セキスイハイムの外壁

[購入検討中さん]

パルフェにて現在検討中（５０坪弱）ですが、
レジデンスタイルとラスティックタイルどちらを選択するのが最良でしょうか？
（現在、外観はレジデンスタイルをススメられており、予算的にも折り合いはつく見込みです。）

ただ外壁素材の性能として、

レジデンスは下地はガルバリウム板に貼っているとのこです。一方ラスティックは前者よりタイルが薄いためＳＦＣ（シンセライト）が下地のようです。

ハイムのカタログ等では外装材のところでＳＦＣの性能を一番にＰＲしているのに、外観のところではＳＦＣを使用していない（ガルバリウム使用）のレジデンスを一番にＰＲしていて、とても違和感があります。
http://www.sekisuiheim.com/appeal/safety/prevent_d/disaster_heim.html
また、こちら↓ではいかにもレジデンスもＳＦＣが下地のように記載されております。
http://www.sekisui-board.com/products/prod030/index.html

両者タイルの性能は外観以外は変わらないようですので、メンテや耐久性や外装材の性能で比較した場合は、どちらが優位なのでしょうか？

ＳＦＣに比べ、ガルバリウムは鋼板なので凹みやすかったり、温度で収縮したり、切断面が錆びやすかったりしないでしょうか？

[21: 匿名]

ツーユーなら融通きくからね

[22: 匿名]

ハイムの外壁は軟球を140kmでぶつけても大丈夫ですか?

[23: 物件比較中さん]

# 曲げの強度は一般的なALCの約４倍、モルタルの約５倍。圧縮に対する強さは実にALCの約17倍です。
# 表面に、840℃の炎を30分間あてても、内部表面温度は常に50℃以内という優れた耐火性。住まいを安心で包みます。


と書いてあるし、強度はありそうだけど。
軟球なら大丈夫じゃない？？
自宅ではやる気しないけど。

硬球はアウトでしょうけど。

[24: 匿名さん]

曲げ強度や圧縮強度は工法や部材の選定でどうにでもなるので問題なし
弱い材料だったらスパンを短く取ったり材料増やしたりすればいいだけ
耐火性能も隣家の火事に対しての参考にはなっても、断熱性とは違うので参考にならない
どちらにしてもメーカーはいいところしか言わない。
検討中の方は展示場で露骨にデメリットや欠点を聞いてみると良い
本当に施主の事を考えてる営業ならいくつかのデメリットをすぐに出してくれる。
自分の成績を重視する営業はひとつ位無難なデメリットを揚げ
他社の工法の欠点を話し始めるだろう。

[25: 購入検討中さん]

まず、ガルバリウムをハイムのどっかに
使ってるのか？
使ってないのか？
それをはっきりさせてくれ
お願いですから～

[26: 匿名]

使ってない

[27: 住まいに詳しい人]

使ってますが、内緒です。

[28: 匿名]

私は、レジデンスのタイルはガルバ使ってると営業からハッキリと聞きましたよ

[29: 購入検討中さん]

なぜレジデンスだけガルバを使うのか分からない。
工場見学ではそんなユニットは見た事ないけどな〜

[30: 匿名]

見る目無し！

[31: 匿名さん]

だーかーらーレジデンスの厚みがあるからだってば！
ＳＦＣに貼るったラスティックと厚みを合わせるのに
ＳＦＣよりぜんぜん薄いガルバ板にレジデンスを貼ってるんだよ。
つまりー、
「ＳＦＣで風圧力を想定した素材の曲げ試験では軽量気泡コンクリート板（ALC板）の約5倍のしなやかさを備えていることを実証しました」
の説明は、レジデンスを選んだ時点で、当てはまらないの！
営業が「お客さんこのタイル見てください高級感あるでしょ！ネックは値段なんですけどね。。。」
って言ってますが、ＳＦＣとガルバの説明してくることはマズ無いし。
ちなみに、ガルバ＝高耐久トタン板。

[32: 匿名]

デザインがいまいち

[33: 匿名]

デザイン“も”いまいち？

by 東京ドーム

[34: 匿名]

だから厚みがあるからと言ってSFCがダメな理由はないでしょ？

[35: ｇｏｏｇｌｅ]

検索してもこの掲示板以外引っかからないのでガセネタじゃない?

