輸入木材って安心ですか？

[えれな]

床材でブラックチェリーやメイプルを検討している者です。
いろいろなサイトで無垢材を調べていると、「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」との書き込みが多数見られます。
これから出産を控えている事もありますので安全性には気を配りたいと思っています。
なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[161: 匿名さん]

っとゆーかさ、ソースを出すのに時間がかかってしかもこの程度のソースしかないということは、まさか最初にソースなしで「今はＦ☆☆☆☆（フォースター）建材でも規定の量以上の有害物質が検出されているのです。（キリッ）」なんて言っちゃってるわけｗ

[162: 匿名さん]

こんなのもありましたよ。
平成15年、シックハウス対策の法律が施行され、 建材・塗料に含まれているか有害化学物質（接着剤・溶剤等）の放散量などが規制されました。 F☆☆☆☆（フォースター）と呼ばれる建材・塗料を使っていれば使用面積は無制限に使って良いとされましたが、24時間換気が必要です。 これは大きな矛盾があります。Ｆフォースターはホルムアルデヒドという有害化学物質の少ない建材・塗料に対して認定されます。しかしなぜ24時間換気が必要なのでしょうか。 実は実際に人体に有害とされる化学物質は約500種類あるのです。Ｆフォースターはあくまで、政府が定める最低レベルの基準で、安全な住まいとは言い切れません。

http://www.niim.co.jp/howto/index.html

[163: 匿名さん]

>>162
でた～、陶板浴に抗酸化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トンデモ化学の粋ですな！

24時間換気が必要なのは建具が規制対象ではないということと家具の有害物質はどうするかです。
これだけの高気密になれば酸欠ぎみの問題も起きます。
この会社のブログは全くの勉強不足を露呈して、且つ＜健康＞が回復という非常に薬事法違反ぎりぎりの広告が危険です。

[164: 匿名さん]

スレ主旨に戻りましょう。
「輸入木材には防黴剤や防腐剤という有害な薬剤が使われている」
この防カビ剤と防腐剤の有害性について何も語られていないのはなぜか？

[165: 匿名さん]

有害性が立証できないから話が逸れていくのでは？

結局のところ有害なのか無害なのかは誰も判らない。

[166: 匿名さん]

A）　このスレ的に輸入木材を海外で加工された無垢床材のこととすれば有害ではないから

[167: 匿名さん]

＞結局のところ有害なのか無害なのかは誰も判らない

そんな事って住宅関係でなかったよね？
集成材の接着剤もなんで有害なのか分かってきたし、
フォースター建材が有害なのも分かってきたし、
壁クロスの接着剤の有害性も分かってきた。
しかし輸入材は有害な防カビ剤や防腐剤が使用されている事にはなっているが、
はたしてどれだけ有害なのか分かっていない。
なぜなんだろうか？

[168: 匿名さん]

このスレで心配してる人ってストレスでガンになるよ、きっと。
もっと心配すればあｗ

[169: 匿名さん]

いや、有害物質君にとってストレスじゃなくてこれが楽しみですから

[170: 匿名さん]

普通はこの手の話に業者が割り込んでくるんだが、
それが無い。
ダンマリを決め込んでいるってわけだ。
その意味するところとは？

[171: 匿名さん]

なぜ業者がいないと言えるの？ｗ

思い込みは危険だよ。

[172: 匿名さん]

>>167
そりゃあんたの脳内で有害認定されただけ。
無害の情報は右から左だもんな。
何使ってもその性格なら有害に感じるでしょうな。
築三十年以上の中古住宅なら毒も抜けて安心。
化学物質問題過敏症の人は新築ムリじゃね？

[173: 匿名さん]

＞無害の情報は右から左だもんな

有害であるという情報が、
無害であるという情報を凌駕している。

防腐剤や防カビ剤を使用しないで船輸送している情報もないしな。

[174: 匿名さん]

