住友不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワー麻布十番ってどうですか?【Part2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-10-07 17:24:29
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1000を超えたので次スレをたてました。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43353/

総戸数:528戸
売主:住友
施工:清水、奥村組

【タイトルを変更しました (仮)麻布十番超高層プロジェクト〜三田小山町東 → シティタワー麻布十番(2008.6.19 副管理人)】

所在地:東京都港区三田1丁目100番1(地番)
交通:都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩4分
   東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩4分
   山手線 「田町」駅 バス9分 「中ノ橋」バス停から 徒歩2分
管理会社:住友不動産建物サービス 
売主:住友不動産
販売会社:販売代理/住友不動産販売
施工:清水・奥村建設共同企業体

「シティタワー麻布十番」の次スレを立てる

※レスNo.が 950~1,000件に達した場合のみ次スレを立てて下さい

物件URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azabu/
施工会社:清水、奥村組
管理会社:住友不動産建物サービス 

[スレ作成日時]2010-07-22 10:53:31

現在の物件
シティタワー麻布十番
シティタワー麻布十番
 
所在地:東京都港区三田1丁目100番1(地番)
交通:都営大江戸線 麻布十番駅 徒歩4分
総戸数: 502戸

シティタワー麻布十番ってどうですか?【Part2】

319: 匿名さん 
[2011-08-21 20:29:22]
ごくれの売れ残りは品川シーサイド、品川、芝、勝どきに2つ、東池袋などで、
みついの売れ残りは赤坂、上野池之端、有名な市川、などか。
各社、いろいろだね。
320: 匿名さん 
[2011-08-21 20:30:11]
みついの五反田を忘れてた。
321: 匿名 
[2011-08-21 20:31:32]
たしかに五反田グランスカイ含め三井も最近はことごとく苦戦(泣)
322: 匿名 
[2011-08-21 20:32:49]
隣は大丈夫なの?
323: 匿名さん 
[2011-08-21 20:34:08]
マンションの成功作は都心の喧煩から離れた海辺の無医村が条件
324: 匿名さん 
[2011-08-21 20:44:04]
タワマンで高額な部屋が売れ残るのは仕方ないのでは?
325: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 20:46:44]
319、320、321さんって、都内の超高層マンションの売れ行きに詳しいんですね。マンションの購入を考えている方には参考になりますよ。すみふと三井とごくれは駄目なんですか。私は交通の利便性だけでなく、病院とかホテルとか官庁とかの立地条件だけ考えていました。
326: 匿名さん 
[2011-08-21 20:49:41]
某国立大学病院の負○犬も住む売れ残りマンション。
327: マンション投資家さん 
[2011-08-21 20:50:37]
318さん、あなたほど頭ぼけていませんので、私はすみふの売れ残りマンションは買いません。ちなみに、私は、港区3Aですので、かつて田んぼだった三田とは違います。江戸時代で言えば、大名屋敷と農民の違いです。まだわかんないのですか?318さん、先週から、誤字や考え違い多いですから、本当に病院行ってきた
方がよいですよ。
328: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 20:55:23]
難しい字が多いので辞書を引きながら読まれたと思いますがご苦様でした。
港区の3Aってどの位凄いのですか、教えてください。
329: 匿名さん 
[2011-08-21 20:57:31]
ついでに327も病院に行っておいたほうがよさそうだな
330: 匿名さん 
[2011-08-21 21:01:55]
港区3Aは青山御所か皇居だよ
331: 匿名さん 
[2011-08-21 21:03:21]
おっとと港区外だったかも
332: マンション投資家さん 
[2011-08-21 21:03:56]
328さん、暇爺さんよ、最後に言いますが、そこのマンション住んでろくなことないですよ。いい年こいて、辞書なんて
ひかないでくださいよ。こういうとこがここのマンションの民度の低さを実証しているようなものなのです。
333: 匿名さん 
[2011-08-21 21:04:43]
>328
もともと不動産屋が宣伝用に考え出した用語ですから、不動産屋に聞かれてはいかがでしょうか?
不動産屋の宣伝に乗せられて3Aとか言っている人に聞いても無駄ですよ。
そいつは、自分のマンションの資産価値に不安があるから、
買った後もよそのマンションが気になるのでしょう。
334: 匿名さん 
[2011-08-21 21:34:42]
財閥系タワーマンションに押されているマンション営業マンかも
335: 匿名 
[2011-08-21 21:36:32]
327は日本人じゃないでしょう。
日本語が得意じゃないみたいですし。。
336: 匿名さん 
[2011-08-21 21:40:32]
マンションの住民は3Aとかは使わない
337: 匿名さん 
[2011-08-21 21:43:39]
だから辞書が無いと読めない