[36: 匿名さん]

レジデンスもＳＦＣ使ってますって言ってる営業なんていないと思うけど。
そんなことすら調べられないで、ガセとかよく書き込めるよな

[37: 匿名]

ガルバニウムと書いてあるのはブログも含めて見つからないね…
不思議だね…

[38: 匿名]

外観のセンス一条並み

[39: 匿名さん]

タイルの選択肢が少ないから検討中色々見てると・・・お腹いっぱーい飽きるよね
そろそろ新しい外観出してくれないかな

[40: 匿名]

近くにハイムが建ちました。 ダサい、ダサすぎる。
なに、あの外壁…。

[41: 匿名さん]

箱

[42: 匿名さん]

>>40
センスなぇーなー。おまえんちの塗り壁よりはるかにまし。

[43: 匿名さん]

好みだろうけど
俺はレジデンスやラスティックのブレイクなら全然おｋだと思うが
Ｓラティスタイスは激しくダサいな
昨日、分譲地で見てこれだけは嫌だと思った。
だからｂｊは選択外になる

[44: 近所をよく知る人]

あの目地をみたらサイディングに見えた。
いくらユニットとは言え垂直の目地が多すぎだろ。

[45: 匿名さん]

外観がとても残念な感じ
ｂｊが一番酷いねトイレとは言わないけれどあれはすぐ飽きると思うよ
パルフェ・ドマーニにしてももっと貼るタイルをどーにかすればいいのに
費用かかってもいいから現地貼り希望する場合はできるようにするとか
臨機応変にできないかなー？

[46: 匿名さん]

>>44
あの目地をみたらサイディングに見えた。

ん？ラティスタイルに目地はないが…

>>45
なら、クレバリーでもどうぞ。お待ちしています。

[47: 匿名さん]

ラティスタイルに目地あるよ
繋ぎ目があるじゃんソレの事じゃないの？

[48: 匿名]

47
もう一度よ〜く見てね。ラティスに目地はないです。黒の下地にタイルが張っています。だから、本当のメンテナンスフリーって訳ですよ。好みにもよるが、シンプルモダンな印象で若いか方がターゲットでしょうね！

[49: 匿名さん]

ハイムは外壁以前に形がダサイね

外観良くしようとしても制約が多いし

OPもダサいし　どうにもならんかった

[50: 匿名]

>>48
黒のパッキン(正式名称知らない)のことでは？
サイディングでも同じ用法であったよ。
あれの耐用年数は15年くらいだっけ？

[51: 匿名]

49
制約多い？そぉ？例えば？
50
よく調べてね

[52: 匿名さん]

>>51
間取りに関しては注文住宅といいながら希望を言っても勝手に変更して作ってくる
更に「それはできません」「そこには持って来れません」「そこは動かせません」
なんだよそれw

[53: 匿名]

やっぱりトイレのタイルにしか見えない
特に40坪未満の小さい家は最悪だと思う
あのタイルのせいだよ。
比べると展示場のはまだ見られるもん。
80坪くらいあればそこそこまともに見られるんじゃないかな。
あとどんなに頑張っても玄関が勝手口なのは変わらない。

[54: 匿名さん]

黒のパッキンとはガスケットの事か？
確かにあそこだけ間隔が若干広くなるため悪目立ちはするな

[55: 匿名]

52
あ〜外れの営業さんにあたったか？お宅の態度が気に入らなく適当にあしらったか、予算の制約上無理と判断したかだと思います。

[56: 匿名]

53
ハイム嫌いなのか？小さい家はたしかに…40以上だとなかなか良い。世代の差かな〜…印象も重くなく、モダンでオシャレだと思うが…

[57: 匿名さん]

>更に「それはできません」「そこには持って来れません」「そこは動かせません」

これは良心的な営業。構造を考えてる。

「できる」という営業は柱を抜いて対応するからね～
ハイムは危険です。

[58: 匿名さん]

>56
嫌いじゃないよ
bjで考えていたときあるし
結局半年間で現物見すぎてゲンナリした
これでは住めない

夫婦2人（多分この先ずっと）なので
40坪くらいで考えていたから
小さいウチはムリだなーとbjは諦めた

大きな家はそこそこ見れるよね
家が小さいとタイルの存在感丸出しで
悪く見えるんだと思う

家にタイル張ったではなく
タイルの中に家がある。。みたいな

30坪の家をたまたま見る機会があったけど
とてつもなくショッキングだった
（ごめんね30坪の家の人）

[59: 周辺住民さん]

