ的な書き込みもあるんだろうけど、
本気で住宅メーカー選択で悩んでいる人がこれを見て見合わせたりするのはもったいないよ。

それとメーカー名の「サンヨー」はハイアールに売っ払われた「ＳＡＮＹＯ」とはもう全く関係無い。
太陽光パネルも三洋のパネルじゃなく確かサンテックか東芝の単結晶240Ｗのパネルに変わってたんじゃないかな？

[406: 入居済み住民さん]

普通なら一生済む気でプラン考えて、自分の希望する仕様を伝えた上で数社相見積もりとって
色々相談やプラン変更しながらメーカー側がどんな対応するのかを金額と含めて見極めてからメーカー決めるもんだし、
そうしないと稀に悪い対応するところも確かにあるのはあるがサンヨーホームズはそういうメーカーではないよ。

商談の度に変更希望や価格の確認等随時商談メモとして話した内容は確実に残る形で残してくれて
毎回その日の商談の最後には変更点等最終確認して複写した商談メモを渡してくれたし、
些細な変更でも次回商談時には図面に反映させて前回の商談メモと照らし合わせて確認もしてくれた。
このメーカーとして商談形式はどの担当も変わらないのでこのメーカーには商談メモをとらない営業や設計は居ないはず。
もし他社も含めて商談メモを今時とらない様な営業なら担当を替えて貰うかそのメーカー自体を辞めておく事をお勧めします。

[407: 匿名さん]

>このメーカーの業績がぐっと上がってきてるからそれをやっかんでいい加減な事を
>でっち上げてるネタ的な書き込みもあるんだろうけど、

投稿を読んでみたが、
>ネタ
ではないようだ。

全て読む場合↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/all/

[408: 匿名さん]

最初から迷うくらいならテレビに出てる一級建築士あたりに建てて貰うべき
大手ハウスメーカーでもいい設計なんて一握りしかいない

[409: マンコミュファンさん]

家電もSANYOですか？
最近洗濯機とか復活しましたよね

[410: 匿名さん]

＞大手ハウスメーカーでもいい設計なんて一握りしかいない
大手ハウスメーカーが言うならそうかとも思うが、ここが言っていいのか？
サンヨーホームズの従業員の割合でいうと、いい設計に巡り合える確率はゼロに近くなる？
そもそも、設計の酷さを指摘されてから言うのはちょっと無責任では？

[411: 匿名さん]

まぁ所詮匿名掲示板さ、好き放題書ける。
それに今時家建てる時の最低限の注意事項くらい本屋で立ち読みだけでも勉強できるし
施工チェックは現場に頻繁に足運んで目を光らせればいい。
それがうざいなら費用かけてでも第３者機関に検査に入ってもらえばいい。

[412: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/all/
ネタかどうかを読んだ人が判断したらいい

[413: 新築]

担当の良し悪しで印象はかなり決まるでしょうが、私は店長、設計士、インテリアコーディネーター、現場監督の方は凄い信頼できる人だったので建築を決めました。営業担当はかなり腹の立つ事が多いですが。

家は気に入ってますので。今後の営業担当は変えてとお願いしようかと思ってます。

[414: 匿名さん]

最近、ヒートポンプ床暖房で建てた人いませんか？困っています質問させて下さい

[415: 匿名さん]

また、「施主の希望でやったので」と修理しないと言われました。言った覚えは一切ないし、文章にもないのに。
都合の悪い事はすべて施主のせいなんでしょうね・・・・
このハウスメーカーで満足している人はいるのでしょうか？

[416: 入居済み住民さん]

三菱のヒートポンプ床暖房つけましたよ。
冬は快適です。もちろんランニングコストはある程度かかりますが
１２月から３月まで２４時間つけっぱなしです。
ＬＤＫに設置していますが、ＬＤＫでは床暖房以外の暖房は使ったことがないです。

質問あればお答えしますよ。

[417: 匿名さん]

ありがとうございます、助かります。

・ＬＤＫは１階ですか？、２階ですか？
・温水パネル（床マット）のメーカーや型番はわかりますか？
・フローリングの下の床の仕様はＡＬＣですか？普通の板ですか？石膏ボードですか？
・ＬＤＫの面積に対して何パーセントくらい敷きましたか？

細かい質問で申し訳ないです、よろしくお願いします。

[418: 入居済み住民さん]

おはようございます。

＞・ＬＤＫは１階ですか？、２階ですか？
　ＬＤＫは１Ｆです。

＞・温水パネル（床マット）のメーカーや型番はわかりますか？
　 すみません。型番まではわかりません。三菱の指定（純正）だったと思います。

＞・フローリングの下の床の仕様はＡＬＣですか？普通の板ですか？石膏ボードですか？
　　三洋ホームズの通常の床板です（ただ、温水パネルの厚みの分通常の床用より下に位置するように
　　なっているものが用意されているようです。
　　三洋ホームズの１Ｆ床板は床下側に１０ｃｍ厚の断熱材が標準装備されていますのでＡＬＣは不要と思います。
　　温水パネルの設置条件的には通常の床板で問題ないと思います。
　　私もＡＬＣ床を考えましたが、硬いため長年の暮らしでひざを痛める可能性があると聞きやめました。

＞・ＬＤＫの面積に対して何パーセントくらい敷きましたか？　　
　　ＬＤは部屋の縁を５０ｃｍの幅で残して全面、Ｋについてはシステムキッチンの嫁さんの
　　動線、立位置をカバーするようシステムキッチンと冷蔵庫の前に細長く設置しました。
　　何パーセントになるか計算値はわかりませんが、感覚的には８０％位は設置していると思います。

