プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[439: 匿名さん]

>437
悔しいのぉ、切ないのぉ。

[440: 匿名さん]

>>438
百歩譲って「高級マンション」が仮にあっても「超」は無理があるね

[441: ご近所さん]

この湘南地区で今のご時世、億の付くマンションなんて、殆どないのでは。
新築で鎌倉のブリリアくらいでしょう。
まあ、藤沢駅周辺の３０００万ちょっとのマンションが高級マンションと言われてる
くらいなんだから、そうゆう表現になってもいいんじゃない。
藤沢のプラウドは施工会社が作りが雑だから、可哀そうだけどプラウド自体は
高級なイメージはあるんだから。

[442: 入居済み住民さん]

二桁億のマンションって・・・。
４３６って自分が何か偉そうだけど、普通に自分の生活に満足してたら
よそのマンションの掲示板のぞいたり、意見するかね。
その時点で、かなり痛い人になってるよ。。。。
みっともないから、やめた方がいいよ。。。

[443: 匿名さん]

営業さんが言ってたけど、「超高級」ってのは東京・神奈川だと２億〜なんだって
「億ション」てのは昔の話で、いまや「２億ション」と言うらしい。
ただ、購買層のメインだった外資系金融関係の人間がリストラされてると言う事でかなり厳しいんだとさ。

[444: 匿名さん]

都心じゃ１億では、たいした部屋は買えないよね

[445: 匿名さん]

億ションて言ったって，躯体は実質的には大して変わらない。(コンクリ偽装の問題は別にして)
地価と内装で高くなってるだけ。
これでもかってくらい内装に金をかければ億ションの完成。

[446: 匿名さん]

一等地に、豪華な内装に設備…羨ましい。

[447: 匿名さん]

内装に関して言えば
ドムス南麻布
はどうでしょう？

[449: まだ他にあるんじゃないか心配]

六会の件、みんな飽きちゃったみたいですね。もうネタ尽きた？

[450: 匿名さん]

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。

　同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築（三階建て）では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。（六会コンクリートの）入札の資格停止処分もあり得る」と話した。

　また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。

[451: 匿名さん]

「超高級マンション」って、ＦＮＮが報道時に揶揄の意を込めて関心引くためにそう呼称
しただけですよね。平均値よりは高めの価格帯に設定されてるのは事実ですから。
営業マンも言ってましたが、コアターゲットは4000万〜4500万、4500を超えるものを購入可能
な層というのは限られていて、年収から逆算して組めるローンの限界があるわけですよね。
100平米超え角部屋を中心とした富裕層ターゲットの高額物件と、中産階級向け5000万前後物件
と、平均的コア物件、となっていたわけです。世の中一般から比べれば、恵まれた階層が
多く入居するという意味で、どちらかといえば「高級」な方のマンション、には違いない。

[452: 匿名さん]

本当の金持ちは一戸建てを鵠沼松ヶ岡辺りに建てるよね。都内の一等地ならいざしらず藤沢に超高級マンションはあり得ない。大体藤沢に億のマンションってあるの？

[453: 匿名さん]

>>452
>鵠沼松ヶ岡
イメージ先行で住んじゃうんでしょうね。ジジイになって隠居するには良いかも。

>都内の一等地ならいざしらず藤沢に
地価が違うからね〜。鏡の周囲に1カラットのダイヤを100個も並べれば軽く億ションになるんじゃない？(1カラットのダイヤの原価なんて笑っちゃうほど安いけどｗ)

[454: 匿名]

プラウド、新聞全面広告。「まいにちの掃除さえ絵になるリビングルーム」。昨週の「バスルーム」に続く素晴らしいキャッチコピー。来週以降の「柱」、「コンクリ」を賛美したコピーが楽しみ。

[455: いつか買いたいさん]

この掲示板、販売当初の陰険な雰囲気に戻りましたね。
購入検討もしていないような匿名の人が、何故ここに執着するのでしょうか。
おもしろがってくだらないことを書いている方々、ご自分の書き込みを読み返してみてください。
大変みっともないですよ。

[456: 匿名さん]

松が岡で30坪の土地で隣と密着しているのが金持ちなのか！！

[457: 契約解除済みさん]

４５５さんに同感です。良い星の下に誕生しなかった物件なんでしょうね。スレッド内容も感じ悪いし、建物もあんなことになってしまうし、ウエストはこれから大変そうだし…。誰かもしくは何かが不吉な運命を呼んでいるのでは？

[458: 匿名さん]

↑それはあなたでしょ。

[459: 契約済みさん]