>>173
それは加工された床材ですか？原木としての丸太材ですか？
どっちかはっきりしてください。
スレ主は床材のことを聞いているのですよ？

[175: 匿名さん]

この掲示板にはS林の営業マンが多数出演してるのに、
このスレには勢いないなー。
営業マン、頑張れよな。

[176: 匿名さん]

実際カビだらけで納入されたことあるから使ってないんじゃない？
もちろん文句いったけど。

[177: 匿名さん]

＞実際カビだらけで納入されたことあるから

どこのＨＭですか？

[178: 匿名さん]

個人工務店だけど。
建材はシアトルからとってる。

[179: 匿名さん]

スィアトゥー？
メリケンからの輸入材ですか。
メリケンは高飛車だから、
他国の人間に害があっても、
そんなの関係ねーって言いそうだもんな。
輸送する前にカビてしまった木材に、
それ以上カビないよう、
防カビ剤や防腐剤に浸漬して輸送してるのかもね。

[180: 匿名さん]

どうしても有害にしたいらしいな。ワシントン州にゃ輸入代行してくれる日本人いんだよ。でカナダの建材屋から買ってそのまま送ってくんだわ

[181: 匿名さん]

個人輸入なら防カビ剤を使用しなくても良さそうだね。
でも大手のようなＨＭが輸入する場合はタンカー１隻分単位だろうから、
どうしても防カビ剤や防腐剤が不可欠なんだろうね。
発がん性とかどうなんだろうか。

[182: 匿名さん]

大手は床材以前に既製建具の有害性がひどいだろうな。
ま、健康志向のこだわりがあればまずＨＭは選択肢にならないことくらいわかるわな。
大手で無垢選ぶ人は有害だろうが気にしないよ。

[183: 匿名さん]

＞大手で無垢選ぶ人は有害だろうが気にしないよ

気にしないんではなくて、
有害なものなんて思ってもないだろうからね。

[184: 匿名さん]

子供じゃあるまいし無害とは思ってないだろ

[185: 匿名さん]

＞無害とは思ってないだろ

輸入材が有害建材なんて夢にも思ってないと思うぜ。

[186: 匿名はん]

２Ｘ４は駄目建築だね。
軸組みか中古の古民家しか選べない。
古民家を移築して畳をフローリングにリフォームとか。

[187: 匿名さん]

だったら畳の生活のがよくね？

[188: 匿名]

そうですね。国産材の残留薬剤のリスクを考えると畳の方が安全かもしれませんね。

[189: 匿名]

畳も中国産のい草を使用してる割合が高いです。でも日本で畳屋さんが加工して販売すれば日本国内産として販売となります。

[190: 匿名さん]

畳には防虫剤がいっぱい入っていますよ

[191: 匿名さん]

>>190
ではどうしろと？

[192: 匿名]

大理石しか残されてませんね。

[193: 匿名はん]

いや＾冷たくて硬くすべる対極の材料ですね。
しかもイタリアなどからの輸入材。
防腐剤などはかかっていないでしょうが。

[194: 匿名]

土間に暮らせ

[195: 匿名]

仮に安全無害な家を建てたとする。家から出るな！

[196: 契約済みさん]

残留農薬をいっぱい含んだたたみは好きになれません。

和室のない無垢のフローリングの家がいいです。

[197: 匿名さん]

＞残留農薬をいっぱい含んだたたみは好きになれません

もちろんそうですね。
残留農薬がたっぷりの畳の見分け方を伝授しましょう。
畳の色を見てください。
鮮やかな緑や綺麗な畳は農薬たっぷりと思って良いと思います。
茶色や緑がまばらな畳は安心して良いでしょうね。

[198: 匿名さん]

ちゃんと椅子の生活を続けるのだぞ

床に座布団の暮らしは心の底から後悔する

だいたいフローリングがオシャレだと思ってるなら杉はないわ

[199: 匿名さん]