合コンパーティービジネスの奴らも日本語がおかしかった
338: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 22:04:42]
このマンションをケナスのに御熱心な方は、勉強不足の日本人ですよ。ただ、営業成績が悪くて焦っているだけのマンション業者営業マンか、その下請けのネット対策のアルバイトかなあ!だってマンション不動産用語が立て続けに出て、素人の私達ではすぐ理解できないです。
339: 匿名さん 
[2011-08-21 22:07:48]
勉強の出来る留学生だったら勉強不足の日本人社員より使える
340: 匿名さん 
[2011-08-21 22:19:07]
ネット時代だから留学生を使わなくても現地から投稿はできる。これほど安く上がりなアルバイト作戦は無いだろう。本当に日本語が単純で汚すぎるよ。もう少し文学的表現があってもなあ、、
341: 匿名さん 
[2011-08-21 22:25:39]
隣のマンションに住んでるものですが、ちょっとだけこちらのマンションの住人の方に対する愚痴をいわせてください。

ちょっと前のことですが震災前の管理組合議事録にこちらのマンションの上の方の部屋の方から
「パークコートのティアラデッキ(屋上)の照明のせいで子供に夜空の星を見せることができないから消して欲しい」
という苦情がありました。
震災後ティアラデッキの照明は落しているのでその方は満足してるとは思いますが、
そもそも子供に星空を見せたいなら、もっと郊外のマンションにすめばいいのにって自分勝手な苦情に頭きたことがあります。

お隣同士仲良くやっていきたいとは思いますけど。。
342: 入居済み住民さん 
[2011-08-21 22:36:15]
お隣のマンションの方へ。

そんな苦情があったんですか?苦情主はこちらの住民の方からなんでしょうか、それとも管理組合からなんでしょか。

もしその様な苦情があったとしても住民の総意ではないですから、その辺は理解していただきたいです。

お隣さん同士ですから、仲良くしていきたいので今後共宜しくお願いします。

また、何かありましたら遠慮せずに投稿してください。
343: 341 
[2011-08-21 23:42:32]
>342
個人の方からの苦情です。
住民の方の総意でないことはわかってますが、それだけにまったく自分勝手な人が住んでるんだなって思いました。

ついでに・・
最近こちらのマンションに越してきた知人から、そっちのマンションの中のジムを使いたいんだけど住民じゃなきゃだめ?
っていうメールをもらいました。
もちろん不可能ですからお断りしましたが・・・
近所にジムがないからってこっちのジムだけ使いたいなんて虫が良すぎますね。

愚痴ってしまってすみません。

今後ともお隣どうし、よろしくお願いします。
344: 匿名さん 
[2011-08-22 00:40:19]
私も隣の者ですが、ここでそういう話をすると、お互い愚痴り合いにならないでしょうか?

ちなみに、屋上の照明の件は、私も「え?」と思いましたが、
何か他にも理由があって、管理組合の報告書の書き方がよくなかったのかもしれません。
1人の人に星が見たいと言われたから消灯時間を早めた、
というのは何か変な気がします。
345: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 00:45:56]
そちらにジムが有るのは羨ましいです。
346: 匿名さん 
[2011-08-22 01:11:04]
わたしはこちらの広い車寄せがうらやましいです。
347: 匿名 
[2011-08-22 08:42:34]
三井の隣にあるマンションのがいいよ!
349: 匿名さん 
[2011-08-22 11:14:08]
よそのマンションの民度を語る前に、そういう書き込みをする自分の民度を考えてみたら?
350: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 11:19:43]
ティアラ・デッキってとても素敵ですよ。夜に麻布十番商店街を歩いていたのですが、ティアラ・デッキの照明がとても綺麗に見えて印象的でした。
351: 匿名さん 
[2011-08-22 19:14:59]
早くスーパーを誘致してくれ。

