溝の口ガーデンアクアス（その３）

[匿名さん]

□前スレ
（その１）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40019/
（その２）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38264/

何だかんだで完売・完成へのカウントダウンが始まりました。

所在地：神奈川県川崎市高津区久地3-200-11(地番)
交通：東急田園都市線「溝の口」駅 徒歩15分
　　　　東急田園都市線「高津」駅 徒歩14分
　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅 徒歩16分
　　　　JR南武線「久地」駅 徒歩12分

[807: 入居済み住民さん]

生活騒音について、みなさんにお聞きしたいのですが、
以前住んでいたマンションでは気にしたことがないのですが、
当マンションでは上の階の足音や物音が結構聞こえてきます。
小さい子供の小走りした時のような音が気になります。

みなさんは上の階の足音や物音は気になりますか？？
上階の住人の家族構成やペット有無なんかで、影響するのかと思いますが。。

[808: 匿名さん]

>>807
普通は他人の足音より先に自分の足音を確認するはずですが・・
それではなんとも答えようがありません。

[809: 入居済み住民さん]

>>807
うちは聞こえませんよ。
引越し直後は隣とかで色々と工事を行っていてその音は聞こえましたけど。

気になる事と言えば、朝方にピンポンダッシュらしき事が何度かあったのみです。

[810: 匿名さん]

>>807
ウチも気になりません。
音があるのかないのかといったらありますが、気になりません。
LL-45なんてこんなもんかなと。（感じ方の問題かもしれませんが）

また、生活時間帯が深夜なのでもしかしたら出している方かもしれません。

[811: 入居済み住民さん]

うちは割と上の方の階なんですが、ほとんど気になりません。逆に小さい子供がいるので、下に足音等が聞こえていないかどうか、そちらの方が心配です。入居時には下の階の方にもあいさつに行って、「気をつけてはいますが、もし、気になるようでしたらおっしゃってください」とは言ってあるのですが・・・

[812: 匿名]

近隣の生活音は気になりませんが、階段を歩く音がかなり響きます。リビングに居てもかなり聞こえます。ハイヒールやサンダルを履いた人がときどき歩くらしくとても響きます。鉄骨階段なので聞こえるだろうことは予想していましたが、ここまで聞こえるとはちょっと予想外でした。ハイヒールで遠慮の無い音を立てて歩く人は階段近くの部屋はこんなに響くということを知らないのかもしれません。

[813: 物件比較中さん]

ハイヒールでそっと歩くのは無理があると。。。靴音が響くって賃貸の安アパートじゃないんだから

[814: 匿名さん]

今日は寒いですね。
石油ストーブ・石油ファンヒーターが使用禁止なので、冬の暖房はどうしようか悩んでいます。
みなさんはどうしてますか？

[815: 匿名さん]

鉄筋階段で、遠慮なくハイヒールで駆け下りる方がいますが、とても響いて迷惑ですね。
階段を使用するのは問題ないのですが、もう少しマナーを考慮して利用してほしいです。

[816: 匿名さん]

>>814さん
引越し直後、我が家はリビングに40Kwのエアコンを一台設置しました。隣接する和室と合わせても充分すぎる位暖まります。主寝室は暖房が必要な時間帯・期間（1ヶ月）が限られるという理由で、前の家（同じく石油暖房禁止）から持ってきたオイルヒーター（デロンギ社）を使用していました。
何れも暖房力に不満はありませんでしたが、オイルヒーターは正直言ってお勧めしません。
販売価格も安くないし、電気を物凄く食います。
カタログ値うんぬんはどうだったか忘れましたが、以前の家でこれを使うと一気に電気代が上がった記憶がありますし、このマンションに移ってからは分電盤横の電気使用量が（大雑把に）判るピークメーターを良く見るのですが、オイルヒーターを使用すると他の電気製品よりも顕著にゲージが上がります。
主寝室には夏の冷房需要に合わせてエアコンを設置し、オイルヒーターは臨時使用に留めるつもりです。
セラミックヒーターとかハロゲンヒーターとかはどうなんですかね？何となく電気を食いそうな気はしますが、比較的安く購入出来そうなので魅力はありますね。

[817: 匿名さん]

以前話題になっていた非接触キーに関してですが、早く申し込めば2500円で対応して頂けるとの事が周知され、私も3/16頃に4本申し込んだのですが、その後まだ納品に関する連絡（申し込み時は直接連絡を取りました）・納品がありません。同じ位の時期に申し込んだ方はいらっしゃいませんか？もしいらっしゃったら同様の状況かどうか教えて頂けないでしょうか？

[818: 匿名さん]

階段の音については、外階段のつくりである以上聞こえるのはしょうがないですよね。
私は階段正面ですが、気になりませんし、気にしません。
よほど気をつけて歩かない限り音は出ちゃいます。駆け下りているのか普通に降りているのかは分らないですよね。

階段を使うことが出来る階数でかつ階段近くの部屋は当然そういうリスクがあるということは織り込んでおかないといけないですね。

決して音を立てる人がまったく悪くないと言っているわけではありませんが、「階段近くの部屋はこんなに響くということを」知っているのであれば、階段近くの部屋を避ければ良かっただけですよね。

[819: 匿名はん]

817さん

私も３月８日頃に注文いたしましたが特に連絡はありません。３月末日までにお申込のあった方々には４月上旬頃配送、４月末までにお申込のあった場合は５月上旬に配送？？っといった張り紙が郵便ポストの掲示板の貼付物に書いてあったようななかったような・・・確かな記憶ではありませんが。
今週末から来週頭にかけて送られてくるものと期待しているところです。

[820: 入居済み住民さん]

うちは１階なので、下の階への心配はありませんが・・・２階のご家族には小さい子がいるのか、かなり走り回っています。
子供なので仕方ないと思っているのか、夜も一向に落ち着く気配がありません。ご挨拶もしていませんし、かといってこちらから行くというのも　おかしな話とは思うのですが・・・

[821: 匿名さん]

>>820
うちも乳児〜幼児のあたりの子がいますが、正直「仕方ない」と思っています。でも下の方に迷惑かけていいかと言えば全く別の問題です。完全にやめさせる事は出来なくても、なるべく気を付けるべきだと思います。
もちろん大抵の方はそう思ってると思います。ただ単に上の方は音が下に響いている事に気付いていないのでは？レセプション等を経由してそれとなく伝える事が出来ればいいとは思いますが・・・いきなり伺って開口一番「お宅うるさいんですけど」とは言えないですし・・・。
先に上の階の方からご挨拶に来てくれていれば、まだ言いやすかったとは思いますけどね。
個人的には、小さい子供がいて（いなくてもですが）、一番迷惑をかける可能性の高い真下のお宅には先にご挨拶にいくのが普通ではないのかなと思います（一斉入居でも）。
いまさらそれを言っても始まりませんが。

[822: 契約済みさん]

普通は入居した際に上下左右の部屋に挨拶が常識なのでは？
一番最初に入居すれば挨拶は不要だけどね。
周りの住民の顔を見ない(知らない)で棲んでて気にならないのかね？

[823: 匿名さん]

はじめまして。
ここでも、駐車場の段差等について問題意識をもたれている書き込みがあるようですが、個人レベルで長谷工アーベストの契約部の担当者に確認した点の情報を共有したいと思います。
（相談する対象がアーベストではなく、売主が正だっていうところは理解していますが、最初にアーベストに相談したところ、窓口になるとのことだったので相談しているという経緯があります。）

■確認した点
駐車場エレベータの段差及び、B棟サイクルポートと車道部分の段差それぞれについて

①施工は設計通りなのか
②設計通りなら、それは正しいのか（おかしいと思わないのか）
③ちゃんとした状態にするためにどういう進め方があるか。

個人的にはメールで正式な文字ベースの回答が欲しかったのですが、電話で口頭回答のみでした。
以下、メールの引用です。

************************************************************
先日来、ご質問いただいておりました以下３点のうち１，２につき、
本日ひとまずお電話にて、回答をさせていただきました。
現在のところ、書面（メール）による回答はできませんので、
ご了承いただきたく存じます。

　　　（ご質問点）
　　　　　駐車場ＥＶ入口段差および、駐輪場・車路境目段差について
　　　　　１．現状の仕上りは、当初設計のとおりか。
　　　　　２．なぜ、このような設計としたか。
　　　　　３．改善するためにどのような方法があるか。


書面（メール）回答が必要とのご要望を、売主および関係者に伝えまして
作成依頼いたしますので、お待ちいただきますようお願いいたします。
************************************************************