＞フローリングがオシャレだと思ってるなら

オシャレだと思っているから輸入無垢床にするんじゃないですか。
オーク、メイプル、バンブー、
どれも色合いが最高です。


＞床に座布団の暮らしは心の底から後悔する

確かに輸入材だと防カビ剤や防腐剤等の薬剤の心配がありますからね。
しかも寝ころんで昼寝をすることを考えると・・・、
鼻や口と床材が数cmまで近づきますからね。
子供がいたらと思うとゾッとします。

[200: 匿名さん]

今まで塩ビ床材のアパート暮らしなら免疫ができてます

[201: 匿名さん]

床に直に昼寝したら痛い

お前子供いないだろ

ってか家族いないだろ

ってか友達いないだろ

[202: 匿名さん]

輸入無垢床に布団を敷いて寝た場合。

寝返りを打って床に転げ出て、
鼻や口と床材が数mmまで近づきます。
子供がいたらと思うとゾッとしますね。

やはりベッドがないと、
薬剤の心配がどうしても残ってしまいます。

[203: 購入検討中さん]

ハンモックでもつるして寝てろ

[204: 匿名さん]

＞ハンモックでもつるして

輸入無垢床だとハンモックで生活しなければならないのですか？
それはやはり薬剤が有害だからでしょうか？

[205: 匿名さん]

薬剤は有害でしょうね

[206: 匿名]

そうですね、国産無垢床だとどうしてもハンモックが必要になりますよね。

[207: 匿名さん]

＞薬剤は有害でしょうね

なぬ？
輸入材に防カビ剤と防腐剤という薬剤が使用されていて、
その薬剤が有害？
まぁ話の流れからするとそういうことなんだろうね。
でもそれじゃあ、
既に輸入材を使用した家を建てちゃった人達はどう救済されるんだ？
自己責任？
まぁそう言われちゃ仕方ないね。

[208: 匿名さん]

有害だけど、加工の過程で残留濃度が判らないぐらいに
なっているので、問題はないのでは？
犬なみの嗅覚なら、臭いとか判るかもしれませんが・・・。

[209: 匿名さん]

犬並ではないですが、自然派を語る会社でもドアが既製品だと悪臭がします。
あとはクロスが多いうちはＮＧ。
床は無垢なら大丈夫です。
個人的意見ではドア関係がやばいかと。

[210: 匿名さん]

薬剤が有害なのは当たり前

それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

[211: 匿名さん]

>薬剤が有害なのは当たり前

最近は荒れていたので遠慮していました。
輸入材には薬剤が使用されていて、
その薬剤はやっぱり有害なのですね。
そこまでは分かりましたが、
その有害薬剤は時間の経過とともに減少していくものなのですか？

農薬は何十年も有害性が減少しないと聞いてますが、
防カビ剤や防腐剤は減少していくのでしょうか？
そんなことは無いですよね？

[212: 匿名さん]

>>211
＞そんなことは無いですよね？

どうせそんなことは無いという意見しか聞かないんだろ？

[213: 匿名さん]

農薬の効果が減少しないって？

ではなんで毎年撒くのかな？

あんた被害妄想含みでｗまどわされすぎ

[214: 匿名さん]

＞薬剤が有害なのは当たり前
＞それが建築段階でどれだけ残留しているかが大事

輸入材の残留薬剤ってなんで公表しないのかな？
たしかにフォースターに規定された物質とは関係ないから公表する必要はないんだろうけど、
有害性の見地から言っても、
もっと大事なんじゃないの？

[215: 匿名さん]

>>スレ主
＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視されるのでしょうか？

化学物質問題過敏症の方が多いからです

[216: 匿名さん]

＞なぜ国産材は安心で、輸入材だけがこれほどまでに問題視
＞化学物質問題過敏症の方が多いからです

「問題」にとどまらず、
家の化学物質に悩まされている人が、
少なからず存在しているからだと思います。
しかも「輸入材」だけが有害性を問われている風潮がその背景にあると思います。

[217: 匿名]

有害言ってる人は外出を控え家に引きこもって下さい。

[218: 匿名さん]

