Ｄ’グラフォート レイクタウン 購入者用【Part2】

[匿名さん]

Part2です。
引き続き様々な事について情報交換ができれば良いと思います。

前スレ↓↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47129/

[401: 入居済みさん]

横槍失礼いたします。
共用廊下の私物撤去についてですが、管理体制に矛盾を感じるから撤去しないというご意見は正直言い訳にしか聞こえません。
美観等は人それぞれだとは思うのですが、やはり緊急時の避難を考えると、撤去すべきと思います。
特に小さなお子さんには、ちょっとしたものでも結構な障害物になると思いますし。
ラックについては住民意見として役員さんに伝えれば良いのではないでしょうか？
大きなマンションですので役員さんへの様々なご意見はあって当然かとは思いますが、意見があるならしかるべき場所で発言すべきと思います。私個人的には役員を引き受けてくださっただけでも感謝なのですが。

[402: 特命希望]

文句があるなら役員になれ、役員になってくれる人がいることに感謝
その意味は分かりますが、私は、共用廊下の私物撤去と共用場所へのラック新設は矛盾してますよね、と言っているのです。
共用廊下の私物が美観を損ない避難の邪魔になるならラックも同じでしょ、と言っているのです。
こういう場で意見を言ってはいけないのですかね？
巧妙に論点をずらさないでください。

[403: 匿名]

ラック問題を提起した388です。
満場一致で賛同を得ると確信していたので、あれを良しとする住人がいることに正直ショックと憤りを感じています。
美観に関して言うと、廊下へ私物置くやりよっぽどひどいですよ。
あんな安っぽいラックをマンションの顔と言うべきエントランスに置く神経を疑います。
どうかこれ以上、このマンションの価値を下げる愚行を繰り返すさないでください。

[404: 入居済みさん]

401です。
論点をずらした気はないのですが、ご気分を害されたのなら申し訳ありませんでした。
私が思うに、避難という意味では共用廊下で私物が散乱するのと、エントランスでラックが倒れるのとは避難できるスペースがだいぶ違うと思ったまでです。
この板で意見を交換するのは良いことだと思います。
事実このようないろいろな意見が出るわけですし。
ただ変えて行くべきと考えられるのであれば、役員さんに進言しないと何も変わらないと思います。
ちなみに、ラックに関しては私個人的には良いとも悪いとも思いません。
正直どっちでも良いです。

[405: 匿名]

このマンションには極端な人の意見が通ってしまうことが良くありますよね。「声が大きい＝多数の意見」ではないでしょう。アルコープの私物撤去への執着心には呆れます。

「美観を損なう」
玄関周りのアルコープに物を置くのがそんなに美観を損なってますか？美観を損なうと言うのが本音なら、車寄せのカラーコーンやバルコニーの植木やホールのラックのなど直接見えるものの撤去をさせたほうがいいですよ。

「資産価値を守る」
アルコープに私物があっても資産価値は下がりません。そんな根拠のない理屈を理由にしないで下さい。ヒステリックな理事が「規約！規約！」と騒ぐ方が資産価値が落ちますよ。このマンションは生活の場ですよ。

「災害時の避難路確保」
アルコープの私物が避難時に邪魔になりますか？廊下巾で十分な避難巾は確保されています。避難経路の確保なら、よっぽどバルコニーの私物の方が危険ですよ。

規約は確かに大切ですが、そのまえに一般常識が優先でしょう。規約キチガイの理事がいるようで気持ち悪いです。バルコニーは共有部分で規約上は私物は置けないですが、常識で考えて、ちょっとした植木やスリッパ、置型物干しなど誰でも置いていますよね。それと同じでアルコープの私物なんかで騒ぐことではないでしょう。私の見た限りでは常識を逸している人なんかいませんでしたよ。
また、管理費を滞納している人に延滞金を上乗せする主旨の議事録が回ってきましたが、どうなんでしょうね？ちょっと冷酷すぎませんか？悪意があって滞納しているのであれば、個別に小額訴訟を起こせばいいだけでしょう。
失業などで払えなくなっているなら、ちょっと気の毒ですよね。自分の身に置き換えても、食費やローンの金利や光熱費を優先させて、支払えるところから支払いますよね。管理費は残念ながら後回しでしょう。そんな人に延滞金の通知って、人間としてどうなんでしょう？サラ金の取立てじゃあるまいし・・・最悪自己破産して競売になっても、落札した人に滞納管理費の支払い義務があるから大丈夫でしょう。苦しんでいる人を管理費で追い詰める必要性はそんないないと思いますが・・・