「本日ひとまずお電話にて、回答」してもらった内容は
Q：①施工は設計通りなのか
A：駐車場エレベータ・サイクルポート歩道ともに設計どおりである。

Q：②設計通りなら、その設計は正しいのか（危険だと思わないのか）
A：思わない。そもそも、バリアフリーに作っているわけではない。
エレベーターについては車椅子の人は車椅子用の駐車場を使うことを想定している。もし、車椅子用の駐車場を借りれなかった場合は、車寄せで車椅子の人を降ろしてから駐車することを想定している。
サイクルポートの段差は、車両が入って来られないようにわざと段差をつけている。
段差が危険だと言うが、サイクルポートに行くときは自転車から降りて乗り越えれば安全だろう。

③ちゃんとした状態にするためにどういう進め方があるか。
共用部なので組合からいってもらう形になる。（そんなことは知っていますが・・・）

追加質問：
Q:バリアフリーじゃないとしたら、なぜ駐車場のエレベーターは車椅子の人が利用できるようになっているんでしょうか？
A:そうなんですか(笑)、そうだとしたら変ですね。確認します。

以上です。

もし、皆さんこの問題についての問題意識があるのであれば、組合が動き出した後で相談過程や担当者の連絡先等は何らかの形でお伝えします。

ちなみに私個人は、駐車場は２階なのでいつも階段ですので特に困りませんが、車椅子の人が車が通るところを押して歩いているのを見ると危なく感じます。
サイクルポートも駐車場地下で、段差のあるところは通らないので個人的には困りませんがサイクルポートの入り口で転びそうになっている人を見るとヒヤッとします。

[824: 匿名さん]

バリアフリーに作っているわけではない、とこのご時世に断言してしまうのが長谷工らしい・・・

[825: 匿名さん]

>795さん

私は今は会社員ですが、バイオリンをやっていますよ。
（今はマンションですし、日中は仕事なので四六時中弾けませんが）
一時はプロを目指していました。
入居前のアンケート（みたいのありましたよね！？）に書きました。
855世帯もあったら、バイオリンをやっている方もいるかなと思い、
知り合えたらうれしいなと思っていました。

[826: 匿名さん]

私も長谷工アーベストに聞いてみましたが、施工している人に尋ねているようでした。
施工ミスだったとしても、本当のことは言わないだろうと思います。
設計した部課の人に訪ねられたらいいのですが・・・

[827: 入居済み住民さん]

795さん、825さん
私は趣味でピアノと仕事で歌を、妹も趣味でバイオリンをやっています。855世帯もあるのですからきっと色々な人がいそうですね。そのうち何かの機会で知り合えたら嬉しいですね。795さんはこの近くで先生を探していましたが残念ながら知りません。。ピティナというホームページでこの地域にいる先生を検索出来ますが、現在準備中となっていました。もう少ししたら調べてみてはいかがでしょうか。ちなみに私は自転車で10分くらいの個人宅の先生からピアノを習っています。（なので近所ではないです。。）洗足学園の方向です。1回60分、月4回の個人レッスンで１万円なので安いですし、指導にも満足してます。

[828: 匿名]

段差の件ですが、BIG-Aのあるところの公道から歩道に入るところの段差もかなりあります。スクーターでここを乗り越えるのはかなり怖いです。原付は道路の左端を走るので進入時はかなり斜めに段差を乗り越える形になります。原付の小さなタイヤにはこの段差が脅威なのですよ。
ここはBIG-Aを利用される近隣の方も通行されるでしょうから、是非改善すべきと思います。

しかし、マンション施工実績ナンバーワンとかいう長谷工でこのレベルの施工だなんてね・・・鉄骨階段の設計上の手抜きといい、ヘタな鉄砲数撃ちゃ当たるってか・・・ｗ

[829: 匿名さん]

原因は分かりませんが、綿ごみが出てきます。
レンジフィルターが24時間換気を通じて飛び散っているのかもしれません。
同じような現象が発生している方はいらっしゃいますか？

[830: 入居済み住民さん]

７９５です
８２５さん、８２７さんありがとうございます。ピアノ教室は私も洗足の方にはいくつか個人レッスンでよさそうなところがあったのですが、子どもが通うにはちょっと遠いので探していました。そしたらこのちかくにあるようなので行ってみようかと思っています。バイオリンは砧のほうには鈴木メソッドがあるようですが、溝の口周辺にはないみたいですね。できれば個人が良いのですが、洗足のほうならあるのかもしれませんね。それとバイオリンを習いたいという子どもは左利きなのですが、左利きでもバイオリンって習えるものでしょうか？私自身はバイオリンについては全くの素人ですので、もし知っておりましたら教えていただければうれしいです。

[831: 入居済み住民さん]

823さん
お疲れ様です。非常に大切な案件だと思います。私自身は駐車場は１階ですし、サイクルポートもＡ棟なのであまり意識が高いほうではないのですが、ぜひ改善すべき内容と思います。

ちなみに、確かガーデンアクアスＨＰ上には『ユニバーサルデザイン』を採用しているだか何だかと書いてあった気がしたので開こうと思ったらもう閉じていました。。。最後のＢ棟の一戸も売れてしまったようです。
なにか、パンフレットや書類に『ユニバーサルデザイン』の文字が書かれているのは残ってないですかね。そうすれば設計どおりであったとしても、誇大広告もしくは虚偽の記載ですし、少なくとも駐車場エレベーターの段差はユニバーサルデザインとはかけ離れた現状と思います。

[832: 入居済み住民さん]

７９５さん
８２７です。偶然にも私の妹も左利きなので聞いてみました。バイオリンを弾くときは左利きの人でも右利き用の楽器を使うとのことです。（チャップリンは特注の左利き用を使っていたらしいのですが。）一人だけ向きが違うとオケとかに入った時に見た目が悪かったり不都合なことが多いので一般的にみんな右利きと同じように練習するとのことでした。ちなみに妹は成人してますが、子供の時から通ってる鈴木メソッドに今でも習いに通っていますよ。

[833: 入居済み住民さん]

827さん
どうもありがとうございます。左でも大丈夫なのですね。安心しました。鈴木メソッドはいいですよね。最初に習うならそこがいいなあと思っているのですが、前に住んでいたところでは近くに2箇所鈴木メソッドがあったので、この辺にもあるものだと思っていたら、そうでもないんですね。もうちょっと探してみます。ありがとうございました！

[834: 匿名さん]

段差の件について…　823さん。情報提供ありがとうございまいす。。。
私自身は身体が不自由なわけではないのですが、子どもが小さいのでベビーカーを使用しています。
確かに、1階で降りてベビーカーを下ろして子どもを乗せたら良いのかも知れませんが、普通は駐車場まで行きます。また、引越しして間もない頃はホームセンターなどで物干しやら家具屋でラグをかったり大きかったり重いものを購入して台車で家まで運びましたが、その時もアノ！エレベーターの段差が非常に難点でした！！また、私はA棟なのですが、ゴミ置き場やゴミ置き場の入り口手前にある扉2枚から出入りする時や駐輪場からの出入りする際の段差も非常に気になります。どうにかならないのですかね？？あと、エレベーターから廊下にでる壁の角が数箇所破損しています！！きっと引越しの際にできたものだと思いますが、あれは補修されないのですかね？？とっても、安っぽい感じで嫌なのですが…（もともと低価格だったから仕方ない？？）

[835: 匿名さん]

ぜひ改善すべき内容と思います。

[836: 匿名さん]

段差の件ですが、私は駐車場では階段しか使用しないため「使い物にならないエレベータだな」程度にしか思っていなかったのですが、皆さんの書き込みを見てると、住民で共通の問題意識を持って改善してなくてはならない事項だという事を感じました。823さんは率先して動いて下さってお疲れ様です。３番目の質問事項について今現在回答が得られていないとの事ですが、組合で検討することが出来るような具体案が回答として得られる事を期待したいですね。しかし何回見てもあの段差は凄いですね。視線の高さによっては殆ど「壁」ですね。

[837: 匿名はん]

