パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？

[購入検討中さん]

京都で、現在パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーの家を立てている工務店とタマホームのどちらにしようか検討しています。実際購入した方や、検討中の方の生の声が聞きたいです。お願いします。

[1: パナホームで契約済みはん＠京都]

スレ主さんは市内の方ですか？

テクノストラクチャー工法の場合、施工工務店の設計力が全てです。
そんなんどこでも同じやろ！と突っ込まれそうですが、切実にそう思います。

施工工務店から送られた設計図（叩き台）をもとにテクノストラクチャー本体が構造計算をしてくれるので、耐震性能については安心できるわけですが、叩き台が悪いとどうしようもないので。

僕は積水ハウス（大阪）とパナホーム（大阪支社）とテクノストラクチャー施工店（大阪）とで検討しましたが、テクノストラクチャー施工店の設計力が絶望的だったので、他所で契約しました。

その施工店さんは大手メーカさんの２～３倍の時間がかかりました。そこはもともと土木専門で住宅は新規事業なので、設計は劣ると自分で言われてただけのことはあります。

でも、リクルートが出してる注文建築のムックを見ると、テクノストラクチャーの数は結構目立ちます。雑誌に載るだけあって、いい感じですよ。
うちも田中さんとかデザオさん（京都パナホームの母体）と話をすれば違う結果になっていたかもしれません。

タマホームさんとは接触してないのでわかりません。

[2: 購入検討中さん]

私も最近パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャーが
気になりはじめました。
設備がパナソニックで揃うていうのは魅力ですが。
テクノストラクチャーってどうなんでしょうか？
なんかイメージ的に木と鉄のデメリットが相乗効果で発揮してしまいそうなんですが・・・
強度や構造計算上は良さそうですが、耐久性はどうなんでしょうか？？

[3: 周辺住民さん]

以前、テクノストラクチャーの家が建築中倒壊する事件がありました。
また、パナホーム関連のスレでも同じパナソニック系列と言う事で、テクノストラクチャーのトラブルについての書込みがあるので、参考にされてみては。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080416/518417/

[4: 購入検討中さん]

おおっと、これは衝撃的ですね～
10年、20年経ってこんな光景をごろごろと
ニュースになってないといいですが・・・。

[5: パナホームで契約済みはん＠京都]

>>3 さん
栃木の場合は、柱の交換方法が杜撰だったというだけで、テクノストラクチャーそのものの欠陥ではないのでは？
単に施工店の当たり外れの問題かと。もっとも、そこを認定したのは本体なわけですけどね。

[6: パナホームで契約済みはん＠京都]

そうそう、うちはタマさんとは話はしてないですけど、昨年、近所で建てられたところがあります。

そことはお付き合いがないので、住んでみてどうかとかは判りませんが、隣のお宅からはクレームが出ています。
というのは、そこは接道部分が２Mないので本来は建てることができないはずですけど、お隣さんの土地が空いていたので、そこを借りて家を取り壊したり資材を搬入したりされたわけです。
で、問題は、貸し手に無断で見学会をやりよって、土地をぐちゃぐちゃにされたそうです。事後のお詫びも何も無かったとお怒りです。

そのお宅も昔から何かと言われておられましたけど、見学会に関してはタマ側が許可を取るべきことですよね。
田舎なので、タマの悪い評判がいっぺんに広まってしまいました。ムラの中で建てようという人は今後二度と出ないと思います。たまたま担当が悪かっただけかもしれませんけどね。

[7: テクノストラクチャー住人]

新築して２年半住んでいますが、今の所大きな不満は何もありません。
強いて言うなら、次世代省エネでは無い為、冬の朝などちょっと冷え込んだ時は、
断熱やサッシにもう少しコストを掛ければ良かったかな、と思う位です。
(比較的温暖な地域なのでそこは余り重要視していませんでした）

１階のＬＤＫを出来るだけ広く取りたい（＝柱と柱のスパンが長い）、
なお且つその上に吹き抜けも作りたい、という希望が有った我が家にとって、
構造計算という裏付けのある耐震性能と、
梁にＨ鋼が組まれている事の心理的な安心感は、非常に魅力でした。
（まあ、第一希望はへーベルハウスを考えていたんですが、予算的に届かず…）

住み始めてからも、ちょっとした地震がある度に、吹き抜けから２階を見上げながら、
テクノストラクチャーで良かったな、と素直に感じています。

[8: テクノストラクチャー住民さん]

私は約半年前からテクノ物件に住んでいます。
住み心地はとても良いですが、これは大きくは間取りの問題なので
工法とは関係ないのかもしれませんね。

私も業者選定時には悩みました。
以下が、相見積もりを取ったところです。
パナホーム（鉄骨）、三井（2x4）、城南建設（在来）、地元工務店（テクノ）
それぞれ、工法もばらばらでしたが、
最終的な決め手はコストパフォーマンスでした。
耐震性を重視すればするほど、コストが上がるのは当たり前なのですが、
テクノについてはちょうどいいバランスで耐震性も確保されていると判断しました。

もし、今同価格帯にて2社を比較されているのであれば、
耐震性が高い方を選定された方が、住んだ後も安心感は高いと思います。
設計などは自分が勉強すればカバーできますからね。

大きな買い物なので、大いに悩んでください＾＾

[9: もうすぐ引渡し]

今月末に引渡しです。
パナソニック設備とスーパーテクノビームで広く間取りが取れることに魅力を感じてます。

[10: 匿名さん]

>>5
いや、たしか検査で引っ掛かって強度が足りないということになった。
素直に建てなおせばいいものの、施行元のRINJIROが横着して柱取り替えるとかするもんだから倒壊した。
引き渡しが済んでから倒壊したらエライことだが、その前に検査できちっとダメなところをはじき出したんだから、これはテクノの責任じゃないよ。

ああ、それからRINJIROはテクノの認定店じゃないから。

[11: 1=5=6 契約済みはん]

>>10さん

なるほど。テクノの問題ではないという結論で合ってそうですね。

ところで、認定店検索
　http://group.panasonic-denko.co.jp/pewjtst/search/
から栃木県→佐野市で出てくる唯一のリンク先が、林次郎ハウス/日本総合企画株式会社となってますけど、これと、仰る "RINJIRO" は別物なんですか？
ググるとより多く出てくる東京の同名の会社（昨年倒産）は、会社概要を比べると別会社みたいですが。

[12: テクノの従業員]

内部事情を考慮しつつ私の意見ですが、構造強度とコストのバランスが一番良いと思います。

ただ、基本的にはﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞなので同じテクノでも別会社が認定店として販売しているため、原価等は各会社違います。

なので、テクノが良いと思った場合でも近くに違う認定店のテクノがあれば見積りと仕様を比較してみると良いと思います。

自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。

[13: 10]

>>11
すまない、別の話と勘違いしてた。
10のRINJIROはご指摘のところと同一。
いい話題じゃないんであえてアルファベット表記にしたのだが。

[14: 1=5=6=11 契約済みはん]

>>12さん
> 自分の家をテクノで建てても良いと思ってるので、テクノで働いてます。

これ、比較検討する立場として重要です！
自分の売るものに本当に自信があれば、自分とこで建てたいと思うのが自然と思うのです。

僕の交渉した大手メーカの営業さんは、聞きもしないのに「私はマンション住まいなんですけど」と言われてました。
平均年収がネットで見えてるんで（へぇ、Sさんこんなにもろてはんのや、Pさんやっすいなぁ）、なんで自社で建てへんの？という疑問がすごく湧くわけですが、大人の事情もあろうかと思い、敢えて聞いておりません。
が、密かに参考にはさせてもらいました。

スレ主さん、営業さんがどこに住まれているか、さり気無く聞いてみられたらどうでしょう？

>>13さん
すみません、そういう配慮だったんですね。

[15: テクノの従業員]

>>14さん

私は営業担当ではないので、接客することは基本的はないのですが働いていて自分の会社を気に入っていなければ自信を持って営業はできないと思います。(元は営業でしたので･･･）

今は現場監督として働いています。なので、分かる範囲で家づくりのお手伝いをします。

どこも標準として仕様が決まっていますが、基本テクノは工務店規模の会社がﾌﾗﾝﾁｬｲｽﾞで展開しているので可能な限りの仕様変更は可能だと思います。

実際に標準仕様を決めたのも私なので、大丈夫かと･･･。

[16: 1=5=6=11=14 契約済みはん]

>>15 さん
大手メーカさんでドキドキしたのが、プランがある程度煮詰まってこないと総金額がわからないこと。
その点、DMだけ送ってこられたSXLさんのチラシには、坪単価とか規格モデルの金額とかが書いてあって、わかりやすいなぁと思いました。

テクノさんは坪単価を出されているので安心感がありました。
>>1 でその施工店さんの設計力が絶望的だったと書きましたが、総二階のモデルハウス風のものをベースに、多少アレンジするだけなら問題なかったんだろうと思います。

うちの場合、建坪がもっと必要なのと、和室二間、下屋つき、二世帯、廊下・キッチン・トイレ・脱衣所・浴室にかなりゆとりが要る（ヘルパーさんが二人来られるので）、というのが最低条件だったので、標準から大きくかけ離れたややこしい仕様であることは確かです(^_^;

モデルハウスは金額の割にそこそこいい感じでした。
チープ感は正直否めませんでしたが、オプションでどうとでもなるでしょうし。

[17: テクノで建設中]

税金が安い

[18: 匿名]

電工、トステム、ニチハが独自工法だしてるよね

パナソニック電工テクノストラクチャー（耐震）
トステムスーパーウォール （耐震、気密）
ニチハＦＰの家（耐震、気密、断熱）

ニチハＦＰが１番性能いいけど、価格は松下テクノかね

[19: 匿名]

テクノ住人ですが非常に満足しています。正方形のＬＤＫ２５畳はテクノビームならではです。掃き出し窓も大きくしとても開放的です。通常の木造工法ならば間口４ｍまでとなり縦長の長方形ＬＤＫになってしまう為にテクノストラクチャーで決めました。

[20: 匿名]

金属表面に必ず結露おきますよね？その結露水は木材に吸収されますよね？長い目でみて大丈夫なのでしょうか？まだﾃｸﾉが出て浅いだけに心配です。

[21: 申込予定さん]

揺れには弱くないでしょうか？今回の地震で相当揺れたと聞いたのですが。教えてください。

[22: 施工経験済み大工]

大した建物ではない。ただ鉄梁を使っているだけで、どこが耐震なんだか…。

[23: 検討中]

教えてください。
屋上付きの新築を検討しています。
テクノストラクチャ工法だと、梁のたわみが少ないとパナ電工のページに書いてありますが、屋上付き建築にも適したものでしょうか？
木造だと、家の歪みで雨漏りしやすいと聞いたもので、テクノストラクチャはどうかなと。

[24: 入居済み住民さん]

お金がないので、建替えは諦めていました。3年前に、設備はすべてパナソニック製、坪単価368千円というキャンペーンをインターネットで知りました。テクノを扱う工務店3社の中から、2階トイレや食洗機がオプションだったり、諸費用が高かったり、当方の質問にハッキリしたことを言わない工務店を排除して、その内、1社を選んで契約しました。納得のいく値段で建てられ、良かったと思っています。住んでいてがっしりした感じがします。基礎は15ｃｍ幅のベタ基礎、鉄の梁は頑丈で、これでもかというほどのネジ止め、柱は様々な金具で固定されています。そのために一般の木造のように木組みに融通性はないので、揺れるんではないかなあと思っています。屋根裏に上がれば、その骨組みに圧倒されます。災害にあってみないとわかりませんが、相当に耐えるるんではないでしょうか。

[25: 匿名]

テクノ、地震に強いというがあの筋交いの多さはナゼ（笑)

[26: 戸建３軒目]