一部のヒステリックな意見に振り回されるのは、本当に迷惑です。

[406: 特命希望]

モノの大小・多少の問題ではないんじゃないですか。
組合組織が住民に求めているのは「共用廊下に一切の私物を置くな」ですからね。
住民の私物一切が×で何でラックが○なのかが分からんのです。
普通に考えて、住民の私物一切が×なら共用部のラックも当然×でしょ、矛盾してるでしょ、と思うのです。

ちなみに、組合組織に意見を進言しても何も変わらないと確信しています。
何故なら・・・は敢えて書きませんが、
どんなに正当な意見を言おうが意見した個人が変人扱いされて終わりです、それが大人の組織の怖いところ。

[407: 特命希望]

406ですが405さんごめんなさい。
作成から投稿まで時間が空いたので、おかしなタイミングになってしまいました。
ちなみに405さんのご意見、本当にそのとおりだと感じました。

[409: 契約済みさん]

なんだか大きな話になってますね。。。
大人の組織に省かれるのはモノの言い方に不備があると思います。
少なくともここで喚いているほうが一般的にはヒステリックだと思いますし、誰か私の意見を代弁して～としか聞こえません。

[410: 入居済みさん]

お疲れ様です。401、404で発言したものです。
405さん、貴重なご意見だと思います。私先ほど帰宅し、A～Fざっとアルコープ見させていただきました。
正直ひどいものもあると個人的には思いました。ただおっしゃるとおりヒステリックになるべきではないと思います。
やはり住民で良く話合うべきと思います。
私自身小さな子供もいまので少し言い過ぎたかなと反省しております。
406さん、やはり大人数のマンションですし、大小はひとつの判断基準になりえると私は思います。
大人の組織の怖いところと表現されましたが、それは変態意見とか無視したとかと言うよりも、そもそもが少数意見だったということではないでしょうか？詳細分かりかねますので私の個人的意見で申し訳ありません。

[411: 匿名]

役員の立候補を３名までに制限したのは、ある意味正解だと思います。

できれば同一立候補役員の任期も制限したほうがいいと思います。

暴論かもしれませんが、立候補する人って、普通ではないですよね。わざわざ面倒な事に立候補する訳ですから。
多分、責任感や正義感が強く、性格的に潔癖な方が立候補するのでしょう。

ちょっと怖いのが、そういう性格の人って建前論が好きで、規約至上主義の『〇か×か？』の理屈で物事を進めそうです。

欧米ではいいとは思いますが、性善説で成り立っている日本社会の感覚には合いません。

潔癖な方が何年にも渡り立候補し続ける・・・
理事会メンバーが潔癖な方で占められる・・・

窮屈なマンションになりそうです。

立候補して頂いた方には大変申し訳ありません。
暴論と受け取る人もいるとは思いますが、自分の感覚が一般的だと思います。

なかなか言いにくい事を書きました

[413: 住民さんＥ]

ベランダは最低1週間1度は掃除しましょう。
最近乾燥した風で隣、また隣と伝わって行ってるんですね。
皆さん。ラックの美観云々言う前に自分のベランダ掃除しましょうね。

[415: 匿名]

日本語が理解できない人がいますね。

滞納者が多数？？？
どこに書いてありますか？？？

また極端な言葉で煽りですね。
理事の方みたいですね。
極論で議論するのは止めてくださいね。


４１３さん

そうですね。
規約の前に常識が大事ですよね。

[417: 匿名]

マンションは揉めるからめんどくさいよね。

[418: 物件比較中さん]

戸建てではないね。

まだ新しいマンションなのに。

[419: マンション住民さん]

そうだね。

[420: 入居済みさん]

「共用廊下に一切の私物を置くな」という事になっているのにいまだに置いている所があります。
ちゃんと取り締まって欲しいね。家も置いていた物をベランダに移動したのだから.....