＞有害言ってる人は外出を控え

確かに理にかなった発言です。
外出すれば有害物質だらけです。
だから家の建材に有害物質があっても、
その建材によって健康が害されたと認定される事はありません。
したがって我々購入検討者は、
家造りに使われる建材をできるだけ無害なものにする必要があります。
寝ている時まで有害物質に侵されたくないですものね？

[219: 匿名]

換気するから有害物質入ってくるよ。科学物質まで浄化する空気清浄器のｽﾚ立てたら？過敏症過ぎると思う。

[220: 匿名さん]

＞換気するから有害物質入ってくるよ

２４時間換気の事を言ってるのかな？
「有害な家」の場合は２４時間３６５日運転し続けなければならないでしょう。
家の中の有害物質と家の外からの有害物質の両方に怯えなければなりません。

しかし「無害な家」を作った場合は２４時間換気をストップすればいいだけです。
家の中からも家の外からも有害物に怯える必要はありません。

試しに「２４時間換気をストップしてもいいような無害な家を作ってください」とＨＭで頼んでみてください。

[221: 匿名さん]

ふと思った。
こんなに過敏症の方がお父さんだったら嫌だな。
プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」
なんて言われてそう。

[222: 匿名さん]

換気しないで良い家って・・・。
臭いとかどうするの？
トイレやキッチンの臭いが家中にこもりそう。
湿気とかも出て行かないから、結露が発生して腐るだろうね。

有害物質は入ってこないけどね。

[223: 匿名さん]

＞プールや海も「汚いからダメ」「水道水も飲んぢゃダメ」

プールや海って発がん物質とか濃度高いの？

[224: 匿名さん]

>プールや海って発がん物質とか濃度高いの？

輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
誰も判らん。。。

[225: 匿名さん]

＞輸入木材って発がん性物質とか濃度高いの？
＞誰も判らん。。。

誰も判らんわけないでしょ？
少なくとも有害物質がどれだけ含有してて、
それらが人体に与える影響が判らない？

ＨＭが輸入してるのに、
判らないで輸入するわけないと思わない？
大手だってバンバン輸入してるんだろ？
それが判らないはずがない。
誰も判らないなら隠してるとしか考えられないだろ？
それが日本のＨＭの現実か？あ？

[226: 匿名]

自分の体内でアルデヒドが生成されてることもしらんのだろ。
知ったら自殺しかねないな…

[227: 購入経験者さん]

ここの掲示板に来てる人では有害物質の残留濃度を正確に
知っている人はいないと思う。
ＨＭも丸太で輸入はしていないので、輸入時の薬剤残留量なんて
どうでも良い情報だと思うのですが。
結局、製品になった時点の残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない。
公表している所があれば教えてください。　参考にしたいので。

[228: 匿名さん]

＞残留量が大事だが、ＨＭが公表するはずもない

公表するはずがないと言い切る理由は何ですか？
ＨＭとしては安全性を公表する方が顧客の安心感につながり、
売上倍増となると思うのだが？

それとも公表すると売上半減する事実が明らかになるのかな？

ついに真実が明らかになるのか？楽しみにしているよ。

[229: 匿名]

>220 ←生理的に嫌い

[230: 匿名]

どうやら＞93にあるように、輸入材は安全、むしろ国産材が心配という結論に落ち着きそうですね

[231: 匿名さん]

＞輸入材は安全、むしろ国産材が心配

どう考えたらそうなるの？
撹乱させたいだけだろ？

[232: 匿名さん]

国産の建材は輸入丸太の薬剤使用部でつくられます

[233: 匿名さん]

国産の建材は・・・・×
国産の集成材は・・・○

[234: 匿名さん]