いろいろあって、２回建替えました。（つまり今の家は３軒目です、建売→２ｘ４→ウィンウッド＋NPパネル）３軒目の家は死ぬほど研究しその中でテクノストラクチャーも検討しましたが、やめてよかったです。地元の施工業者はこんな印象です、まず工務店ではないということ、今は駅前の立派なビルの中ですがもとは町の本当に小さな不動産屋さんでそんなところがパナの厳正な審査に通りライセンスを与えられました、不動産屋さんなんで厳密な施工仕様はあるものの？施工ははどこかの工務店に丸投げでしょう。（工務店がライセンスを取得しているところもありますがそこはテクノストラクチャーですごい邸宅を立てていました。すこし近寄りがたい高級工務店でした）まず構造ですがテクノビームを使わなくともそこそこ（というか問題ないくらい）地震に耐えられる構造はできると思います。今の住宅はフラット３５仕様で立てられるでしょうからよほどの手抜きがない限り問題ないと思います。（仕様書売ってます。施工時にチェックすると全て仕様通りでないので結構怖いですよ）問題は断熱です、どこかにテクノストラクチャーで建てた方が｢寒がりなので断熱材を多く入れたけど吹き抜けの部屋があるから寒い｣って言ってましたが多分グラスウール系の断熱材を多めに入れてのでしょうが、グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。施工中の現場も見ましたがグラスウール系断熱材でした。（かわいそうー）断熱を期待するなら｢くるみーな（外断熱?）｣でやればよいのでしょうが単価が高いです。私が最初に建売を買ったとき冬に白い息がでた(湘南地区でもです)のを覚えています、マンションから引っ越してきたので戸建は寒いという印象でしたが、今考えるとグラスウール系断熱材１枚で期待するような断熱効果は出るはずないでしょう。
さて我が家を｢ウィンウッド＋NPパネル｣にした理由は、真夏に施工現場を見せてもらい、建物の中はなぜか暑くなく吹く風が心地よい感じでした、NPパネルの断熱材がポリスチレンフォーム系だったからでしょうか。ウィンウッドもしっかりしているしその場で決めました。（欠点は柱とNPパネルに隙間ができてしまうところがあるので｢お願い｣してテープでふさいでもらってください。唯一の欠点でしょうか）
昨年の夏に引っ越してきましたが、夏は以前の工法（建売・２ｘ４）に比べてホンと暑くありません、そして冬は暖かいです。あと家全体が非常に硬い感じです。（こうれは工務店の仕様もあるかも知れません。床の合板・フローリングが厚いです）２ｘ４（超大手ハウスメーカ施工）に入居したときの最初の印象は｢軟らかい｣でしたから相当の違いです。
やはり家は断熱です、ホントそう思います。テクノストラクチャーでも｢くるみーな｣ならよいと思いますが、グラスウール系の断熱材だったらやめたほうがよいと思います。
最高は外断熱でしょうが、ウィンウッド＋NPパネルは外断熱ではなく外側断熱と謳っていてコストパフォーマンスは高いです。心から日本の木造住宅はこの工法で建ててほしいと思っています。ホンとにいいです。マンションでおなじみのNICE の商品ですがあまり宣伝しません、残念です。
最後に２ｘ４は絶対やめたほうがいいです、我が家は施工不良があり築７年で壊しました。お金も全額返してもらいました。さすが超大手ハウスメーカー太っ腹。

[27: 匿名さん]

>26
>グラスウール系の断熱材では思った断熱効果は期待できません。

これは間違っています。
正規に施工されたグラスウール断熱材は保温性が良いです。
隙間が空いたり詰め過ぎると断熱性が低下しますが、どの断熱材にしても施工が悪ければ、同様に断熱効果は下がります。
要は動かない空気層をいかに作るかです。
ダウンジャケット等の防寒着だって、空気層が潰れてしまうと暖かくなくなるのと同じです。

肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。
剛床構造の方が強度は高いでしょうし、梁が強くても柱が弱いままでは意味がありません。
それに木と比較して334～556倍程度も温度を伝えやすい鉄ですから、断熱が十分でないと・・・。
万が一の火災時にも、鉄は極端に強度が低下しますので注意が必要です。

[28: 匿名さん]

＞肝心のテクノストラクチャーですが、あまりメリットは無いでしょうね。
比較的安価に大空間を実現できることと全棟構造計算をどう見るかだろうね。

[29: 匿名]

知識もない自分ですがすいません。

１年前HM・工務店巡りしてるときテクノいいなぁと思い、工務店といきが合わず断念。
最近CMやるの見ててやっぱりテクノいいなぁと思った。

が、


地震でくずれるのは

梁が折れる
のか
柱が折れる

どっちが多いんですかね。
イメージ的にドリフの家みたいになったり、ねじれて柱が折れる、と思うんですが。

今建ててる梁はめっちゃ太くて、折れなさそうと思いました。柱もささえてるし。

テクノビーム入れたら重くて柱がもたないかなと素人な自分が思いました。

前の方も書いてある通り筋交いは、だから沢山いれるんですかね。

柱いれずに大きなLDKとか行ってますけど、筋交いとか減るわけだから、逆に怖いかも。

一階は壁で沢山覆って二階は大空間LDKなら、まだいいのですかね。

失礼しました。

[30: 匿名はん]

>地震でくずれるのは 梁が折れる のか 柱が折れる

木造の場合
折れると言う現象は、
通し柱位なもので根本的に構造体に耐力が無い為
終局の通し柱が壊れた状態であって

正確に言うと接合部が外れるが
崩れる＝倒壊です。

その点テクノの場合
梁の接合部は、鉄であるので木造の接合部に比べ信頼度が高いと思われますが
所詮　木構造の理論を用いています。

構造計算しているから安心では無く
木構造計算の仮定に基づいたプランや架構でなければ
意味を成していません。

素人営業マンがプランをし
素人オペーれーターが構造計算
構造計算したから大丈夫？

はなはだ疑問を感じます。

[31: 匿名さん]

正確には、

素人営業マンがプランをし
設計士が添削し、
素人オペーレーターが入力し
専用ソフトが構造計算する

です。

前の家がテクノでしたが、地震がおきてもがっちりしてたとは思いますが、何しろ冬寒かった！
今は断熱やら窓やらが良くなっているので違うかもしれませんが。

唯一良かったところは10年すんで一度もゴキブリを見なかったこと。
今の大手ホームメーカーは夏に必ず２～３度見かけます。何でだろう。。。

[32: 匿名]

>>31

ｺﾞｷﾌﾞﾘ＝居住者

あなた＝居候


これで解決！！

ｺﾞｷﾌﾞﾘの為にも出ていってあげて下さい。

[33: 匿名]

つーかさ、木材に鉄骨くっ付けて地震に強い！って素人を食い付かせる謳い文句には持って来いだけどね〜…
同級生の大工にその事聞いたら笑われた！　
よくよく聞いたら群馬のテクノストラクチャーの会社の大工だった！　
これって一体…

[34: サラリーマンさん]

どうですか・・・ここ
比較検討中です。

[35: 匿名]

テクノストラクチャーはどういうところがいいんですか？鉄と木材はどういうところが相性悪いんですか？

[36: 匿名]

テクノストラクチャーで建てられた方、家が完成するまでや住んでみてどうだったかをお聞かせ下さい！石川県で建てられたがいたら是非お願いします。

[39: 匿名]

あ〜、今さらだけど契約解除したいな〜…　

話が進むにつれて残念な感じの建物に仕上がりそうで…　

営業に完成見学会に連れていかれてまじまじ見たら、これ、アパートですか？って仕上がりだもんな〜…

[40: 入居済み住民さん]

ま～坪単価同レベルのメーカーとどうかってことでは、構造体の保障をパナがしてるだけましなきがするが、見た目や床、ドアなどは思ってたよりはしょぼかった。
断熱材はダンパックをいれたけどこれはあたりだった。

[41: 匿名]

まーショボいのは確かだよね〜　
見た目の仕上がり自体は安売りしてる建て売り並みだからね〜　

[42: 購入検討中さん]

はじめまして。
現在テクノストラクチャーで検討中なんですが、みなさん、値引きってどれぐらいでしたか？
坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていてあまり値引きは出来ないって言われたんですが・・・

[43: 匿名さん]

>>坪単価38.6万ってのがグループ内で決まっていて
パナのテクノストラクチャーってこんなに安いの？
タマHに毛の生えた程度じゃない、じゃあショボイなんて当然じゃん。

[44: 匿名]

あ、まずその坪単価であがる事は無いに等しいよ　

その坪単価はあくまでも最低ラインの金額でちょっと何かを要望すればどんどんはね上がっていくよ　

知り合いもハメられて最終的には６０万近くなったって言ってた

[45: 匿名さん]

価格は大手ＨＭ並、売ってるのは地元の不動産屋か工務店、テクノっていっても筋交いが異常に多い。
実際には筋交いで耐震出してるみたいで怪しい。しかも内装が凄くショボい。ほぼローコストか建売レベル。
施工技術にばらつき多いしいきなり工務店が飛んだりする。でもって離れた所のテクノがメンテするが
話が通ってないから面倒だったり泣き寝入りしたり。

[46: 入居済み住民さん]

坪３８万って建物だけだからね。ぜんぶで坪５０には、なるんじぇね？
大手でも見積もりとったけど３社とも３００～５００は高かった４坪狭くてね
鉄筋とか、見た目はよかったけどだせなかった・・・

[47: 入居済み住民さん]

テクノで大事なのはとにかく工務店だね。見た目は自分でちゃんとコーディネートすればけっこう
きれいに仕上がるけど、まかせるとアパートみたいになるし、トラブルも多い、
大手でも、基礎の水平（傾斜？）でてなくて風呂の水流れないらしいぜ。（席吸い）
↑
みたいなことはどこのメーカーでもよくある話らしいからよ～～～くそこで立てた人に、はなしを　聞いたほうがいいよ。

筋交いとかはよく分からんが強度でてるならいいのでわないですか？
他の木造だと耐震３にするのにオプションで１００万↑かかるっていわれたんだが
筋交いででるんならそんなにかからんよね？

[48: 匿名]

筋交い多いと窓とかも希望の大きさ、位置で入らないんじゃない？

筋交い多けりゃいいって事じゃないんじゃない？
梁が重すぎなのかな。

[49: 匿名電話]

まず坪単価、引渡しでおおよそ50万前後。それから筋交いは実際多いな。納入業者が「筋交い1.5倍工法」とか言って笑ってたくらいだし。耐震性も筋交いが大きい。じゃあ何でテクノが「地震に強い」を売りにしてるかといえば『（開口部を大きくとっても）テクノストラクチャーですから地震に強いです』って事(笑）だから一般的な在来の感覚ならテクノのメリットはない。>>48の指摘通りでリビングの1面だけでかい窓入れてもほかで壁面多くとる事になってしまうしそうしないと当然構造計算上アウトになる。しかも合板やOSB張らなかったはず。
そりゃ筋交い一杯使うわな。あと北日本での施工だとヒートブリッジが怖い。業者は口が裂けても言わないが、
保護塗料を鉄に塗っても結露や冷感が本当に防げるのか、集成材に鉄で結露したらサビ、剥離、腐食のリスクはないのか、などテクノを候補にするなら調べる事と心配が盛りだくさんだぞ（笑）

[50: 匿名さん]

新潟でテクノ施工していた業者さん潰れましたよ。４５さんの指摘みたいになりますかね。

[51: 匿名さん]

多分もうなってるよ、、、。

[52: 入居済み住民さん]

うちは去年テクノで建てました。地元の建設会社です。地盤からきっちり調べ、設計士の設計をさら他へ出し確認、OK出たらパナソニックへ出し構造計算、OKでたら工事へ・・・最後に全ての記載書類をくれます。パナソニックの人がチェックしに来る事も。住んでみての感想は、特にくるみーなとかにしたわけではないのに、とにかく暖かい家です。吹き抜けではないリビングイン階段にしたら、２階も暖かい！土地が狭いので期待していなかったけど、LDKが予想以上に広々でとても住みやすいです。確かに外観は間違うとやぼったいけどランクアップしたり、あとはセンス？！耐震はきてみないとわからないけど、埼玉震度４は体感なしでした。近々くる大地震！テクノを信じたいような、怖いような・・・
うちみたいなお金ない家にはありがたい家です。

[53: 匿名さん]

震度4体感無しってどれだけ鈍感なの？

[54: 匿名さん]

近隣数１０メートル以内に２軒の御宅がテクノストラクチャーで建築しています。　でも建築過程を見ていてテクノストラクチャーって軸組工法と同じで２階床の四隅の梁と天井の四隅の梁にテクノストラクチャーでウリの鉄と木材の組み合わせた梁が使われているだけ。　それ以外は細い柱が一杯並んで筋交いも多く軸組工法とまったく同じです。　鉄と木材の梁を使うだけがテクノストラクチャーなの？
またテクノストラクチャー工法の一部なのか基礎が変わっている。　深基礎＋ベタ基礎＋基礎の立上がりで三段構造で横から見ると基礎のつなぎ目が二個所もあり素人ながらこれでいいのって感じです。　深基礎を作るため一旦同路面と同じくらい掘削し、また埋め戻してその上にベタ基礎って地耐力は大丈夫なのかな？

[55: 匿名さん]

テクノストラクチャーって壁に合板を貼らないんですね。　近くの建築現場で透湿防水シートが貼られましたが暗くなって内部で明りを点けると行灯のように透けているのです。　今はボ～ト明るく綺麗です (^^)
断熱材は透湿防水シートにくっつけて施工するのかな？　外壁はサイデイングのようだけど壁の柱は細く断熱材を施工する奥行きが少ないのであまり暖かいようには思えないけど･･･

[56: 匿名さん]

耐震は筋交いでとるから筋交いが多くなるよね。
梁て耐震ではなく、大空間をつくりやすくするためのものだから、ガレージハウスを安くつくりたいんなら、テクノでいいんだろうね

[57: 入居済み住民さん]

>>53
ほとんど揺れを感じなかったという事だよ

[58: 兵庫県内住み]

兵庫県内に住んでますが、県内のテクノ加盟店を何社かみた中では東播磨周辺で主に建築している明治住建さんが一番建物仕様もよく、営業所のスタッフも親切丁寧でしたのでおすすめですよ。

[59: 匿名]

札幌のテクノは構造用合板貼ってたよ。

場所によってＯＳＢとラワンベニア使い分けてた。

[60: 匿名希望]

