横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (11)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2007-08-01 13:02:00
 

この掲示板を見ている全ての人が幸せになれますように・・・

<MMMidsquare>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38159/
<MMMidsquare(2)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40860/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (3)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9447/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (4)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9364/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (5)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9426/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (6)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9419/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (7)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8582/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (8)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9266/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (9)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9265/
<みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (10)>
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/

所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分

[スレ作成日時]2007-03-04 22:41:00

現在の物件
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
みなとみらいミッドスクエア・ザ・タワーレジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市 西区みなとみらい4丁目7番(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線「みなとみらい」駅から徒歩1分
総戸数: 650戸

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス (11)

301: 匿名さん 
[2007-03-26 11:57:00]
300さん
言われている意味がわかりません。
検査費用によって検査結果が変わってくるのは検査ではありませんよね。
それは、公的機関の検査ではなく営利機関の目的が違う検査の事だと思いますが。
302: 契約済みさん 
[2007-03-26 12:13:00]
>>300
「第3者機関が検査費用を出す側に有利な検査結果を出す」なら、それは第3者機関では
ありませんね。その部分を疑っていたら、この世の中は成り立たなくなってしまいます。

考えてみれば国土交通省も第3者機関ですよ。あなたは国土交通省も売主のグルだというのですか。
304: 契約済みさん 
[2007-03-26 12:28:00]
耐震偽装事件と是正工事を一緒にして、混乱させたい荒らしが前からいますが、
もう何を言っても無駄ですよ。問題が本質から違いますから。
306: 契約済みさん 
[2007-03-26 12:39:00]
なんか売主の対応が決まってからまた荒らしが増えてきたな。
でもそれは健全な証拠。嫉みたっぷりの書き込みが増えるのは人気物件の証拠です。
余裕もっていきましょう。
308: 匿名さん 
[2007-03-26 13:20:00]
荒らしが増えたというより、極少数の人が書きまくっているだけでは。
309: 匿名さん 
[2007-03-26 13:55:00]
>307
というかあんたが荒らしそのものなんだよ。
問題がある物件だと思うなら、購入しなければいいじゃん。
購入者だったらキャンセルすればいいんだし。
なんで荒らし投稿をすんの?この手の類の書き込みは訴えられるかもよ。
だいたいここ1〜2日の是正工事した物件だからどうとかいってる書き込みは
あんた一人のだろ?
既購入者でキャンセルしない人やこれから購入しようとする人は是正工事を認めた上で
買うんじゃないの。
あんたの書き込みは購入者や購入検討者に対する冒涜そのものなんじゃない?
ほんとうにもうそろそろ出て行ったほうが身のためだと思うけど。
311: 匿名さん 
[2007-03-26 14:54:00]
310さんの理解は事実を端折って悪い部分だけを強調しているのでお話にならない。
(揚げ足とって一般的な荒らしの手口ですね。)
是正工事の説明会やその後の文書の内容がわかっていないので、適当な事を言っている。
購入予定者の中では、今回の決着で問題があると思っている人は少なくなっているのに。
310は、悲しい人だね。
312: 匿名さん 
[2007-03-26 14:59:00]
っていうか、まだ工事してるんですねぇ?
もうすぐ内覧会じゃないの?
313: 匿名さん 
[2007-03-26 15:23:00]
先週、仕事の途中でなんどかMMMの前を通ったけど、ウォータジェットの音がしなくなってたね。工事は終わったみたいだね。
モルタルを充填した部分のタイルの吹付けやってんじゃないのかな。
314: 契約済みさん 
[2007-03-26 15:44:00]
>>310
>確かウォータージェットとか言う工法で、構造体に穴をあけて、構造体のつなぎ目の欠陥を是正工事で補修したのではなかったでしょうか?

これは事実。実際に補修した。

>問題があるから、手付け金を返金しても、キャンセルを受け付けたのではないのですか?
もし、問題のないマンションなら、契約書どおり手付け金は返金しないと思いますが?