そうすれば完売まちがいないし、すべて解決だよ。
352: 匿名 
[2011-08-22 20:00:17]
なかなか売れないよね
看板ずっと出てる
353: 匿名さん 
[2011-08-22 22:23:03]
パークコートの西側に三井が賃貸&商業施設の入るタワーを作る予定でしたよね?
そこにスーパーが入ってくれたらうれしいですね。
個人的には病院よりスーパーが近いほうがうれしいです。
354: 入居済み住民さん 
[2011-08-22 22:37:24]
山側にある讃岐クラブは庭に緑が多く、そこのガーデンで飲み放題バーベキューも楽しいです。氷川君がここの讃岐うどんをTVで紹介してから人気スポットになってきました。香川県営の宿泊施設ですので飲食もリーズナブルな値段ですから地元住民にも好評です。まだ、行かれてない方は覗いてみてください。
355: 匿名さん 
[2011-08-22 23:39:36]
讃岐会館のビアガーデン、いいですよね。
ジンギスカン以外はジャンクフードですが…。
ここにマンションができる何年も前から、一番好きなビアガーデンでした。

ところで、スーパーは、すぐ近くの日進ではご不満でしょうか?
品揃えに偏りがあることは承知していますが、普段はあそこで買い物をして、
たまにピーコックに行っています。
356: 入居済み住民さん 
[2011-08-23 00:23:44]
日進は外人のお客さんが多いので、他のマーケットとは異なる雰囲気ですがちょくちょく利用しています。
先日、家内がゴーンさんを店内で見つけたので、挨拶をしたら喜んで握手をしてくれたそうです。
357: 入居済み住民さん 
[2011-08-23 12:10:42]
讃岐会館の名前を使われるのはなかなか通ですね。刺身に押し寿司と讃岐うどんのセットもお勧めです。同じく十番商店街のピーコックも利用しています。それに善福寺のそばの「なにわや」です。ここは芸能人とか文化人と良く出会います。東麻布2丁目にジャスコがオープンしましたが、規模が小さすぎます。
358: 匿名さん 
[2011-08-23 13:31:35]
なにわややピーコックは少し遠いので、すぐ近くにスーパーがあればすごく便利です。
日進は外国人向けだからちょっと。
あとはTSUTAYAとかスタバとかももっと近くにあればなあ。
商店街と通りを挟んでこっち側に気軽にいけるカフェがないので残念です。
あの通りを渡る信号待ちが長いので少しイライラします。
359: 入居済み住民さん 
[2011-08-23 18:43:47]
ホントにそうですね。ちょっとしたカフェとか軽食が出来る気の効いた店があると良いですね。

ちょっと歩きますが、東麻布を抜けて東京タワー側に桜田通り渡った処にマルエツがあります。ここは、日進と異なり、和風の食材も多いです。

マルエツの裏に「鵜飼」が有りますが、中に自由に入れて竹筒入りの豆腐が美味しいです。
360: 匿名 
[2011-08-23 18:49:28]
入居者に変な人多い
361: 匿名 
[2011-08-23 18:49:40]
讃岐会館ってそろそろ閉鎖ですよね?
だいぶ前に売られてます
362: 匿名さん 
[2011-08-23 20:21:49]
なんだかんだ言って再開発が始まるまでは続くのでは?(と期待しております)
ななだかんだ言って再開発が始まるのは5~10年後でしょうし。

ただ、老朽化(耐震工事必要)の問題があるようですね。
363: 入居済み住民さん 
[2011-08-23 23:54:06]
この景気では再開発は暫く無理でしょう。
364: 入居済み住民さん 
[2011-08-23 23:59:22]
讃岐会館には敷地内の昭和初期の木造家屋が離れになっていて、とても風情のある食事も楽しめます。
再開発の予定もあるみたいですが、藤田侯爵邸だったこの施設だけは残してもらいたいものです。再開発区域としては、3地区ではなくて、山地区に入っているかもしれません。もしそうだとすると、再開発は3地区の次となる筈です。
365: 入居済み住民さん 
[2011-08-24 00:15:17]
中の橋の交差点を渡って東麻布(旧麻布森元町商店街)を東京タワーへ向かって300m程行くと、桜田通りに面して鰻では江戸時代から続く老舗の「野田岩」があります。