基本的にどの会社でもフランチャイズに入れる販売手法です。
エリアによって坪単価が違い、同じ建物でも相見とっても、坪40～60蔓延の開きがある。
坪５０万円以上は、おそらく粗利30％吹かれていると思ったのが良いですよ。
小さい会社ばかり加入しているので、完成見学会といってはプライベートを晒されます。
値引きするから完成見学会をやらせてほしいと言って、その分も値段を上げて値引きする手法は許せない。

[61: 匿名]

グハっΣ(´□｀;)そうなんすか(◎-◎;)

[62: 兵庫]

兵庫県内のパナソニックテクノストラクチャー加盟店を何社か訪問したけど、その工務店によって価格も仕様もまちまちでただテクノストラクチャー工法が同じなだけでしたね〜(・o・)

[63: 匿名さん]

テクノって免震あるの？

[64: 匿名さん]

うちの地域は坪39・7万円と広告出してますが、間取りかいてもらって見積書もらったら坪45万円くらいになってました。

39・7万には色々入ってない。

総額表示を義務づけてほしい。

[65: 匿名さん]

免震付きだと坪いくらぐらいになりますか？

[68: 匿名さん]

こちらにも、テクノストラクチャーの情報出てますね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/382647/

[69: 匿名さん]

お願いするハウスメーカーによってもだいぶ評価が異なってくるのかなぁとスレッドを拝見していて感じました。テクノストラクチャーのアイデアとしてはすごく面白いと思うし、木と鉄骨の美味しいとこ取りみたいな感じはいいと思います。費用面は高くなってしまう場合が多いのかな？

[70: 匿名さん]

昔の古い家を建て替えたいけど、前の道幅とか建蔽率の関係で建て替えられなくて、リフォームするしかない場合、強度や耐震性に問題ある時に、木の梁や柱に鉄骨抱き合わせて補強するのは、昔から良くある工法で、京都の古い町家や、最近流行のテレビのリフォーム番組でも、時々崩れそうな古い家の補強に登場している。
ただ新築ではほとんど使われないのは、古い家の木材は伐採されてから年月が経っているから、ほとんど収縮や変形はしないけど、新築の新しい木材は、収縮したり変形するから、そこに鉄骨を抱き合わせると無理な力が加わって、将来的に木に変に割れ目が入ったりする事もあって、ほとんど使われない。
それに鉄骨も新しいうちは、結構収縮や変形をする、だから橋とかに使われる鉄骨は、数年間放置して変形が収まるのを待ってから使われる、だから新しい木に新しい鉄骨を抱き合わせると、お互いに悪いストレスを与え合ってよくないので、ほとんど新築では使われない。
一部、店舗とか木造でも広い柱の無い空間が欲しい時は使われるけど、そういう建物は、元々営業用なので、１０～２０年くらいで改装や建て替える前提で考えられているから、普通の家とは、根本的に条件が違う。

[71: 匿名さん]

>>70
となるとテクノで建てた住宅は20年？もしくは建て替えられない？と言う意味合いでしょうか？

[72: 匿名さん]

テレビのリフォーム番組だと、木の柱や梁が古くなって、強度に不安がある家を鉄骨で補強するやり方が、時々登場するけど、新築から鉄骨で補強する事で強度が確保されていると、将来古くなって強度に不安が出た時に、更に鉄骨で補強するのは難しいんじゃないかな、先々古くなった時に、補強してリフォームして、住み続けるのは難しいのでは。

[73: 匿名さん]

>>70さん
鉄骨って数年放置しないと変形するんですか？収縮って何十年立っても温度で変形しますよね？
テクノストラクチャーは変形しにくい集成材を使用しているはずなので新築で使われないという事はないと思うのですが・・・

[74: 椿]

去年テクノで建てました
とにかく寒いです。とても今のレベルの家ではありません（外張り断熱ではないです）
柱に直接防水シートと外壁を貼ってるだけなので、気密せいが低すぎます。最近は在来工法でも構造用合板で家を囲んでいます。
耐震性がいくら良くても30年前の家と大差無い断熱性では・・・

[75: 入居済み住民さん]

私の家は、山沿いなのでⅡ地域気候のⅢ地域です。
断熱は外張りなしの、壁ロックウール100ミリ 床下スタイロ3種b100ミリ 天井ロックウール255ミリ
気密張りをしてもらい、コンセント、換気部、エアコン穴は入念に気密してもらいました。家は55坪二階建てでサッシはykkのapwにしました。換気は便所三種で空調は全室エアコンのみです。
冬は外気温が－10℃より寒くなる日もありますが、エアコンのみで暖かく快適ですよ。同じテクノでも寒いなんて残念すぎますね。
無駄に設備をたくさんいれなくても暖かくて後々もエアコンを代えるくらいしかすることがありません。

[76: 匿名さん]

基本構造としての断熱性が低すぎるんでしょうね。

[77: 匿名さん]

一般的にマンションは暖かく感じますよね。
それに比べると戸建ては寒く感じると。あくまでも
テクノ云々ではないと思います。

外断熱、内断熱それぞれのデメリットはあります。

[78: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[79: 匿名さん]

>>74
テクノストラクチャーなど、奇をてらった部分で人目を引いているのと、パナソニックの名前で人をひきつけようとしているので、基本的な部分にしわ寄せがいって、劣っているんだと思います。
鉄骨で補強しなくても、耐震性に優れた木造はいくらでもあります、わざわざ鉄骨で補強しないと耐震性が保てない基本構造にも、疑問を感じます。

[80: 匿名さん]

こんな事も参考になります。
https://www.youtube.com/watch?v=2uuGrLAV_4o

[81: 匿名さん]

>>80
は、映像だけでなく、こちらのブログ（パナソニックショップの店舗 建築日記）と合わせて見ると、内容が良くわかますよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/panehome

[82: 匿名]

断熱がアクアファームなら寒くありませんし寒いのは施工に問題があると思います。
ロックウールと柱の間、コンセント周りなどに隙間があるのでは？
テクノ加盟店４００社、施工技術の差が大きいようです。
パナＥＳのコンテスト結果が参考になると思います。

[83: 匿名さん]

サーモロックについて情報ください。

[84: 匿名さん]

>>82
コンセント周りの気密性で寒いとか、気にしすぎでは。
断熱材の性能ですよ

[85: 匿名さん]

>>74
窓の性能が問題なんじゃない？
スペック見たけど、結構ちゃんと断熱性能高そうでしたよ。
オプションの外断熱のクルミーナを選んだ場合の金額聞こうとしたら、「外断熱を選んでもらうと会社は儲かるけど、必要ないです！あんまり変わらないです！もともとすごく暖かいです！」って言われましたよ。

[86: 匿名]

長野で外は雪ですが中は暖かいです。
サッシの結露が多少気になるくらい。

[88: 匿名]

アクアファームにすればくるみーなはいらないです。

[89: 匿名さん]

確かにアクアフォームはいいけど、テクノにはどうなんでしょうね。
外部断熱しないと、内部結露してしまいそうですが・・・
それもあって、パナでは外張りのくるみーなを断熱オプションとしているのではないでしょうか。
大和などの鉄骨HMが外張り断熱しているのもそのような理由からでしょうし。

工法にあった断熱を選んだ方が良いとおもいます。

[90: 匿名]

テクノストラクチャー。ローコストではずば抜けているのでは。
施工店の力量によりますが。

[91: 匿名さん]

>83
くるみーな？による外貼断熱＋ロックウールによる充填断熱でQ値1.6、C地1.0以下を実現らしい。

工務店によっては泡断熱を使うところもあるし、サッシのスペックも変わっていたりするのでわかり辛い点があるね。
数年前に検討していた際はアバンセで照明付38.6万円/坪、くるみーなを付加した見積もりを依頼したらプラス2万円/坪だった。
今にして思えば、キャンペーンでYKKの樹脂サッシが標準だったりと相当お得感は高かったな。

[92: 匿名さん]

39万円の坪単価設定に釣られて見積もり作ってもらったけど、なんだかんだで坪47万円くらいになりました。
まあ、スキップフロアにしたり、蔵を作ったり、間取りを色々遊んだからなんですけど。
あと、かかとで歩くと音が「ドーンドーン」と家中響くのが気になります。
タマとMISAWAもそうでしたけど。

担当者に何で響くのか聞いたら、メーターモジュールだから梁？（束？）のスパンが広いからだって説明でした。

[94: 匿名さん]

こちらも参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/56952/

[95: 匿名]

アバンセのサッシですがＹＫＫＡＰエピソードと三協立山マディオＪどちらが
お勧めですか？寒い地域ですが結露はしますか？

[96: 匿名さん]

ＹＫＫがオール樹脂なら、当然こちらが良いけど、どちらもアルプラなら、そう変わりはないんじゃ？
後は色、デザインといった好みの問題か。

[97: 匿名 [女性 30代]]

兵庫県内で注文住宅を検討する中で、テクノストラクチャー（アバンセ）という建物の商品を知りましたが、ネットで調べたらテクノの施工店によって施工技術に差があると記載されていたので、兵庫県内のテクノ加盟店をみてまわった中では、加古川・明石・小野・姫路周辺の播磨地域で広域に注文住宅をされてる明治住建が建物仕様・接客及び会社としての柔軟性を一番良かったですよ(^o^)多分、兵庫県以外の全国の都道府県においても、テクノの加盟店ごとに施工技術・社風が違うので、皆さん気を付けた方がいいですよ。

[98: 匿名 [女性 30代]]

テクノの加盟店それぞれで、施工技術や建物仕様レベルが違うらしいが、どうやって見分けたらいいのでしょうか？

[99: 匿名]

パナソニック電工が主催している品質施工コンテストで入賞していれば間違いないです。

[100: 匿名]

品質施工コンテストに入賞してるかどうかはどうやって確認したらいいのですか？その工務店に質問したら嘘でも入賞してますと言うかもしれませんよね。(・・;)(;^_^A

[101: テクノ入居済み]

コンテストに入賞している業者は必ずホームページに大きく勲章マークが出ています。
何社か見てみてください。

[102: いつか買いたいさん [ 50代]]

パナソニックって電気屋でしょ。
テクノストラクチャーって家屋としては建て売り、実際作る人に支払われる費用も建て売りパナソニックの建材はお世辞にもいいとは言えない、地震に強い？そんなもんいまどきの家は結構どこも強い。アラウーノなんて便器としては最低のしろもの
そもそも30～40万で家を工務店に頼んで作れると思ってることが可笑しい、くだらん車買うのに400万500万だすのに、家がそんな安くできると思うのがわかんないや。

[103: ママさん]

色々回りました。

テクノストラクチャーの家はフランチャイズだから会社によって多少違うと思うけど、広告には坪39万円と書いていても、45坪で、結局坪45万円くらいになります。
住友林業は同じく45坪で坪75万の見積もりを最初に出してきて、坪7万くらい値引きします。
MISAWAは同じく45坪で坪65万の見積もり出してきて坪10万値引きします。
他の安いところだと同じ間取り、仕様で45坪の場合、坪40万に収まりました。
価格は色々ですね。

私は、結局安いところで契約しましたが、そこはテクノストラクチャーや住友林業などの柱より太い柱だし、デザイン的にも大満足でした。
たまたま良い出会いができただけかもしれません。
大手ハウスメーカーは公務員や高給取りしか相手にしてくれませんし、あまりにも高いので、ほとんどの人は地元の会社で契約すると思いますけど、鉄骨の梁なんてあんまり意味がないように思えるので、価格とデザインで選んでもいいかもしれませんよ。

[104: 匿名さん]

>>103
貴方は、もし貴方に潤沢な資金力が有りどこで建てても無理無く建てれますよ～
と、なったとしても其の契約した会社で契約しますか？

[105: ママさん]

正直言って資金はありました。夫の収入も悪くありません。
でも、子供の教育資金や旅行もしたいので、そういう選択をしました。
もちろん設備や家具にはこだわりましたよ。

わたしはそういうハウスメーカー（工務店？）に出会えたのでラッキーでしたが、世の中玉石混同ですので、それぞれが判断すればいいと思います。

でも予算のせいで家を小さくするのは間違ってると思います。

[106: 匿名さん]

>>105
>>104 のレスに答えるふりして話をすり替え全く答えてませんね

[107: ﾏﾏさん]

えっ(◎－◎；)

たしかにそうですね。

6億くらいあったら設計士にたのむと思います。
積水ハウスや住友林業のモデルハウスと思じもの建ててもらうかもしれません。

でも、夫が必死に働いたお金だったら今と同じ安いところで建てると思う。だって思じ間取りで1000万も違うなんて(@￣□￣@；)！！

[108: 建築中]

ようは軽量鉄骨の梁の上下に木を張り付けただけ。

新品時なら木との一体感もある程度あり、木造在来より正確な強度計算が出来るだろうから開口も広く取れるだろうが、結局長年経過すると木は木なので、鉄とは別物だから最終的には梁は軽量鉄骨で柱は木というだけの状態になると思った方がいい。

木と木なら相性がいいので地震のとき、お互いの引っ張りや捻じれに対してある程度耐えれるが、相性の悪い木と鉄ならそうはいかないよね。

長所だけ取り入れれるような構造には見えない。

要は鉄板に木を張り付けたらお互いの長所を引き出せると言っているようなもの。
ム・リ

[109: 購入検討中さん]

