Ｄ’グラフォート レイクタウン 購入者用【Part2】

[匿名さん]

Part2です。
引き続き様々な事について情報交換ができれば良いと思います。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47129/

[477: マンション住民さん]

これだけ複数の同意見が出ていて、
しかもこれら意見の存在を把握していて、
にもかかわらず黙殺し淡々と事を運ぶのか、
住民の意見を広く集めるなど柔軟な対応を取る形に転じるのか、
もっと言えば、メンツ優先かそうではないか、
どういう組織なのかがはっきり示される良い機会ですね。
最低でも、説明責任は果たすべきではないですか。

[478: 匿名さん]

ヤンキーの多い町なんかに住む住人だから、似たレベルの住人しかいないのかねここは。同じ住人として恥ずかしい…

[482: 匿名]

反対派はただ単に理事が気に入らないから叩けるところは叩けって感じがするね
ラック無関心派まで敵に回すから荒れるんだよ

[483: 住民さんＥ]

アルコープ私物の撤去の話を友人にした。

桶川の公団に住んでる人は信じられない！と否定した。
川口のマンションに住んでる人は納得した。
住んでいるマンションでボヤがあったらしい。
廊下の家の前のものに火をつけられたとか。

実際水道メーターやらの検査で物があって戸が開けられないと苦情が出てると聞いたことがある。

大人になりましょうよ。
自分の為だよ。
住む時に読んだ規則にも書いてあったらしいし。

[484: 匿名]

またまた理事さん登場だね

あれだけ多くの人が書き込んでるのに、論点が理解できないのかね？

規約違反のラックを設置してはいけないよ！
理事会に規約を破る権限は、あ・り・ま・せ・ん。

[485: 匿名]

なんか、どうしてもラックをあそこに置いておきたい一部の人が頑張って連投してるね〜
誰でもいいから、ラックがあそこにある意味、意義をどんな幼稚な理論でもいいから書いてよ。
｢ラックはあそこではない場所の方が皆の利害に一致する｣
に対抗する意見が
｢意見は総会でいえ｣や｢ラックくらいで資産価値落ちない｣じゃ議論になんないよ〜W
ラック擁護派&無関心派で日本語通じる方いないの？

[486: 匿名]

ラック反対派さん
反論できない書き込みだからって全部削除するのはどうなんでしょ
独裁ですねー、理事といい勝負じゃないですかw

[487: 匿名]

意見書いてよといいつつ書いたら書いたで気に入らなければ消すのでしょう

ここは住民板とは名ばかりで、ほんの一部の総会で発言できない方のうさばらしの板のようです
その他の住民が意見しようものなら削除されるという怖ろしいスレです

[488: 匿名]

頼むから、だれか答えをください。
お願いします。
このとおり。
なぜ、あの場所に、なぜエントランスの一番目立つ一等地に、ラックがないとだめなのか。
この問いに、いまだ誰も答えられないでいる。
誰か私に、ごめんなさい！確かにあの場所にラックは必要だと言わせてください。
誰も答えられない＝誰もあそこにないといけないとは思っていない
という結論しか見えない。

[489: 匿名]

こんなところでグダグダ言ってないで、設置したもの或いは設置を許可したもの、設置に至る経緯を知っているものに直接聞いて納得できなければ正式に抗議すればいい。
状況から見て、ラックがなくならないということは、大多数がなんとも思ってないんでしょ。
そう書くと多数の書き込みがあると反論を受けるのだろうが、ラック否定書き込みって２０か３０くらいでしょ。何人が見てるか知らないけど、５００戸あるのにだよ？
ラックに固執するのなら、私だって共用部のインテリア、センスないなあと思うけどどうしようもないでしょ。
共用部って仕方ないのでは？

[490: 匿名]

489本気で言ってるの〜
ある意味凄いね
最初から仕様として施工されているものと、後から人為的に設置されたものを共用部分だからしょうがないとあきらめろって！
神か仏か役員かW

[491: 匿名]

別に神でも仏でも役員でもありませんが。
じゃあ、どうすりゃいいの？

[492: 匿名]

ラック撤去について多数決で決めたりするのであれば
自分は撤去に賛成します
ラックが無くなることによって害はないし
ま、あっても無くても正直どっちでもいいですが
何よりラック反対派の人がうざいし
今後総会で話題にあがればーの話ですがね

[493: 住人]

人間、慣れって怖いですよね。
最初は共用部分のちょっとした汚れや、傷みにもみなさん敏感だったはずなのに。
みなさんもう一度、新築だったこのマンションを数十年のローンを背負って買おうかどうか検討していたころの自分を思い出してください。
新たな暮らしを夢見て物件を見に来た時に、水盤をぐるりと囲った赤いコーンを見たときにどう感じるか？
ドキドキしながらエントランスに一歩踏み入れた時に、一番最初に目に飛び込んでくるのが、スチール製の安っぽいラックだった時どう感じるか？
もう新築じゃないんだから～って、美観の維持を放棄している無責任な住人は言うのでしょうが、我々良識ある住人が決起してNOといわないと、このままズルズルと住人による価値破壊が進んで行ってしまいます。
ラックくらいで、物件価値は下がらないなんて馬鹿な意見を書いている方がいますが、それは大間違いです。
物件価値は、この物件を数年後、数十年後に「買いたい」「住みたい」と思う方がどれだけいるかで決まってきます。
専有部分は、リフォームしてお化粧直しすればいくらでも価値UPできますが、共用部分は一売主個人の力ではどうしようもありません。
経年変化による、劣化は仕方ないにしろ、人的に回避できる美観の劣化は絶対に避けなければなりません。