[419: 匿名さん]

早急にお返事いただきありがとうございました。
＞温水パネルの厚みの分通常の床用より下に位置するように
＞なっているものが用意されているようです
困っている事はいくつかありますが、一つはこの規格がかなり粗悪でした。私達の場合はこの情報を隠ぺいされて困っています。
同じ製品ではないようです、
その他も参考になりました。ありがとうございました。

[420: 入居済み住民さん]

＞困っている事はいくつかありますが、一つはこの規格がかなり粗悪でした。
＞私達の場合はこの情報を隠ぺいされて困っています。
＞同じ製品ではないようです、

当方東海地方ですが、そちらはどこですか？
三洋ホームズは大阪枚方工場ですべて躯体の建築部材の生産を行っていますので
建築地がどこであろうと同じ規格のものが使われると思います。
床板も同様だと思います。”情報を隠蔽、同じ製品ではないようです”とありますが担当者が
床暖房設置の経験が乏しくて詳しいことを知らないのではないでしょうか。
私の場合も温水パネルの厚み分がどうなるか疑問でしたので設計担当にこちらから聞きましたら
図示を交えながら説明してくれました。

ちなみに私が設置してもらった床暖房熱源機は三菱のエコヌクールピコです。
また何かありましたら質問してください。

[421: 匿名さん]

何度もありがとうございます、丁寧な設計担当者ですね。
１階の場合は、２４ｍｍの合板が１２ｍｍになっている仕様でしたか？

２階の場合はどんな仕様か知っていらっしゃいますか？


＞建築地がどこであろうと同じ規格のものが使われると思います。
私達の家だけ違うようです。
電気式の床暖房がどれだけ体に被害があるか、いろいろな所で書いてあるので
ヒートポンプに切り替える人がいてもおかしくないと思いました、
でも、注文は昨年は１件（私達だけ）、今年はゼロ、
サンヨーホームズでは電気式の人ばかりで、ヒートポンプで床暖房をする人はいないと言っていました。

枚方工場で調べてもらっています。枚方工場では関西のものしか生産していないと言っていました。
それも違っていたのですね。
・・・出てないといういうのも嘘かもしれません。嘘がわかればそこをつっこんでもっと調べてもらえるかもしれません。
もしよかったら何年に建てられたか教えてもらえますか？

[422: 入居済み住民さん]

＞１階の場合は、２４ｍｍの合板が１２ｍｍになっている仕様でしたか？
　　私の家も１Ｆは全面１２ｍｍです。
　　三洋ホームズの１階の床板はスタンダードで１２ｍｍです。
　　温水パネルの厚み分はフロアダウンといってやはり通常の床板面より下げているようです。
　　
＞２階の場合はどんな仕様か知っていらっしゃいますか？
　　２Ｆは私の家は２４ｍｍです。２４ｍｍがスタンダードです。
　　２Ｆに温水パネルを設置するとしたら２Ｆの床構造上その部屋だけ１２ミリになってしまうかもしれませんね。
　　ただ、’０７年ごろまでは２Ｆの床板の厚さは１２ミリがスタンダードでした。
　　私の家の引渡しは０８年３月（すでに４年経過してしまいましたが）でしたが契約交渉、設計時は１２ｍｍで
　　したが工事が始まったら、スタンダード仕様の改定がされたとのことで２４ｍｍでの工事でした。

　　なので、１２ｍｍでも強度的な問題はないと思いますが（私見）歩いたときは多少床のたわみを感じるかもし
　　れませんね。（２４ｍｍと比べればですけどね。契約前に完成見学に行ったとき２Ｆの１２ｍｍ床を歩いたとき
　　体重８０ｋｇの私は若干の床のたわみを感じましたが嫁さんは分からないといっておりました。）

＞枚方工場で調べてもらっています。枚方工場では関西のものしか生産していないと言っていました。
＞それも違っていたのですね。
　　私の営業担当とはいまでも付き合いがあり、今年の３月には枚方工場への工場見学にも参加してきました。
　　建物の躯体部分の仕様は私が建築したときと変わっていませんでした。
　　また、枚方工場で生産された建築部材が全国の建築現場へ出荷されているそうです（営業へ確認）
　　そもそも、生産拠点が枚方しかないのですから。

たしか、ヒートポンプ式は私のときが製品化されて間もない頃だったと記憶しています。複合型エコキュート
方式はもう少し前からあったと思いますが。。。なので私の営業担当も初めての対応でしたが一生懸命対応してくれました。
今では、温水式床暖房をつける人はほとんどヒートポンプ式だそうです。（灯油、ガスはランニングコストが高い）
いずれの熱源を選択するとしても温水式床暖房の場合、温水パネルと熱源の組み合わせですからヒートポンプ式でも
ガス式、灯油式でも温水パネルは同じものが（メーカーは違ってもほぼ規格品）使われるはずであり、温水パネルの視点
からすれば、ガス式・灯油式も入れれば過去の事例はたくさんあると思うのですが。
温水式の良いところはもっと良い熱源が製品化されたりすれば、熱源のみ交換することも出来ます。

[423: 匿名さん]

ご丁寧な説明ありがとうございます。
結論としては、私達は騙されています。
２世帯になるので、上階の生活音が一切伝わらないようにお願いしていました、施工後、２階の音が非常に大きく響いていまして、それが発端となって、欠陥がわかりました。