>>104

テクノストラクチャー自体がローコスト住宅の構造の中でも、安定して強度があるのかな？という感じなだけなんだから資金が潤沢にあれば選択する訳無いでしょ。

テクノストラクチャーは木と鉄の長所が生きた最高の工法だなんて思ってる人間は殆どいないと思う。

[110: 匿名さん]

>108
確か梁の全てが鉄骨ではなかったかと思われ。

>木と木なら相性がいいので

とは言っても、今や耐震金物で継ぎ足しが殆どなので、果たして本来の在来臍組みと同様の理論が通じるかどうか？

[111: 購入検討中さん]

>>110
開口を広く取った鉄骨の梁をホワイトウッド系の集成材の柱で支えているのですかね？横揺れに弱いから筋交いを多用するのでしょう。

相当に丈夫な柱で無ければ、震度3とか4の地震の度に徐々に柱がやられそうですね。
柱も鉄骨の方がいいと思います。

20年位で危険な状態になりそうで怖い。

工務店はパナが考案した当時流行った工法で、良いと信じて起用したと言えば何かあっても責任転換出来るからいいのか。

[112: 匿名さん]

以前、関東で建築中の家が、柱の強度不足で建物の重量を支えきれずに倒壊して、作業員の人が死亡する事件があったそうですが、やはり梁に鉄骨を抱き合わせているので、鉄骨の重量が重くて、倒壊してしまったんでしょうか。

[113: 匿名さん]

>111
実際、一般的な木造の耐震等級３と比べても筋交は多いのか？

まぁ、テクノを採用して大空間を望む施主も多いだろうから、結果、耐力壁が少なくなり、
合板のみでは構造計算上強度が足りなくなって補うって事は考えられるが、構造計算に素人ではわからんね。

[114: 匿名さん]

少なくても住友林業（ビッグフレームを除く）よりは構造的には強いとおもいますよ。

[115: 入居済み住民さん [男性 40代]]

参考になればと思い載せました。
昨年に震度5強を体験しました。
テクノで建てて3年が経ちましたが、かなり揺れました。しかし、クロスのひび割れや壁の損傷も全くないどころか、家の中の物が何一つ倒れたり落ちたりしませんでした。下駄箱やキッチン収納の扉が開かなくなり、家が歪んだのかと心配しましたが、耐震ロックがかかっただけでした。
近所の家は、塀や壁が崩れたり、ひび割れたり、瓦屋根が壊れたり、家の中の物が散乱して大変そうでした。しかし、そうした家は築30年以上の家ばかりでした。
今の耐震3等級あれば、充分だと思います。
あとは、どこで建てるかより、どこに建てるかが大切だと思います。
うちは地盤が良かったのでラッキーでした。

[116: 匿名さん]

大震災から、四年の歳月が流れ、テレビの特番などで、当時の記憶が甦ってきますが、
パナホームとセキスイハイムの地震被害はどうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/176232/res/1-2000/
の、No.5　以下で、パナソニックグループの住宅部門の工作員が、施主に成りすまして偽のでっち上げた話で、被災者や災害に向き合おうとする人々をうまく騙して、金を巻き上げようと画策し、組織的に暗躍しています。
これなどは、ほんの一例に過ぎませんが、本当に悪質です、また、パナホームでは、役所の指導も無視する悪質な手抜き工事で、耐震耐火性能の極端に劣る違法住宅が建てられ、施工代金が騙し取られていますし、それに飽き足らず、その違法住宅を悪用して、偽の補修工事を大量にでっち上げて、経費として計上する手口で脱税にも悪用する事件も起きているし、裁判では、元裁判官の弁護士を使って、証拠を改竄捏造する事件も発生しています。
こういう卑劣なやり方に騙されないように、十分に注意しましょう。

[117: 匿名さん]

パナホームは確かに悪質なことをしたかもしれないけど、
テクノストラクチャーとは何の関係もないです。

ここは、フランチャイズで坪単価おおよそ39～40万スタートのところです。
もちろん凝れば価格ははね上がります。

[118: 購入検討中さん]

ホワイトウッド系集成材の柱が新しい内は問題無いでしょうが、20年後位に柱が弱くなれば大きな揺れで柱が倒壊して一階がペシャンコになる気がします。

[119: 匿名さん]

一部Ｈ鋼の鉄骨だから重いので倒壊と言っているかもしれないが、数十トンの家全体からすれば極一部でしかないと思われ。

[120: 購入検討中さん]

>>119
軽量鉄骨と同等かそれより薄い鉄板だと思うので、重量は心配してません。
普通の木造住宅でも強度計算がし易いので最近はホワイトウッド系集成材が多いのですが、この柱自体を主要な構造材として長年使用する事について接着剤の剥離や腐食が早い等の不安がある上、鉄骨との組み合わせではさらに下記の不安があります。
①鉄骨が結露→柱が濡れて接着剤の剥離や腐食による強度低下がさらに早く起こる→地震で倒壊。
②地震のたびに鉄骨と柱の接合部の柱側が徐々に痛んで行き、強度が極端に低下する。

ホワイトウッド系集成材は柔らかい素材です。あの柱に上が何トンもある鉄骨を接合するなんて怖い。

[121: 匿名さん]

>①鉄骨が結露→柱が濡れて接着剤の剥離や腐食による強度低下がさらに早く起こる→地震で倒壊。
>②地震のたびに鉄骨と柱の接合部の柱側が徐々に痛んで行き、強度が極端に低下する。

①を経た上での②なのか、それとも別の問題としての提起なのかがわかりませんが、前者として考えると、
室内側の鉄骨は室内と同温度なので結露は発生しにくいと思われますが、問題としては外壁に接する部分付近でしょうね。

断熱材も吹かれていますのでアルミサッシなんかとは条件は大きく違いますが、例えばもっと熱橋的に厳しい総鉄骨の家で外断熱でない場合、仮に結露が発生したとして、結露の水がたまって室内、特に1Fの天井や天井付近の壁クロスにシミが出たり、壁の内部にカビ(こちらは見た目ではわかりませんが)が出まくってると思われます。

鉄骨では構造には影響ないでしょうが、見た目なのでわかりやすいはず。
この掲示板でも鉄骨住宅HMのスレがあるので報告があるはずですが･･･果たして発生していないのか、誰も気がつかないのか、見落としか。
テクノ工法も年間2500棟程度建築されているらしいので、早々に報告があるでしょう。

[122: 匿名さん]

＞室内側の鉄骨は室内と同温度
鉄骨は室内にむき出しではなく、梁に沿わせてあるので天井裏などに当たる部分にあるので、室内と同じ温度や湿度じゃありません。
鉄骨は木よりも冷たく結露しやすいです、結露すると木と触れている部分は乾きにくく、錆びやすいです。

[123: 購入検討中さん]

本当に良い工法ならパナホームで標準として採用してるでしょう。

別会社とはいえ、同じパナ系なのになんでパナホームにはテクノストラクチャー工法の設定が無いのでしょうね？

[124: 匿名さん]

>122
>鉄骨は木よりも冷たく

天井裏で断熱材の外側とすれば金属だけが冷たいというわけではないだろうが、
耐震金物や釘なんかも結露していることに？

[125: 匿名さん]

＞＞123
パナホームは全部鉄骨だからでは？
鉄骨で2倍くらい高い価格ですよね。

[126: 入居済み住民さん [男性 70代]]

20110311の日に東北大震災時点で完成。名古屋市南区は震度5。ダイニングの電灯の傘が揺れました。地震はGoodtimingでしたね。東京スカイツリーの耐震実験も合格(^_^)

[127: 購入検討中さん]

>>125
テクノストラクチャーが鉄と木のいいとこ取りした工法ならパナホームでも採用すると思う。

もし、耐震金物や釘から木を痛める程に結露するような環境があれば、鉄骨だったら常に雨に濡れてビショビショ状態になる。テクノストラクチャー工法なら10年持たないよ？

[128: ただいま入居中]

北海道で実験してるから大丈夫では？

[129: 購入検討中さん]

>>128
実験や対策は頑張ってしたみたいですが、具体的に結露対策が万全で問題無いという情報は見当たりません。

そもそも第三者の評価では無いので信用も出来ませんね。

[130: 匿名さん]

>129
逆に問題が発生しまくりとの評価はあるの？

むしろ北海道でシェア一位の某鉄骨住宅なんかは条件的にはもっと厳しいはずだけど。

[131: 匿名さん]

>>127
パナホームは異常な利益を乗っけたい商品しか扱わないから、木造は扱わないんです。
鉄骨は地元工務店は真似できませんから。

重量鉄骨はできるけど、軽量鉄骨のあの細い柱のCチャンで外壁つるすのは、ギリギリの計算が必要だし、1歩間違えば倒壊するからね。

[132: 購入検討中さん]

>>130
今の時点でそんな結果があれば大問題でしょ？
あとあと問題が出るとしたら初期に建てた家でも10年位は先の話だし、実績も無いので、今テクノストラクチャーを使用している人は実験用のマウスみたいなもの。

何かあっても工務店はパナが良いって言ったからと言い、
パナはあくまで鉄に木を張り付けた梁の部材を販売してるだけで使い方は工務店次第だと言うだろう。

全て鉄骨だったら結露しても柱にサビは出るが、腐って強度が極端に落ちる心配は当面無い。

[133: 匿名さん]

>132
>全て鉄骨だったら結露しても柱にサビは出るが、腐って強度が極端に落ちる心配は当面無い。

そんな結露でまくりの状態だったら、

>特に1Fの天井や天井付近の壁クロスにシミが出たり、壁の内部にカビ(こちらは見た目ではわかりませんが)が出まくってると思われます。

についてのお考えは？

[134: 匿名さん]

うちは結露に加えて雨漏りひどくて、壁の中はかなり腐っていたし、鉄骨も錆びていたけど、室内側の壁クロスや天井には、しみなどは全く出ていなかった。
壁の場合、内壁と外壁の間を水は流れ落ちていくし、天井裏も断熱材の上にたまって、下までは来なかった。
窓枠の隅から、ぽたぽたと水滴が出てきた時は、もう手遅れで、壁の中はカビだらけで、木材は完全に腐っていて、原形をとどめていなかった。

[135: 匿名さん]

>134
それはお気の毒でしたね。
その後の対応ではメーカー(大手？)はどのような対応をされましたか？

因みに結露と雨漏れの水分はどう区別したのですか？

[136: 購入検討中さん]

>>133
132の内容は結露出まくりの状況などとは全く言ってないが？
ただ鉄骨には結露は付き物だが、総鉄骨だったら多少結露しても構造体の強度に大きな問題は起きにくいと言っているだけ。

そりゃあ総鉄骨で水が滴る程結露しまくったらカビもシミも出るなんて、誰でも解るような返答が必要ですか？

[137: 匿名さん]

>>127
パナホームでも、テクノストラクチャー工法の家が建てれると聞きました。同じグループ会社なので、可能だと。
ただ、パナホームだと値段が上がるかもしれないし、地元の建設会社がフランチャイズでやっているので、パナホームから建てる事は、めったに薦めていません。

[138: 匿名さん]

パナは2倍くらいするでしょ・

[139: 匿名さん [男性 30代]]

>>134
それって屋根か外壁から雨漏りしてたんじゃないですか？ミサワホームの掲示板でも同じような人がいましたよ！その人は外壁から雨漏りみたいでしたが…
東北在住で冬は室内とかなり温度差がでる地域ですが積水ハウスの軽量鉄骨、築30年の自宅の解体工事を見学させてもらった時に鉄骨部分はとてもキレイに残っていました。まわりに結露のような錆びなどはありませんでしたよ。
テクノストラクチャーを扱ってる工務店はどうかわかりませんが、積水ハウスやダイワハウスは営業さんに鉄骨部分や古くなった建物の中がどうなってるかみたい！と言えば解体工事の現場を見せてくれると思いますよ

[140: 匿名さん]

>136
鉄骨で結露が付き物という認識もどうかと思うがｗ、
現代の住宅の錆び難いような材質、加工がなされている鉄骨でサビが出るなら、
日常的に結露が発生、つまり相当な量ということでしょう？

[141: 匿名]

パナホームはパナソニック本体の会社で坪70万。テクノはパナソニック電工系で坪40万。価格に差があるので仕方がないのでは？

[142: 匿名さん]

完成後は価格差を感じることはないと思うけど。

[144: 匿名]

テクノ、ローコストではズバ抜けている。坪40万台でこの性能なら十分だと思う。

[145: 購入検討中さん]

>>144
テクノがローコストでズバ抜けている理由が全く解らない。

鉄板に木板を張り付けただけの梁を超ローコスト系の在来木造住宅に組み込んだだけ。

何も知識が無い人はパナホームと比較しても完成後は差を感じないみたいだけど。

[146: 購入検討中さん]

>>140
テクノストラクチャーはホワイトウッド系集成材が鉄骨と接続されている場合が多い。
→ホワイトウッド系集成材は湿気に極端に弱いので結露が危惧されるような部材に直接続するべきでは無い。

微量の結露なら普通の鉄骨住宅ならほぼ問題無いが上記理由で将来の柱の早期腐食などが怖い。

ただし結果が出るのは当分先。

というだけの事なのだが、普通の在来木造住宅に使われているような小さい金物も結露の心配があるのでは？とか◯◯みたいな質問をする人がいたので最終的に面倒なやり取りになった。

[147: 匿名さん]

>>144
何がズバ抜けているか具体的にヨロシク
主観によるイメージや感想でなく客観的に判断出来る数値またはソースが有るととても良いですね

[148: 匿名さん]

>146
パナのサイトを見ると20年の実績があり、日本で一番寒い旭川にもビルダーはあるようだけど、
果たして当分先とは何年後？

[149: 匿名さん]

うちは関西で、ほとんど雪も降らないようなとこですけど、点検口から見たところでは、鉄骨はかなり錆びていて、不安だらけです。

[150: 購入検討中さん]

>>149
テクノストラクチャー工法で建てた方ですか？

[151: 匿名さん]

あのね。　
鉄は必ず酸化するんですけど、表面が化学反応して酸化鉄になったとしても、30年程度でどこまで侵食しますか？
100年後も強度に影響はないですよ。

高級高層ビルなどでは、赤い酸化防止剤が塗布されていますが、あれは強度というより錆びた見た目の問題防止が大きいのですよ。

[152: 匿名さん]

雨漏りだと、酸性雨の関係で、１０年程度で鉄骨に穴があく事もあるよ

[153: 購入検討中さん]

前の書き込みに
「鉄骨で結露が付き物という認識もどうかと思うがｗ、
現代の住宅の錆び難いような材質、加工がなされている鉄骨でサビが出るなら、日常的に結露が発生、つまり相当な量ということでしょう？」
という内容があったが、テクノストラクチャーって早期に建てた方でもまだ10数年程度しか経ってない家のはずなのにそんなに酸化だけで錆びが出るような素材なのかな？
酸化や錆びも木材の寿命を縮めそう...