＞輸入丸太の薬剤使用部

やはりね。
輸入木材には防カビ剤や防腐剤がたっぷり使われていると考えて、
一向に構わないわけね。
よし分かった。

それでは床材に使われている輸入無垢床材。
あれに防カビ剤や防腐剤が使われているという話があるよね？
あれは丸太で輸入しているわけではないが、
やはり木材がカビたり腐ったりする恐れがあるため、
防カビ剤や防腐剤は使用してますよね？
製品として輸入するなら、
なおさらカビたり腐ったりしたら商品にならないからね。

てゆうかどうせ有害薬剤を使用するなら、
やはり丸太で輸入して、
周辺の有害薬剤がしみ込んだ部分を集成材業者に売り飛ばして、
芯の部分で床材や構造材を製品化した方がいいんじゃない？
どれが一番安全かな？

[235: 匿名さん]

>>233
93には集成材ではなくて合板のことが書いてあるだろ？
わざと歪曲するなら出て行け！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[236: 匿名]

>234 こんなとこで暇してないで早く国産材の手配をしなさい。

[237: 匿名さん]

＞集成材ではなくて合板

合板って集成材と何が違うの？
同義語だぞ。

[238: 匿名さん]

>>93
の合板とは

＞ただ、丸太の表面にひび割れが入っているとそのひびに沿って薬剤がしみ込むことが考えられます。製材品はひび＞が入っていれば売り物にならないので取り除かれますが、丸太をかつらむきにして薄い単板を作るときには使用可＞能です。
＞そしてこのかつらむきにされた単板が合板の原料です。F☆☆☆☆とF☆☆☆の違いは接着剤の種類により決まるの＞で原料は変わりません。
＞つまり輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板(針葉樹合板、ラワン合板)と、チップを原＞料としている国産エンジニヤリングウッド(MDF、パーティクルボード他)がもっとも危険ということになります。

＞健康住宅を作るために輸入材を忌避する一方で国産合板を使うことに無理があると考えるのは以上の理由によりま＞す。
＞輸入材を悪者扱いして排除すると同時に国産材使用と国産合板の採用を宣伝しているハウスメーカーや工法が見受＞けられますが、事実をきちんと調べずに自説を主張しているのか、それとも意識的に輸入材をスケープゴートにす＞ることで健康住宅としての権威付けを行おうとしているのかのどちらかということになります。

かつらむきからつくる単板のことですけど、何か？
集成材というさも広く単板合板を含む言葉を使うことによって撹乱したいのはなぜ？WHY？
おたくに単板の構造用合板使っちゃったから認めたくないんじゃないの？
え？構造用合板使ってない？怪しいなあｗ
集成材と合板の一般的な語用法すら知らない人が自分の家作るときに合板が入ってないなんて確認できるのかねえｗ

[239: 匿名さん]

ウィキペディアより
合板（ごうはん）とは、薄く切った単板を繊維方向を90°、互い違いに重ねて熱圧接着した木質ボードのことである。日本では合板をベニヤ板と呼ぶことが多いが、本来ベニヤ（veneer）とは単板を意味する。

よって、かつらむきからつくる単板はベニヤである。
分かりましたか？

[240: 匿名さん]

>238さん
>輸入材を危険というのなら、輸入丸太を原料としている国産合板と、チップを原料としている国産エンジニヤリングウッドがもっとも危険ということになります

なるほど、輸入木材は薬剤の危険性があって、
それを原料としている合板はもっと危険であるか・・・。
ちとまてよ、だったら輸入木材や合板を家造りから排除すればいいだけですよね？

まずは肌が触れ合う床材に輸入材や合板を使用するのをやめればいいんだね？
輸入床材といえば、
オーク、ウォールナット、メイプル、ブラックチェリー、カバ桜、カリン、ラワン、
あとなにかあるかな？
これらの床材は使用しない方がいいと言うことだね？

それじゃあ木材なんて何も使えないのかな？
あ、まてよ国産無垢材があるじゃない。
国産無垢の床材なんて最高ですよね？

外人が薬剤を使用するわけでもないし、
一番安心できそうですね。

ありがとうございます。
理想に近づけたように思います。

[242: 匿名]