>印象も重くなく、モダンでオシャレだと思うが…

全体的に軽薄でいかにもユニットプレハブ感丸出しだよね。
モダンでオシャレ・・・・センスの問題だな。（苦笑）
一条工務店のような家が良いという変わったセンスもある位だからね。

でもハイムは素直に格好悪いし何より昭和臭バリバリ。

[60: 匿名さん]

じゃあどのHMが格好いいんだよw
言えるのか？

[61: 匿名]

言える事はハイムよりは他のＨＭの方がまし。

[62: 匿名さん]

外壁色々あるじゃねえかw

[63: 匿名さん]

>59

ギャハさん、

こっちで荒らしですか？

[64: 匿名さん]

センスが無い奴ほど煽るんですよね

[65: 匿名]

ハイムと一条は同レベルｗ

[66: 匿名さん]

ギャハは小学生レベル

[67: 匿名さん]

一条とか論外だろ

[68: 匿名さん]

ハイムの家はみんな似た様なデザインだから、分かり易くていいと思う
屋根が互い違いか段違いの切妻、太陽光が必須、グレーと白っぽい色の外壁
二階に二連三連の縦長の開き窓。
だからすぐ判る

[69: 匿名]

性能重視

それだけでしょ

でもそういう人は近所にも多い

ただあの特徴的な外観は、ほかのどのハウスメーカー、工務店が建てた家とも馴染まない

　と感じるのは自分だけか

[70: 匿名]

ハイム営業ご苦労様ｗ もっとデザインが良かったら検討するよ。

[71: 匿名さん]

ＢＲ外壁ってどうでしょう？

[72: 匿名さん]

ハイムって特徴的、例えるならユニットバスかな
ユニットハウスだからなのかな？

[73: 匿名さん]

屋根も色々あるし
太陽光は必須じゃないし
外壁の色も色々
窓も色々ある
ＢＪの外壁タイルは性能はいいけどすぐ分かるよね
でも太陽光やタイルは多少予算高でも長期的に計算したら明らかに安くなるコスパ最高の家
ただ全部つけると初期投資が半端無く上がるのでそこで躊躇する人が多い

だがここで考えて欲しい
30年前60年前の家ってどういう家だった？
30年前の家を見てあの当時最高の家に無理してお金を掛けてたと思うとどうだろう？
磁器タイルはほぼ完成されているが
技術の進歩は凄まじく、理論的には
既に太陽光パネルも手のひらサイズで消費電力＋売電できるレベルまで行くまで造れるし
窓やシートの断熱性能も壁以上にできる技術がある
あとはコストと量産化の問題だけだ
この10年でも住宅設備や部材がかなり進歩もしくはいいものが安くなっている

それを考えると別の意味で躊躇している
それならローコストを数十年後リフォームしたほうがいいのかなとも思ってしまう

[74: 匿名さん]

まあそれを言ったら賃貸で引越し繰り返すほうが常に最新設備住宅に住める訳で…

[75: 匿名さん]

賃貸に住んだことがないんですね。

[76: 匿名]

安い賃貸しか知らないんだね

[77: 匿名さん]

最新設備入れてる賃貸なんてめったにないだろw

[78: 匿名]

地方の賃貸だとそうかもね

[79: 匿名さん]

そんな事ねえよw

[80: 匿名]

73
それを言い出したら設備投資出来ないよ？デジタル家電然り。

[81: 匿名さん]

要は型落ちで済ませるってことだろ

[82: 匿名]

タイルは飽きがこないのがいいよ
bjのタイルはその点が微妙
半年ばかし見まくるがいいさ
それで飽きる人は止めたほうが無難

自分の事だが参考までに

[83: 匿名さん]

まさに好みだからどうでもいいんだけど、周りの人の価値観を気にする人なら
あまり多くの人に好まれる外観じゃない事は知っておくべきということだけだろ

[84: 匿名さん]

他人が何買おうが構わんが自分の家の周りが全部BJタイルだったらヒク

[85: 匿名]