[154: 匿名さん]

>153
わざと内容を取り違えていると思われるが、誰かテクノ～でサビが出たなんて人がいたか？

[155: 匿名a]

>>154
不安要素の一つになる事は確かだ。
149がテクノで建てた人なら錆びるんだろ？

匿名さんばかりだから誰がどの書き込みかも解らんが153が何を取り違えているのかも解らん。
特定の154を書き込んだ匿名さんだけにしか解らんだろう。
何度も意見を書くなら匿名は止めとけ。

[156: 匿名]

テクノビーム、テクノ束、ヒバ土台で完璧。

[158: 匿名さん]

テクノストラクチャー
新もの好きが飛びつきそうだけど、普通の鉄骨や木造に対して
コストアップに見合うメリットがあるとは思えない

[159: 匿名]

テクノストラクチャー来月値上げ・・・

[160: 匿名さん]

地域で価格違うはずだから、あんたの地域の契約工務店だけでは？

うちのところは坪39・8万円で変わりないと思うけど。

[161: 匿名]

値上げして39.9万円。ただウレタン断熱、樹脂サッシ標準になるみたい。

[162: 匿名さん]

でも、色々凝ったら44坪で坪48万円くらいになった。
カーテン、引越し、家具以外全部入れて。

[163: 購入予定 [男性 40代]]

それ、凝りすぎかぼられてる。

[164: 匿名 [男性]]

明治住建ってテクノ加盟店で商談した時は坪４２.８万円でしたが、基本的な仕様のレベルが他のテクノ加盟店よりもハイレベルでしたよ。

[165: 匿名]

アバンセモデルチェンジしましたね。

[166: [男性 30代]]

樹脂サッシが標準装備になって食洗機がなくなったみたい

[167: 購入検討中さん [男性 40代]]

ここには、いろいろと知識が豊富な方がたくさんいて感心します。

ここでテクノストラクチャーを批判してる方々は、ただ単に大手ＨＭ派の人たちではないのですか？

仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？

[168: 匿名さん]

テクノストラクチャーの工務店は、テクノの工法を使いたいわけではなく、パナソニック電工の看板を使って、系列会社であるかのように、客に錯覚させる事で集客しようとする意図を強く感じる。
実際、系列会社でもなんでもなく、ただ単にテクノの部材をパナソニック電工から仕入れているだけなのに、電工の看板を巧みに使った宣伝で、系列会社のように思い込まされている人は多い。

[169: 匿名さん]

樹脂サッシももちろん重要なのですが、主婦としては食洗機もかなり重要じゃないですか？
オプションでいくらでもつけられるのでしょうけど。
食洗機が標準じゃないというのは、結構残念感が大きいです。

[170: [男性 30代]]

食洗機なら10万位で付くのではないでしょうか。
樹脂サッシは20万位なのでつぐみえの方がお得かも。

[171: 匿名さん]

＞仮に二者択一だとしたら、テクノストラクチャーと在来工法だとしたら在来工法を選びますか？
テクノストラクチャーは、基本的に在来工法ですよ。
在来工法で、梁の部分に鉄骨を抱き合わせて補強しているだけで、基本は在来です。
テレビのビフォーアフターとかのリフォーム番組で、古い家をリフォームするのに、家の強度に欠陥があって、耐震性や崩壊の危険があるときに、元々の木材の柱や梁に鉄骨を抱き合わせて補強する工法が時々あるけど、あれと同じです。

[172: [男性 30代]]

結局、400社施工技術のバラツキがあるので施工店選びがの方が重要。
アクア、樹脂サッシが標準なら断熱はかなりレベル高いですね。

[173: 匿名さん]

鉄骨は湿度0が望ましい木材は40％程度が理想
性格の合わない男女が無理やり結婚させられたようなものです

[174: 匿名]

C値、Q値公表してほしいですね。

[175: 匿名さん]

鉄骨だけだとなんだかなぁという感じはしますが、
木もあることで柔らかさというのを出そうという感じなんでしょうか。
でも173さんが書かれておられるように
特性がそれぞれ違うもの。
一緒にして、数十年経ったときってどうなっているのかなぁなんて思いました。

[176: 匿名さん]

テクノと言えばＩＡＵ免震だからな。
ただ者ではない。

[177: 匿名]

すごい商品が発表されましたね

[178: 匿名]

ＩＡＵ免震は、戸建免震装置で業界トップ、シェア第１位であり、パナソニック電工テクノストラクチャーをはじめ、大和ハウス工業、積水化学工業、ミサワホーム、パナホーム、旭化成、スウェーデンハウス、三井ハウス、三洋ホームズ、東急ホーム、ロイヤルハウス、多くの大手、準大手のハウスメーカー、各地域の工務店、建設会社に採用され、日本で最多の採用会社数となっています。

[179: 匿名さん]

こんな情報も出ていますが、
www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9
ここに出ている免震と、ＩＡＵは別なのでしょうか、それとも同じものなのでしょうか？
製造元に問題があり、メンテも出来ないようでは、高い費用を掛けて設置しても、お金をドブに捨てるようなもんだと思いますが。

[180: 匿名さん]

こんな情報も出ていますが、
www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357
総務課長が代表に昇格。
でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。

[181: 匿名さん]

課長からいきなり代表に昇格だなんて、普通に考えてありえない人事だろ。
その昇格した課長以外の、役員とか部長とかの社員は、幽霊社員だったって事だろ。
そんな会社の免震なんか、危なすぎるだろ、何かトラブルが起きても、責任の所在がつかめなくて、大変な事になるのは、火を見るより明らかだよ。

[182: マンコミュファンさん [女性 40代]]

ジャンプするのに手間なので、改めてリンクしときました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/56952/res/9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/res/357
消費者の権利や保護の観点から、問題あるように思いますね。

[183: 匿名さん]

従業員への脅迫、製造会社への支払い踏み倒し、鉄骨業者へのタカリ。
これらを「超個性的」と言うのなら世も末だな。

[184: 匿名さん]

>>180
＞総務課長が代表に昇格。
社名も変わり、所在地や電話番号も変わっている事から、昇格ではなく、元の会社は、もぬけの殻になって自然消滅して、たった一人しかいない社員と噂されていた課長の人が、新たに出来た会社の代表になったということではないでしょうか。
つまり法的には全く別の会社なので、元の会社の債務とは無関係だろうし、元の会社が出荷した免真に関しては、不具合があっても関係ないとして対応されない可能性が高いし、メンテナンスも引き継がれるかどうかは、かなり疑問に思います。
しかもこの新しく出来た会社にしても、会社としての存在があまりにも希薄で、実体がほとんど感じられず、、俗に言う、幽霊会社やダミー会社のような印象も受けます。
そもそも社長が死んだから自然消滅するような会社は、まともな会社とは思えません。

[185: 匿名さん]

>>184
http://www.iauplus.jp/profile.html
当社は、株式会社アイ・エー・ユーより「ＩＡＵ免震システム」の開発・普及に関する業務を引き継ぎ、発展させることを目的として発足しました。

とあるのだが．．．

[186: 匿名さん]

>>185
そのＨＰですけど、かなりの期間更新されていないようですが・・・
説明会や講習会の申し込みや受講費を知らせる内容も、１年以上前の説明会や講習会のもので、かなり不自然な印象を受けます。

[187: 匿名さん]

その辺のところは消費者としては全く無力。実情を知る由もないから。
会社側の良心を信じるしかないが．．．

[188: 匿名さん]

>>183
＞従業員への脅迫、製造会社への支払い踏み倒し、鉄骨業者へのタカリ。

そんな人たちが、自分の家の家作りに拘わってくるかと思うと、怖くて不安です。

[189: 匿名さん]

>>188
×そんな人たちが、
○そんな人が、

[190: 匿名さん]

悪事に加担したくない社員は辞め、残ったのが総務課長だけ。という構図のようだな。

[191: 匿名 [女性 30代]]

上記のここ最近のコメント見てたら、パナソニックのテクノストラクチャーの大筋からかけ離れた議論をしているようにみえますよ。

[192: 匿名さん]

１７６に
＞テクノと言えばＩＡＵ免震だから
とあるくらいだから、重要な内容だと思うよ

[193: 匿名さん]

１７６のレスがおかしいのでは？
別にテクノと言えばＩＡＵってものではないよ。

[194: 匿名]

私も↑上記の方と同じ意見で176でテクノといえばIAUみたいに固定観念で主張されてたけど、実際は違うから、そこから話が脱線してますね。

[195: 匿名 [男性]]

夏は暑い。何処も同じですかね？

[196: マンコミュファンさん]

176、177、178　さんと、191、193、194　さんは、
常連のステマやってる工作員さんで、お仲間ですよね。

[197: 匿名]

193です。残念ながら違います。
変なものに対して変だと言っただけです。

[198: 匿名さん]

IAUってのが何者か分からないが、何か問題があるから出てんじゃねぇーの？

[199: 匿名]

194です。私も残念ながら違います。IAUというものでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのコミュニティで長々と脱線した話題をしてたから、それはおかしいと思ったから記載しただけです。

[200: 匿名 [女性 30代]]

１７６のレスのテクノといえばＩＡＵ免震（戸建免震装置）と言われてましたが、別にテクノの全国スタンダードの仕様ではなくて、オプション対応の項目のことで、ダイワハウス等のハウスメーカー等でも使用されてるものでパナソニックテクノのスレであつく語ることではないと思いますよ。

[201: 匿名さん]

メーカーは影響ないとしているけど、
木材と鉄の膨張率が違うから
朝夕、夏冬通して、いずれは出てくるんだろうな。
梁に使っているから一番長いはず、長いということは影響も大きいはず。

[202: 匿名さん]

>>180
＞でも、○○○plusが今も存在するかは不明です。
今も本当に存在するかどうかわからないなんて、それは重要な問題ですね。
事実関係が、しっかり議論されるべきでしょうね。

[203: 匿名さん]

>202
IAUスレがあるのでそこでやってください。迷惑です。

[204: 匿名 [女性 30代]]

そうです。２０２の匿名さん、テクノのオプションに該当するような主要なことでない免震装置について語り続けており、荒らしに見えますよ。

[205: 匿名さん [女性 40代]]

>>185 のＨＰを見た限りでは、普及に不可欠な説明会や、施工に欠かせない技術講習も、もう一年以上も開催されていないようですね。
もしも問題が起きた時に、被害を受けるのは、結局、末端の消費者である施主だから、情報交換するのは重要な事ですよ。

[206: 匿名]

205の匿名さん、IAUについて討論するならIAUスレがあるから、そこでするべきだと思うのですが。

[207: 匿名さん]

このように話題になるのを一番喜んでるのはIAUではないのか？

[209: マンコミュファンさん [男性 30代]]

>>204
食器洗い機とかなら、万一問題が発覚したら取り替える事も容易だし、樹脂サッシとかでも、万一欠陥が見つかれば、容易に対処できるはずだけど、免震装置だと主要な基本構造の一部を構成する事になるから、万一問題があることがわかっても、容易に取り替えたりは出来ないと思うよ。
また、保証に基づくアフターやメンテナンスも、もしも製造元に問題があって出来ないとなると、他には出来ないだろうから、深刻な事態になることは、間違いないだろうから、テクノといえばIAUといわれているくらい、一押しのオプションになってるんだから、それを議論するのがあらしだなんて、むちゃくちゃなネット工作だ。
主要ではなくオプションだって事だけど、免震はそれなりに費用も掛かるから、みんながつけるわけじゃなくてオプションなんだろうけど、家の重要な収容構造の一部なんだから、同じオプションでも食器洗い機や樹脂サッシなどの設備とは、全く異なるもので、場合によっては、命にも拘わってくる事だよ。