バブル絶頂の頃は予約無しでは絶対に食事が出来なかったのですが、今では予約無しで席に座れます。ここの鰻は絶品です。

面白いのは、このマンションまで出前をしてもらうと店で食べるより安いんです。

まだ未経験の方はお試しあれ!
366: 匿名 
[2011-08-24 06:01:56]
野田岩は普通のレベルですよ
絶品とか言うと恥ずかしいです
367: 匿名 
[2011-08-24 08:27:36]
おっと、富麗華も普通ですよ!とか言い出しそうですね(笑)
368: 匿名さん 
[2011-08-24 10:43:49]
港区AAAは普通のレベルですよ
レベルが違うとか言うと恥ずかしいです
369: 匿名さん 
[2011-08-24 10:49:20]
富麗華には小泉さんが常連でしたよ。警護の方達が外で待機しているのをよく見かけました。
370: 入居済み住民さん 
[2011-08-24 10:52:04]
富麗華は日進の道路を挟んで反対側にある中華料理店の事ですか。
371: 匿名さん 
[2011-08-24 11:38:29]
野田岩も喰った事ない連中による風評被害か
372: 入居済み住民さん 
[2011-08-24 13:14:39]
讃岐会館より山手側にあるオーストラリア大使館は、旧蜂須賀家の屋敷跡だそうです。明治の頃の蜂須賀家の当主は飛行マニアだったそうで、今でも大使館の玄関ホールには当主が操縦していた飛行機の木製プロペラが飾ってあります。この辺は大名屋敷が多かった地域です。
373: 匿名はん 
[2011-08-24 14:12:20]
野田岩(笑)神田川、尾花あたりと比べると数段落ちるな。
374: 匿名さん 
[2011-08-24 15:23:24]
尾花まで行って並ぶのは相当大変ですし、
気軽に鰻を食べるとなると、やはり野田岩になるのではないでしょうか。

知名度が高い分、批判も多いですが(蒸しすぎとか、商売主義とか)、
私にとっては十分美味しいですし、近くにあってよかったと思います。
375: 匿名さん 
[2011-08-24 17:43:27]
まあ野田岩を絶賛する人ってほとんどいないよね
ただ、このあたりにまともな鰻屋がないから我慢できるかな
石ばしとか遠いしね
376: 匿名 
[2011-08-24 19:38:59]
家族のリクエストで野田岩、富麗華に月イチで行ってます。
ただ月イチで行く店で家族の一番人気は、あら皮に行ってみんなで芝公園を散歩しながら帰ってくる。
です。
庶民的ですよね(笑)
377: 入居済み住民さん 
[2011-08-24 20:19:47]
月イチの一家団欒、楽しそうですね!
378: 入居済み住民さん 
[2011-08-25 01:09:29]
芝公園の散歩は楽しいですね。このマンションから300m程の距離ですから、以前この地に建っていたライオンズマンションは芝公園第2の名前が付いていました。建設当時は麻布十番には駅が無く、芝公園の方がネームバリューがありました。今でもカーナビの広告では、画面が芝公園になっている事が多いです。

