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[スレ作成日時]2010-09-17 12:14:18
＼専門家に相談できる／
トヨタホーム ｖｓ セキスイハイム【Part2】
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83:
匿名さん
[2012-09-13 21:39:43]
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84:
匿名さん
[2012-09-13 21:47:24]
また出た顕熱オヤジ。
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85:
匿名さん
[2012-09-13 22:14:49]
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86:
物件比較中さん
[2012-09-13 22:28:33]
トヨタの布基礎だったら、防湿のために土間コンというか、ステコン？をしてもらうつもりですが、どうでしょうか？
エスパは価格的に無理でして・・・・。シンセです。 |
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87:
匿名さん
[2012-09-13 22:43:57]
もう一度よーく考えた方が良いよ
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88:
匿名さん
[2012-09-13 22:47:11]
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89:
匿名さん
[2012-09-13 23:20:33]
トヨタ 必死だな
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90:
物件比較中さん
[2012-09-14 07:35:23]
＞８８さんへ
トヨタは土間コンはオプションだと言われました・・・ |
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91:
匿名さん
[2012-09-14 07:42:22]
土間コンがオプションって・・・
格安住宅でもあるまいし そういう見えないところをケチってるんだ |
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92:
匿名さん
[2012-09-14 07:47:13]
シンセだったらbjと競合させたら良いよ。
交渉で土間コンサービスでしてもらいな。 |
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93:
匿名さん
[2012-09-14 07:47:42]
>>85
シンセでも構造体から変わる、ハイムは100ミリ、トヨタは125ミリでまず構造体の太さが違う。接続方法もトヨタのほうが頑丈。基礎構造も、トヨタは木材を使用しない完全な鉄骨構造にしてるけど、ハイムは積水大和と同じく鉄骨のくせに基礎の重要な部分に木材がかなり使われ、シロアリの危険性がつきまとう。 だいたいハイムとトヨタのシンセでほぼ同じ形の家にすると、トヨタのほうが耐震等級が高くなりやすいという不思議現象がある、国がトヨタのほうが躯体が強いと判断してる。 |
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94:
物件比較中さん
[2012-09-14 14:04:42]
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95:
物件比較中さん
[2012-09-14 14:05:41]
＞９１さんへ
私も、オプションときいて、がっかりしました・・・。 |
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96:
匿名さん
[2012-09-14 14:13:50]
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97:
物件比較中さん
[2012-09-14 14:26:03]
＞９６さんへ
トヨタシンセとハイムbjは今は同じくらいの見積ですが、（元々の価格はハイムの方が高い）、夫はハイム、私はどちらかというとトヨタです（今は） 太陽光は同じ屋根の面積でもハイムの方が１．５倍以上多くつきます。 それとハイムはお風呂は１７１７なんだそうです。１６１６はないんだそうです。そこでコストダウンは不可能でした |
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98:
匿名さん
[2012-09-14 14:39:44]
ユニット工法は嫌いだけどシロアリが怖いのなら床下に木材のないトヨタホームを選ぶな。
ミサワハイブリッドも鉄骨ユニット工法だけど検討対象外かな。 |
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99:
匿名さん
[2012-09-14 15:55:03]
ハイムbjとトヨタシンセを競合させるとハイムの方が安くなったよ。
太陽光1kw多く、タイル(ハイム総タイル、トヨタ一部)等。 トータルにはハイムの方が設備仕様のスペックは高めでしたがトヨタにした。 |
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100:
物件比較中さん
[2012-09-14 17:13:42]
＞９９さんへ
ハイムは２９坪の家だとタイルは９５万アップでつきます。トヨタは現場で貼るので高くなると思います。ミサワだと１５０万～２５０万と言われたので、それくらいはトヨタもしそうです。 なぜ、トヨタにしたのですか？ |
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101:
匿名さん
[2012-09-14 17:46:34]
>100