[210: 匿名さん]

>209
だから、本当に「テクノと言えばIAU」と言われているの？本当に一押しのオプションなの？

http://panasonic.co.jp/es/pestst/variation/seishin/
「これからは耐震＋制震」
制震ダンパー使っていますよ。免震は多額の費用が掛かるって言ってます。

過去には使っていたのかも知れないけど、完全にミスリードを狙っている人がいると思います。
私は他社で建てましたが、テクノは最終候補まで残っていました。その工務店で制震の話は聞きましたが、免震の話は一度も出てきてません。

[211: 匿名さん]

>>210
本社の方ですか？

[212: 匿名さん]

多額の費用を掛けて免震装置を付けたのに、製造元が存在すらも怪しいとなると、施主としては、深刻な被害を受ける事になってしまいますね。
事実関係を明らかにする必要がありますね。

[213: 匿名]

何かテクノストラクチャーから、凄い脱線した話で上記は盛り上がっていますね(^-^;

[214: 匿名さん]

HMはカタログやら営業トークやらで我が社は免震装置があるとやたら誇る。ここでの書き込みもそう。
免震装置はIAUを含めだいたい1件あたり300-400万円の費用が必要。
実際に免震装置を採用する戸建てはほとんどないのが実情。それを、あたかも自社物件の標準であるかのように装い、耐震性能の高い家を建てているかのように思い込ませることが、パナ以外のHMも含め、免震をオプションで取り入れる本当の目的。(制震ダンパーの目的も同じですよ)
ここでパナの免震についての営業の書き込み以降のそれに反発する人たちは、ほとんど採用されないシステムで議論することがこのHMのやり方にまんまとはまっていることに気づきましょう。

[215: 匿名]

>>211
本社？どこの？

「他社で建てた」って読める？

HPに書いてあることは誰でも読めますよ。

[216: 匿名さん]

この免震の場合、ダンパーとか風固定装置の油圧装置を10年で取り替えらしいが、
IAUやIAUplusがどうなろうとも製造を委託していた神戸製鋼所や川口金属といった製造会社は健在なのだから何ら問題は無いような気がするが．．．

[217: 匿名さん]

どっちでもいいからIAUスレでやってくれ。
テクノは免震を推してないし。

[218: 匿名さん]

組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
>>216
製造委託先は、開発元でも販売元でもないから、アフターサービスや保証に関しては無関係で、対応は一切期待できないよ。

[219: 匿名さん]

>>218
で、トラブルの実例は？
妄想ですか？

そもそも、テクノのオプションに免震があるというソースは？

[221: 匿名さん]

マイナーな会社が神戸製鋼や川口金属といった大企業に製造委託できてたんだから商品アイディアは優れものだったんじゃないの？
にも拘らず、メジャーになれなかったのは経営能力皆無のトップだろ。

[222: 匿名さん]

何とかにつけるクスリなしか…。

[223: 匿名さん]

>>218
>組織的にステマやってるネット工作員の人が、これだけ死にもの狂いで、総力挙げてＩＡＵの話題をそらそうとしてるって事は、水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。

過去は過去。

[224: 匿名さん]

パナソニックってゆうだけで住宅としてのイメージ悪いんですが
ここは大丈夫なのでしょうか

[225: 購入検討中さん [女性 30代]]

うちも、テクノ加盟店で建てましたが、免震なんて聞いたこともないです。

[226: 匿名さん]

昔はかなり力を入れていたが．．．
たいていの会社はあの会社との取引には耐えられない。

>>218
>水面下では、かなりトラぶってることの裏返しだと思うよ。
免震装置は必ずメンテナンスが必要だからな。油圧系の装置はメンテナンスしないと大変なことになるよ。

[228: 匿名さん]

>>227
>テクノとしては免震は全然力をいれてない分野
最近はね。でもそれ以前は大々的にPRしてたよ。何かあったから二度と売らないようになったんでしょう。
10年ぐらい経って、再び問題が露出し始めたのでは？　たぶんメンテ関係でね。だからテクノストラクチャーのスレで話題になってるんでしょう。

[229: 匿名さん]

一番悪いのは免震会社だが、そんな会社の商品をラインナップし加盟店に販売した本部も責任ゼロではない。

[231: 匿名さん]

IAUのHPには、IAUを施工できる資格を持った業者のリストがあります。自分の考えている業者がIAUを使う可能性が有ることのみで、その業者への信頼が無くなるという方は調べてみれば良いのでは？僕の知っているテクノの工務店は１つも載っていないのですが。

過去にテクノがIAUを推していたのかどうか知らないですが、推していたという情報のソースは有りませんか？

[232: 匿名さん]

僕が調べた限りは、ただのいわれの無い中傷ではないかと。

ぜひソースを教えてください。

[233: 匿名さん]

>>231
そのＨＰだけど、かなりの長期間、内容が更新されずに放置されていますね、
説明会や講習会の告知も一年以上も前のものだし、
建物に例えれば、最近はやりの廃墟のような印象を受けるよ。

[234: 匿名さん]

近いうちにパナホームと合流するんじゃない？資本一緒だし、分ける必要ないと思うよ。

[235: 匿名さん]

パナホームもIAU免震を採用している、と昔のIAUのHPには書かれてあった。
まぁ、誇大広告王の妄想人間が作ったHPだから真実は分からないが．．．

[236: 匿名さん]

>>233
つまり、かなり前からIAU免震を使ってないということですね。

[237: 匿名さん]

テクノが積極的に売ってたのは１０年位前で期間も2,3年位だろ。
ダンパーとかを10年で交換しなければならないが、ちょうどその時期が来てしまったんだね。

[238: 匿名さん]

>>237
それで、トラブルの実例は１つも出ていないですね。

IAUを使っているという人も一人も出てこないし。

[239: 匿名]

↑の238の匿名さんが、言うようにトラブルの一例がでてきてないのなら、このﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰスレでのIAU話しは一件落着でもういいんじゃないのかな。

[240: 匿名さん]

必死だな。こういうレスがあるから不審に感じるんだろ。何もなければこんなに話題にならないだろ。

[241: 匿名さん]

>>240
何も無いところに、176のレスが唐突に入ってきて、それからテクノでない会社のスレになっています。

明らかにおかしい状態だと思いませんか？
何一つ具体的なレスは有りません。テクノの施主でIAUを使っている人も出てこない、IAUを使って現在トラブルに巻き込まれている例も出てこない。テクノがIAUを推しているソースも無い。
それでいて何故テクノのスレでIAUの話が続くのでしょうか？火の無いところに必死に煙を立てているのは誰でしょう？
煙を立てたければ、まず事実を出してからではないですか？

僕はテクノについて知りたいだけです。IAUのおかしさは、IAUのスレで知っています。IAUについてはIAUのスレでやってください。

[242: 匿名]

私もﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉとは全く関係のない住宅購入検討者ですが、無理にIAUの話しで荒らしているようにしかみえません

[243: 匿名さん]

>>237
そういうのって、深刻な問題ですよね。

[244: 匿名]

243の匿名さん、知人のﾃｸﾉ加盟店の住宅会社の方に質問しましたが、10年前にIAU(免震装置)なんか一切ﾃｸﾉから教えられてないし、家の販売で提案したことないと言われてますよ。逆に免震ではなく、制震は数年前に商品化されたけど、あまりヒットしてないから力をいれて販売してないそうです。だから、IAUをこのスレで語っている方々はちゃんとした証拠もなく、ﾃｸﾉのスレを荒らしているようにしかみえませんよ。

[245: 匿名さん]

10年位前にテクノがIAU免震を扱っていたんだから、244さんのように言われてもどうしようもないんだが．．．

http://www.iauplus.jp/iaumember.html
免震会社のHPの「IAU免震工務店」の欄に、
「日本全国の Ｉ Ａ Ｕ 型免震（免震住宅・免震ビル）導入会社様＝工務店様、ハウスメーカー様、建設会社様をご紹介します (大手・準大手ハウスメーカー様、パナソニック電工テクノストラクチャーＦＣ様、また公表辞退の会社様を除きます。 平成24年7月9日現在、五十音順、敬称略）。」
とも書かれてるし．．．

[246: 匿名さん]

電工のテクノストラクチャーは以前免震に力を入れていました。

http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

http://www.nakazawa-sumai.co.jp/info.htm

[247: 匿名さん]

>>245
やっと出てきましたね。だいぶ時間がかかるんですね。
確かにIAU免震を導入していたようですね。しかし、実際に採用した方の事例が全く出ていない。そしてトラブル例も今のところ出てこない。その辺はどうなんでしょう？

僕はテクノの話が聞きたくてこのスレを覗いています。他社の話が続くのなら興味はないというだけなのですが。なので、テクノがIAU免震を本当に推していて、現在利用者がテクノとトラブルがあるということならこの話に興味がわきますが、そうでなければ、テクノの話に戻ってほしいです。

[248: 匿名]

私も247の匿名さんと同じでﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰ本部がIAU免震をしようとしてたかを討論するよりﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰでIAU免震でトルブルがおこってるなら追及されることですがトラブルがおこってると聞いたことがないから、そんな枝葉のことより、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのそのものの討論する方が筋だと思いますが。

[249: 匿名さん]

大金を支払ってメンテナンス必須の商品を購入しました。
さぁ！ メンテナンスの時期が来ました。でも販売元は？？？となっていました。

このような深刻な事態のクレームの詳細がここのようなスレで出てくるわけないでしょ。

[250: 匿名さん]

テクノがIAU免震を扱っていても扱ってなくてもどうでもいいよ、そんな事。
いきなりスレで話題に出るということは何か問題が発生したんだろうとは思うけど、関係ないんだったら無視すれば。

[251: 匿名さん]

ＩＡＵの話題が出てるから、他の話題のやり取りが出来ないわけじゃないんだから、ＩＡＵの話題を嵐だ何だと因縁つけるのはおかしいよ。

[252: 匿名さん]

あらしでしょ

[253: 匿名]

251の匿名さん、十分スレあらしですよ。

[255: 匿名さん]

>>235
パナホームでは、耐火耐震性の劣る違法住宅が施工され、施工代金が騙し取られる事態が発生している事が、裁判所で明らかになってるけど、耐震性の劣る家に免震装置付けても意味あるのかな？
疑問に思うよ。

[256: 匿名さん]

>>255
パナホームの話題はパナホームのスレでお願いします。

[258: 匿名さん]

それより何より荒らしが一番多い！

叩きたい人も、テクノをきちんと知れば突っ込みどころはたくさんあるはず。何故そこをつつかないの？アンチ派は勉強不足だと思いますよ。

[259: 匿名さん]

テクノのスレなんだからテクノの話題がどんどん出ればいいじゃないの。
IAUがどうのこうのとか、荒しだとか、意味不明。IAUなんて無視して他の話題を出せばいいんじゃないの？
そもそもIAU以外の話題がないんじゃないの？

[260: 匿名]

IAU以外の話題？そういえば、今年テクノは商品が「アバンセ」から「つむぎえ」に変更され、詳しいことはよくわからないけど、気密性がアップしたらしいよ。他の変更点はわからんけど(笑)

[261: 匿名さん]

気密性や断熱性なんてプランによって大きく異なるんだから、商品としての意味はない。
要はPRに金をかけるかどうかの違いだけ。
電工って大した特徴が無いの？

[262: 匿名さん]

高気密の家は、家の内外で気圧差が大きくなるから自律神経失調症の女性などは、偏頭痛の原因になることもあるらしい。
それと玄関ドアが気圧差ですごい勢いで閉まる事があるようで、知り合いの家では、小学生の女の子が手を挟まれた話を聞いたことがある、幸い大した怪我は無かったようだけど、ドアクローザーがついているのに、何でこんな事になるんだってもめたそうだ、それで解決策として、小さな自然換気口を玄関付近に新たに設けて、気圧差を減らすようにしたそうだ。

[263: 匿名さん]

やっぱりＩＡＵ抜きではまともな話が出てこないな。

[264: 匿名さん]

大阪のS建設で建てました。
まだ、入居して数ヶ月ですが、住み心地はいいです。

[265: 匿名さん]

家って色んな部材で出来ていて、それぞれ色んな会社が製造を担当している。
それの集大成が、出来上がった家だから、どういう製造元の部材を使ってるかって情報は、施主や検討する人にとっては、重要だよ。
特に問題のある会社の部材が採用されているとなれば、しっかりと情報を集めようとするのは、当然の事だよ。

[266: 匿名]

スレあらしですか？情報を集めるのは当然ですが、テクノのスレで免震装置みたいな現在採用されてない枝葉みたいな部分をひたすら固執して書きこむのはスレあらしにみえますが。

[267: 匿名さん]

少なくとも、実際に建てた人からの悪い話がこれまで出てきていないことだけが分かりました。

[268: 購入検討中さん [女性 30代]]

当然、上記で記載されてたＩＡＵ免震装置を十年前にテクノでもオプション対応で採用されていたのなら、多少はこのスレでも討論されてもいいと思うのですが、そのＩＡＵの話ばかりに偏っていたら、木を見て森を見ずみたいに感じます。

[269: 匿名さん]

免震装置は竣工後10年以降のメンテナンスが重要だからね。テクノにかかわらずこれから様々な問題が出てくるのでは？
家は施主にとっては一生続くもの。その重要な部分の商品をその場限りの金儲けの手段として販売し後のことは知らない、といった姿勢は許されるものではないね。

[270: 匿名さん]

IAUは無くなったけど、IAUplusっていう会社があるんじゃないの？
このスレの流れを見ると、IAUplusも無くなった？というように取れるのだが．．．

[271: 匿名さん]

有るのか無いのかは分からないが、東京都中小企業振興公社の資料によると、
資本金 ２百万円、従業員 ２人　のようだ。
http://www.tokyo-kosha.or.jp/topics/matching2014/documents/bm_tokyo201...