確かにソレはイヤだわ

[86: 匿名さん]

ハイムの家とハイムのアパートは瓜二つでそっくりですね
アパートでも戸建同等に仕上げる姿勢には、評価すべきものがあると思います

[87: 匿名]

ハイムだけの分譲地でもbjは隣同士は避けると聞いた
良くも悪くも目立つよね

[88: 匿名さん]

分譲地でbjかぁ
総2階とかヤバいよね

[89: 匿名]

てか、立地とか総２階とか問わずヤバいよね

[90: 匿名さん]

安いながら頑張ってタイルしました！
憐れみすら感じる

[91: 匿名さん]

好みだからいいだろ。俺は嫌いだけど。
一条好きな奴もいるんだし。

[92: 匿名]

マジかぁ俺もオマイラの隣ヤダ。だってー、総二階ヤバイ？意味が…？外観は好み。BJタイル買える位なら何処でも建てれる。好きにすればいーのにタイルに嫉妬。ハズカスィー

[93: 匿名さん]

タイルとか100万ちょっとだろ

[94: 匿名]

タイルはサービスでつけてくれるよ

[95: 匿名さん]

タイルにしなければセキスイじゃなくても・・・

[96: 匿名さん]

安く総タイルにできるからこそのハイムではないですか？

[97: 匿名さん]

>>96
確かにネ。タイル外壁＆ステンレス屋根材でも他大手と比べてそんな高くない。

[98: 匿名]

みんなタイル高いから諦めたとかあるがカモネギだろ
タイルステン載せて他大手とどっこい、下手したら安いくらいだぞ

[99: 匿名]

あの外観…
あの営業の必要以上の笑顔。ごますり…

無い。

[100: 匿名]

おかねが？

[101: 匿名]

ハイムは大手では安い商品が多い方だよ

[102: 匿名]

外観さえ気に入ればセキスイが一番良いと思うぞ！メンテ代だけでもかなり違う。購入金額は大手HMなら差はない。

[103: 匿名]

ハイムを悪く言う奴は何故そんなに悪口を言うのかね？ハイムもいい所は沢山ある。トイレに見えるって言う奴は言い過ぎやね。言ってる自分がトイレに見られてるのでは？ちなみにレジデンスタイルの下地は石膏ボードにガルバニウ厶鋼板が巻いてあるもの。これはホームページにも記載してないから説明不足は否定出来ないね。

[104: 購入検討中さん]

TOTOの新しいタイルが採用されるみたいだから期待したいね。

[105: 匿名さん]

強い揺れを感じると外壁を落下させ建物を守る
古来から伝承する独自の設計思想は素晴らしい。

[106: 匿名さん]

自分は茨城の損壊したハイムは地震に弱い欠陥住宅だと思っていた。

>強い揺れを感じると外壁を落下させ建物を守る
>古来から伝承する独自の設計思想は素晴らしい。

敢えてその様にしているのか？
しかしあのテレビの映像見ると、素晴らしいと言うより悲しい。(>_<)

[107: 匿名さん]

>>98
私も実際そんな見積り出たな
ハイムに限ってはタイルと他者のサイディングは同じくらいと思っても良いと思う

[108: 匿名さん]

うちの近所のハイムでもやはり外壁がはがれて修理してもらったようです。施主が言ってました。
埼玉震度5弱でした。

ハイムって実は弱い？

[109: 匿名さん]

過去に慶応大学の金谷教授の研究チームで、建築確認申請で提出された図面より、構造計算を再計算して

みた資料が新聞に記載されました。（環境新聞＝業界紙）

住宅性能表示制度に則っての表記で耐震等級３（１～３で表記されます。１は関東大震災・３が阪神淡路の1.5倍の大きさの地震と考えてください）の提供比率を表したものです。

1位　へーベルハウス　９５％
2位　住友林業　　　　９３％
3位　積水ハウス　　　７５％
4位　大和ハウス
　　 パナホーム　　　７０％
ここでいきなり下がります。

6位　ミサワホーム　　２０％
7位　三井ホーム　　　２０％未満
8位　積水ハイム　　　１０％未満

いかがです？　自社基準ってあてにはならないんです。企画商品をそのままで建てるならおそらくＯＫですが、
自由設計でやるなら、１～4位までの会社じゃないと実際不安じゃないですか？
大手だから安心ではなく、企業のモラル、体制を見たほうがいいかと思います。
実は、下から4社はフランチャイズ。パナホームは統制取れてて立派な会社なんだと思いますが、それ以外は現地の法人を判断してからのほうがいいでしょうね。