先日、Ｂ棟車止めエントランスより駐車場へ向かう際、サイクルポート脇の歩道部分の段差が欠けている箇所がありました。おそらく引越し業者の車が歩道に乗り上げて駐車していた際に起きた事態と思われます。
そろそろ、引越し事態も最終段階に入ってきていると思いますが、建物内の保護シートが外された後の傷や汚れには注意していかないといけないですね。
不備な点や不十分な点はもちろんありますし、改善要求をしなくてはと思います。あ、でも長谷工やアーベストに対して他の掲示板のような酷く醜い書込みが増えるのは嫌です。安全、安心、快適な住まいにする為にも　８２３さん　のように毅然とした対応が必要なのだと感じています。
私達が要求することは、長谷工やアーベストに対しての批判ではなく、私たちの住環境をより良い環境にする為の意見や要望を伝えなくてはならないですね。世間一般的な相場より安かったマンションかもしれませんが、私にとってはギリギリの精一杯の買い物でした。建物も、住人同士の環境も、大事に大切にしていきたいです。

[838: 匿名]

段差の件やらなんやらで、皆さん、かなりマイナス指向になっておられるようですが、
私はこの物件、良い買い物をしたと思っています。室内に関しても
満足行く仕上がりでしたし、共用部分に関しては、おっしゃるとおり、
あの駐車場の段差はちょっとひどいと思いましたが、それ以外で特に大きな手抜きは
無いと思います。安い価格の割には、かなりコストパフォーマンスはいいのではないのでしょうか？
私の目が絶対とは言いませんが、かつてちょっとだけですが、
私はマンションの管理会社に在職していた時期がありましたので、それなりに色々な物件を
見てきておりますが、それと比べても悪い部類には入らないと思います。
まぁ、855世帯もの大規模物件ですから、どんなにしっかりした施主が建てても
なにかしら出てきます。今のところ、このマンションはまだ、問題の少ない方だと思いますよ。
大事なのは今後、設立総会後、どうやってその部分を施主に交渉し、修繕させて行くかだと
思います。あの駐車場の段差については、かなり早い段階で私も管理会社に言いましたが、
管理会社からは何の報告も無いところを見ると、あまり管理会社任せには出来ない気がします。
できれば、設立総会の時、もしそれがダメなら、設立総会後の理事会などに施主サイドに
出席してもらって、修繕を約束させる方が賢明かもしれないと思います。

[839: 匿名]

差の件やらなんやらで、皆さん、かなりマイナス指向になっておられるようですが、
私はこの物件、良い買い物をしたと思っています。室内に関しても
満足行く仕上がりでしたし、共用部分に関しては、おっしゃるとおり、
あの駐車場の段差はちょっとひどいと思いましたが、それ以外で特に大きな手抜きは
無いと思います。安い価格の割には、かなりコストパフォーマンスはいいのではないのでしょうか？
私の目が絶対とは言いませんが、かつてちょっとだけですが、
私はマンションの管理会社に在職していた時期がありましたので、それなりに色々な物件を
見てきておりますが、それと比べても悪い部類には入らないと思います。
まぁ、855世帯もの大規模物件ですから、どんなにしっかりした施主が建てても
なにかしら出てきます。今のところ、このマンションはまだ、問題の少ない方だと思いますよ。
大事なのは今後、設立総会後、どうやってその部分を施主に交渉し、修繕させて行くかだと
思います。あの駐車場の段差については、かなり早い段階で私も管理会社に言いましたが、
管理会社からは何の報告も無いところを見ると、あまり管理会社任せには出来ない気がします。
できれば、設立総会の時、もしそれがダメなら、設立総会後の理事会などに施主サイドに
出席してもらって、修繕を約束させる方が賢明かもしれないと思います。

[840: 匿名さん]

>>８２３ です。
皆さん同じような問題意識をもたれているとのことで少し安心しました。

個人的には、838&839さんがおっしゃるようにトータルではお買い得物件だと思ってます。内装や機能に関しても以前住んでいたURの賃貸と比べて少し品質が劣るくらいで納得できる範囲ですし、安い物件ですので、ある程度安っぽいのは仕方ないとし、期待以上の満足が得られるとは思っていません。

とはいえ、「ありえない」部分は早めに改善していきたいと思っています。

>管理会社からは何の報告も無いところを見ると、あまり管理会社任せには出来ない気がします。
なので、ここ1ヶ月以上アーベストさんと相談しています。

>設立総会の時、もしそれがダメなら、設立総会後の理事会などに施主サイドに
出席してもらって、修繕を約束させる方が賢明
それが一番良いと思います。何かいい手段無いでしょうか。
普通に言ったら「設計どおり」の一言で終わっちゃいそうです。
少なくとも現段階の相談の過程では売主は「設計どおり・問題なし」でも「文書（メール）は出さない」で通してます。

それと現時点では、設立総会の実施時期が不明確で中々議論が出来ないうちに、時間が経つことで責任の所在があいまいになり、修繕コストが組合負担になってしまうのではないかと懸念しています。

そうすると、「私は駐車場が１階、２階だから別に段差があっても困らない」なのに組合のお金から修繕するなんてイヤって言う意見の人も少なからず出てくると思います。
そんなんで内輪モメみたいな状況になっちゃうのもいやだなぁ。と思います。

今週中にもう一度中間報告を受ける予定ですので、また情報を共有したいと思います。

[841: 匿名さん]

初めて投稿するものです。
私も住み始めて一ヶ月ぐらい経ちますが、結構気になる箇所はあります。
まずは、一部の方でしょうが、住んでる方たちのモラルの低さが結構気になります。
共用廊下に犬を歩かせていたり
サイクルポートにバイクを止めていたり
有料になるゴミを捨てたり
規定を守るか、止めさせるかしてもらいたいです。
建物に関しては、駐車場の段差
舗装の悪さ
排水溝のがたつき等
早いうちに手を打ちたいです。
構造上のことは図面を見て設計通りか確認をしないといけませんね。
どこがどう違うのか、それがないと協議にもならないと思います。
したがって、早いうちに組合の協議会をしてもらわないと

悪いことばっかし考えていましたが、この掲示板を見ると
前向きの住人がこんなにいるのかと思うと
安心して住んでいけそうです

みんなで協力しあっていいマンションにしましょう

[842: 匿名はん]

最高のマンションにしましょ〜！！

[843: 入居済み住民さん]

駐車場以外にも小さい段差いっぱいあるよ。
オレよくつまずく。
夜になると暗いからなおさら。
エレベーターの段差、あれでＯＫならなんでエレベーターつけたの？
本来のエレベーターの意味理解してない長谷工のレベルの低さには正直ビックリ。
他で叩かれてもしょうがないんじゃない。

でも、住人には頼もしい人がいてくれて安心した。

[844: 匿名さん]

確かに、モラル意識が低いなぁという方もいらっしゃるかもしれませんが、ゴミの捨て方1つにしても地方自治体で大きく異なるので「高津区」のゴミ捨てに慣れるまでチグハグしちゃうかもしれませんね…　住民のみなさんで声を掛け合って改善できるといいですね。。。841さんもご存知だとおもいますが、サイクルポートは50ccまでならバイク置いてもいいみたいですよ☆もし、それより大きいバイクが止まっているならレセプションを通じて注意して頂けるといいですね☆☆☆

855戸もあれば855色の色があって当然！！その色が綺麗に調和していけるようにしたいですね（＾＿＾）ところで、管理組合はもう、指導しているのですか？？全く情報が入らないのですが、そうゆうものなんでしょうか？？マンションに住むのが初めてなもので…　もし、可能なら意見箱とかって設けてもらえないのでしょうか？？？（ここのページを知らない方もいっぱいいらっしゃるだろうし、ここで議論されている段差の件や、テナント募集のところにどうゆうテナントに入って欲しいか住民に意見を募るとか…←個人的に希望を聞いて欲しいだけです　笑）

[845: 入居済み住民さん]

布団を直接干したり、共用の廊下にものを置いたり、
規約違反は多々みかけるけども、
規約を見もしない論外な輩は規約を伝えるで対策できる望みもあるが、
布団干しをいまだにやめない一部の住人は、もう規約を理解していてあえて破っているとしか思えないよね。
そうなると手の施しようがないような。

[846: 匿名さん]

あの…各戸の玄関前と廊下のタイルの色って違うじゃないっすか。。。あの玄関前のうすいタイル部分はプライベートスペースなんじゃないの？？あそこに、物を置くのもだめんすか？

[847: 匿名はん]

まだ布団をバルコニーの手摺りに干している人が居るんですか？最近は見なくなったと思ってたんですけど。もしまだ居るのなら確かにがっかりですよね。
今の時点で干している人が居る場合は、管理の人から注意してもらうよう促すしかないと思います。

846さん
駄目だと思うのですが、私も正しい答えは知りません。きっと規約に書いているはずです。確認してみてください。私も確認してみます。

[848: 匿名]