[272: 匿名さん]

どうでもいい話

[273: 匿名さん]

社員二人だけって、一人が病気にでもなったら、そのまま消滅してしまうんじゃないか。
普通は取引先には、ある程度の信用や実績、経営上の長期安定性などを考えて取引先を選ぶけど、いつ消滅してもおかしくないような内情の取引先選ぶ裏には、何か普通では無いようなことがあるのかな。

[274: 匿名さん]

さすがに東京都なんかにはウソを言えないだろうが、それまでは業界トップだとかシェア１位とか従業員は20名とかウソをウソで固めたような会社だったんだろ。
もしかしたら従業員がたくさんいた時期もあったのかもしれないが、あの人間にはついていけずまともな人間は辞めていって、唯一残ったのが総務課長だったということでしょう。

[275: 匿名さん]

もういいよ。糞会社（糞人間）の話は。テクノとは無関係だろ。

糞専用スレがあるからそっちでやってくれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/260728/

[276: 匿名]

そうです。免震装置に力をいれてないテクノストラクチャーのスレでひたすら免震装置IAUの話を続けるのは、どこかの住宅業界人や気難しい人がスレあらしとしての悪意があるとしか思えないです。

[277: 匿名さん]

免震装置IAU（若しくはそこの人間）ってのがまともではないということはよく分かったよ。
分かったから、　>>275に出てるスレでやってくれ。

[278: 購入検討中さん [女性 30代]]

テクノ加盟店の方の話によると、全国のことはわからないけど、関西地方では和歌山県のマルヨシ木材？と兵庫県の播磨地域の明治住建？と、大阪南部のショウワハウジングセンシュウ？というテクノ加盟店が棟数をあげてる有力店らしいね。(^o^)

[279: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[280: 匿名さん]

>>278

そうなんですね。
大阪守口市の新栄建設はどうなんでしょう？

[281: 匿名]

279・280の匿名さん、大阪は大都市だけあってテクノ加盟店は30社以上乱立してると聞いたことあるけど、新栄建設さんはその大阪の中でも確か最有力の工務店だったと思いますよ。

[282: 匿名]

>>281
連投してましたね(ll＾ω＾)

新栄建設さん、いい工務店なんですね？！テクノは、工務店によって、かなり差があると聞いていました。
テクノ扱う工務店の情報や、ブログなどないので、不安でした。
確かに、兵庫の明治住建さんは、いいと、どちらかでみた記憶があります。
いい仕事すると、口コミでも広がっていくんですねƪ(Ơ̴̴̴̴̴̴͡.̮Ơ̴̴͡)ʃ

[283: 匿名]

282の匿名さん、大阪の新栄建設は棟数は例年大阪で一番で直近で大阪南部のショウワハウジングセンシュウにぬかれたらしいが、施工レベルが高いか、いい工務店かはすみませんが、大阪在住ではないので、そこまでわからないです。このような住宅口コミでﾊﾟﾅｿﾆｯｸﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰのスレがあるから、ﾃｸﾉで既に建てた方や、現在商談・検討中の方々が各地域ごとにスレ内で意見交換をすることはいいことだと思いますよ。(^-^

[284: 匿名]

知り合いのテクノ加盟店の話では、全国1番の棟数の工務店は群馬県のイシダ屋で、2番は千葉県のアイキョウ、3番は和歌山県のマルヨシ木材という工務店らしいよ。(^-^

[286: 匿名]

愛知県・岐阜県の東海地方には有力なテクノ加盟店はないのですか？

[287: 匿名さん]

神栄建設さんは免震を推奨していますね。
http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[288: 匿名]

確か愛知県の有力なテクノ加盟店って、三河地方の株式会社大信さんですかね。(^-^;

[289: 匿名]

確か岐阜県内の有力なテクノ加盟店って岡本住建さんだったと思いますね。

[290: 購入検討中さん [女性 30代]]

テクノストラクチャー加盟店は日本全国に数百社あり、加盟店によって施工技術・アフター等にかなり差があるらしいけど、どうやって優良店と優良じゃない工務店を見分けたらいいのですか？(^_^;)(*^。^*)私は兵庫県内在住なんで、パナソニックテクノストラクチャーのホームページから加盟店を見たら、明治住建・吉冨住宅・八幡コーポレーション・林建設等と兵庫県内で２０数社加盟店があるようですが、明治住建さんはその中でも、広告やあちこちで建築されてるから一番馴染みがありますが。

[291: 匿名]

まぁ、日本全国の各地域のテクノ加盟店の有力な店を中心に情報交換をしあったら、このスレも有効活用になるのでは。

[292: 匿名さん]

本当に有意義なスレですね、ここは。感動しました。

[293: 匿名]

>>283
大阪にはたくさんの加盟店があり、工務店の力量の差があるときいていて、守口？？門真のパナソニックのショールームの建築を新栄建設が任されたということで、パナソニックからの信頼も厚いのかと思っていました。工務店の良し悪しが判断できる具体的な情報があれば、
利用する側としてもありがたいですね。

[295: [男性 30代]]

所変わりますが、長野市にパナソニック品質施工コンテスト5年連続入賞って加盟店があります。テクノホームさんという加盟店です。
敏腕の建築士さんがおり、腕のいい大工さんしか使わないそうです。
テクノストラクチャー。施工技術の高い加盟店で建てれば凄い住宅です。

[296: 匿名さん]

でも結局、テクノはIAU免震なんだな。

[297: 匿名]

295の男性さん、確か長野県には、トウホウシンキ？いや、確かトウホウケンコウっていう長野県内で一番の棟数のテクノの有力加盟店もありましたよね。

[298: 匿名]

>>296
テクノに免震なんかありましたか？？
初耳です

[299: 匿名]

>>298
無視しろ。ほとんど消滅した会社の人間が話題として取り上げてもらいたいだけの末期症状だから。

[300: 匿名]

>>299

そうなんですね、、、
296をスルーですね。
困ったものです、、、、

[301: 匿名さん]

ヤフーでは、ステマを排除して悪質業者には法的措置も検討しているようだ。
ステマは、優良誤認として景表法違反に問われる可能性もある悪質な行為」なので、楽天や、米国のアマゾンもステマ対策に乗り出している。
まあパナ関連は、そんな社会の方向性には無関心で、企業姿勢に問題を感じる。

[302: 購入検討中さん [女性 30代]]

知り合いのテクノ加盟店の方の話では、日本全国の中でも長野県は県民にテクノが受け入れてもらいやすい土地柄で、長野県内のテクノ加盟店はのびのびと売っていますので、毎年売上棟数ランキングでも上位５０位内に長野県内のテクノ加盟店が数社入ってるようですね。

[303: 匿名]

>>298
10年前は積極的に販売。

ＮＡＩＳテクノストラクチャー工法と「免震システム」が「安心」の秘密
http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/

10年経ったら装置の交換が必要と言っていたが．．．
本部の責任ある対応に期待したい。

[304: 匿名さん [男性]]

テクノストラクチャーとしては「スマートウェルネス住宅」に力を入れてるらしいが、単語だけではどんな意味かわからないですね。

[305: 匿名さん]

>>303
１０年ごとに、性能を維持するため、装置の一部交換などを含めたメンテナンスが必ず必要であることや、その費用、工期、どのような内容のメンテ関連の工事が必要か、きちんと施主に説明されていたのでしょうか。
メンテせずに放置すると、却って耐震性が悪化してしまうと思うので衣が、一番の被害者はエンドユーザーの施主ですね。

[306: 匿名]

なんかこのスレもあらしが増えましたね。

[307: 匿名]

>>305
施主が被害者ってことが大問題ですね。
問題の根源の免震会社は儲けるだけ儲けて後は知りませんって対応。
施主は工務店から家を買っている。その工務店に免震をPRしたのがテクノ本部なんだから、この話題はテクノの話題そのものだと思いますが。
それを　>>306のように「あらし」と言うのは無知極まりないですね。

[308: 匿名]

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
免震なんて無関係と装っていたが、いやいやどうして、テクノも隅に置けないな。

[309: 匿名]

テクノで建てた家で免震で被害がでたとの噂をきいたことないけど、愉快犯みたいにおもしろおかしくテクノストラクチャーを貶して喜んでいる方がこのスレにはいますね…。

[310: 匿名さん]

被害の事例が無いのに「施主が被害者」と言うのはたちの悪いあらしですね。
IAUのスレでやるのなら話は違いますが、テクノのスレで騒ぐのはおかしいです。

なぜ、アエラなどのIAUを採用してたHMのスレではやらないのですか？
テクノでなければならない理由があるのですね？

[311: 匿名さん [男性]]

やはり、ＩＡＵ免震装置は他のハウスメーカーでも、使用されていたのに被害報告がでてないテクノストラクチャーのスレで荒らしまくるのは、他のハウスメーカー関係者か、冷やかし妬み気難しいクレーマーみたいな人達が、無意味にこのスレを荒らしているような気がします。皆さんも、スレ荒らしに気をつけてくださいね。

[313: 匿名さん]

どうでもいい話題だね。
そんなことだからIAUの生き残りにステマされるんだよ、このスレは。

[314: 匿名]

結局、ﾊﾟﾅｿﾆｯｸのﾃｸﾉｽﾄﾗｸﾁｬｰって、他のﾊｳｽﾒｰｶｰ・工務店と比べて、工法・構造・仕様等で、どのような長所・短所があるのでしょうか？

[315: 匿名]

生き残りって、総務課長だけだろ。

[316: 匿名]

IAUの生き残りの方は、このスレで荒らす発言は控えてくださいね。みてて鬱陶しいから。

[317: 匿名さん]

ＩＡＵを採用する段階で、会社の実態や信用状況などの最低限の調査は、されなかったのでしょうか。
消費者不在の状況を感じます。

[318: 匿名さん [女性 30代]]

ここはＩＡＵネタを使ったスレ荒らしのオンパレードですね。現在テクノは免震なんか力をいれてないし、テクノで免震で不具合がでたと聞いたことないですね。いい加減スレ荒らしをやめてもらいたいですね。

[319: 匿名]

>>317
本部の失態ですね。

[320: 匿名さん]

パナソニック耐震住宅工法テクノストラクチャー

加盟店でも売れないよ

この程度の工法では・・・・

[321: 匿名さん]

同じパナでも、パナホームは鉄骨だけだし、
もし木造があればストラクチャなんだろうけど
無いってことは、その程度なんでは？

[322: 匿名さん]

>>321
つまり、パナホームは素晴らしい会社で、そのパナホームが採用していない工法は悪いに決まっているということですか？

何を言いたいのかよくわかりません。
パナホームは木造の家を作ってるの？

[323: 匿名さん [女性 30代]]

３２１の匿名さん、スレ荒らしですか？

[324: 匿名さん]

テクノビームって、木材と同等の軽量Ｈ形鋼を梁に使ってるやつだろ。
わざわざ鉄鋼メーカー製造の高い材料を使って、パナソニックっていうブランド名を利用して普通の木造と同じ性能の家を高い価格で売っているだけにしか見えない。
要は、中流階級のプライドの高い施主をターゲットにした商品。

[325: 匿名さん]

>324
それがあんまり高くないのがテクノストラクチャーの不思議なところ。
ローコストとほとんど変わりません。

[326: 匿名]

まぁ、良くも悪くもないってことでしょう。
唯一の汚点は、昔とんでもない商品をラインナップしてしまったってことでしょう。

[327: 匿名さん]

>>325
ローコストより性能が劣るのに値段が高いと言うのはおかしいです。

[328: 匿名さん]

何も特長のない商品だから焦ったテクノ本社が免震を採用したのでしょう。
>>308
http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin

IAUの商品なのにどこにもIAUと言う文字はありませんね。まるでテクノの免震のような宣伝ですね。
メンテナンス等の対応はどのように対処するのでしょうか？

テクノとは切っても切り離せないIAU免震、しかし、その話題が出たら「荒し」だという意味が分かりません。
まるで何か知られてはならないことを隠すような．．．

[329: 匿名さん]

>>327
性能が劣るというのは、どんな点ですか？
詳しく教えてくださると嬉しいです。

[330: 匿名]

ﾃｸﾉときってもきりはなせないIAU免震って、始めて聞きました？ﾃｸﾉ加盟店の方自体が、ﾃｸﾉでIAUって、このスレで始めて聞いたと言ってましたが。

[331: 匿名さん]

IAUで騒ぐ人たちに施主は一人もいない感じです。施主でもない、トラブル例も見受けられない。それでいてお節介にもずっと執着している。
ネガキャンご苦労様です。お仕事頑張ってください。