鵠沼松が岡、坪120万くらいですよね、30坪で3600万、建物で2500万として約6000万のご予算。
一戸建てなら、せめて少しの庭くらい欲しい、建蔽率40／80では「狭苦しい」。
結構売れ残ってますよね、この手の新築一戸建て。中途半端で動きが鈍そう。
敷地は50坪くらいはせめて欲しい、となると、8000万超えで、富裕層か親の援助がないと
建てられないですね。

ま、一戸建てに無い、24時間有人警備やセコムセキュリティの面とか、マンションならでは
のご近所仲間の作りやすさとか、子どものコミュニティや安全とか、ワンフロアーで広い
空間とか、ごみ処理の便利さとか、マンションを積極的にチョイスする人も多いのでは。

プラウド藤沢、いい物件なのになぁ、明るい雰囲気と丘を吹き上がってくる爽やかな風を
私は忘れない、なんでこんな事件が・・・惜しい。

[460: 匿名さん]

どいつもこいつも、湘南で高級マンションが希望なら鎌倉に行けよまあ、買えないだろうけどなｗ

[461: 通りすがりさん]

ここは何のために何を議論しているかさっぱり分からない板ですな〜。途中まではまともだったみたいですけど、そろそろ閉鎖かな。

[462: 匿名さん]

問題が起こったときに対処が非常に面倒なのがマンションの欠点ですね。

[463: マンション住民さん]

No.460へ

関係ない奴は来るな！！

[464: 匿名]

＞４５５　＞４６３
なぜそんなに熱くなるのでしょうか。あなた方に優しい書き込みはただ慰めをもらうだけで正しい判断や実際の行動には役には立たない事が多いものです。厳しいお話に真実が埋もれています。偏狭なお心をあらためて、おおらかに書き込みを読み返してみてください。きっと得るものがあります。

[465: ご近所さん]

２週間位前に六会コンクリート問題で検索したところ、近所のマンションが該当していることわかりびっくりしました。既にご購入しれている方・契約されている方の複雑なご心境お察しいたします。先日、市の建築関係の方に少しお聞きしたところ、現在耐久と強度の試験されているそうで、短期強度では問題は無いそうですが、長期強度はまだ結果が出ずなんとも言えないそうです。その結果が出てから対策とのことでいつになるやら・・・「いつぐらいに結果出るの？」
「わかりません」との返答でした。かなり長びく様相ですね
大船のマンションの取り壊しは、建築主の自主的判断とのことで、行政からの指示では無いとのことでした。うーーーんそーなんだ
長期戦になるようなので頑張ってください。
あと、長期戦に備えこのレスも含めて関係ない書き込みはスルー（無視）された方が賢明ですよ

[466: 匿名さん]

≫464
460の書き込みで得るものがある？(笑)
説得力ないな〜。
まぁ私も住民ではないですが。

[467: 匿名はん]

グランドメゾン東戸塚

注目の説明会の結果。
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

[469: 匿名さん]

>>467

売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

[470: 匿名さん]

取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか？

[471: 契約解除済み]

是正工事のみで再販　又は　取り壊して再築　又は　取り壊してプロジェクト自体中止
などのいくつか選択肢があると思うが、いずれにせよ早く結論出して欲しい。
プラウド藤沢イーストの行く末を見届けなければ他物件を選ぶに選べない。

＞グランドメゾン東戸塚

＞注目の説明会の結果。
＞「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

これって、法的には、買主都合の契約解除（＝手付流し）に該当するんだけど、積水が
誠意を見せて、手付金は売主の任意でお返しします、っていうことですね。

こちらプラウド藤沢の場合は本契約の履行を売主側ができないから、解除だったわけで、
グランドメゾンはあくまでも「売主は本契約の履行はできます、履行を拒否するのは、
対価を支払わないと意思表示をする買主ですから、買主都合の解除です」というわけですね。
引渡し直前だった積水は苦しいところでしょう、手付金は任意で返そうというのが精一杯なのも
わかります。
プラウドも引渡し寸前だったらどうなっていたのか・・・野村と対決！になっていたのかな。

[472: 匿名さん]

>>471
説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、グランドメゾン東戸塚の契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。

[475: 匿名さん]

現場の動きあったかな？

[476: 匿名さん]

2か月前に　孫夫婦がウエストを購入し、入居しました。
プラウドなら資産価値も変わらないから安心だと　うれしそうに話してくれていたのでが・・・。その後、対応策は提示されたのでしょうか？　
直接聞くことが出来ずに　毎日、心配しております。
事情の分っている方、お教えください。