846さん
部屋の内部は専有部分ですので、壁紙の色を替えようが、照明器具を替えようが、
極端な話、何をしてもかまいません。ただし、フローリングの床材の等級など、
専有部分でも管理規約に制限のうたわれているものもあるので、その時は
それに従わなければなりません。
つまり、管理規約の範囲なら、専有部分（部屋の内部）は好きにできます。
一方、部屋の外、玄関前の廊下もそうですし、バルコニーなどもそれに
該当しますが、部屋の外は、基本的に全て共用部分になります。
極端な話、部屋の内側から見た玄関ドアは専有部分ですが、
外から見える部分は共用部分になります。ですから、例えば部屋の中から見える
部分の玄関ドアの色を変えることはできますが、外の部分は勝手に変更
することはできません。そこまでとがめるマンション管理組合もあまり無い
とは思いますが、例えば防犯目的で、ドアに補助錠を取り付ける場合、ドアに穴を
開けるのは、戸外の部分にも穴を開けることになるのでダメなんです。
部屋の外は基本的に共用部分です。ですので、自分の部屋の玄関前であっても、
共用部分としての制限を受けることになります。

[849: 匿名はん]

初めて書き込みさせていただきます。
皆さんの意見を聞いてると、前向きの方が多く頼もしく思います。
これから宜しくお願いします！！！
　さて、共用廊下にを置く件ですが、確かに玄関前の部分はプライベートスペースかもしれません。
（管理規約きちんと読んでないのではっきりと言えませんが）
でも、ここは、20階建てで外廊下、強風で物が飛んでくるのです。実際私と子供が飛んできたダンボールにぶつかって怖い思いをしました。ものすごいスピードで飛んできました。
それ以来、ベランダに置いている物にも気をつけるようにしています。

規約ももちろんですが、お互い気持ちよく安全に暮らすためのマナーを
共有できれば嬉しいですね。

[850: 匿名さん]

色が違っていても共用スペースですよ。
というより、何を根拠に色が違う部分は専有という解釈が生まれたのか疑問です。

ギャラリーで配られた間取り図にも専有面積は室内+トランクルームとあったはずですし
エレベーター内の
「共用スペースにダンボール等を置かないで下さい」という趣旨の張り紙も
色で区別していたら意味を成しませんよね。

共用スペースに置いて良い私物は、エアコンの室外機くらいではないかと
これは確か規約で置く場所が決められていたと記憶しております・・・

[851: 入居済み住民さん]

我が家はＢ棟ですが、昼以降はバルコニーしか日がかかりません。
津田山側の人はお部屋まで入るんでしょうか？うらやましいです

[852: 入居済み住民さん]

入居前は出勤時間はエレベーターがすごい混んで各階に止まったりするのかと思いましたが、結局あまりこみませんね。出勤時間が遅いのかなー（ちなみに出発は八時半です)

[853: 匿名さん]

846です。
認識不足ですみません…
確かに段ボールなど軽いのはあぶないね。。しかし、引越しん時、名○さんの方が「廊下に置いておいてもらえれば引き取りに伺います。」みたいな事を言っていたような…　あれはどうなるんだろう？？まっ、終わった事だからどうでも良いが…　規約！！だと食配や牛乳のケースも置いてはいけないんだよね？他人様に迷惑を掛けるのはいかがなものかと思うが邪魔にならない上記のものとかまで「規約違反」とがんじがらめにするのはどうだろう。。。（布団干しや廊下にチャリとかは論外）確かに、複数の世帯が集まるところでは「規約」が重要というのも分かるが、各々も気持ちよくモラルを持っていけば自然と雰囲気はよくなるんじゃない？？

849さんの
規約ももちろんですが、お互い気持ちよく安全に暮らすためのマナーを
共有できれば嬉しいですね。
の意見に賛成！！

[854: 匿名さん]

こんにちわ。私はA棟ですが、851さんと同様、お昼頃までしかお日様が入りません（；＿；）
いっつも、南向きのお宅を羨ましく思っているひとりです（笑）でも、みなさんが「低価格」とおっしゃるコノ物件でも、私たち夫婦にしたら「清水の舞台から…」の気持ちで購入したマンションなので後ろ向きに生活しても前向きに生活しても環境は一緒！！という風に思い、今は前向きにとらえ、朝日が昇るのを楽しみに生活してます。。。
あと、懺悔です。。
MRで「布団干しは禁止です！！」と説明を聞いていたのであらかじめ布団干しを購入して入居したのですが、日中からは思ったより陽が入らなくなるので、大人はいいとして、子どもの布団は少しでも陽に当てたいと思い、子ども用の布団を直干ししてました。。。エレベーターの張り紙と主人の注意で「やはり、子どものでも危険！！」と再認識し、今は、布団干しを伸ばして干しています。本当にすみませんでした。。。
この書き込みを拝見して、みなさんの意識の高さと住環境の向上心に改めて落下等の事故がなかったことが幸いと思い、今更ながら自分の認識の甘さ・身勝手さに恥ずかしくなりました。。

[855: 匿名さん]

>>854さん
確かに危ない事をしてましたね＾＾；
でもそれを反省してやめてくれた事が重要だと思います
布団干しの件だけでなく、各自意識をしないといけない事は
まだまだいっぱいあると思います。あっちもやってるからこっちも的発想
をなんとか抑止していかないといけませんね＾＾

>>853さん
>に迷惑を掛けるのはいかがなものかと思うが邪魔にならない上記のものとかまで
>「規約違反」とがんじがらめにするのはどうだろう。。。
こればっかりは、仕方ないと思います。私も２、３回程マンションを転々としていますが
どのマンションも厳しかったです。人は規約にない事は「ほら書いてないじゃないか！」
と揚げ足発想になるのに、書いてある事は「ちょっとぐらいは・・・」みたいな発想に
なりませんか？！こういった事がないよう、些細な事も禁止しておかないといけないような
気がします・・
また、大型マンションにも住んでいましたがその時も最初は規制等もなかったのですが、
あまりにも意識の低い住人が何人かいた為、いろんな規制が増えていきました。
振込み額に規制ができたり、引き出し額に規制ができたり、歩きタバコ禁止条例ができたり・・
みな、一部の心無い人の為にできた規制です。今後もマンション内規制は増えていくと思いますが
そのきっかけをつくった「一部の人」にならにように気をつけたいですね＾＾

このマンションの方は、朝とかも大きな声で挨拶してくれたり、荷物手がふさがっている時に
扉をあけてくれたり、いままでのマンションの中でもとてもいい住人の方が多いように感じて
います。決して安くない買い物です。良い環境になって欲しいですね＾＾

[856: 匿名さん]

852さん
私も全く同じ事（自分の出勤時間だけ人がいないのか？）は思っていました。
そうですか〜八時半位でも空いているんですね〜。
ちなみに私は７時１５分位に出勤しています。
内心、ホントに皆引っ越して来てるのかな？とも思っていたのですが・・・。
あと、同じ時間に出勤している人が非常に少ないため良く判らなかったのです
が、主流の出勤利用駅って３駅の内ドコなんですかね？
少なくても私の利用している久地駅（向かうのは武蔵小杉なのですが、武蔵溝
の口は駅前からホーム迄が遠いので避けました）は一番少数派っぽいですが。

[857: 匿名さん]

>853さん
849さんの書き込みの前半を読んでおられますか？
空き箱が飛んできて怖い思いをしたとありますよね
仮に、規約に無かったとしても、
ケース（他人からは空き箱か解りません）を置くこと自体が
既に怖い思いをされた方には飛んでこなくても怖く、かつ迷惑なんですよ。

確かに規約を読むと疑問に思う点もあります。
その点は管理組合で随時訂正されていくのではないでしょうか・・・

[858: 匿名はん]

849です。
みなさんに知っておいてもらいたいことがあります。
（うまく伝わるといいのですが。。。）

エレベーターを１階で待つとき、「↑ボタン」を押しますよね。
で、ドアが開き、閉じかけたドアを開かせようとするとき
再度「↑ボタン」を押しても開かないことがあるんです。

私の事例だと、
１階で子供が先に乗ってしまって、私が乗ろうとしたら閉まりかけたのです。
慌てて「↑ボタン」を押しましたが、上階で呼ばれたらしくエレベーターは
行ってしまった。顔面蒼白。。。エレベーターからは子供の泣き叫ぶ声。。。
幸い、子供はそのまま乗っていてくれたので良かったですが。