他のヒートポンプで建てた家を教えて欲しいといっていましたら、まず、私達がサンヨーホームズ大阪支店で初めてですと言われました。知っている人が建てていたので、後で２件目の間違いでしたと修正されました。

掲示板で幾度か書いてありましたが、どこの支店かもわからず、説明できないままでした。
東海地方には事例があるので、大阪支店（奈良、京都、滋賀、神戸）にも過去事例がある、という事のほうが信憑性はあると思われます。

私達の担当者達は、今も、事例がない、来月も予定はない、と言っています・・・
何度も枚方工場に聞いてもらって、事例があればすぐ連絡してくれると約束しています。
「今月は工場にいつ聞きましたか？」など、確認した日も聞いています。

今、見るだけでわかるような標準ではなさそうな施工になっています。それを隠そうとする設計・営業・工事担当者・・全員。サンヨーホームズは、失敗＝標準の一部と説明する事があるようですし、多分、今回の床の事も私達に標準の一部でしょう。私達が最初で最後であっても。

サンヨーホームズでは規則がないようで、何でもできるようです、他の事でも私達は適当に言われていますし、
何を信じていいか・・・。

・・・でも、他に知っている所もないので、私達はネットを見ながら、どうしようかと思うだけでした、やはり、騙されていたようです。

ＡＬＣ床材の場合、ヒートポンプはできないという事で言われていますが、それもやっている所があるらしく、その事例も隠しているのか、知らないのか。
担当者が隠せば、私達が知る方法は、ネットしかありません。

もし可能でしたら（一切ご無理のない範囲でしたら）そちらの営業さんを通じてお伝えしていただけませんか？
事例はある。と。これからも出ているはずだから、探してあげたら？と。

私建の設計担当は大阪のＫ氏です。今は管理職をされています。もともと規則の緩い会社の上、その人の意見＝会社の全体の方針となっているのもあり、皆がその意見に右ならえ、ぺこぺこです。
会社の上層部が、この方に「ミスは隠すな、責任転嫁するな」と言える人がいたらいいですが、会社全員が部下なので。。。

ご無理でしたらそのままスルーしてください。


ヒートポンプの施工は床全体の問題であるので、失敗は直してもらえません。電気式は私もあまりいいとは思いませんが、ヒートポンプの仕様を知らない人がいます。おっしゃるように、温水パネルはどこも共通でしょうが、サンヨーホームズの標準仕様が電気なので、設計の人は数をこなしていません＝よく知りません。

これから検討されている人は、「サンヨーホームズは沢山の標準（といわれるもの）があります」
その構造が本当の施工基準とあっているか？少し疑ってかかったほうがいいと思います。

私達の家もボロボロでした。

[424: 入居済み住民さん]

文面を見るとだいぶ三洋ホームズに不信感をもたれているようですね。
東海地方の私の担当者達はどの人もいろんなことに誠実に対応していただけたので他支店のことであれ非常に残念に思います。

大阪支店で建てられた？建築中？
＞上階の生活音が一切伝わらないようにお願いしていました、施工後、
＞２階の音が非常に大きく響いていまして、それが発端＞となって、欠陥がわかりました。

上階の生活音が一切伝わらないようにというのはおそらく一般の戸建住宅では無理かと思います。何をもって欠陥とおっしゃっているか、詳しい状況などの説明が書かれていないのでわかりませんが、我が家でも２Ｆで子供が歩く音は１Ｆまで響いてきます。大きくはないですが。

結局ＡＬＣ＋ヒートポンプ式で施工されたのでしょうか？
何がどうおかしくて欠陥なのでしょうか？どこがどうボロボロなのでしょう？我が家も気づいてないだけで同様な状況があるのか心配になってきます。

[425: 匿名さん]

再度ありがとうございます、
極論のようですが「一切伝わらないように」というのは希望で伝えました、確かに木造でそれは難しいかもしれませんが、鉄骨のいいところでもあります。それに答えてくださっていました。お金も支払っています。

今の私達の家の状況は一般住宅以下でしょう。酷すぎます。
大阪支店で建てています。最近区分けを変えたそうですので、今は何に属しているかわかりません。担当者は大阪本社にいらっしゃいます。

ご心配だそうですが、それは大丈夫です、
書いてくださった内容で私達の仕様と違う事がわかっています、安心してください。

もともと少数の施工しかしてないメーカーで、その中で何人が施工後に掲示板を見るか、その中でも同じ仕様で・・・という確率を考えたら、
探す事自体、気が遠くなるような事ですね。でも探したいです。

ヒートポンプを導入された方、温水パネルを入れた方、どうかご連絡ください。全国のどこの支店でもよいです。

[426: 匿名さん]

まだダウンライトがついていません。訴訟で勝たないとつけてもらえません。家のＣＤ管は勝手に使われています。
工事担当者が勝手に嘘をばらまき、それを正論だといいきり（よく考えると嘘だとわかる）、
私達の意見を全く聞いてくれません。その工事担当者は神戸担当の、太〇氏。人間不信になっています。

サンヨーホームズを訴訟した方いませんか？

三洋ホームズ株式会社
代表取締役　取締役会長兼社長　会長兼社長執行役員 田中　康典　様

とありますが、この方のメールアドレス、電話番号など連絡先がわかる人いませんか？

[427: 匿名さん]