[477: 匿名さん]

・・・直接聞けば？

[481: 匿名さん]

>>471
ヴェレーナ戸塚
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/51-85

売主都合で契約解除に応じるみたいです

[482: 匿名さん]

>取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか？

人の生命，身体の保護に関わる話を
特例で済ましてしまうのはよくないです。

[483: 匿名さん]

東電の鉄塔基礎にも六会コンクリートが使われていたそうです

[484: 匿名さん]

>>481
ご参考

2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ
噂の!東京マガジン

建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。

[485: 匿名さん]

あなた あっちにもこっちにも、無数に、かつ何回もこれ投稿して、何者なの？

だからなに？
何のために頑張ってるの？

[486: 匿名さん]

>484

情報ありがとうございます。
テレビ観てみます。

[488: 匿名さん]

>>485
他人の不幸を見てそこに助言（と、当人は思っている）を与える事で、自分より立場が弱い人がいる、自分よりも不幸な人がいる、という事を確認して安心する為だよ。

まぁ、一種の自慰行為だね。

[489: 匿名さん]

488
寂しい人ですね。

[490: 匿名さん]

意味なんてありませんよね。ひとの行動にいちいち目的なんていりません。

当日家電量販店中のテレビのチャンネルをすべて6にあわせてそうですが、現実社会でやったらただの不審者ですのでご注意ください。

[491: 匿名さん]

疑問・質問ホットライン
http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23075&mp=on

またあったそうです。ポップアウトが。

[492: 匿名さん]

>>484
川田龍平参議院議員が出てくるとは

[493: 匿名さん]

>>491
「規格外生コンめぐる国の“免罪符”/住民も専門家も懐疑的」
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiiaug0808680/

欠陥住宅被害関東連絡協議会の谷合周三弁護士は「聞いたことがない異例の措置。違反としたものを認めていたら、何のために建築基準法があるのか。これでは業者への救済措置だ」と疑問視している。

[494: 匿名さん]

神奈川新聞だけが熱かったね。ちと偏ってるけど。

あとはこんな重大な適法認定をおざなりにちょび記事
問題発覚のときだけ騒いで、適法認定となったとたんに興味なしでは
ゴシップ雑誌や荒らしの愉快行動と変わらないじゃない。

出した記事のその後は責任を持って報道して欲しかった。

[495: 匿名さん]

藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告
http://www.mlit.go.jp/common/000022453.pdf

[496: 入居済みさん]

勝手に削除しないで下さい。
これでは住民のためのサイトでなくなります。

[497: 入居済みさん]

誰からの圧力だかしらないが、住民の団結を妨げる削除は行為は許さない。
削除される根拠を示せ。

[498: 匿名さん]

サイト、間違えました。すみません。

[499: 匿名さん]

住民板より
↓
No.525 by 建築屋　2008/09/17(水) 17:31
現在住民ではありませんが以前当物件を検討した、ゼネコン勤務の者です。この界隈の建物が躯体むき出しの姿がとても悲しく思ってます。（鉄筋錆びててそのまま使えるとは思えない）施工側の人間として書きます。デベさんは土地を購入した段階で既に利益を上げるところまでしっかりとした計画を立てます。その上で建設費を押さえようとします。やすく売るためです。もちろん間取りを変えて戸数を増やしたり等の工夫はします。建設費が圧迫されるとそれなりの仕事になります。（外壁タイルの話等についてはまさにそれと思われます。私所見なので間違っていたらデベ関係者の方ごめんなさい）多物件のデベ営業は「既に利益確保済みで残り住戸を売ってモデルルームを解体し経費を抑えたい。今なら当社が200万負担します。」って言われた事もある。「大手ゼネコンさんは殿様商売で高いですから。」と言われた事も。当物件の施工者は、（お金を絞られたとしても）このマンションを作る技術が無いのに仕事したと思われても仕方ないと思います。それをやり直させないデベは言わずもがなです。使用前に生コン偽装は見抜ける企業は少ない（JIS規格品として売られている物なので）と思いますが、建設業に携わる者としてデベにはお客様第一の対応をして欲しいと切に願います。（株主の話は、その企業の不始末でお客さんには関係ないでしょ。と思いますが。）デベも淘汰され本物の企業だけが残ればいいんです。住民の方大変ですが頑張って下さい。

[500: uyvm okdbx]

rmedb aczr oagwmcbfh oquyx yonrjvbus tljmr kpnqcu

[501: 知る者]