管理室に確認したところ、
「↑ボタン」を押して開く設定にしてしまうと、エレベーターが何分も来ない
という状況が発生するとのこと。
以来、私は閉まりかけたら手で押さえるかお尻で（笑）押さえています。

うちの子は前のおうちがいい〜って言ってます。３５年ローンが残っているのに・・・
そんなことがあっても、私も主人もアクアス好きですよ♪

[859: 匿名さん]

>>858さん
その制御は、上から呼ばれている（上行きの指示が出されている）か、時間が経って閉まるのかで替わると思います。
後者であれば、外のボタンで開くのですが、前者は中で開くボタンを押さないと開かないですね。

もちろん、あくようにする制御もあります。どちらにもメリットデメリットがあるので、なんとも言いがたいですね。商業ビルで、閉まりかけが外から開けられる制御だと、エレベーターの回転が格段に悪くなります。

閉まりかけのドアを止めるためには、ドアの出っ張り部分（押すとへこむところ）を押さえるようにしてください。それ以外だと、はさむまで泊まらない可能性があります。

観点は別ですが、どのエレベータが来たのか分らない、何階に着いたのか分らない（音のアナウンスが無い）のは所謂安っぽくて、バリアフリーじゃないところではあるんですけど。
視覚にハンデを持っている人のことなんて考えて無いですよね。駐車場のエレベータの段差もそうですが。

[860: 入居済み住民さん]

こんにちわみなさんわエアロビや健康体操教室始まるのはご存知ですか私は産後のシェイプアップで楽しみです

[861: 匿名はん]

＞859さん、丁寧に教えてくれてありがとうございます。

＞860さん　エアロビや体操教室の情報はどこから仕入れたんですか？？？
私も興味があります☆

[862: 匿名さん]

854です。。
855さんありがとうございます。。。ちょっと救われました＾＿＾；
確かに、先日の風が強い日ヒラヒラとTシャツが1枚舞っていました。あれが、お布団だったら…　自分家の布団で他人様を怪我させていたと思うとぞっと！！します。

859さん。
詳細な説明ありがとうございます。。。
今まで、自分自身が不自由なく使っていたので「ハンデ」を持たれた方々の立場まで気づきませんでした。本来、車椅子や視覚のハンデ、お年寄り、ベビーカー、妊婦さんなど、必要にある方が使用するものなのに、配慮が欠けていますよね、、、　今のエレベーターで音声をつけたりはできないのですか？？

[863: 匿名さん]

音声つけるのはいいけど、エレベーター前の住居に住んでいる人にしてみれば
うるさいでしょうね。
もともと音声が無いんだからしようがないですよ。

[864: 住民１]

みなさん。フローリングの上に何をひいていますか？
床暖房使用可のカーペットであれば暖かさは伝わるものでしょうか。
せっかくのフローリングなのでなるべく敷きたくないのですが、子供部屋とリビングのテーブルの下、勉強机の椅子の下には引こうと思っています。キッチンの床には何がよいでしょうか。
この掲示板いつまで使用できるのでしょうか。つなぐネットのマンションサイトに掲示板ができるとよいのですが。未だに連絡事項2件ぐらいですね。

[865: 入居済み住民さん]

856さん
私はチャリで溝の口まで行ってます。
丸井の下に一日50円の駐輪場があるので武蔵溝ノ口には近いですよ。

[866: 入居済み住民さん]

＞860さん　エアロビや体操教室の情報はどこから仕入れたんですか？？？
フィットネスの下駄箱の上に貼ってありました。無料みたいです。

[867: 匿名さん]

>>863　さん
＞エレベーター前の住居に住んでいる人にしてみれば
確かにそうですね。今も前の家もエレベータ正面ですが、気にしたことがありませんでした。
じゃあ小さめで。

＞もともと音声が無いんだからしようがないですよ。
実は音声はあるんですよ。
例えば動き出してから、行き先階をダブルクリックして消したりしたときには
「もう一度、行き先階ボタンを押してください」ってちゃんとしゃべってくれます。
まぁ、仕様を見る限り、それは「気配りアナウンス」機能ですね。
http://www2.toshiba-elevator.co.jp/elv/p-construct/contents/products/r...
上に行くとか、何階ですとかの視覚障害者対応機能は有償追加機能みたいです。

やはり、安いからしかた無いですね。　安いことによる恩恵はたくさん受けてますし。

ちなみに、段差のある駐車場のエレベーターは車椅子用エレベーターだって知ってました？(-_-;)

[868: 匿名さん]

>>858さん

ウチにも歩けるようになったばかりの子がいます。このケースはホントにシャレになりませんね。
参考になる体験談を聞けて良かったです。今度から気を付けなくては。。

>>867さん

凄いですね。本当にお詳しいですね。管理組合にもこういった知識を提供して頂く機会があれば、
組合も業者相手にも交渉がスムーズに出来そうですね。

> 行き先階をダブルクリックして消したりしたときには
　→今まで消す事が出来るエレベータと出来ないエレベータがあると思っていたのですが・・・
　　ダブルクリックだったとは・・・全く知りませんでした。

> 何階ですとかの視覚障害者対応機能は有償追加機能みたいです。
　→住民からの要望があった際等にはモジュール単位で簡単に追加実装とか可能なんですかね？

[869: 匿名さん]

バリアフリーという観点から見れば喋る方が良いかも知れませんが、本当に喋ったら鬱陶しいと感じそうです。商業施設では無いのだから無駄な機能に感じます。
むしろ無い方が無駄な費用をかけていない点で良かったのではと。

[870: 匿名さん]

私は、前のマンションであったのであった方がいいなぁと思います。
そんな大声でしゃべらないようにすれば良いだけだし。

良くあるケース。
１、上に行くのと下に行くのが同時に開く。間違って逆に乗る。
　→上下の矢印ちゃんと見れば済む話だけど、「上へ参ります」とか言ってくれるのが普通。

２、1階にいてどのエレベーターが来たかわからない。
　　気づいたら既に到着したエレベータが閉まりかけてて駆け込み乗車。
　→ちゃんと予測して一歩引いて3つのエレベーターに目を光らせてれば済む話ですが。
　　普通は「１階です」とかしゃべります。

マンションに住むのは３件目ですがこういうのは初めてです。いや、目も見えるし耳も聞こえるし足も不自由じゃないんで、今のところ困ることはありませんが。

コレまでの色々な書き込みを見ると、長谷工施工ではコレが普通で、だから安いんですよね。
安いことが良いことだということですよね。まぁ、867さんが言う駐車場のエレベータは無駄なコストみたいですが。

[871: 匿名はん]

住まわれている方には、目や耳や足やその他様々な事情を持たれている方々がいらっしゃるかもしれません。私もそうなるかもしれません。ユニバーサルデザインとは、子供、障害者、高齢者といった社会的弱者にとって安全で安心な設計であるものは、全ての人にとっても使いやすく便利である事だったと思います。
そこまで完璧なものは求めませんし、うちのマンションがどこまで対応できるかは分かりませんが、８５５世帯もあれば必要性を強く感じる方も今後出てくるかもしれません。余程不必要なものでない限り、整えられる物は優先順位や必要性に応じて少しずつ確保して、建物も気持ちも住みやすいマンションにして欲しいです。
あくまでも一つの意見として、視点として、延べさせていただきました。もちろん、決めるのは皆さんの意見を踏まえての結果であれば良いと思います。

[872: 匿名さん]

初めて投稿します。
駐車場の段差などいろいろ改善策が必要な物がありますが、
私は他に気になっている事があります。

それはベランダでの喫煙についてです。
うちのお隣の方や下の階の方が頻繁に吸われています。
その煙が通気口から部屋に入って来てこもったり、洗濯物ににおいが着いたり、
いつ吸われるか分からないので窓を空けていることも出来ません。
また、上の階の方に住んでいるのですが、結構風がきつい日でも
吸われているので火の粉が飛んで火事にならないかと心配しています。

出来れば、換気扇の下で吸われるかして欲しいのですが、規約にも無いので
言いに行くことも出来ません・・・

皆さんはどう思われますか？

[873: 契約済みさん]

ベランダでの喫煙についてのスレッドを読んでから、どう思われるか
再度投稿してくださいませんか？

ベランダでの喫煙の話は延々続く話題でだんだん荒れてくることが多いですし、
ましてここのマンションには規約に書かれていないのですから
禁止することも現在の時点では不可能です。管理組合に規約改正の動議を
図ってもらうというのもひとつの手段かもしれませんね。