[494: 匿名]

賛成、反対の問題じゃなく規約違反ですから

[495: 住民さんＡ]

このマンション何件か売りにでてますが１年以上掲示されてても売れていない物件もいくつかあります！

つまりラックのせいではではありません！

この物件に興味を持たれた方がこのサイトを見たら買う気になると思いますか？

もう少しおとなの対応したほうがよいのではありませんか？

このマンション購入する時、立地が良いから価値あがりますよ～と言われませんでしたか？

これじゃ価値上がるどことか下げてますよ！

だれもそうなって欲しくないはずです。

ラックの話題は終わりにしましょう！

[496: 匿名]

↑支離滅裂

この目茶苦茶な理屈には呆れる。

ラックは規約違反だからＮＧ！
それだけですよ。

[497: 匿名]

直接理事に言え
総会で話し合ってすべて解決
ここで吠えても何も解決しない
正論を述べようとここではただのクレーマーでおわり

[498: マンション住民さん]

↑微塵も賛成できませんね。
他の方の話には耳を貸さず同じ発言の繰り返し。

住民に規約遵守を求めるなら、管理組合も規約を遵守すべきでしょ？という意見を言う人が
なぜクレーマーになるのですか？？
辞書で言葉の意味を調べてはいかがですか。

典型的な「話のできない人、通じない人」だと感じます。

何をそんなに抵抗するのか、何を嫌がり暴論で話を打ち切ろうとするのか、理解できません。

正論を述べても通用しない…結局それが結論だと分かっているからこそ、多くの皆さんは
総会など出席しないし発言もしないのですよ。
少なくてもここでのやり取りからは「住民の意見に真摯に耳を傾ける組合」とは全く感じませんし。
（一般住民が、自分が個人攻撃を受けているわけでもないのに「直接理事に言え」とは通常発言しないと思います。）

とにかく、住民に管理規約遵守を求めるなら、まずは組織自ら遵守してください。

[499: 匿名]

理事さん暴論ですよ

自ら規約違反を犯し、指摘されると逆ギレ。

[500: 契約済みさん]

ここには理事さんがいっぱいいるなぁ

[501: 住民さんＡ]

辞書をお持ちでない方のために。
クレーマーって単語は、苦情の内容が言いがかり（難癖＝いちゃもん）である場合に使うのであって、苦情の内容が正論である場合に使う単語ではありません。
つまり、自分にとって都合の悪い、自分の気に入らない発言をする人のことをクレーマーと呼ぶのは大間違いということです。


ここで意見しても解決しないかもしれませんね、それはそのとおり。
だからといって、こういう場で意見するな、というのは違いますよね。

個人的には、別に解決しないならそれでも構わないと思っています。
「そういうマンションなんだ」と思うだけですから。

[502: 住民ママさん]

先日の「自治会ニュース」って何あれ？
ほんとに自治会で発行したの？自治会費使って？なんだか不可解？
あれって個人の営業活動じゃないですか？

[503: 匿名]

議論が白熱しているので、昨日ラック内の冊子を見たのですが・・
当マンションの中古販売情報でしたよ。。
どういう意図？？
見学者用？

[504: 匿名]

それ本当なら最悪だね
即、撤去しろ

[505: 匿名]

ご存知の方、教えて下さい。
①規約違反という発言が度々、出てきますが何に基づいた違反という判断なのでしょうか。管理規約？何か別の文書に根拠となる記載があるのですか？もし、そのような文書や文面があるなら目を通しておきたい。
②ラックを共用部に置くことになった経緯、誰が何の目的で置いている,許可したのかを正確にご存知の方、教えて下さい。配布された理事会議事録は目を通しているつもりですが、ラックに関する記載の記憶がないのです。
お断りしておきますが、私は理事ではありません。また、規約違反といっている方を刺激している訳でもありません。
いろいろ意見が出てますが、その部分がわからないままでは考えようがないのです。
長文すみません。
よろしくお願いします。

[506: 匿名]

ラック祭、終了？

[507: 住民さんＥ]

賛成　

[508: 匿名さん]

まだだ。
まだ終わらんよ！

[509: 匿名]

結局撤去されないね

[510: 匿名]

撤去されないどころか、広報誌以外の商業チラシも陳列され、カオス状態。
ポリシーも何もない。

[511: マンション住民さん]

マンションでピアノを弾く。
これは、不快に感じても文句言える状況じゃないですかね？
夜8:00頃まで聞こえますね。（深夜じゃないんですよね）
ピアノにはヘッドホン機能なんかもあるし、共同住宅だから気を使ってくれてもな～って思うのですが。
たまに、夜勤がある時など、ちょっと仮眠を取ろうと思うと、聞こえるんですよね。
みなさんは気になりませんか？？？