1月から工事再開するらしいけど売れるのかな？

[502: 匿名さん]

1月から工事再開？　信憑性はあるのかな？

11月引渡し予定で、7月から工事がストップしてたから、約4ヵ月半分が止まってるとすると、
1月から再開で、完成は5月半ば？　7月頃引渡し予定になるのかな・・・。

この世界恐慌状態で、価格は下げなきゃ売れないだろう。
販売価格の下がり具合によっては、永住志向の顧客層に売れる可能性もあるかどうか？！
蓋を開けるまでわかんないですねぇ。

[503: 匿名]

イーストはいつになったら、今の建ててしまった構造物の行く末が決まるのかな？ずっと今のまま放っておくのかな？見た目もよくないし、販売しないのなら壊しても良いと思います。跡地は公園にしたらどうでしょう。

[504: 応援者さん]

以前にここの物件を検討していた者です。南向きの高台でいいマンションだと思っていただけにコンクリート事件の発覚は本当に残念です。デベ、ゼネコン関係者の方々には企業倫理、社会貢献のあり方を真剣に考えてほしいと願うばかりです

[505: 旧契約者]

再販売、待ってるんですけど・・・いつになったら決定するのでしょう。
まだモデルルームも撤退していないみたいだし、いつかは再開するのだと思ってますが。
大臣認定の要件を満たすための各種試験中なのかな。

[506: マンコミュファンさん]

日本工業規格（ＪＩＳ）で認められていない「溶融スラグ」を混ぜた生コンクリートを製造した神奈川県藤沢市の「六会コンクリート」（小金井弘昭社長）が近く廃業し、問題の生コンを使ったマンションなど建物の補償費を捻出するため本社などを売却することが分かった。

同社関係者によると、７月に問題が発覚してＪＩＳ認証が取り消され、製造を休止しており、事業継続が困難になっている。このため、廃業したうえで、本社や工場、敷地約７０００平方メートルを売却する。

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/region/20081201-567-OYT1T00517.h...

[507: マンコミュファンさん]

12/25 六会コンクリート偽装　『わが家がまさか…』

事業所や小学校校舎などが再着工にこぎ着けたが、集合住宅施工主のほとんどは今も工事を見合わせている。　
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20081226/CK2008122602000094...

[508: 匿名さん]

>>507
六会コンクリート事件
http://ameblo.jp/nukebenten/entry-10187434267.html

耐震偽装事件と同等の事件が、世間では騒がれていない

[509: 匿名さん]

>>507の藤沢市の高台にある新築マンション工事現場とは
ここのことでしょうか？

[510: 通りすがり撮影者]

高台には現場が２箇所あります。

レクセル藤沢
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124L.htm

プラウド藤沢です。
http://www.geocities.jp/daigiri90130/20090124P.htm

以上

[511: 周辺住民さん]

善行のグレーシアは工事再開したみたいですよ。
春から販売するらしいです。

こちらも早く再開できるといいですね。

[512: 匿名さん]

売り出し中の時はとても活気のあった素敵なマンションでしたがあの事件以来パッタリと情報が途絶えてしまいましたね。
周辺のマンションもそうですが今後、どうなっていくのか非常に気になります。
是非とも販売再開して欲しいです。
もしコンクリート問題が解消され、工事が再開されたら契約したいという方はどのくらいいるでしょうか。
とても気になります。

[513: 購入検討中さん]

国交省からの是正工事指導待ち状態、らしいと聞いています。
お願いだから国交省、スピーディーに結果出してほしい。湘南地区で購入できる
マンションがほとんど無い状態の空白期間が長すぎ。
あくまで噂ですが、辻堂にプラウド計画があるとか・・・真偽は不明です。

[514: 通りすがりの議会傍聴者]

藤沢市議会建設常任委員会の配布資料をアップロードしました。

多分マスコミに載らないのデータです。

http://www.geocities.jp/daigiri90225/20090223.htm

なお、違反物件の一部は下記のURLを参照してください。

http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000256032.pdf

以上

[515: 匿名さん]

東戸塚の物件は販売開始してるよ。

[516: 匿名さん]

>>514
野村不動産／プラウド
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47562/res/65

[517: 匿名さん]

鵠沼にも計画があるみたいですよ。
かなり周辺から反対されているみたいですが。

http://blog.livedoor.jp/kugenumatachibana/archives/509471.html

野村のマンションに住んでいますが、上記で強調されている企業の
姿勢に関しては激しく同感せざるを得ません。

[518: 通りすがりの議会傍聴者]