[874: 入居済み住民さん]

お風呂場の水道じゃぐちで同じ間違えしたかたいませんか。シャワー止めたはずなのに水道口から出っ放しに。小さな音で切り替えだからさいごは確認しないとと思いました。今月の水道代怖いです。

[875: 入居済み住民さん]

８７４さん
お風呂の場合、お湯の残量が少なくなったときに音声メッセージでお知らせしてくれませんでしたか？

喫煙の件は、８７２さんがここに住んで感じた事なので、ここに投稿しても良いと思います。
あれこれの問題は時にスレが荒れても仕方の無い事だと思います。
ちなみに私の所ではバルコニーに出るとたまにタバコの煙が臭ってくるのですが、どこで吸っているのか判らない程度です。
たまにエントランス付近で喫煙している人を見かけますが、私はそちらの方が気になります。

今日も、若者男性が４人くらいで車寄せに付近で喫煙していました。
ここの住人かな？
住民の中には男性一人暮らしも居るもんですね。

[876: 入居済み住民さん]

ハイ、男性の一人暮らしはワタクシです。
変人に見られているんじゃないかといつもビクビクしています(^_^;)

タバコは吸いませんが、マナーはわきまえてもらわないといけませんよね。灰皿なしでの喫煙は
このご時世非常識と言わざるを得ないと思います。

マンションに必要な機能は千差万別ですので、ネット上だけではなく実際の議論をしてゆく中で
浮き上がってくるものではないかと思います。その意味でも管理組合の設立が待たれますね。

[877: 匿名はん]

初めて投稿します
私はB棟に入居していますが喫煙に関しては管理規約で禁止されていないのでしょうがないと思いますよ。知り合いが長谷工の別の物件を購入したのですがそこは自分の室内以外は喫煙禁止(ベランダも共有部分なので禁止)でサロンの外に喫煙場所があるみたいです。
ベランダで吸う気持ちもわかりますので今の規約ではしょうがないと思います。

[878: 匿名さん]

タバコに関しては賛否両論！！ってゆうところですが…
個人的に大っ嫌い！！！なタバコ。。私も入居前は近隣の方でタバコを吸われる方だったらどうしようかと不安でした。。前の家では、お隣の方が吸って居たみたいで、ホントにつらかったです。でも、100％禁煙の社会は不可能ですもんね。。でも、ベランダで吸うって事は家族の方が嫌がって吸っている。あるいは、本人も部屋にこもるのが嫌だから？？？って考えられませんか？？それは、身勝手ですよね。自分の家だけ臭いをこもらせないで、近隣の方に深いな思いをさせるのはいかがかと…ましてや、火の粉が飛ぶなんて！！洗濯物に引火の可能性も無きにしもあらず。。そうなってからでは、遅い！！　それに、823さんにとってタバコもこのマンション内での問題！！管理組合の方に盛り込んでもらう意見。賛成です！！みんなが気持ちよく過ごせないと駄目ですものね。。。

[879: 匿名さん]

深いな思いじゃなく、不快でした。。。訂正

[880: 入居済み住民さん]

私も男の一人暮らしです。実家から出て来たので生まれて初めての一人暮らしです。２５才で買ってしまいましたが、３５年ローンを逆算で考えるとちょうど定年だし、賃貸にお金を注ぎ込むのはバカらしく感じたので思い切っちゃいました。結婚してもそのまま住んでいきたいと考えているので、このマンションを住みやすくいい環境にしていけるように協力していきたいと思います！８５５世帯のうちのほとんどはファミリーか新婚さんとかだと思いますが、きっと色々な人が住んでいるのでしょうね！

[881: 匿名さん]

昨日の読売新聞の折込チラシにマンションの管理組合起ち上がり後、すぐに部屋の新聞受けまで配達をさせて欲しいと申し入れると書かれておりました。
個人的には、セキュリティも考えると素通りで入られてしまうのは困ると思います。
せめて、レセプション（防災センター）で毎日許可を貰ってから入るとかでない限りは要検討課題であり、簡単に部屋まで良いですよとはいえないと考えております。
いまでも、宅配便は玄関まで直接来るので、セキュリティってなんだろうと？考えさせられてしまいます。
我が家は子供が小さいので、昨年だったか川崎市内で発生したマンション上階からの子供を投げ落とす事件などが、別の形でまた起きてしまうのではと怖くなってしまいます。
当然、一人で廊下に出したり、部屋の外で遊ばせたりはさせていないですが。。。。
皆さんは新聞や、郵便、宅配便の配送についてどのようにお考えでしょうか？

[882: オール電化がお気に入り]

ＩＨクッキングヒーター、火力が強く、コンパクト、掃除が簡単でとても気に入っています。
エコキュートはガスに比べると冷たい水がでる時間が長いのと、追い炊きが遅いのがちょっと。
我が家は冬はお湯を変えないで翌日炊くこともあったのですが、追い炊きはその時間帯の電気を使うようなのでやめた方がいいのでしょうか。でてくるお湯が少し臭いような気がしますし。
エコキュートの延長保証は加入されましたか？
家電の延長保証に比較すると１万円と少し高いのですが本体が高いので仕方ないのかな。
故障すると修理代がとても高そうですね。

[883: 入居済み住民さん]

セキュリティの件ですが、私も不安です。フィルターの点検だの、生協だの、メイン玄関からではなく、家の前からピンポンされるので、嫌だなあと思ってました。オートロックとはいえ、一回中に入ってしまうと、営業し放題というのは、しょうがない事なんでしょうか？
日中、一人なので怖いです。新聞の件は、以前読売の方が、部屋まで持ってくる事に署名して欲しいと言ってたのですが、管理組合が立ち上がってないので、個人的にそういう事は出来ないと、お断りしました。

[884: 入居済み住民さん]

セキュリティの話、私も非常に関心があります。

１．読売新聞さん
　　「より良いサービスをしたい」という前向きな気持ちなのでしょうが、881さんの仰るとおり
　　最低でも毎日の入場/退出チェック（配達人記名）が必要だと思います。個人的には販売店さ
　　んの名札等を見える位置に着けて欲しいです。受付の方は朝刊の時間帯にはいないと思いま
　　したので、防災センター（こちらは24時間でしたよね？）で確認なので実現可能？

２．配達の方
　　私も先日、ヤマト運輸さんが配達に来た際に、直接玄関まで来たのでビックリしました。た
　　またまかなのかと思っていたのですが、常態化しているんですね。
　　何回かピザーラさんやガストさんで注文した際には、引越しピークで自動扉が開放状態の時
　　だったにも関わらず、自動扉の所と玄関の２箇所でピンポンして来たので、配達系の業者さ
　　んではそういう風に指導するのが常識だと思っていたのですが・・・。
　　まだ配達業者の方は制服等を着ているケースが多いですし、許容範囲内ですが。

３．営業の方
　　直接玄関に来ますよね。これはとても嫌です。どこのマンションでも、直接玄関に来るのは
　　常識なのでしょうか？オートロックに住むのは初めてなので判りませんが、これってオート
　　ロックの意味が余り無くなってしまうように感じます。

[885: 匿名さん]

869です

870さんや871さんの書込みを見ますと、私の意見はちょっと自分勝手で配慮不足なのかなと反省しました。いろいろな方が住みやすくするためには無駄なコストというのは存在しないのかも知れませんね。
ちなみに私も１回間違えて別の階で降りてしまった事がありました・・・。

[886: 入居済み住民さん]

セキュリティの件。以前もオートロックのマンションに住んでいましたが、営業の方が直接玄関先に来るなんて、ほとんどありませんでした。大型物件で新築だから、営業しやすいと思われてるのでしょうか。
郵便局・宅配便は、以前も直接玄関まで来てたので、あまり気になりませんでした。
新聞は、内覧会の時に、読売・朝日・日経の方が、「どこのマンションも、管理組合が出来たら、
だいたい玄関先までのお届けになりますよ。」と言ってました。

[887: 匿名]

何のためのオートロックなのでしょうか？
直接、それぞれの家の玄関先に来るのは、原則、明らかなマナー違反です。

うちのマンションも新築、入居の際から、「来ないください」と公式に言っても、駄目な新聞社があります。マンションは正面玄関からでなくとも、いくらでも出入りできるので、この会社は、壁もしくは非常口の扉の上からの出入りをしたらしいです。