手付け返金解約は購入者側からの希望である。
あなたのように是正工事したとしてもいやだという購入者がキャンセルできるように
そしてアフターの延長で、住むことを決めた購入者は少しでも安心が得られるようにと。
また納得して入居した者同士で入居後のいいコミュニティがつくれるようにと。
すべて購入者側からの要望である。何か問題でも?
315: 契約済みさん 
[2007-03-26 16:30:00]
310よ。
そろそろどこかに行きなさい。君がどうがんばっても、購入者の心には響かない。
過去スレをどんなに読んでネタをさがしたところで、購入者は動じない。
ここでどれだけ荒らそうと、多くの購入希望者が購入したがっている。

なぜならMMMは、とても魅力的な物件だからさ。
316: 契約済みさん 
[2007-03-26 17:19:00]
不具合は発生したけど是正工事により当初の引渡し品質を守った状態での引き渡しが約束され、是正工事に対する不安も20年間の補償により解消された訳で、本当に契約者にとっては魅力的で安心できる物件になりました。
今は、不安が安心にかわり内覧会が待ち遠しい。
322: 契約済みさん 
[2007-03-26 20:32:00]
要求は限りなし・・・ですね。

私は是正工事に納得していました。
今回の売主の対応で、入居を嫌がる人が消えてほっとしてます。

入居が嫌な人は、素直に契約解除してね。
323: 契約済みさん 
[2007-03-26 21:36:00]
内覧会で必要なものはスリッパとメジャー、それ以外に必要なものはありますか。
どなたか教えてください。お願いします。
327: 匿名さん 
[2007-03-26 22:45:00]
スリッパとメジャーそれに懐中電灯があると重宝するそうです。
それと数字の書いた紙とデジカメがあると後で何番がどういう問題だったか記録するのに良いです。
当然数字に対応したメモをとることを忘れずに
328: 契約済みさん 
[2007-03-26 22:49:00]
>327さん
ご親切にありがとうございます。
懐中電灯と数字メモ、そしてデジカメですね。
忘れないようにします。
329: 契約済みさん 
[2007-03-26 22:56:00]
スリッパは不要です。
スリッパを履くと床の状態を確認出来ないですよ。
汚れてもいい靴下を履いていくといいと思います。
330: 契約済みさん 
[2007-03-27 00:30:00]
今回の売主の対応は、完全に口封じ(口止め)ですね。
まずは、文句のある奴は金を返すから出て行け、契約が解除された以上文句は言えないよ。
また、購入意思のある人に対しては、20年というアフター延長で態度が一変している。
今までは文句ばかりだったのが、突然、売主はいい人だと・・・

過去に書き込まれた内容がここ数日で180度見事に方向転換していて売主の思惑通りの展開
になっている。
売り渡してしまえば、アフターはアフター専門の関連会社が業務を引継ぐし、住民との窓口
は管理会社が請け負うから売主としてはこのごたごたから開放される。

また、是正工事により本来の品質が保たれた状態での引渡しが可能とあるが、今後実施され
る指定確認検査機関(日本建築センター等)の検査がパスしない限りこれは実現しない。
現段階で売主が大丈夫だとは断言していないし、断言できる根拠もない。(不具合があった
ことが自明なのだから)
332: 契約済みさん 
[2007-03-27 01:42:00]
>330さん
まあまあ、そう考え込まないで(笑)。結果的に良い結果になったのだから良いじゃないですか。
私は今回の売主の対応が事前の要望に対する満額回答だったので本当に喜んでいます。今回の売主
の誠意をありがたく受け取って、いい気持ちでMMの生活を始めますよ!330さんもそこまで考える
位なら他の購入希望者にお部屋を譲ってあげてもらえませんか?結構買いたい人いると思いますよ。

ちなみに>330さんの最後の部分の意味がよくわかりません。要は引渡しが無事されると言う事は公
の検査にパスしたという事ですから何の心配が必要でしょう?しかも保証は20年ですから返って
安心して住めるってもんですよ。
333: 購入検討中さん 
[2007-03-27 01:44:00]
>330

不動産取引って概してそんなもんでしょ。

指定確認検査機関の検査って何のことをいってるのかな?