[110: 匿名さん]

提供比率とは？

[111: 匿名さん]

実際に建築される家の建築確認申請の図面から、耐震等級３に相当する割合の
比率を求めたものではないでしょうか？

つまり実際建てられる家が、へーベルや住林であればその大半が等級３クラス。
ハイムは残念・・・　みやいな感じか。

ただ三井ってツーバイだと思うのですが、ツーバイは普通に作れば
勝手に耐震等級２～３は確保出来てしまうと聞いた事がある。
実情はそうでもないんかな？

[112: 匿名さん]

三井で建てましたが耐震等級は３でしたよ。

[113: 匿名さん]

補足説明有難うございます。

提供比率に関しての説明その通りです。
ただし、普通に作れば２～３が普通というのはありません。結構制約がおおきいのが２×４の特徴でも
あるんです。（また耐震等級２という数値は奇蹟の等級で、取ろうと思わないとなかなか取れないよう
な等級で、ちょっと構造で無理をするとまず３から１へ落ちるくらい微妙な数字です）

少し前の時期と比べると、「メーカー自体が気に入ったから企画商品で我慢する」というお客さんが
減っているせいか、またデザインの三井（フランクロイドライトの系統のデザインや欧風スタイルを
得意とする）という自負があるせいか、自由設計での対応を求められることの比率が高くなった傾向
でしょうか。２×４の生まれたアメリカ西海岸地方のような１階と２階の窓（開口部）が縦方向で全く
同じ外観や、１階部分の屋根（下屋）があったとしても２階部分の外壁の直下に壁がないと支え切れな
い、２階のオーバーハングを嫌う構造などいろいろと守らないとならない制約が多いのも、自由設計と
いう近年の要望に合わない理由なのかと思います。
そもそも２×４住宅は、アメリカでも地震の多い地域（西海岸）で誕生した為に耐震性が高いといわれ
ていますが、それは対外的に「売り」の部分であって、建築側からの視点は工事が簡単であること、
工期が短いこと＝原価を安く済ませられる　というのが最大のメリットです。そういった意味では、
正直三井ホームさんは付加価値（ブランド戦略）に成功して、本来の２×４住宅の価格から大きく利益
を乗せることに成功した代表例だと思います。

[114: 購入経験者さん]

三井の話はいいからハイムの話を。
ハイムの2×6＝グランツーユーだけど普通に耐震等級3級とれましたよ。
ハイム（木質）の外壁だけど、
最近はグランツーユーWSシリーズで1・2階総タイルにできるらしい。

[115: 匿名さん]

大手のＨＭだと耐震等級３級を最初から条件にしとけば等級３で建ててくれますよ。

[116: 購入検討中さん]

>>144
>最近はグランツーユーWSシリーズで1・2階総タイルにできるらしい。
グランツーユーで外壁総タイルにできるのはグランツーユーWSをベースにしたグランツーユーJXのことだろ。

[118: 匿名さん]

>>115
けれど多くの大手ＨＭの住宅が耐震等級3とれていないのが実情（工務店だとさらに低い
それはなぜか？
ＨＭのパンフには耐震等級３です　となっているが
耐震等級３の家も出来ますよという意味であって標準ではないから

営業のごまかしが効かないように
有料だが住宅性能評価をうければＯＫ　
耐震等級　耐火性能　劣化対策　維持管理　防犯　省エネ･･･････等々

[119: 匿名さん]

多くのHMが耐震等級３が取れていない？
何年前の話してんだ・・・

[120: 匿名さん]

↑パンフの文章をいいほうに解釈しすぎｗ


『弊社の建物は標準仕様で、最高等級をクリアしています』
『トップランクに対応可能。高い住宅性能を実現しています』
『トップランクが標準仕様』

これら文章　他社含め多くのＨＭパンフに記載されているよね
けど『全棟等級３』とか『等級３が標準仕様』とは書かれていない

よく調べてみな
大きな会社は『嘘』は書かないが　文章のごまかしがあるから
そこまで見破らないとね