大阪本社にいるかも？

この人は　サンヨーホームズ見学会の時に責任感のあるような事を言っていましたよ

[428: 匿名さん]

床？

[429: 匿名さん]

ここ最近の書き込みを見て思うのは、良い話でも悪い話でもネットの情報を鵜呑みにすると人生を損するね。
どこのスレッドでもそうだけど、色んな人がいるからなぁ…

私が良い営業さんに出会えたからかもしれないけど。
人間同士だから思い違いをすることや不満に思うこともあったけど、それを伝えたら期待以上の対応がありました。

[430: 匿名さん]

助けてください。サンヨーホームズを信頼してしまいました。
どうしたらいいですか？建てた後、いくつも欠点を指摘すると、営業に「答えに困るから連絡するな」と、上司が言っているそうです。

新築に見えません、
適当な口約束に乗った私達も悪いですが、　詐欺がまかり通る　サンヨーホームズが酷い。

私達にいい方法を教えてください。

[431: 匿名さん]

代表取締役　取締役会長兼社長　会長兼社長執行役員

田中　康典

取締役　副社長執行役員 神原　賴男
取締役　副社長執行役員 松岡　久志
取締役　専務執行役員 美山　正人
取締役　専務執行役員 塚本　敏秀
取締役　常務執行役員 田中　教二
取締役　常務執行役員 大西　誠二
取締役　常務執行役員 岩井　清
取締役　常務執行役員 山平　恵子

監査役 井戸　茂雄
監査役（非常勤） 梶川　強士
監査役（非常勤） 高山　和則

常務執行役員 島﨑　耕造
常務執行役員 栗田　勝正
執行役員 細井　昭宏
執行役員 今川　鉄也
執行役員 世良　守
執行役員 後藤　克洋
執行役員 鈴木　真人
執行役員 城戸　雄弘
執行役員 下井　裕史
執行役員 福井　江治
　

[432: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93704/all/
全て読んでみると、嘘では書けない

[433: 匿名さん]

サンヨーホームズの不手際で失敗した配線に対して「仮でつけておきます」と約束した露出の配線工事が、施工後「仮ではありません」と断言されました、配線が露出したままです。おかしいといっても何もしてくれません。

[434: 匿名]

実話であれば、の仮定ですが。ネットで騒ぐより、第三者機関(住宅検査機関)にでも依頼して、法的措置をとれば良いのでは？

なにも難しい事ではないかと思いますが。

これほど毎日ネットで情報を得ている割には、なにも行動していない、では、ただのクレーマーと思われても仕方ない。

[435: 匿名さん]

情報社会で、情報を発信せず、黙って個人で戦っても、三洋ホームズという会社に負けるだけ。

掲示板に書く　＆　第三者機関に依頼　＆　ブログで詳細を発表。

個人の力は小さいので、ブログを作った後、ここや掲示板にリンクも必要。

[436: 匿名さん]

その前に、訴訟したい人で集まれ！

[437: 匿名さん]

サンヨーホームズは、欠陥があっても、

第三者機関に頼まなければ直してもらえない・・・・マズイよ、それ。

[438: 匿名さん]

>第三者機関(住宅検査機関)にでも依頼して、法的措置をとれば良いのでは？

第三者機関は駄目だ！！！！！！
５０個全てに証拠があっても２５個に減らされる。ただの調停だ。
ハウスメーカーの思うままだ。

>個人の力は小さいので、ブログを作った後、ここや掲示板にリンクも必要。
ハウスメーカーに責任があるなら
全てネットにさらして、ブログに書け！

[439: マンコミュファンさん]

そんなひどいメーカーなんだ・・・

[440: 匿名さん]

>ハウスメーカーの思うままだ。
すまん、思うがままの間違い。

まず、ブログに書く、リンクする、掲示板に書き込む、ブログを続ける、同じような境遇の人を探す、団体交渉！！！！！！

最近のサンヨーホームズは　値段も　態度も　高めじゃないか？

以前はよかった。

[441: 入居済み住民さん]

＞430
「新築に見えません」？
どんな三流建築会社が建てても、それはないだろう

どこが、どんなふうに　新築に見えないほどひどいのかな？

「私達にいい方法を教えてください」
訴訟しかないでしょう

頑張って

[442: 匿名さん]

１）ウォーターハンマーの音がひどく、見て欲しいとお願いする。
２）キッチンの水栓の下が斜めに設置されている事がわかり、それを直してもらう。
３）圧力を逃がす装置をつけてもらう。
４）一時、音が小さくなったが、また音がひどい。
５）次チェックする日にまた見て欲しいとお願いし、打ち合わせ記録に書いてもらう。
６）チェックする日の直前に、チェック項目から外される。
７）当日リストを見てわかり、なぜチェック項目から外したか聞く。

８）『ウォーターハンマーがあるとは聞きましたが、チェックするとは言っていません！』

・・・・打ち合わせ記録に、書いてある。
・・・・そんなにチェックするのが嫌なら、
・・・・担当から外れてもらってもいい。
・・・・というか、そういう考えの人は外れて欲しい。

[443: 匿名さん]

訴訟しても負ける確率のほうが高い。訴訟は日数や手間もかかり、費用の割にはメリットがない。第三者機関も同様。
ブログしかない。少しの材料（担当者が言ったような痕跡）があるなら特に。
痛手は掲示板と合わせて何乗にもなる。