検査済みのこと?

いずれにしても構造部の完全な現場検査は全ての壁に穴あけないと無理だよ。

万一全マンションが一斉に現場検査したとしたら問題が一つも出ないマンションなんて殆ど無いと思うけど。

そんなの依頼するマンションなんてあんのかな。

誰がお金出すと思ってるの?いくらかかるか想像できる?

不安だから全部の壁に穴開けて構造検査してくださいってね。

何年かけてやるんだろ(笑)

結果問題無かったとしてもそんな穴だらけのマンション僕は嫌だな(笑)

今のままで十分かと。

ちなみに完了検査の事を言ってんだとしたら、これ大規模建築だから検査済証の交付受けないと使用(入居)できないの知ってる?

いずれにしても330は中途半端な知識だね。

こんなとこで文句言ってないで契約キャンセルで他のマンション買えば?^^
334: 匿名さん 
[2007-03-27 01:47:00]
>>330
大規模地震時の欄に「耐震強度への影響はございません」と断言していますが・・・
335: 入居予定さん 
[2007-03-27 01:57:00]
過去からの荒らし系書き込みを見ていて感じたのですが、売主に過去にな
んらかのうらみがある人物(たぶん1人?)がいる様ですね。この方の目
的はMMM契約者への是正に関する十分な対応の要求等では無く、買主と
売主の対立を演出の上揉め事を大きくし、結果売主の風評を悪化させる事
にある様に感じます。よって私達本当の契約者がこの人の相手をすればす
る程この方の思う壷だと思われます。よって以後それらしき書き込みは全
くスルーしては如何でしょう。そうすればつまらなくなってここの掲示板
からも退出すると思われますよ。
336: 契約済みさん 
[2007-03-27 02:32:00]
MMMのエントランスが楽しみです。内覧会までに出来ているかな?
337: 契約済みさん 
[2007-03-27 09:10:00]
>>335さん
そうですね。だから何?みたいな感じに思えます。
もう書かなきゃいいのに。。。でも書きたいみたいですから
あとはスルーしかないですね。

>>336さん
エントランス楽しみですね。
内覧会で実際のお部屋からの眺望や間取りを
確認できるのもとっても楽しみです。
早く来月になってほしいものですね。
338: 契約済みさん 
[2007-03-27 10:01:00]
330は、契約済みさんを騙る偽物じゃないかな。
書き込んでいる内容が、先週送られてきた回答とちょっと内容が違っている。
寄せ集めの情報で無理して反論している。
339: 契約済み 
[2007-03-27 11:23:00]
>>330のような人は時々みかけます。何らかの形で迷惑料が欲しいんでしょうね。
プロ的には落とし前を付けろって感じです。
341: 契約済みさん 
[2007-03-27 11:51:00]
説明会で契約者が要望した内容を満足する回答をしてくれたのでこれで良いと思う。
342: 契約済みさん 
[2007-03-27 12:08:00]
文句があるんなら誰も止めないから、さっさと解約すれば?
満足している人たちだけで、楽しく暮らすからさ。

あの素晴らしいエントランスを見るだけで、心がワクワクするよ。
早く入居したいな。
343: 匿名さん 
[2007-03-27 12:19:00]
通りすがりですが、
構造検査するのに全ての壁に穴を開ける必要はありません。
うちのマンションは第3者機関が全体の検査をやりましたが、
専有部分には穴を開けずに半年掛けてキチンと検査しました。
あちらもプロですから、穴だらけなんて非現実的です。
345: 契約済みさん 
[2007-03-27 13:52:00]
契約済みの方でしたらもう知っている内容ですし、購入予定の方でしたら
MRに聞いてみてはいかがでしょうか?
そうでなければただのアラシですね。
347: 契約済みさん 
[2007-03-27 14:56:00]
家具やオプションの話は、購入者限定の掲示板でやっているからじゃないですか。
向こうでは結構その手の話で盛り上がってますよ。
349: 契約済みさん 
[2007-03-27 15:23:00]
これだけ荒らしがたむろしていたら、まともな話はできませんよ。
工事の件は一応決着が着いたのだから、時間がたては家具やオプションの
話もでるんじゃないですか。
352: <a href="http://search.e-mansion.co.jp/cgi-local/search_thread_title.cgi?sub=%8C%5F%96%F1" target=_blank class="keyword">契約</a>済みさん 
[2007-03-27 16:00:00]
何度か書き込みましたが、また工事の話に戻ってしまい...。
正直うんざりしました。購入者掲示板の方が荒らしもいないし、
話しやすかったのですよ...。
でも、今はルンルンですよ。内覧会ももうすぐだし。