営業活動と言って、何度本社に言っても今でも唯一、うちのマンションにやって1階の玄関で営業とか称して、やたら部屋のボタンを押してます。単なる迷惑行動です。

＞886さん　内覧会と新聞の勧誘は何の関係もありません。
くれぐれも騙されないように。

[888: 匿名さん]

新聞販売店の件。

私が内覧会で新聞販売店（大手３社）の方から説明を受けた際には、以下のような事を仰ってました。

「マンション完成後の戸別営業をお断りされているので、内覧会の機会にご説明させて頂いている」
　→新聞の営業はまだウチには来ていませんが、もし来られているのでしたら、正規の販売店の社員　　さんではなく、フリー（１件いくら・・のインセンティブ）の勧誘員さんの可能性は無いでしょ
　　うか？最近もこの手の人がいるかは判りませんが、少なくとも数年前迄は良くいました。私の以
　　前の住居には同じ方がある時は読売、またある時は朝日の契約を取りに来ていました。

「ご自宅の新聞受けまでお届けします」
　→断言していた記憶があるのですが、見切りで言ってたって事ですかね。

[889: 入居済み住民さん]

フリーの新聞販売員は今でも存在します。オートロックのマンションで玄関まで来る事は、住んでいる側からすればマナー違反でしかありませんが、来る方にしてみれば「メインの玄関が開いているところを入っていくのだから各部屋に行くことは一軒家に戸別訪問するのと一緒で何ら問題ないはずだ。」と言う理屈なのでしょう。こういう時のために管理会社が存在し、決して安くはない管理費を払っているのですが、機能していないと言うことになりますよね。

[890: 匿名さん]

今まで２軒のオートロックマンションを経験しています。
どちらもファミリータイプではなく物件数も１００件弱と比較になりませんが。
エントランスをスルーしていきなり玄関ということはほ、ほぼ全く無かったです。

複数の住居に宅配がある場合は
「他の家にもお届けものがあるので少し時間が掛かったり、
（最後の家が不在だったら、マンション内に入れてもらうためにエントランスから）
もう一度鳴らすかもしれません」
と言ってくださる業者もありました。

ただ、こちらの物件に入居してから、上記のように言ってくださる宅配業者は無く
また、郵便局の方も直接玄関に来ます。
私は直接玄関に来る人にはインターホンでの応答もしないため、いつも書留等を受け取れません。
一度、ドアの前で「高津郵便局です！！」と大きな声を出した人も居ました・・・

不在表を入れたり、再配達の手間を考えると双方で二度手間だと思うので
エントランスで一言断りを入れて欲しいです。


入居者数が多いため、ちょっと待てばすぐに誰かが、エントランスを出入りするので、
昼間などは実質、鍵が無くても出入りが自由な状態です。
不審者の出入りという観点では、オートロックのセキュリティー機能が
果たされていないですね。

そのため
881さんが危惧されるような事件は私も不安に感じています。

[891: 匿名さん]

郵便局や配達の方は大体受け回りの地区・マンションが決まってるのではと思いますが、直接来た際に、次回はエントランスから連絡するようにお願いするようにすれば改善されませんかね？
でなければ、直接配送担当局（高津郵便局）や営業所に伝えるか・・・。
どうも気が進みませんが。

[892: 匿名さん]

856です。

865さん

> 私はチャリで溝の口まで行ってます。
> 丸井の下に一日50円の駐輪場があるので武蔵溝ノ口には近いですよ。

情報ありがとうございます。一日50円という事は、一時利用可能って
ことですよね！！今度試してみようと思います。

ちなみに朝の出勤時間帯の混み具合はいかがでしょうか？以前住んでいた
横浜市ではどこの駐輪場も一時利用はよっぽど早く行かないと常に満車で
実質一時利用は機能していなかったもので・・・。（出張で始発電車で出
かける時位しか使えませんでした。朝５時です！！）

[893: 入居済み住民さん]

セキュリティの件、以前のマンションはオートロックではありませんでしたが、
入口に管理人室があり、管理人のおじさんが来客一人一人に声を掛けていたので、
セールスなど全くありませんでした。
このマンションは、レセプションがあっても、ベルを鳴らさないと人が出てきませんよね。
来客全員に声を掛けろとまでは言いませんが、せめて表にずっと出ていてほしいです。
あそこに人がいるだけで、随分印象が変わると思うのですが。

[894: 匿名さん]

昨今の物騒な世の中、私もセキュリティには不安があります。
住民の皆さんがセキュリティに対する高い問題意識があって心強く感じています。

仕事の関係でセキュリティの仕事をしている思ったことをコメントさせていただきます。

■オートロックの安全性について
オートロックはセキュリティを強化するものではありますが、保証するものではありません。オートロックがあるから安全だということはあり得ません。
入居者が通ればそこの後をついて中に入れる。その程度のものです。
受付でとがめようにも、不審者なのか入居者なのかを判断することは困難です。

誰かと同じタイミングで帰宅して、前の人がオートロックを解除した時にちゃんと自分もオートロックのセンサーにキーをかざす、もしくは差し込んで中に入る人がどれくらいいるでしょうか？

要は、現時点の機器構成や体制では、やろうと思えば誰でも入れちゃうんで、過度に期待しないほうが良い（オートロックの仕組みだけで問題を解決しようとしない方が良い）と言うことです。

８９３さんが言うように、カウンターに常に人がいるだけで大分違いますし、そうすべきだと思います。営業に対しては結構効果あると思います。
でも、安全面では心理的に入り難くなるだけで、だから安全というわけではありません。

ちなみに、A棟にレセプションてありましたっけ？

[895: 匿名さん]

続きです。
■部屋に来て欲しい人、欲しく無い人
その上で、家に来るであろう以下の登場人物それぞれの対応を考えて見ましょう。
＜＜基本的なゴール：いきなり玄関ピンポンは無視できるようにすること。＞＞
１、宅配業者
　各業者に管理組合として依頼する。
　前のマンションではいきなりピンポンされた場合は必ずお願いしてました。
２、新聞配達
　ちゃんと、業者と個人を特定して部屋まで運んでもらう。
　必ず、管理事務所経由で行くよう組合を通して依頼する。
　長谷工コミュニティには、出入り担当者をちゃんと継続的に記録するよう依頼する。
３、東京電力、長谷工コミュニティ（長谷工ライフ）の掃除担当者
　インターホン鳴らすことが無いので、特にケアする必要なし？
　重要事項説明会の時に長谷工アーベストの人は、「ちゃんと登録した人でやることになる」と言っていたから信じるか？
４、営業
　集合インターフォンを鳴らされたら、あしらう。
　玄関インターフォンを鳴らされたら、無視。
５、マンション内知り合い
　集合インターフォンに行くのは現実的ではないですね。。。
　玄関前で大声出します？回覧板（あるのかな？）とかどうするんでしょう？
６、不審者
　本気で侵入しようと思っている人に対しては、オートロックはあまり効果なし。
　ちょっとした出来心で窃盗しちゃう人への心理的障壁にはなる。
　やっぱり、みんなで声掛け合って、不審な人が入り難い雰囲気をつくるしかないのではないでしょうか？

[896: 入居済み住民さん]

そおですよね＾＾これから友達たちが初めて車で来ますが駐車場案内とか私たちがやるような形でしんどいです。何とか受付の方がやって欲しいものです。それか来客だけでわかる形でね。

[897: 匿名さん]

892さん
＞横浜市ではどこの駐輪場も一時利用はよっぽど早く行かないと常に満車で
＞実質一時利用は機能していなかったもので・・・
溝の口の一時利用は駅真下のところ以外（丸井地下、南口側）は空いてます。
高津の一時利用も万社になることはありません。（遠いけど）
いずれの駅も、以前住んでいた川崎駅に比べて、管理がしっかりしているというか融通が利かないというか、空きスペースがあるのに入れてくれない感じがします。
高津の定期利用者用の駐輪場なんていつも3割くらいがら空きです。
毎日空き状況を把握して、一定程度一時利用者も入れるような運用もありかなと思います。
現実的には、収集がつかなくなっちゃうんでしょうけど。

ちなみに私は、溝の口と高津の一時利用を日によって使い分けてます。
利便性を見極めてから決めようかと思ってます。
今のところ、溝の口で定期契約して、どうしても急ぐときだけ高津の一時利用かなと思ってます。
高津駅が新しくなって駐輪場もリニューアルして東急ストアとか出来るようだったら高津メインも考えますが・・・

[898: 匿名さん]