仰いでいる人は、おそらくサンヨーホームズ側の仕掛け人だろう。掲示板で見分けるのは難しい。
「頑張れ」＝「あんたが勝つのは無理だけど、早く訴訟して」

[444: 匿名さん]

ウォーターハンマーって配管水流を止めることで
止水弁後の水流に引かれ真空が発生し音が鳴るってやつですよね
てことは止水弁付近で発生してるはずです

単なる圧力変化による配管のばたつきがどこかにあるとかだったら
止水弁前ですので暴れた配管がどこかへ当たってないかをチェックした方が良いのでは

[445: 匿名さん]

我が家はユニット配管ではないようなのです。
ウォーターハンマーは１ヶ所だけではありません。１階も２階も出ています。
サンヨーホームズは給水排水ユニット配管という説明だったのですが、適当に分岐されて設計されていまして、ユニット配管になっていない所があります。
構造の保障が１０年でしたら、１１年後に地震があったり水道管が漏れたりしたらなど、その不安も出ています。

>８）『ウォーターハンマーがあるとは聞きましたが、チェックするとは言っていません！』
この人はサンヨーホームズの管理職です。常に責任転嫁する方法を挑戦してきます。後で調べたらわかる事でした。

[446: 匿名さん]

>『ウォーターハンマーがあるとは聞きましたが、チェックするとは言っていません！』
他の方に頼んで、とりあえず業者に来てもらう事になりました。配管？キッチン？洗面？浴室？　どの業者かわからないです。
ごまかされて終わるような不安があります。

[447: 匿名さん]

社名は何度も変わるしやはり二流って事なんですかね・・・
そのような対応なら

[448: 匿名さん]

いろいろありがとうございます、
個人の力は、法人の知恵には、かないませんね。

第３者機関や訴訟はやめて、まず、全てブログなどで暴露する方法にしたいと思います。会社は暴露されても気にしないでしょうが、
暴露する事で、今後、施主が設計に目を光らせる事が出来ますし、これ以上泣く人が少なくなるかもしれません。
ブログが出来たらリンクお願いします。

[449: 匿名さん]

>445
>我が家はユニット配管ではないようなのです。

カタログに載っていて売っているので、明確な釈明を求めたほうがいいでしょう。家はユニットでした。
ユニット配管でなくてもいい場合もあるでしょう、災害が発生した時の事も考えて聞いてください。

[450: 匿名さん]

さや管ヘッダー工法
http://www.kvk.co.jp/products/other_file/tugite_2.htm
サンヨーホームズの場合、給水排水どちらもそうなっている　はず

[451: 匿名さん]

ちなみに、ウォーターハンマーは施工をしっかりしていれば防ぐ事が出来る
最近のハウスメーカーは知っている

[452: 匿名さん]

上層部に連絡して回答待ちーー

[453: 匿名さん]

どういった施工をするとウォーターハンマー音が消せたかがわからないでしょうし、
標準仕様が沢山ある場合、失敗か標準の一部かどうかの判断も出来ませんよね、素人には。結局泣くのは無知な施主です。

[454: 匿名さん]

素人がわからないからハウスメーカーに頼ってしまうという思いを　踏みにじられますね。

会社側の言い訳は　どうでしたか？

[455: 匿名さん]

上層部は調べてくれるかと信じたけど・・・・まだ連絡なし。　そういえば、同じ会社の中では何も言えない社風というのを聞いた事があるし、もう少し待ってみますが、信じてはいけなかったのならどうしたら・・・・証拠はあっても無視。仕様ミスは施主が我慢して当然と言ってくるところも・・・なんだかな

[456: 匿名さん]

そんなでもないけど
敏感にナリスぎじゃない？
ウォーターハンマーなんて普通だよ

[457: 匿名さん]

>ウォーターハンマーなんて普通だよ
あなたはサンヨーホームズ関係者？　入居済み？　

もしそうなら・・・・サンヨーホームズでは音がなるのが当たり前なの？ヘッダー工法っていいながら違う工法でする事も？

[458: 匿名さん]

随分前の事です。
床暖房がおかしいといって調べてもらう際、温度のチェックをするといって靴下をはいた足でその場所をなぞり、「大丈夫です」と言います。
「なぜ足なのか？」と聞くと、「手で触るより足のほうが神経が鋭いのでよくわかる」と言われました。私が「手（指）のほうが温度がよくわかるのでは？」と言って自ら比較しながら主張すると、何度も「足のほうが敏感、大丈夫です」と言い切り、そのうち場所を離れました。
結局、チェックしてもらえず終わって、後日どうしたいいか聞くと「温度差がないという製品仕様書があるので渡す」と言ってきたので待ちました。

サンヨーホームズの担当者や本人に会った時「忘れたので次回」と言われる事が度々あり、
いい加減にしてほしいと言って打ち合わせメモに書き、何度も確認するようにすると、
■　違う書類　■
を渡されました、違うと言うと、開き直った様子で「そういう書類はありませんよ」と言ってきました。

未だに床暖房のチェックが出来ません。

この人と会った初めの頃、本人がいった言葉は「自分は言った事はごまかしません、責任とります」・・・
中を見ると、誤魔化しと嘘ばかり。
「会社としてやらなければならない事はします」・・・といいつつ、１００％サンヨーホームズが失敗していた工事の補修もしてくれていません。

さらに健忘症のようで、「言っていません」「聞いていません」といってくる事が多く、証拠などを出すと、あたふたして怒ったように話します。

関西エリアです。

[459: 匿名さん]