購入者掲示板はデベが作ったなんていうのは違うと思いますよ。
誰もそんなこと聞いていないしね。
354: 匿名さん 
[2007-03-27 17:21:00]
誰もドメインの情報を調べようとは思わんのか?
目の前にある箱ですぐ答えが出るのに。

midと入ってるからデベっていうのもあまりにお粗末。
住吉会ドットコムのアドレスから来たスパムメールを本当に暴力団からと思ってビビる人たちですか?

デベが別名義で取ってるのかもしれないし、
本当にコミュニティ作りたい購入者が自分でホスティング料も負担してるかもしれない。

しかし今の時代、本当にデベが社名も出さずそんなことしてるわけがない。してたら幼稚すぎる。

ギャンギャン言ってる人は、とにかく一度調べればよい。公開情報なんだから。
その上で想像して話してるならもう何も言わん。
362: 匿名さん 
[2007-03-27 22:23:00]
将来、中古で売却する場合、是正工事があったことは重要事項として説明しなければいけないものなのでしょうか?
363: 匿名さん 
[2007-03-27 22:38:00]
説明する必要はないと弁護士は言っていました。
それにこの物件は是正工事での品質が通常の引渡し時と同じ品質が保障されるし。
心配する必要はない。
364: 契約済みさん 
[2007-03-28 00:16:00]
横浜市からの回答(公開許諾済み)
・平成17年5月に建築確認済証の交付。同年7月に設計変更の確認済証を受け建設。
・工事完了時に指定確認検査機関等が完成した建築物が建築基準法上適法か判断する。
・今回の件について横浜市は何も知らない。(調査もしていないし、報告も受けていない、
 特に指導も行っていない。)
以上。
365: 契約済みさん 
[2007-03-28 00:52:00]
共用施設のカフェラウンジは確かエリック・ロイド・ライト氏プロデュースとの事ですが、どんな感じになるかご存知の方いらっしいますか?自宅では子供がうるさくて、ゆっくり本も読めないので結構入り浸ってしまいそうです(笑)。
366: 契約済みさん 
[2007-03-28 01:57:00]
>364さん
先般の説明会にて

東急設計コンサルタント
「横浜市に対してもその結果の報告を行いまして、
関係諸官庁そちらに今回の是正内容の詳細報告を行い、
その上で検査文書を作成する予定でございます。」
→予定という事なので、これから報告なのですね。
>工事完了時に指定確認検査機関等が完成した建築物が建築基準法上適法か判断する。
→厳しい検査に合格すれば、ひと安心ですね。
367: 匿名はん 
[2007-03-29 01:26:00]
以前、公式ホームページにあったブログはもう見られないのでしょうか?
368: 匿名はん 
[2007-03-29 01:29:00]
フォレシスのような地域商業施設優待は無いのでしょうか?
せめて、近所のお店の割引があれば嬉しいのですが。
371: 契約済みさん 
[2007-03-29 11:57:00]
とりあえず、入居説明会の時に、そごうのミレニアムカード作ったよ。
ちょっとセレブな気分になった。
372: 匿名さん 
[2007-03-29 14:08:00]
そごうのミレニアムカードか、はいるといいかもね
373: 契約済みさん 
[2007-03-29 18:26:00]
そごうのミレニアムカードもたいした事無いよ。
後還元性だし
通常は2%(最大4%)すぐに還元されるけど、ゴールド,外商カードなどは3月に5%還元されます。
しかし、セール品,特別品,ブランド全般は還元されません。
また、通常還元も特定の商品も還元なし,お買い物累計金額に加算されるのみ。
あと、食材も対象外!!