[421: 匿名]

ベランダも共用部で避難経路です。

部屋の中に置いて下さいね。
規約を守りましょう。

[422: 匿名]

ベランダは避難経路だけど共用部なの？

[423: 住民さんＥ]

部屋の中以外は全部「共用部」でしょうね。
ただしベランダは通常はその部屋の持ち主が利用できる。
非常時は共用　

[424: 匿名]

非常時は共用？

そんなこと規約に書いてないですよ。

バルコニーは共用部です、私物は置いてはいけません。
規約を守りましょう。

[425: 匿名]

バルコニー、専用庭、玄関ドア、窓等 これらはみな共用部分となります。ただ、それが付属している住居部分の居住者に専用使用権が認められています。
専用使用権の範囲はそれぞれのマンションにより異なり、管理規約に明記してあります。

[426: 匿名]

教えていただきたいのですが、

１．お風呂の追い焚き（あったか）や保温には、セントラル給湯の温水（熱交換）を利用するのではないかと思いますが、温水使用料の他に水道料金もかかるのでしょうか？

２．床暖房も温水利用かと思いますが、やはり循環させる温水使用の他に水道料金もかかるのでしょうか？
　　（ランニングコストとして、エアコンとどちらが有利？）

　よろしくお願い致します。

[427: 住民さんＡ]

平井さんに聞いたほうが早いんじゃないですか？

[428: 匿名]

B棟のラックは移動したみたいだけどC棟はそのまま。何で？早く目につかないとこに移動してくれ

[429: マンション住民さん]

平井さんって誰？

[430: 住民さんＡ]

管理会社ダイワサ－ビスの方です。

c棟のラック置き場一番問題のない場所なのに

なぜ不満なのかぎもんです。

理由も平井さんに話してみては～？

[431: 匿名]

430さんの感覚を疑います。
あんなみっともない、安っぽいラックを入口を入ってすぐの、いわばマンションの顔部分に置いて｢一番問題ない場所｣と思える感覚・・・。

[432: 匿名]

431に同感
管理会社の人とは言え、掲示板に実名を平気で書き込む感覚も普通じゃない

[433: 匿名]

1．一般住人は管理会社の人の名前なんか普通知らない
2．ラックを異常に擁護、肯定する
3．理事の中にこの板をチェックしている人がいる(理事会でラックが議題に上がっている)

→結論 430はラックを置いた張本人(理事)、もしくはそれに近い関係にある人物の可能性大

[434: 住民さんＡ]

430ですが残念ながら理事役員でも経験もありいません！

427の方が理事さんでは？

平井さんの名前知っている住人は沢山いるのでは？

文句があるのなら正々堂々と～

ネットサイトに投稿なんて？？？？

[435: 匿名]

↑同じ穴の貉が何言ってんの？？？？

[436: 入居済みさん]

匿名を良いことに、人の意見に感覚を疑うだとか、きっと理事だとか、その発言感覚のほうが変だと思います。
マンションの顔って。。。そんなハイソなマンションじゃないじゃないですか。
そんな雰囲気が自分は気に入ってますし、ラックなんか何とも思わないです。過去にも何とも思わない意見出てるようですし、その意見のほうがもしかしたら多数意見じゃないんですか？
あ、同じ穴の貉意見もありましたけど、影でコソコソ言うことと、公に言うべきと意見しているのには決定的な違いがあると思いますよ。まともな事を意見してるのに理不尽な集中攻撃を受けてる方がいたので意見させてもらいました。
あ、私は今回初投稿です。理事でも、なりすましでもありませんので、念のため。

[437: 匿名]

はいはい

[438: 住人]

「公に言うべきと意見しているのに～」これって一見正論のように見えますが、実際問題として理事会や、組合総会で発言するって一般住民にとっては非常にハードルが高く、難しいことですよね。
誤解を恐れずに書くと、ああいった場で意気揚々と発言される方って、ちょっと一般的な感覚からずれている（あまり世間体とかを考えていない）方が多いように感じます。
今後もずっと自分が住み続けるマンションで、あまり目立つことはしたくないと思う方が、一般的な感覚ですよね。
匿名だからこそ、本音で言える、話せるという方が正しい感覚だと思います。
「ラック擁護が多数派では～」なんて本気で思ってらっしゃるんなら、一度アンケートしましょうよ理事さん（きっとご覧になってると思うのでw）。
ラックの設置位置についてと、水盤や車寄せのカラーコーン、ぜひこの２点については全住民アンケートを取って、白黒つけましょう！！これで１票でも擁護派が多ければ、今後一切文句はいいませ～ん。どうですか？

[439: 住民さんＡ]