具体的に、防腐剤防カビ剤のどのような成分が人体に対してどのような作用をもたらすのか、どなたか解説願えませんか。

[243: 匿名さん]

＞防腐剤防カビ剤のどのような成分が人体に対してどのような

この話題に対しては、
みんなダンマリを決め込んでるんだ。
多分、ＨＭ全てに不利益な情報なんだろうな。

[244: 匿名]

ＨＭがだんまりならば、有害性を主張している側のどなたかにご解説願いましょうか。

[245: 匿名さん]

＞ＨＭがだんまりならば・・・どなたかにご解説願いましょうか


輸入材の裏の話を誰がするの？
言える訳ないでしょ？

[246: 匿名]

結論が出たようですね。

[247: 匿名さん]

確かに。
有害だってことは、何となく分かった。

[248: 匿名]

有害である事を解説できる者はいない代わりに、有害である事にしておきたいと意図している者がいることはわかった。

[249: 匿名さん]

回りっくどい。

[250: 匿名さん]

ところで輸入材が有害だって話は無数にネットで言われている。
しかし輸入材が無害で安心だっていう話は聞いたことが無い。
なぜなんだろうか？

[251: 匿名]

国産材を主に販売したり使用するメーカーが輸入材にネガティブな印象を付けたいとして自社のHPなどでそのような事を主張しているんでしょうね。

[252: 匿名]

安全性を証明するのは危険性を証明するよりも難しいから。
国産材だって安全性は証明されとない

[253: 匿名さん]

＞安全性を証明するのは危険性を証明するよりも難しいから

すなわち輸入材の危険性は証明されていると言うことだね？
でもどれだけ危険なのですか？
輸入材に使われている防カビ剤は、
発がん性があるかないかくらい分かるでしょ？

[254: 匿名さん]

>>251
メーカーというより地域の工務店と林業関係者だろ

センスも売りもない会社に既得権益でのんびり商売したい組合が合わさってる

[255: 匿名さん]

＞センスも売りもない会社に既得権益でのんびり商売したい組合

言えてる。
輸入材を扱っている会社は輸入しているだけのただの商社。
輸入材を売るのにセンスなんて必要ないもんね。

[256: 匿名]

食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろうと思ってる人がほとんどだと思う。でも実際は健康に害が出るような木材は輸入するはずもなく、万が一出たとするなら元々弱い人や過敏な人など一部であって普通の人は問題無しだと思う。ここで防腐剤がとか言っている人は普通に国産無垢で建てればいいだけの事であって、輸入集成材で建てる人に駄目だの言う必要もない。選ぶのは自分。自己責任なので論争の意味なし。あまりにも健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります。

[257: 匿名さん]

＞健康被害が出るようなものは政府は輸入しません。あっても即輸入禁止になります

狂牛病のときもアメリカの言いなりになった政府を使用しろと？
しかも中国からの野菜からは規準量を超える農薬が検出されてるし、
中国からの椎茸からも使ってはいけない薬剤が検出されている。


＞自己責任なので

自己責任とは、危険か安全かの情報を教えてもらった後のこと。
有害か安全か分からないのに自己責任とはあまりにむごい。

まぁそのためにもこの掲示板の意義があるのかもしれない。

[258: 匿名]

>257 逆にここの情報を鵜呑みにする方が凄いよ。参考になればいいね。

[259: 匿名さん]

＞食物でも共通のイメージで日本＝安全で外国＝農薬ってのがあるから輸入木材も同じで防腐剤とかたくさん使っているだろう

実際もその通りなんだろうね。
しかも防腐剤よりも防カビ剤の方が有害そうだけどね。
果物の皮に付いている防カビ剤は発がん性があるらしいからね。
普通に考えたら、
輸入木材に使用する防カビ剤も発がん性を疑ってしまうね。

[260: 匿名さん]

＞ここの情報を鵜呑みにする方が凄いよ

他に参考になるサイトがありませんからね。