準備工事が始まったみたいです。

下記のＨＰをご覧下さい。

鵠沼の件も載せています。

http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

[519: 匿名さん]

先週末、マンション横の坂を通ったのですが、
入り口に工事のトラックと作業員の方がワンサカいたような…

いよいよ再販ですかね？

大臣認定は？
補修だけで再販？

[520: 匿名さん]

間違いないのではないでしょうか。
最近は夜、ﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑの明かりも点いてますし。

いよいよ動きますかね。ちょっと楽しみです。

[521: 通りすがりの議会傍聴者]

藤沢市ＨＰから課長決済で削除された六会コンクリート関連情報は次のURLで参照出来ます。

http://www.geocities.jp/daigiri90419/200904202.htm

[522: 匿名さん]

今日、前を通り過ぎたら、ホワイトボードに
「内装仕上工事」とか「外装工事」、とかの週間予定の文字が見えた。
工事再開してますね。

完成は秋ごろでしょうかね。
この大不況下、売れるのでしょうか？
かといって、野ざらしというわけにもいかないだろうし。

[523: 匿名さん]

建設途中の状態で、
長期間に渡って散々と風雨にさらされてたものを
そのまま工事再開ですか？！

[524: ７７４]

コンクリートが乾いて丁度よいですよ
後期も長いみたいだし　良いのでは
ぶっちゃけ　どこのマンションも昔から後期短縮で
構造はいいかげんじゃないけど　仕上げは　ぼろ隠しで大変なんだから
ここは　いいと思うよ

[525: 匿名さん]

そのぼろ隠しさえいいかげんに済まされたマンションに住む人は
いったい、どうすればいいんでしょうか？

[526: 匿名さん]

さあ？自己責任でしょ。

[527: ご近所さん]

赤文字でどのふぁんラーメンなんてあったけどラーメン屋も出来るの？

[528: 購入検討中さん]

六会コンクリのアフタは20年保証です！って担当の人が自信たっぷりだったんですけど、20年たったら六会コンクリの心配はなくなるのですか？？　それとも、20年以上は面倒みることできないことがあるのでしょうか？　コンクリに詳しいかた、教えてください。

[529: プー]

角部屋は自慢らしく、坪200万以上する部屋もあるようです。藤沢の藤が岡で坪200万台って、かなり強気すぎる気がするのですが、このあたりのマンション相場って、坪いくらくらいですか？
坪250万の部屋を思い切って買っても、転勤して売るときって、相場で取引されることが多いのですか？　相場や中古市場に詳しい人いたら　教えてください。

[530: 検討中]

資料請求したら「即日完売」ってメールがやたらとくるんだけど、どうしてこんなに書き込みが少ないんだろう？あれは嘘？

[531: 匿名さん]

＞５２９さん

この辺の相場というと、まあこの物件の価格より少し下といったところでしょう。
ちなみに、シティハウス鎌倉大船（本年６月完成済み）が現在販売中（３戸ですが第２期とあり、どれだけ残あるか不明。総戸数３９戸）ですが、７５．４３㎡３７１０万円～８７．７４㎡４５６０万円です。坪単価は、プラウドとほぼ同じです。大船駅から１４分。周辺環境は、多少知っている知識で言うと大差ないと思います。ということは、プラウドも、それなりに苦戦するのではないでしょうか。

それより何より、駅から徒歩１５分などという物件は、マンションの場合、基本的に、資産価値的には、大ダメージだということだけは心得ておくべきでしょう。どうしても、その場所が気に入っていて住みたい、とか両親との関係等で、そこでなくては、というような事情があるのでない限り、手を出すべきでないというのが、マンション投資家としての、わたしめの意見。
はっきり言えばここを坪２５０万で買って転勤で売り急いだりしたら、諸費用も入れたら即２割以上の損失くらいを覚悟しておくべきではないでしょうか。あくまで私見ですが。

[532: 匿名さん]

ラ・アトレ湘南藤沢　藤沢駅徒歩１１分
売主、仕様等には不安も残りますが、このたび大幅値引きをし、２階７５．９８㎡が３１５６万円（－４０４万円）７階７６．２６㎡が３５６７万円（－９５３万円）です。
坪単価は、それぞれ１３７万円、１５４万円です。

[533: 匿名さん]

>>532
イーストも要らないけど、アトレはそれ以上要らない。
既存不適格物件じゃないさ、それ？

[536: 匿名さん]

ウエスト8戸の案内が来た。
まだ完売していなかったのか？？？

[537: 匿名さん]

情報求む！

[538: 匿名]

スーモに乗ってるね