優待割引を気にするなら伊勢丹が百貨店で一番ですよ。
しかし、みなとみらいからは遠いか…

そごうはWカードをするしかないですね。
それか横浜駅の高島屋かなぁ!!
374: 契約済みさん 
[2007-03-29 22:12:00]
奥様方の食料品買いはどこにいくのが無難なんでしょうかね?
ログ見たところアルカエフはダメなんですかね?
375: 入居予定さん 
[2007-03-29 23:14:00]
私はブリリアのスーパーが出来るまでは車でコットンマムに行きまとめ買いで
対応しようと思ってます。
そごうで買うのもいいのですが車は混むし歩きだと沢山買うと持ち帰るのが大変だし
もし足りなくなったらアルカエフで買おうかな?と思ってます。
アルカエフはせまくてあまり惹かれる感じがしなかったので・・・
コットンマムは見やすいし品物がよかったですよ。
376: 契約済みさん 
[2007-03-29 23:26:00]
なるほど、コットンハーバーのスーパーですか。
車は処分しようと思ってたけど当面の買い物を考えると必要そうですね。
カーシェアシステム希望者の方は結構多いのかなー。
複数台って営業さんはいってたけどどんな感じになるんでしょうね。
377: 周辺住民さん 
[2007-03-30 00:06:00]
アルカエフは、ダイエーよりも安いしコンパクトで買い物しやすいとも言えます。
果物、揚げ物、おすしは、おいしいです。
足りないものは成城石井ですね。
パークタワー横浜に入る文化堂も期待(今、歩道橋の工事してますね)。
あと、やはりブリリアに大期待です。
378: 匿名はん 
[2007-03-30 01:12:00]
カーシェアリング、高いよね...
379: 契約済みさん 
[2007-03-30 01:27:00]
ミレニアムカードでそごう、ベイクオーター、スカイビルの駐車場が3時間無料になるので
大変重宝しています。また横浜高島屋に比べるとスペースがゆったりしていて、大変落ち着
くので最近良く行く様になりました。帰りにはロイヤルサロンでゆっくりコーヒーをご馳走
になっています。他のカードも駐車場が無料になるのでしょうか?

本日MMMを見に行くと、中階層の養生ネットが外れて真っ白な外観が見えました。早く全
貌が見たいものです。4月の内覧会が今から楽しみです。
381: 入居予定さん 
[2007-03-30 08:14:00]
でもそごうのカードは割引なしで2年間で規定の利用額がいかないと特典がつかなくなるん
ですよね?カード使うならそごうのカード一本にしないと駄目ですね。
そうなると割引のある高島屋は年会費払っても魅力のような気がします。
382: 入居予定さん 
[2007-03-30 08:22:00]
ミーレの洗濯機を入れようと考えているのですが
洗濯機置き場の補強と棚を一緒に作って設置してくれるのに
いい業者をご存知の方、ぜひ教えて頂けませんでしょうか?
383: 匿名さん 
[2007-03-30 10:35:00]
それはミーレに代理店を紹介してもらったほうがいい。器具をわかった業者にまかせたほうがいいよ。 ヤマギワ(秋葉原の家電専門館)なら、ミーレを扱っているし、そういうオプション工事を含めて面倒見てもらえる。

ばらばらに発注しないほうがいいよ
385: 契約済みさん 
[2007-03-30 10:58:00]
>>381さん
外商カードまで上げれば7年間?近くカードのランクを保持できますよ。
まぁ〜そこまでそごうで買い物を続けなければいけませんが…
私は年間150万近く買い物をすれば外商から手紙が来ますよ!!