隣接するザ・パークタワープリンス東京の庭も広々として気持ちが良いです。散歩の帰りにお腹がすいたら、このホテルの一階ロビー右側にある雑貨店の奥がパン屋になっていて、そこにあるサンドイッチは600円で持ち帰りに向いています。
379: 匿名さん 
[2011-08-26 15:58:10]
讃岐会館は再開発で公園になるんですよね。
時々ビアガーデンに行くのでなくなるのは寂しいですけどね。
380: 入居済み住民さん 
[2011-08-26 20:32:38]
讃岐会館は公園になるんですか、知りませんでした。離れとか貴重な昭和初期の木造文化財建築は残していただきたいものです。
381: 入居済み住民さん 
[2011-08-26 20:37:25]
讃岐会館の2Fレストランで、デザートのイチゴアイスクリーム(下記がそのHPです)が用意してありました。とても美味しかったです。
http://www.skyfarm.jp/
382: 匿名さん 
[2011-08-26 20:38:26]
ザ・パークタワープリンス東京のパン屋さんは
ブーランジュリートーキョーでしょうか?
私もよく利用します。子供がここのパンダパンの大ファンです。
甘すぎないカスタードがたくさん入っていておいしいですよ!
383: 入居済み住民さん 
[2011-08-26 20:52:32]
お店の名前は意識していませんでしたが、島津の姫君だった貴子さんの経営しているPISAの並びです。
今度はサンドイッチと一緒にパンダパンも買い求めてみます。
384: 匿名さん 
[2011-08-27 21:46:56]
379さん
讃岐会館のビアガーデンは都内とは思えないたくさんの緑をみながら
のめるので何だかちょっとした旅行気分を味わえ私も好きでした。
さぬき名物の料理もあったりしてよかったですね。
その中でもしょうゆ豆はおいしかったな~。
都内の穴場ビアガーデンですね。
385: 匿名さん 
[2011-08-28 19:12:31]
最近この近くにオープンしたローソンストア100便利ですね。
普通のローソンに行くのが馬鹿らしくなりました。
386: 匿名さん 
[2011-08-28 20:36:42]
夏といえば麻布十番のお祭りでしたが今年は中止で残念でした。
今年だけではなく来年度からのお祭りも商店街振興組合
で色々考えられている様ですね。
今回はじめて知ったのですが、このお祭りは40有余年の歴史があるとか。
毎年すごい人です。
387: マンション投資家さん 
[2011-09-24 16:04:06]
ここのマンションの間抜け営業はまだ販売センターにいるんでしょうか?
普通なら、丸丸いれないので、辞めているはずなんですが。あまりにも
在庫多すぎですしね。
388: 匿名さん 
[2011-09-24 23:34:23]
この物件、全く忘れ去られようとしてるね。
もうダメポ。
389: 匿名さん 
[2011-09-29 20:14:36]
榊淳司さんって人のマンションレポートにここすごい割高って書かれてるよね?
390: 匿名さん 
[2011-09-29 20:33:15]
割高ではなくて、ここの価値を感じとれる方が
少ない、というだけです。

高額品には、よくありがちな話。昨今、ものの
良さを判別できる人は少なくなってきているからね。
391: 匿名さん 
[2011-09-29 23:14:34]
一般人は麻布十番なんか選ばないからね
392: 匿名さん 
[2011-09-30 11:28:26]
 このマンションは価格設定を間違っていますね。資産価値に関しても、実際2年経過で売れ残りがある状況では厳しいと思われます。
393: 匿名さん 
[2011-09-30 11:32:09]
資産価値というのは、貧乏人が気にすれば宜しい。
別に、資産価値が下がったって、痛くもない。
394: 物件比較中さん 
[2011-09-30 12:46:16]
貧乏人ではありませんが、価値がないのは投資の無駄ですよね。実際、今購入する方は、以前い購入した方より安くで購入はできるみたいですね。
395: 匿名さん 
[2011-09-30 12:48:07]
このマンションの住人は育ちが悪いのでしょう。
396: 匿名さん 
[2011-09-30 13:06:03]
今どき榊氏のレポートがソースって、それだけ情弱…というのはさておき、
ここの価格設定は、間違っていないでしょう。
量販用物件(1億円台前半以下の物件)は売り切っていますから。
それ以上の高額物件(広い物件)が残っているわけですから、
問題は、価格設定(平米単価)というより、間取り(広さ)の設定。
ただ、高級物件(広い物件)の数は、量販物件の平米単価(マンション全体のグレード)
にも影響しますから、全体でみたら、数%の高級物件の売れ残りは、初めから
「捨て物件」(平米単価をつり上げるための囮)として、想定の範囲内でしょう。
量販用物件の購入者にとっても、リセールバリューの維持ということで恩恵を受けることができます。
397: 匿名さん 
[2011-09-30 13:39:29]
>投資の無駄ですよね。

投資ではなく、住んでいるのです。
価値があったって、住みたくないところには、住みたくない。
398: 匿名 
[2011-09-30 17:54:58]
リセールはこれだけ余っていたら期待できないですよ。そもそも港区でも…
399: 匿名さん 
[2011-09-30 18:07:23]
まぁ別に、今、例えば買値の半額でしか売れなくても、
特に困らんのよ。あんま貧乏くさい話は
やめて下さいな。聞いているだけで、運気が落ちる。