[512: 匿名]

8時なら問題ないでしょう。

8時以降は、気を使ってヘッドホンで消音していると思いますよ。

[513: 匿名]

511さん,
実は私もちょっと気になってました。
室内にいると聞こえない。しかし、ベランダに出る遠くに聞こえる。ちょっと不思議なんですよね…。
音源が近くだとしたら、大変かもしれませんね。
ただ、練習されているから？なのかわかりませんが、繰り返しなのがちょっとキツイですかね。

[514: 匿名さん]

ショパンが聞けるなら楽しいかも…

[515: 匿名]

511さん,513さん,
私もピアノは迷惑に感じています
でもやめてくださいとは言えないのですね
一般的に夜８時まではＯＫ？
納得いかないけど我慢しています

[516: 住民さんＥ]

大和ハウス　やっぱり　釣った魚には餌やら無いか。
天下の大和ハウスがね・・・手抜き工事した挙句。・・・５００万某でも払わないか。
こちらとしては当然管理会社変えて対抗するしかないね。

[517: 匿名]

516 何のこと？

[518: 住民さんＥ]

517さん　住民は誰でも知ってますよ。
会報読んでれば。

[519: マンション住民さん]

５００万円超の調査費を実施した件ですが、当然大和ハウスに請求を拒絶されるケースも想定されていた訳ですから、今後法的手段に訴える等の手順はできあがって実施しているとを願っています。このケーススタディをなしに、高額の調査を実施したとすでば、非常に甘いと言わざるを得ないと思います。

[520: 住民さんＣ]

大和ハウス会長や社長に直接手紙を出せば５００万円ぐらい払ってくれますよ。
決してゴリ押しではないですよ。
私の記憶では下記のような経緯だったと思います。

このマンションが完成して１年ぐらいから、外構まわりの沈下がありました。
当然、当マンションは大和ハウスに「施工不良」による沈下を主張し、是正工事を求めました。

この要求に対して、大和ハウスの回答は「施工不良による沈下ではなく、自然沈下なので大和ハウスには責任がない」
との回答がありました。

これに対して、当マンションは外部の検査会社を使って「施工不良」による地盤沈下を大和ハウスに指摘しました。

この指摘に対して、大和ハウスは「転圧不足」による地盤沈下を認め、補修工事に至ったわけです。

もともと認めなかった大和ハウスの瑕疵を、当マンションの負担で立証したわけですから
当然大和ハウスに費用負担の義務があります。
こんな理屈は、建築業に携わっている人なら当然知っていますよね。破壊検査と同じ理屈ですよ。

今回大和ハウスの担当部門は、今回の５００万円を交渉ごとと捉えているようですね。
それは上記の経緯からは不誠実な対応ですよね。

大和ハウスは、本来は誠実な会社ですから、役員クラスに事の経緯の手紙を出せばすぐに解決しますよ。
大和ハウスの企業理念を理解していない人が、今回の担当部門の責任者だったのでしょう。
大和ハウスは、社会貢献や文化貢献に力を入れている企業だから心配ないですよ。

大和ハウスのＣＳＲへの取り組みです、参照してください。
http://www.daiwahouse.co.jp/csr/index.html

決してイヤミではないですよ。公園の真ん中に強引なマンションを建設するような企業とは根本的に違いますよ。

[521: 住民さんＥ]

５２０さんのご意見、最初は皮肉かと疑いましたが、実は正論だとわかりました。　
http://www.daiwahouse.co.jp/csr/index.html
に「このマンションの写真」まで掲げて社会との協創共生をうたっているわけですから。いわば看板にしている、このマンションに不備があったなんていう話になったら５００万円どころの騒ぎじゃないでしょう。
いまさら・・そっと・・写真を引っ込めるわけにもいかないでしょう。

社長が立派でも担当部門の係りが自分たちの失敗を隠すためにしたことかもしれませんね。
日本の隣の「大国」の政治構造を想像しました。

[522: 匿名]

私のような一住民はどのようなアクションを起こせばよいのでしょうか？

[523: 住民主婦さん]

ここに書き込んでみたらどうでしょう？
社長も見ていると思いますよ。
http://www.facebook.com/DaiwaHouse

[524: 匿名]

理事会は「大和ハウスから支払い拒否されました～」って他人事のようにプリントを各郵便受けに入れてるけど、アルコープやラックに固執してないで、きちんと対応してください。

輪番の役員は気の毒だけど、立候補してやってる役員は責任を持って対応してください。

[525: 匿名]

ほんとですよ。理事会の人はもっとしっかりやってくださいよ。どうでもいいことばかりやってないで・・・。
輪番とはいえ、住民でしょ？しかも購入者。
輪番が気の毒とは思えないです。だって皆平等じゃないですか。

[526: 入居済みさん]

これは一体何？
「長期保証とアフターサービス」だって
皆さんこれ見てください
http://www.daiwahouse.co.jp/csr/2011/customer/cstm04b.html