消費税アップ前と、芦田効果で、値段を高くして、適当に施工しも、売れる。

[460: 匿名さん]

ＣＭを流せば売れる。急に売れたら天狗になってしまう。　設計も施工も中小企業体質なのにハウスメーカーのフリをするんじゃないな。

新築でウォーターハンマーがあるのは二流か三流。

靴下をはいた足　＜　手（指）　が一般的では？

[461: 匿名さん]

施工中に傷をつけたのに、傷つけてませんと言いはります。誰がやったのか確認したほうがいいですか？

被害届をだしたほうがいいですよね？

[462: 匿名さん]

引き渡し確認時に有ったものですか？
発見が後日であるなら家族の誰かが付けたんでしょう
引き渡し時にはそのような物無いことを確認しサインしましたよね？

施工中に傷を付けたことを照明するには上記サインが有っては厳しいですね

[463: 匿名さん]

内部だと指紋があればわかるかも？どこ？

サンヨーホームズはちょっと天狗になっているのではないか？
引き渡しの時にはわからない（隠されている）事もたくさんあるし、「引き渡ししたらもうおしまい」そういう風潮のサンヨーホームズは困るというか、メーカーと思ったらいけないのなら、あの値段はないと思う

[464: 匿名さん]

＞>ウォーターハンマーなんて普通だよ
＞あなたはサンヨーホームズ関係者？　入居済み？　

この質問の答えが知りたい人が多いと思う。　怖いよ

[465: 匿名さん]

＞施工中に傷を付けたことを照明するには上記サインが有っては厳しいですね
おそらくこれは関係者の意見だ。エラそうに上から目線だし。
サンヨーホームズでは、引き渡しの時、後で気づいた時、直してもらえると、信用してサインしてはいけない。

結果、・・・引き渡し日に見えないような詳細まで全てチェックできないは、サインできなくなる。
『素人は手を出してはいけないメーカー』

[466: 匿名さん]

傷をテープで貼っているので指紋は残っていると思います。


＞結果、・・・引き渡し日に見えないような詳細まで全てチェックできないは、サインできなくなる。
＞『素人は手を出してはいけないメーカー』

サインする時に、「ミスは責任もって直します」と言いました。きっと皆さん言われているでしょう、信用してしまったのです。

今更ですが、信用してはいけなかったですが、素人には限界があるんです。



被害届を出したくないです。でも　おかしいですよ。酷いです。

被害届ださないと、これからも　こういう事をやり続けるでしょう、ここの従業員は。

[467: 匿名さん]

■フェミニティの一部が使えず、サンヨーホームズの仕様が間違えていた事がわかりました。
私達がお金を払って設置したＣＤ管の中に、今だけコードを通していいですよ、後でちゃんと工事してください＝＞わかりました。という事で、仮工事がされました。
■本工事の打ち合わせで、どんな工事になるかまで打ち合わせを終えた、数日後、他の事でちょっと言い合いみたいになりました。
その１週間後、
「修復工事はサンヨーホームズとしては工事をしない事になりました、現状のままでいいと判断します」
「ＣＤ管を私達が他に使う時どうしたらいいですか？」無視されて「現状のままで問題ないです」の繰り返しです。
資料に工事すると約束していた他の工事を含めて、やらないと言い張りました。
■サンヨーホームズの工事担当は、機嫌をそこねると、サンヨーホームズが間違えた当然の補修もしなくなり、異議をとなえたら、会社としての最終判断ですと言います。それでもまかり通るんですよ、ここは。
■担当は、関西の、Ｏ氏です。
■最新スペックをちょっとかじった仕様（スペック）に騙されない様に。安くなったとホームページとさくらのブログ等に載せていますが、その理由をよく考えてください。
建てた後は、信じられないくらい嘘を普通に言われて騙されて。悔しい思いばかりです。

[468: 匿名さん]

だから、訴訟して勝ったら直してあげる　って、聞いただろ　

無理なら諦めろ

[469: 匿名さん]

＞ミスは責任もって直します

これは施工不良って意味、傷は無いことを確認しサインしてるんなら厳しいんじゃない？
ふつうのメーカーならクリーニング時に見つかって直すけどね、汚れ程度でも

[470: 匿名さん]

＞これは施工不良って意味、傷は無いことを確認しサインしてるんなら厳しいんじゃない？
見えなかったら確認できまい　諦めるしかない

＞引き渡し日に見えないような詳細まで全てチェックできない（人？）は、サインできなくなる。
数時間で詳細なチェック出来る自信がない人は諦めるしかない

＞『素人は手を出してはいけないメーカー』
引き渡し日に他の業者をつれてくるくらいの玄人対応できる人のみOK

[471: 匿名さん]

>■最新スペックをちょっとかじった仕様（スペック）に騙されない様に。
>安くなったとホームページとさくらのブログ等に載せていますが、その理由をよく考えてください。
>建てた後は、信じられないくらい嘘を普通に言われて騙されて。悔しい思いばかりです。
本当なら酷いですね、４流メーカーでしょうか

[472: 匿名さん]

こういう事ばかりをやっていると１０年後の存続が問題ですね。もともと不安な会社経営で。

[473: 匿名]

うちはアフター抜群ですが！

[474: 匿名さん]

酷いですね

[475: 物件比較中さん]