(金持ちになりたければ、金持ちとつきあえ、って
よくいうでしょ。貧乏くさい人が側にいるの、ホント
嫌なんだ。)
400: 匿名さん 
[2011-09-30 18:26:22]
このマンションの住人の品がないですよね(笑)
401: 匿名 
[2011-09-30 18:31:47]
お金があっても、このマンション買わない人が沢山いる事を理解しないといけないですよ。
知性の貧乏人がいるのかな?
402: 匿名さん 
[2011-09-30 18:36:15]
資産価値がどうのこうのと、ここでご高説をたれている
金持ちはいないよ。
403: 匿名さん 
[2011-09-30 21:20:53]
しかし、このマンションの住民はお人好しだなぁ…

ネガも、屁理屈と解っていながら、からかっているんだろうに。
住民が付き合ってくれるもんだから。
404: 匿名さん 
[2011-10-18 16:56:03]
全体的に内装がゴテゴテしてて80年代臭いね。
リビングの柱に鏡もいいけど安っぽくてなんかラブホっぽくなっちゃってる。
あと窓が開けばいいのに。
405: 匿名さん 
[2011-10-18 23:47:54]
窓が開くのがいいならスミフはやめとけ。
406: 匿名さん 
[2011-10-19 00:16:55]
しょせんスミフだから。
隣は完売したんだろうな。
407: 匿名 
[2011-12-07 01:12:30]
まだ1割は売れ残っていますね。
実際は2割引きで販売しています。
しかし売れ残っているのはなぜでしょうか?
408: 匿名さん 
[2011-12-07 02:08:23]
新三田病院前がいい感じで綺麗になってる。
409: ご近所さん 
[2011-12-23 17:49:02]
中古が激安で出まくっていますが、なぜだか知ってますか?
410: 匿名さん 
[2011-12-23 18:27:22]
>409
・ガラスカーテンウオールで冬寒い&夏暑い。
・間取り設計がチグハグで部屋中に柱だらけ
・フローリングも壁クロスも石材もすべて薄っぺらく安物感が漂う
・高速目の前で空気超悪いのに換気は公営団地仕様のパカパカ蓋タイプ(スミフマンション全部そうだが・・)
411: ご近所さん 
[2011-12-23 21:19:20]
冬寒い&夏暑いはワールドシティタワーでかなりクレームでたので
改善策をとったときいたのですが、実際は改善されていないのですか?
412: 匿名さん 
[2011-12-23 21:41:49]
>410さん

このマンションをよくご存じないようですね。

>・高速目の前で空気超悪いのに換気は公営団地仕様のパカパカ蓋タイプ(スミフマンション全部そうだが・・)

ここは、同時吸排気システムなので「パカパカ蓋」はどこにもありませんよ。
書き込むマンションを間違えたようですね。お気をつけ下さいな。
413: 匿名さん 
[2011-12-23 23:24:41]
>>412
同時給排気は今時のどのマンションにも標準装備ですよ。でないと風圧でうるさいからね、とくに高層だと。

ただ>>410はたぶん、ここは隣のタワーみたく全熱交換式じゃないってことを指してるのでは。
ここは、換気ファンスイッチ+各部屋の天井に付いてる換気キャップを手動で開け閉めして使う、という原始的なものです。
なので肝心の吸気は、もちろん外の空気そのまま取り入れてるだけ。

要するに「パカパカ蓋」が手動開閉キャップになっただけで、メカニズムは一緒。
ちなみに湾岸タワーの大半もこのタイプ使ってます。

ただ高級物件はやっぱり全熱交換が一般的ですね。
415: 匿名さん 
[2011-12-23 23:26:44]
ここは当然全熱交換でしょ
416: 匿名さん 
[2011-12-23 23:31:54]
残念ながら全熱交換じゃないんだな、ここも、ほかのスミフ物件も。
417: 購入検討中さん 
[2011-12-23 23:52:56]
スミフは大崎だけだね。全熱交換って。でもほかのデベ物件で全熱交換採用しているとこほとんどなくなってるよね。コストダウンの影響だろうけど。

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