私はあまり深く考えて決めていないので参考にならないと思います。 ハイムbjのタイルが嫌だった。 トヨタの構造の方が良く思えた。 ハイムは愛想は良かったです(お調子者)、トヨタは融通が効かないタイプ(実直)。 人によって受け入れかたも違うのでトヨタがダメな場合もあると思います。 だめ押しは、トヨタに傾いてからのハイムの怒濤の値下げ・サービス追加が逆に作用しました。 最初の見積計画書は何？としか思えず怖かったです。 トヨタ契約後に勿体ない事をしたかな～とちょびっと思いましたが(笑) |
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102:
匿名さん
[2012-09-14 19:33:45]
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104:
物件比較中さん
[2012-09-14 20:05:23]
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105:
匿名さん
[2012-09-14 20:11:08]
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106:
匿名さん
[2012-09-14 20:32:24]
ハイムもトヨタも、間取りの自由度が少ないし営業が間取り作成するので気に入ったプランになるまでに何度も打ち合わせが必要 楽しいはずの打ち合わせなのに、営業があまり良くないとストレスばかりが溜まる
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107:
物件比較中さん
[2012-09-14 20:56:09]
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108:
物件比較中さん
[2012-09-15 07:55:49]
トヨタは断熱と太陽光に不安を感じています。
住まわれている方へ。 実際に室温はどうでしょうか？ ハイムは大きめの地震の時に、クラックが入ったという家がかなり多く聞かれました。 どちらにするか、本当に悩んでいます。 アドバイスいただけたら嬉しいです。 |
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109:
匿名さん
[2012-09-15 08:25:43]
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110:
匿名さん
[2012-09-15 08:30:34]
>104
101です。まず我が家は建築を急いでいました。そんな経緯での話です。 私の場合は計画書が出て次の打合せに最初の値引きが有りました。 早い段階であったのはハイムは値引き有りと知っていたので私から最終的に下げられる額で提示して欲しいと伝えていたからです。 その後の工場見学後に大まかな間取り、仕様が決定。その計画書提示でサービスがありました。 値引きは総額から引いてある金額、サービスは設備品が無料でした。 ここまででネットで言われている値引き率に達していると思えたので満足はしていました。 その後、トヨタとの競合を伝えトヨタに傾いていることを話すと更に値引き、サービスという流れです。 どこもそうなのかとHM不信になりかけました。トヨタも胡散臭く見えてきましたもの(笑)。 第二の被害者を出してはいけない！とか訳のわからない思いで内容を書き込みしたこともあります。 皆さんのレスの多くは「そんな内容の値引きはあり得ない、あったとしても稀」 というものでしたので、私の受けた値引きサービスは常軌を逸していたのかもしれません。 |
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111:
匿名さん
[2012-09-15 08:45:27]
>108
Ⅳ地域でフラット屋根です。南東道路で陽当たり良好。 エアコン無しだと暑いのはどの家でも同じだと思います。 エアコンの効きは良いです。いったん冷えると弱運転にしてます。 感想は「良くもなく最悪でもなく」といった感じです。 期待外れだったのはサッシ。うちは軒下が無いので遮熱カーテンがないとダメでした。冬は暖かいですよ。冬の方が光熱費かかるので、まあ良いかな。 地震は地盤もあるでしょうし、うちは未経験なので分かりません。 |
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112:
購入検討中さん
[2012-09-15 10:35:38]
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113:
匿名さん
[2012-09-15 12:12:42]
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114:
匿名さん
[2012-09-15 16:34:12]
「今月中に決めてくれれば。。。」
は、客の足元るような行為だと思ったので、 「御社のキャンペーンの都合を私に知らせてくれるのはとてもありがたいことでしたが、 消費税も上がるし限られた時間で今必死に考え中の私達に対し、 御社は更に厳しいハードルを課すなら入居後の対応も不安になった。 私達家族にとって重大な意思決定なので、私の時間軸で十分考える時間がほしい。 御社がそれに付き合ってくれないというのなら、せっかく候補にいれて残念だが今回はここまでのお付き合いです。 これから御社抜きでも十分検討を続けるけど他社がどうしてもダメだったら、また御社に声をかけてあげてもいいですよ。 まぁ、またキャンペーン始まったら声でもかけてくださいよ、その時は既に他社で決まっちゃってるかもしれないけどね。 今回の私の思いが御社に都合が悪いのなら、私が他社を断れるくらいの計画を持ってくるくらい努力して下さい。 親族の評判もよく第一候補になるかも知れなかったけど、いやいや私としてもとても残念ですよ。」 って言って、時間切れ作戦を封じてやったことがあります。 結局そのトヨタの営業さんの提案は採用しなかったけどね。 私は悪魔なのでしょうか？ |
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115:
匿名さん
[2012-09-15 16:35:15]
あ、客の足元みるような。。。でした
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116:
物件比較中さん
[2012-09-15 19:04:23]
109さんへ
トヨタのシンセの断熱はどこよりも低いといえます。 |
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117:
物件比較中さん
[2012-09-15 19:10:54]
110さんへ。
きっと、あと一軒売れば支店の目標やノルマがクリアできるから、などの理由かも知れませんね。私の勝手な予想です。 111さんへ。 今まで夏のエアコン代の方が冬よりかかっています。マンションだからでしょうか？ |
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118:
匿名さん
[2012-09-15 19:43:51]
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119:
匿名さん
[2012-09-15 19:54:18]
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120:
匿名さん
[2012-09-15 19:57:53]
ハウスメーカーに関係した
懲戒処分の一級建築士です。 （国土交通省のＨＰより抜粋） 平成19年～23年頃に、建築確認や適合証明書の偽造で 懲戒処分の対象になりました。 この頃に、建築された方は引き渡し時の書類など要確認。 高橋隆一（東京セキスイハイム） 青木基浩（東京セキスイハイム） 加納孝幸（千葉セキスイハイム） 佐藤輝明（東日本ハウス 新潟支店） http://www.mlit.go.jp/common/000222577.pdf |
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121:
契約済みさん
[2012-09-15 20:00:29]
各社、間取などの条件が異なるからな〜
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122:
物件比較中さん
[2012-09-15 23:43:09]
ハイムは全棟Q値を２にします。全棟チェックしますが、トヨタはチェックなしです。かなりのばらつきがあります。
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123:
匿名さん
[2012-09-15 23:59:10]
>122
Q値の実測なんか簡単には出来ないけど。 |
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124:
匿名さん
[2012-09-16 00:20:04]
ハイムのQ値は計算で、C値を実測するでしょ。
ウチはグランツーユーだけど、 Q値1.14、C値実測0.95 空気工房プラスでこの夏は快適だった。 評判通りのあったかハイムかどうか、 初めて迎える冬が楽しみだね。 |
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125:
物件比較中さん
[2012-09-16 00:21:39]
失礼しましたC値です。
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126:
匿名さん
[2012-09-16 01:51:52]
耐震性が無かったり、外壁の苔が標準だったり、認定偽装に是正勧告もお手の物
でもそういった不具合不安が多いほど、愛着の湧く家になったりするかもよ・・・ |
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127:
匿名さん
[2012-09-16 01:54:08]
>124
空気工房プラスって暖房できるのか？ |
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128:
124
[2012-09-16 02:02:34]
>>127
空気工房プラスは全熱交換型第1種換気システムの新空気工房に個別エアコンを組み合わせ、 個々のエアコンは集中リモコンで個別に制御するシステムです。 質問の暖房に関しては、個別エアコンで暖房を選択する方法と新空気工房で加温を選択する方法があります。 |
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129:
匿名さん
[2012-09-17 01:56:32]
2年前の話だけどセキスイハイムのサービスでコレは普通？
タイル外壁アップ分 起風天窓 ステンレス屋根 快適エアリー 内装と設備のグレードアップ 値引きとは別にするのは元値を知られたくないから？ |
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130:
匿名さん
[2012-09-17 02:30:43]
>129
５００万円分くらいか。 |
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131:
匿名さん
[2012-09-17 11:32:32]
タイル150万
起風天窓20万 外敵エアリー120万 内装と設備が50万 340万位と考えてた 値引き320万と合わせて660万 物を支給なので500万位が妥当な線みたいですね |
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132:
匿名さん
[2012-09-17 12:00:53]
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ハウスメーカーレビュー最新情報
でも実際は湿気を循環させるのはかなりまずいことなので、顕熱型の空調にするよう国が規制をかけないといけないくらいの現状
施主のことを考えれば顕熱型換気システムになる。大手で顕熱式を積極的に使っているのはトヨタのみ
基礎も建物のことを考えれば、鉄骨は布基礎にしたほうがいい。こんなもん施主にはベタ基礎が一番耳触りがいいしアピールできるに決まってる。だからハイムは標準でベタ基礎！！！なんてアピールする。
実際に建物のことを考えるなら基本は布基礎、土地が悪い等の理由があればベタ基礎となる
他の部分もみんなそう、耳触りのいいほうを重視するハイムと、実際の住み心地、性能を重視するトヨタ