882さん

このマンションのエコキュートの追い炊き機能は、お風呂のお湯を直接ヒーターやヒートポンプで温めるのではなくて、熱交換器を介して貯湯槽に貯めてあるお湯と熱のやりとりをして温めるタイプなので、必ずしも追い炊き機能を使用しているときに電気を使っているわけではありません。もちろんエコキュートがその日に使用するお湯が不足すると判断した場合は、同時に沸き上げが始まることはあると思います。そういうわけで、このタイプは貯湯温度が低い時には追い炊きに時間がかかることになります。まあ、たとえ最高温度の９０度で貯めてあっても、直接ガスで沸かすのに比べればどうしても遅くなりますよね。それから、追い炊き用に循環パイプが配管されていますので、お湯を捨てたときにはできるだけクリーニング機能で配管内を洗浄された方がよいと思います。配管内で雑菌が繁殖するとにおいのあるお湯が出てくるかもしれません。

[899: 匿名さん]

８８１です。
皆さんもやはり、セキュリティに関心が高いことを認識いたしました。
以前（３月中旬）に夜９時ころでしたが、出前の器を下げに来た
女性がＡ棟エントランスにいました。
その際に、集合インターホンをまさに鳴らそうとしていたのですが、
私が入るのを横目に見て一緒に入ろうとしましたので、
毅然とした態度で、「居住者の方ですか？違うのであれば、御用のあるお部屋の
方に開けていただいてください」と伝えると、なぜ、開いているのに入っては
いけないのか？と逆切れされてしまいました。
私としては、認めるわけにはいかないので、入らせませんでしたが、
あのように切れられてしまうと無用なトラブルも招きかねないと感じてしまいました。
また、明らかに寿司屋のバイクで乗り付けていたのを見たので確認しましたが、
業者の格好でなければ判断もしづらく、もし、居住者の方であれば
これもまた不快な思いをさせてしまうのかなと感じております。
いずれにしても、管理組合総会で新聞業者の件については決議が行われると思いますが
私は、反対をするつもりでおります。
例外を一度認めてしまうと、それを廃止することのほうが大変なような気がします。
また、土曜日や日曜日の朝に早起きして、誰もいないメールコーナーまで
行くのも、私は習慣になってしまい、結構いろんな方との挨拶も清清しさを感じてきております。
これも、一つのふれ合いとしていつまでも笑顔で挨拶ができればと思っております。

[900: 匿名さん]

みなさんがおっしゃる様に私も直接の訪問はビックリ＆不安です。。
もともと、訪問予定があったので、その方かと思って玄関を開けたら生協の勧誘でした…1度玄関を開けてしまったら、ナカナカ帰ってくれなくて困りました。。。
それ以来、直接ピンポンなっても怖くて、主人が居るときは、何かあっても（勧誘でも）断ってくれるので出てもらいますが、日中は890さんと同様、居留守をしています。そしたら先日、マンションの方でお知り合いになった方が、何回か来て下さったそうなのですが、居留守をしていたので、お会いした時「お仕事してるの？何回か伺ったらお留守だったから…」と言われました。正直、その方には申し訳なく、不便だと感じました。

今までマンションに住んだ事は無かったのですが基本的に、オートロック自体は信用してません。たとえ、どんなに小さいマンションでも住人の人とマンションの住人のふりして一緒に入ることは可能だと思うので…（確かに、入居者が多い分、出入りも多くなり不審者侵入の危険度も高まりますよね）　いまさら、不可能だと分かりつつも玄関にもモニターをつけて欲しかったです。。。そうすれば、マンション内の知り合いの方か否か分かるのに…

あと、私はA棟なのですが、駐車場からB棟を通って帰るのですが、B棟の車寄せのあるオートロック扉は感知度がいいのか、開けようとすると、中の廊下を住人の方が通っただけで開く事が何回かあったのですが、気のせいでしょうか？？それってこちらから「侵入してください！」って感じじゃないですか？私以外にも経験された方いらっしゃいますか？

[901: 匿名さん]

>894,895です
う〜ん。マンション内知り合いに対するソリューションが無いですね。

ここまでの書き込みを見ていると、自分もそうなんですが、論点が混ざっているようです。具体的には、①安全性に関する話（知らない人に入って欲しくない）と、②利便性に関する話（郵便・宅配はちゃんとインターフォン鳴らして欲しい、新聞は部屋まで配達して欲しい・欲しくない）の2点です。
①安全性については、建物の構成上これ以上ハード面で出来ることは無いので、心がけやルールで何とかするしかないと思います。
お金をかければ、オートロックをエレベーターと連動させたり個人ごとの写真入り入館証を作ったり色々出来ますが。。。
②利便性については、配達時にインターフォン押さないのは業者側の怠慢なので、それはやるように組合を通じて言うべきだと思います。
また、新聞については、私は部屋まで配達して欲しいです。
結構上の階ほうなので、新聞のために下まで降りるのはつらいです。

もちろん安全性と利便性はトレードオフなんで、新聞業者も部屋まで配達して欲しい人は必ずインターフォンを鳴らすようにした方が良いとか、新聞は全部郵便受けに入れるべきという結論になるかもしれません。（新聞が溜まると留守がバレるという可能性もありますね。→それは部屋に配達しても同じですが・・・）
いずれにせよ、みんなの考え方を調整して、満足いくようにしたいですね。

[902: 匿名さん]

最近、この掲示板を見ていて、率直に思うことは、「約800世帯が暮らす超大型マンションを自分達
は購入したのだ」という認識を、もっと強く持つべきだと感じました。とにかく、このマンション
は、住人の意見の「調整」が円滑にいくかどうかが、非常に重要なポイントになると思いました。

販売側は、プロですから掲示板の書き込みにあるような内容は、既に織り込み済みです。「大小関係なく、いつも通りの展開」といったところでしょう。とにかく、繰り返しになりますが、このマン
ションの住環境（安全性・快適性など全て）は、「管理組合」の運営に掛かってます。（ここは、
何のオーソライズもされていない、ただの掲示板ですから。意図的な発言もあると思いますし。）

掲示板への書き込みも、その観点を常に意識していかれると、とても有意義な情報交換や価値観の
共有が出来る場になると思います。

「マンションは管理を買え」です。

[903: 入居済み住民さん]

私も感じるのは、セキュリティの件に関しても、いかに管理組合に対して意見を反映できるかと
いう事です。分譲マンションに住むのが初めてなので、どういう風に話し合うのか分かりません。
管理組合はいつ設立されて、どのように運営されていくのでしょうか？

[904: 入居済み住民さん]

９００さん同様、自動ドアがおかしいなと感じます。鍵を回して入る為には、１回開くだけでいいと思いますが、次に人が通ろうとすると、鍵を差さなくても閉じかけたドアがまた開きます。うまく書けないなあ。
センサーが反応するから、しょうがないのかもしれませんが、とにかくドアが１回開くと、じゃんじゃん人が通れるんです。そういうものなんでしょうか？

[905: 入居済み住民さん]

>904さん

おっしゃりたいことは判ります。

合ってるかどうか判りませんが・・・

状態１（セキュリティ有効状態）
　　外側センサー　→　感知情報は無視される
　　内側センサー　→　状態２（セキュリティ解除状態）へ進む
　　　　　　　　　　　扉を開放
　　キー照合　　　→　状態２（セキュリティ解除状態）へ進む
　　　　　　　　　　　扉を開放

状態２（セキュリティ解除状態）
　　外側センサー　→　扉を開放（扉閉鎖までの時間を延長）※問題の動作
　　内側センサー　→　扉を開放（扉閉鎖までの時間を延長）※問題の動作
　　キー照合　　　→　扉を開放？（わざわざやった事無いので・・・）
　　扉が閉鎖　　　→　状態１（セキュリティ有効状態へ遷移）へ戻る

※が問題の動作かと・・・確かになかなか閉まりませんよね。困りものです。
ただ、扉開放時にセンサー感知で扉が開く（もしくは閉鎖までの時間延長）
動作が無いと、扉に挟まれる人が続出しそうなので仕方無いような気がします。
ウチは小さい子がいますが、絶対挟まれそうです。
入り口１つ当りの出入り人数が多い以上仕方無いのでしょうね。

[906: 入居済み住民さん]

９０５さん、詳しい解説ありがとうございます。
そうですよね。ドアの開放時間を短縮すると、挟まってしまう人が多くなりますよね・・・。
どんな問題においても、超大型物件特有の問題なのでしょうか。
当たり前ですが、住んでみなければ分からない事が多すぎて、最近楽しくないです。