高島屋GOLDなら年会費のみで維持できますよね!!
カードは使いようなので>>380さんのように賢くWカードもありですよ。
>>381さん
いいじゃない。気にする人は気にするんだから...
386: 契約済みさん 
[2007-03-30 22:16:00]
>>384さん
あなたも細かいこと気にしないほうがいいのでは(笑)

>>385さん
150万で外商ですか?!意外と敷居が低いんですね!
そごうでこれからなんでも買おうかな?
387: 契約済みさん 
[2007-03-30 22:18:00]
>>383さん
ありがとうございます。ミーレに早速確認してみます!
388: 契約済みさん 
[2007-03-31 02:07:00]
来週は内覧会。
初めて足を踏み入れる。ドキドキです。
キチンとしていることを祈ってます。
389: 契約済みさん 
[2007-03-31 10:17:00]
内覧会で屋上など共用施設とかも見られるのかな。
特にエントランスは楽しみです。
390: 契約済みさん 
[2007-03-31 12:57:00]
>>386さん
最近百貨店は敷居を低くしているようです。
なので、高島屋のGOLDもそうですが、ラウンジとうをより多くのお客さんに解放していますよ。
しかし、伊勢丹,三越は以前のままだそうです。
391: 契約済みさん 
[2007-03-31 21:23:00]
本日ローン関係でちょっと確認したかった事があったのでモデルルームに足を
運んだのですが、本日から最終期登録受付だったらしく最終販売の部屋に申し込み
を示す黄色い花が飾ってありました。今朝は営業開始とともに受付前に登録者が
並んで順番待ちをしたようです。うれしい限りですね。
現地に行ってまじまじとMMMを見ると本当に素敵なマンションだなぁとわれながら
惚れ惚れ見入ってしまいました。グランモール側のテナントの部分もガラス張りで
本当に素敵でした。美術館から見るMMMも最高!早く住みたいです!
392: 契約済みさん 
[2007-03-31 21:45:00]
中階層の養生ネットが外れましたが、本当に真っ白できれいでした。全体のネットが
外れるともっと素敵になるのでしょうね。4月に入るといよいよ内覧会。1Fのテナ
ントも7月中にはオープン予定なので、ここから一気にMMMの存在感が高まります
ね。
393: 購入検討中さん 
[2007-03-31 23:11:00]
>391さん
どのくらい黄色い花が飾ってありましたか?それと倍率はどんな感じでしたか聞かれました?
394: 匿名さん 
[2007-03-31 23:19:00]
黄色の花はそんなに多くなかったですが、人はいっぱいでした。朝からならんでいたそうです。
395: 契約済みさん 
[2007-03-31 23:31:00]
>>393さん
かなり黄色の花が飾ってありましたが、なかった所もありましたよ!
印がなかった所で覚えてるのが、おぼろげですが90Eが高層階で2箇所ありました。
倍率は時間がなかったので教えてもらいませんでしたが一箇所?積み立て君を
使う方が入る為10倍?20倍?以上になる印が黄色いピンでしてありました。
明日は日曜なのでまた今日と同じように登録者が増えると思うので
もしご検討中であれば明日行かれて確認した方がいいと思います。
396: 購入検討中さん 
[2007-04-01 00:50:00]
>395さん
ありがとうございます。早速明日行ってみます。
397: 匿名はん 
[2007-04-01 01:51:00]
最近知ったのですが、ビルトインの食洗機や電子レンジは
ヨドバシやビックカメラで扱っていないんですね。
ビルトインのキッチン家電のやすいお店ってありませんか?
398: 匿名はん 
[2007-04-01 03:38:00]
結局、家具の優待(価格)販売はカリモク以外無いのかな?
ベイクオーターのアクタスとか、近いので優待割引とかして
くれたら嬉しいんですけどね...。
399: 匿名さん 
[2007-04-01 08:20:00]
そもそもビルトインが欲しいなら最初からオプションで頼めばよかったのでは?
多分後付ビルトインって難しいんじゃない?
400: 契約済みさん 
[2007-04-01 10:35:00]
後付けビルトインもほぼ問題なく出来ますよ。
前面パネルの色合わせで多少苦労はあるかと思いますが、なんとでもなるし
先付けよりも安くなる場合が多いでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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