438さんの持たれている感覚、私もまるで同じ感覚です。
裸単騎で敵陣に乗り込んでしゃあしゃあと意見をブツ・・・普通できませんよ。
だから、いろんなことに対して、住民の皆さんがどう思っているのかなぁと思って、
こういう掲示板で意見交換するのだと思います。というか私はそうです。
住民アンケートも大賛成です、何より公平じゃないですか。
その方が役員さんにとっても好都合のはずですよね、
「住民の皆さんの多数意見を採用したまでです」と、結果どうあれ堂々と言い切れるじゃないですか。
住民全員参加の多数決で決まったことなら、普通の感覚の持ち主は納得すると思いますよ。

[440: 匿名]

住人アンケート賛成
各家をパトロールして、玄関先の傘立てまで貼紙して撤去勧告するくせに、あんなダサいラックを勝手に設置してしまう理事会にこれ以上暴走させない為に皆の意見を吸い上げる仕組みをちゃんと導入しよう

[441: 匿名]

そもそもラックの会報誌ほとんど減ってないね。
以前書き込んでた人のように、愛読者も小数いるようなので数十部、メールコーナーの掲示板の所に置いて置けば、愛読者のニーズも満たし、ラックも撤退でき、ゴミも減らせる。
一石三鳥だと思うのだが。

[442: 匿名]

今期の理事ではなくて、前期の理事会までが暴走していましたね。
傘たてにまで貼り紙って異常ですよね。
何期にもわたって、立候補して理事をやってる人が異常なんでしょう。
いい迷惑ですよね。

[443: 住人]

436さんは、友人や親族、会社の同僚なんかを家に招待することないんですか？
436さん自身は、庶民派で安っぽいラックも平気なんでしょうが、外部の人があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
将来中古で売却するときに、購入検討者があれを見てどう感じるか？って想像されたことありますか？
住民の総意ではなく、一部の方の考えであんな無様なものを置かれ、マンションのステータスを貶められたらたまったものじゃない。

[444: マンション住民さん]

めんどくせ～マンションだなぁ
どんだけプライド高いんだよ

[445: 住民さんＡ]

本当にめんどくさいよー
たかがラックでアンケート、馬鹿馬鹿しい。

[446: 住人]

その通り！
たかがラック。だから、さっさと撤去しよう。
これが正しい！！

[447: 住民さんＡ]

たかがラックでと思いますよね？
なら、共用廊下の大したことない私物にまで貼紙して回ってる行為に対しても
「たかがそんなことで！」って言いましょうよ、「どんだけ気取ってるマンションだよ！」って。

面倒くさい・・・ほんとそう思います。
でも、そうなってる大元の理由って、ここで議論が巻き起こってることじゃなくて、
ごく限られた方々の独断で行われている、一般の感覚からはズレていると思える行為なんじゃないでしょうかね。

管理組合も自治会も、全住民が平等に費用負担しているのですから、
何か新たなことをしようとする場合には広く全住民から意見を募る・アンケートを行う、
というのは極めて当然のことだと私は思います。

[448: 住人]

447さんの言うとおり。
「めんどくさい」という理由で、理事の暴走を野放しにするのは、好き勝手にやっている人たちと同罪です。
というか、住民にとってアンケートって全然面倒くさくはないですよね？回答がいやなら無視すればいいだけだから。
面倒くさいと思うのは、アンケートを準備し回収する人たち（理事たち）だけのはずです。
444、445の正体は・・・？

[449: マンション住民さん]

相当めんどくさいっすね
管理組合もここで長々文書いてる人達もw

[450: 住人]

ラック問題についての一考察。
■ラック設置以前、広報誌のポストへの配布を誰がやっていたか？

『理事』or『管理会社』

もし、理事がやっていたのなら、設置場所の議論は置いておいて、ラックを設置して配布の手間を軽減したいというニーズは理解できる。（いずれ自分にも役が回ってくる可能性があり、全住民の利害と一致する）

しかし、もし管理会社が行っていたのであれば、ラックの設置によって得をするのは管理会社のみで、一般住民にとっては何の得もないということになる。
もし、ラック設置によって減った作業分、管理会社への支払いが減額されているのであれば、コスト削減の観点からラックの設置の意義は理解できる。

おそらくだが、ラック設置による管理会社への支払いコストの圧縮はなされていないだろうから、我々は単に、無駄な出費をさせられて（ラックの購入費は積立金から捻出されているはず）、これまで受けられていたサービス（会報誌のポスティング）を削られたあげく、マンションの美観まで汚されているというのがこのラック問題の本質だ。

このラックの設置、管理会社主導で話が進んだのか否か是非聞いてみたい。ただそうだとしても、それをそのまま通してしまった理事の責任のほうが大きいとは思うが。