何か苦情ばかりになって見積額とか有益な情報が全然出てないね。
苦情言いたいならこんなとこじゃなく専門の相談所に行くのがいいんじゃね？
素人のたまり場で相談して解決するはずないじゃん。
ハウスメーカーでも細かい施工は外注が多いから苦情はつきもんだし。
口コミサイトもメーカー同士の情報工作が始まると何の役にも立たん。
比較サイトの情報のがまだ有益。
物件比較中の人には主婦目線でも見てるサイトをオススメしておく。

http://www.polaris-hs.jp/housemaker.html

[476: 匿名さん]

もっと詳細に何をされてしまったかとか他にあるとか聞きたいです。読んでる私達にはかなり有益です。

業者は上手い方法で攻撃してきて大変でしょうけど。

経過もおしえてください。

[477: 匿名さん]

比較サイトは　裏でお金が動いているらしい

[478: 匿名さん]

着工が始まっても仕様にはミスばかりで、私達が見つけた所はすぐ図面を直してもらっていました。
社内的にはミスで仕様の修正ではなくて、私達が変更した事になっていました。直っていたらどちらでもよかったので、社内の立場上マズイのかと思って、そのまま変更という形にしてありました。

着工が始まってしばらくして、建築中の家にいた時、突然、設計士さんがやってきました。
「最終図面です」と、大きな図面をわざわざ手渡しがしたくてと持ってきてました。
喜んで受け取った後、一枚書類を見たら、これが最終図面で異議申し立てしませんという書類でした。
そして、サインを求められました。全くチェックしていませんし、今までも結構大きなミスを発見していたので、書くのをためらっていましたら

「書いたからもう知らないという事は一切ありません、形式なものですので」
「会社からどうしてもサインをもらって来いと言われていまして・・・」という事でした。
「信用してください」

わざわざ足を運んでくださって持ってきてくれて、誠意をもって言ってくださってここで「いいえ」と言えますか？今まで話合いをしていた設計士さんの言葉です。間違っていたら直してくれるでしょう。
信用して、サインしてしまいました。サインの途中で「日付はあけておいてください」と言われて、そのまま記入せずに渡しました。

引き渡し後、
サンヨーホームズ側の仕様ミスに対して直してくださいと頼むと、

「仕様通りです、
私達に直す責任は
一切ありません！」

[479: サラリーマンさん]

本当に危ないハウスメーカーであるなら、とっくに詐欺問題とかで新聞載るし、いろんなところから裁判になり、こんなところで情報ばら撒かなくても知ること出来る。
こんなところで書き込む事が･･･胡散臭いとしか言いようが無い。
別のハウスメーカーの人だったりして？

[480: 匿名さん]

そういう攻撃にも負けないで。もっと教えて欲しい。所詮、個人の力は小さいから。

[481: 匿名さん]

>479
あなた達が、他社の事にしたいくらい酷い事を認識した事だけでも、読んでいただいたけた意味がありました。
>480
はい、個人に出来る事は少ないです。
そういってくだされば少し勇気がもてます。公開する事で少しでも施主の方の為になれれば。。本当に酷いですよ、ここ。

私が書いた事は、全て、真実です。

昔をさかのぼっても、他の方も、
真実でしょう。

[482: 匿名さん]

玄関にセンサーライトをつけました。
そのセンサーの位置が悪く、廊下を歩く度に玄関の明かりがつきます。外から見ると玄関の明かりがついて数秒で消えたと思ったらまたついたり、と変な家です。
あまりに酷いので、移動してほしいと言いましたら、あっさり非を認めて移動してくれるという話になって、位置まで決まりました。
ある日、施工はやめたと言われました。一方的に。

今、非常に困っています。
着工前契約の時は、玄関に入ってすぐ右の壁にスイッチがついていました。途中で、手すりがついてしまうので、スイッチがつけられないという説明をうけました。
ここだったら大丈夫ですと言われて移動した所が、今の所です。
後で、現場を見ると、玄関の横にはたくさんの空きスペースがある事がわかりました。
配線をしていたのでもう変更は無理と言われて、そこにはつけられませんでした。
今に至ります。

これから・・、一生、玄関の明かりがついたり消えたり、考えただけでぞっとします。

[483: 匿名さん]

始めの場所に（つけられないと言った場所に）つけていたら、こんな大変な思いをしなかったのに、
・・・この人達は、他人の家だからこんな事が出来るのでしょうね。

サンヨーホームズで家を頼んだ事を、とても後悔しています。
家の事を知らないなら設計してほしくないです。このメーカーは家を建てる仕事をしては駄目だと思います。

[484: 匿名さん]

サンヨーホームズは、社員になると数年で管理職がもらえてしまいます。
肩書きを守る為、保身に走るという特徴があります。
他の人が必死に肩書きを守っているのをみて、それを突っ込んで嘘を暴く事が出来ない。自分の時困るから。
そうやって社員が保身ばかりに気をもむメーカー。もともと少数の施工で従業員がそんなに増えないので、
どんどん変な会社になっているのは確かです。
部長がいうには、「彼は肩書きをもっているからそんな変な事をしない」→
肩書きがあるから変なことばかりしている！それがわからない部長とは。恥ずかしい会社です。

[485: 匿名さん]

のべ床４５坪太陽光もついて３０００万円って見積もりでした
太陽光に良い外観でとてもダサく、気に入らないので何度も太陽光はいらない
って言ってるのに外観も太陽光も変えてくれないのでやめました

[486: 匿名さん]

共謀しているよ　それくらい当たり前　部長も社長も知ってても知らないって言うよ

[487: 匿名さん]

サンヨーホームズで４５坪で３０００万では建たんやろ　また　　　　さくら
登場

[488: 匿名さん]

嘘じゃなくちゃんとした見積もりとり契約直前までいきました

建たない額ならじゃ見積もりが嘘って事ですね、もし契約してたら追加追加で予算オーバーって事か

[489: 匿名さん]

そうだね・・・・金額が上がって予算オーバーになってから契約の前にもっとつめておけばよかったと反省しても、契約後だしね・・・・施主は時間をかけると賢くなるから・・今まで坪と金額の発表はちょっと違っている時が多かったしね・・・値引きや総額にさくらが多かったという結論・・・見ている人はわかるとおもうけど・・・・

[490: 入居済み住民さん]

なんなんだここは！！

ちょっと肯定的な事を書くと「関係者」だの「さくら」だの
悪口を書かないとダメな場所なのか？

誹謗中傷ばかり書く場所じゃないでしょ

わたしみたいにたいした不満もなく入居済みの人間は
とてもじゃないが書き込めない

読んでいて気分が悪い。他の（不満のない）入居済み住民さんも
にがにがしく思っているはず
良い情報なんて書き込める雰囲気じゃない

[491: 匿名さん]

と言いつつ書き込んじゃってるよ＾＾

チャットに入ってから入室して良いですかって聞いてるようなもんですね

自分も書けば書いた以上に批判がくるのでずっと静観してましたが
変な奴もしくは安いので競合他社が意地悪してるんじゃないでしょうか

[492: 匿名]

良く書けば、社員！と言われますが一施主です。

実際は満足している施主が大多数ではないでしょうか。皆さん、季節のイベントの参加も多数ですよ。

それで、あれから結構経ちますが、欠陥住宅とやらのブログはどうなったんでしょうか？
結局、訴訟はしないんですか？

信憑性に欠けるなぁ。

[493: 匿名さん]

誰か、温水式床暖房にされた方、教えてください。

[494: 匿名さん]

嘘はついていません、本当の事を書き込んで悪いですか？

読みたい人がいるので、暴露します。

書かれて困るような事は、しなければいいと思います。
大手の施工数からの比率を考えると、ほんの少しの施工/年。その中の何人がなにも出来ず、泣いている施主でしょうか。
泣かされる比率でいうと、
施工の満足度は悪いほうでしょう。


本社の人へ。。。嘘つきはあなたですよ！！

[495: 匿名さん]

サンヨーホームズは素人以下です。外構を頼むのはやめたほうがいいです。

例えば、
ブロックを施工してもらうと、
砂をまく＞＞そっとブロックを置く＞＞２個以上なら隙間をモルタルで埋める＞＞ブロックの重さで端から順番に沈んでいく


サンヨーホームズは、転圧してくれない（押さえてくれない）ので、ブロックが半年以内に沈むんですよ。他社ではしっかり転圧してくれるんですよ！！！！

職人に指示も出来ないし写真も撮らない。残ってないので、全てが闇にほうむられます。
頼んでしまった人は、全部見ておくか、見れない場合はビデオをとっておかないと隠されるか誤魔化されるか、地盤沈下にされるか・・・・

一貫の終わり。

[496: 匿名]

そんな馬鹿な施工があるもんか
どんな三流の建築屋だってそんな施工はできない
（多少でも建築の心得があれば）

って書くとサンヨーは建築の心得も無い
とでも反論するんだろうなぁ

外構はエクステリア屋さん紹介してくれたけど
愛知県ではね
他からも見積もり取ったら、そっちのほうが安かったから
そっちにしたけどね

ちゃんとモルタルで隙間埋めてたよ

[497: 匿名さん]

＞本社の人へ。。。嘘つきはあなたですよ！！
この人は管理職ですがもしかしたら本社ではないかもしれません。この４月で改変があったのでどこに所属していらっしゃらるかよくわかりません。
別の人は本社の人で、何でも逃げる人です。逃げて仕事になれば簡単～～。

[498: ええこだて]

４年前に建てました。
施工に関しては問題ありません。
住み心地は他の新しい家には住んでないので比較はできませんが、
私は満足しています。

[499: 入居済み住民さん]

自分も約２年前に建てたけど、満足してます。
久々にこのスレに見に来たら荒れててびっくりした。

建築中の細かい図面変更も文句ひとつ言われず修正してくれたし、
引渡しの最終チェックの時にも小さい傷や汚れとかも数十箇所全部直してもらったし、
入居後の細かい不具合も何度か呼んだけど全部すぐ直してもらったし、
営業の人も今でもたまに様子見に来てくれるし、
そんなにサービス悪いとは思わないかなぁ。

ただ、担当の設計士が仕事１０数軒抱えてて寝る暇も無いくらい忙しいとか、
２ヶ月点検がなかなかこなくて４ヶ月点検になったりとか、
人手が相当足りてないんだろうなとは思った。
その点で会社の将来に不安感はありますけどね。

[500: 匿名さん]

間違っているのにもかかわらず、天井に穴をあけて、それ以降なにもせず、「ダウンライトを契約していないので何も責任はありません」と言いました。

穴をあけた責任はだれがどるのでしょう？　契約なしにダウンライトの配線をしたのなら、ライトの契約をして新規で配線をしたらいかがですか？

あけた穴はふさいでください。

サンヨーホームズがおかしい事を言っているのも事実です。芦田まなも嫌いになりました。