[332: 匿名]

あぁ、要は施主ではない他のメーカー・工務店かIAUの元社員の方が、愉快犯かネガティブキャンペーンをして全国のテクノ加盟店を困らせるよう活動してるんですね。日本に執拗に反日でへばりつく被害者ビジネスをしている韓国みたいなことをしてますね。

[333: 匿名さん]

>ﾃｸﾉ加盟店の方自体が、ﾃｸﾉでIAUって、このスレで始めて聞いたと言ってましたが。

弱小工務店は知らないでしょう。
大阪で最有力工務店の一つの会社はちゃんと宣伝していますね。
http://shineikensetu.co.jp/techno/06.html

[334: 匿名]

333の匿名さん、はぁ、大阪で最有力って新栄○○のこといってるの(・_・?)あのう、テクノ加盟店の知人から聞いたけど近畿地区で最有力店って和歌山県と兵庫県の加盟店であって、逆に大阪は加盟店が多いけど、せいぜい10〜30棟の小粒の集まりで、その中の最有力店で全国400社の加盟店の中ではベスト20に入れないのが、大阪の加盟店だけど。中途半端な豆知識で眠たいこといってますね。

[335: 匿名さん]

有力でも無力でもどうでもいい話。

[336: 匿名]

333の匿名さん、要は大阪の新栄建設って、ﾃｸﾉ加盟店一社だけがとち狂って免震IAUを採用してたのをﾃｸﾉ加盟店全体が採用しているように勘違いしてﾃｸﾉ加盟店全体を辱しめようとしてる悪質なスレ荒らしですよね。僕は正義感から見てられないから、このスレでちょっかいだしてるだけです。

[337: 匿名さん]

採用してたのは、加盟している一社じゃなくて、電工が採用してたってこととしか考えられませんが。

[338: 匿名]

337の匿名さん、あなたはﾃｸﾉ事業とどんな関係ですか？私は知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて聞いてもIAU免震って、始めた聞いたとかﾊﾟﾅｿﾆｯｸからすすめられたことないと言ってますが。あなたはちゃんとした証拠もなく推測でもしﾃｸﾉ加盟店全体を貶めているなら、ただのスレ荒らしですよ。大阪の新栄建設一社だけなら、その会社が独自に取り入れてるだけでﾃｸﾉ加盟店全体とは無関係ですが。

[339: 匿名]

テクノって知人の加盟店の方の話では、テクノストラクチャーは全国スタンダードの標準仕様があるが、それを全部採用するか一部変更してオリジナル性をだすのも加盟してる工務店の自由なんで、大阪の新栄建設って加盟店だけが独自性でIAU免震を採用してたなら、このスレではなく、新栄建設スレで、問題を提起すべきで、このスレで訴えるのはピントハズレです

[340: 匿名さん]

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
過去の過ちを消し去りたい気持ちは分からないでもないが事実は事実。

>知人に和歌山と兵庫のﾃｸﾉ加盟店の有力店の社長や社員の方々がいて．．．
「有力店」ってどういう判断基準？　自分の知人だから？

[341: 匿名]

有力店って、当然棟数をあげてる工務店のことだけど。全国のﾃｸﾉ加盟店の棟数ベスト20の中にランキングされてる加盟店を有力店といいましたが。何でそんな当たり前のこと質問するの？

[342: 匿名]

ここのスレは、糞免震会社の残党と有力加盟店の知人の二人だけだな。

[343: 匿名さん]

免震会社の残党ではないと思います。肝心のIAUスレは静かですから。

テクノに恨みのある、他会社の営業だと思います。

[344: 匿名]

テクノに恨みがある他社の人がIAU免震をわざと題材にして中途半端な知識で全国のテクノ加盟店をおとしめるコメントをしているのですね。

[345: 匿名さん]

テクノがIAU免震を採用していたことを話題に出すのがどうしておとしめることになるの？

[346: 匿名さん]

流れが良く判らないです…（汗）

鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。
となると税金も大きく変わってくるのかしら、なんて思いました。

そんなことよりも耐震的なものがＯＫかどうかの方が大切ではありますけれど。

[347: 匿名さん]

＞建物の種別としては鉄筋コンクリートの住宅という風になってくるのでしょうか。

違います、種別としては、普通の木造になりますので、火災保険や地震保険は、かなり高くつきます。
固定資産税も、木造に鉄骨を抱き合わせてある事で、高くつきます。

[348: 匿名さん]

耐震性は普通の木造と同じです。

[349: 匿名さん]

工法の特徴としては特に地震に強いわけではないが、全棟構造計算を行うなど安心できる。
にもかかわらず、安易に免震を取り入れたため評価を下げた。別に免震が悪いのではないが、取引する相手が最悪だったということ。

[350: 匿名]

ここはテクノストラクチャーのスレですよ。
免震会社ネタは免震会社のスレでやってください。

[351: 匿名さん]

以前、関東で施工中に、柱が建物の重量を支えきれずに建物が崩壊して、作業員の人が死亡する事件があったと聞きました。
施工中なら当然、完成した状態より柱に掛かる荷重は、ずっと少ないはずですが、それでも重量を支えきれずに倒壊したのは、やはり構造計算に問題があったのでしょうか。
その場合、構造計算を行った電工に、責任の所在があるのでしょうか。

[352: 匿名さん]

電工が責任を認めるわけはありません。工務店の施工ミスと言うことで相手にしないでしょう。

[353: 匿名さん]

>>346
＞鉄筋と木を組み合わせているという事ですが、
鉄筋じゃなくて、鉄骨ですよ、組み合わされている鉄骨の強度は、木材とあまり変わりません。

[354: 匿名さん]

>>351
もし、構造に問題があれば、法的には建築士に責任があります。本当に構造計算が違っていれば、建築士と構造計算の委託先の民事的問題になるかと思われます。しかし建築確認がおりている段階で、構造と設計に問題はないでしょう。
ということは、施工に問題があったと考えるのが、適当ではないかと。

[355: 匿名さん]

>>351
ちなみに、栃木のＲ社です。
上棟後に、柱に基準を満たさないものを使っていたことを監理会社(電工かな？)が指摘。柱を交換することに。
瓦まで乗っているのに、何故か施工会社はジャッキアップで柱を交換する。知り合いの会社に頼むも断られる。更に別の会社に頼む。
ジャッキアップの途中で倒壊。

という事件です。

まあ、100%施工会社の問題ですね。

[356: 匿名さん]

一応、フランチャイズの形態をとっているようですが、加入する段階での業者の質についての審査などは無いのでしょうか？
きちんと施工できるように、教育や指導などを本部が行い、きちんと施工できる事を確認してから加入を認めるのが、つまり質については、基本的に本部に最終的な責任があるのが、通常のフランチャイズだと思いますが、テクノストラクチャーの場合は違うのでしょうか？゜

[357: 匿名さん]

>>356
テクノストラクチャーってフランチャイズなの？
フランチャイズだとアイフルホームのように、「アイフルホーム～店」みたいな名称で、そのあとに「～工務店」という個別の社名がくるのが通常だけど、テクノはそうでは無いですよね。
どちらかというと、ＦＰ工法とかエアパス工法のような、本部は部材供給と工法指導をする、工務店の集まりというイメージなのですが。工務店によってはだいぶ雰囲気も違うみたいですしね。

まあいずれにせよ、これまでのＩＡＵの話からも、テクノに何らかの責任を押し付けたい流れがあるのかなと感じます。
監理、指導が割りとちゃんとしてたから、柱の強度不足(工務店の違反)に気づいたのだと思いますが。

[358: 匿名さん]

柱の強度云々はテクノの責任でも何でもないね。低レベル工務店の責任。
でもIAUの件はテクノの責任のような気が．．．
電話も通じなくなった会社の商品を販売してたんだから、メンテ・装置交換、その他技術的な問題が生じた場合、テクノ本部がいかに施主に対して真面目に対応するかだね。

[359: 匿名さん]

最初から、監理指導がちゃんとしてたら、強度不足の柱が使われて、まして作業員の死亡事故なんて起きなかったと思うよ

[360: 匿名さん]

”テクノストラクチャー”なんて名前にしているが、梁を鉄骨にしただけで後は一般の木造と同じ。
そもそも、鉄と木の接合は難しい。一般の木造にわざわざ欠点を付け加えたような工法のような気がする。
本当に優れた工法ならもっと普及しているはずです。
木造で勝負できない二流工務店が何か特徴を出すために採用しているのでしょう。

[361: 匿名さん]

手抜き工事で、家が崩れ落ちて、死者が出るなんて、前代未聞の事件ですね、業務上過失致死などの刑事責任は、きちんと追及されたのでしょうか。
お亡くなりになられた方の、ご冥福をお祈りします。

[362: 匿名さん]

>>360
際立った特徴が無いだけで、優れているとも劣っているともいえない。ごく普通なんだよ。
他の会社の見積もりと比べて安ければ選択すればよい。

[363: 匿名]

なんか、このスレも荒れてますね(´Д｀)ちゃんとした調査の上じゃなくて、想像で悪いイメージでテクノをけなしてる方もいますね。

[364: 匿名さん]

スレが荒れるには、荒れるだけの理由があるんでしょうね。
よく幽霊が出るってうわさのあるところをよく調べたら、過去におぞしい事件があったことが判明したりする事が、不動産の世界ではよくあるけど、スレが荒れていて評判が悪いので、少し調べたら、手抜き工事で死者がでる事件が起きてたって事でしょう。
手抜き工事のせいで死んだりしたら、さぞや無念で悔しいだろうから、やっぱり恨みかって、その怨念で荒れてるんでしょうかね。

[365: 匿名]

そうだね、想像で悪いイメージでテクノをけなしてスレ荒らししてますね(-_-;)

[366: 匿名さん]

>>364
>過去におぞしい事件

http://www.jitsudaya.com/j-net/05-04/#ippin
これのこと？
確かに、売るだけ売らされて、突然電話が不通になったら恐怖だな。

[367: 匿名 [女性 30代]]

テクノで免震で死者でたとは聞かないけど、他社か元パナソニック関係の方が妬みで荒らしてるのかな？

[368: 匿名さん]

>>366
この会社におぞましい事件でも有ったのですか？

いい加減な情報はダメですよ。

[369: 匿名さん]

おぞましいのは何の逆恨みか知りませんが荒らしてる＞364等です。
パだけであらゆるスレに出現してます、相当な逆恨みですね。
ストーカーと同じ、恐怖です。

[370: 匿名 [女性 30代]]

上記でいわれてるように、おぞましい事件と言うなら、いつ・どこの工務店でどんな事件がおきたか証拠をだすべきです。証拠もないのに想像で誹謗中傷をするのは悪質です。

[371: 匿名さん]

>368
>この会社におぞましい事件でも有ったのですか？
この会社ってどこのことですか？　工務店？　免震装置の会社？

[372: 匿名さん]

>368
私に分かるはずないでしょう。>366に聞いて下さい。
じつだやのＨＰをリンクしているのだから、当然、じつだやのことだと思って質問しています。

366さんは確実な情報を持ってレスされたと思いますから、366さんに聞いて下さい。

[373: 匿名さん]

>>370
>>351　にある事件の事じゃないの、手抜き工事のせいで家が崩壊して、人が死んでるんだから、恐ろしい事件だよ。

[374: 匿名さん]

>>373
だったらリンク先とは全く関係ないことです。

[376: 匿名さん]

>>373
351はテクノとは無関係でしょう。
375の幽霊会社の問題でしょう。

[377: 匿名 [女性 30代]]

ここのスレも事実に異なる表現をしてパナソニックテクノストラクチャーを貶める輩が多くてスレが荒れてますね。他社や心無い人達が荒らしてるのは文章をみてて悪意があるからわかりますね。

[378: 匿名さん]

たしかに、うまく騙して金を巻き上げようと画策する、関係者による悪質なステマが、目立ちますね。

[379: 匿名さん]

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する

意味不明だな。どうやって金を巻き上げるの？

[380: 匿名さん]

>うまく騙して金を巻き上げようと画策する
テクノ採用の免震会社のことか！

[381: 匿名さん]

免震会社ですが、前の会社は社長の死去を理由に消滅したんですよね。
普通なら他の者が、社長に昇格すればよいだけで、なぜ消滅させる必要があったのでしょうか？
しかも新しく出来た、全く別の新会社も、既に電話が繋がらず、存在の実体が掴めない訳ですよね。
何かある程度お金を集めたら消滅する印象があるのですが、一般的には、こういう状況は不正に悪用されているダミー会社に、良くある事のように思いますが、前の社長の死因には、事件性の疑いはなかったのでしょうか？

[382: 匿名さん]

>>381
社長が死んだら存続できないで解散せざるを得ない優良会社もいっぱい有ります。

[383: 匿名さん]

頑固おやじが一人でやってる、ラーメン屋ならともかく、定期的なメンテナンスが必要で、しかも場合によっては命に拘わるような装置の製造メーカーが、社長一人の死去で消滅するようでは、到底優良な経営とはいえないし、新しく出来た会社も、電話が繋がらないとなってますが、代表者が死んだわけではなく、連絡が繋がらないで、連絡がつかないわけですよね、一般的には夜逃げと称される状態だと思いますが、そんな会社は、優良とは到底いえません。

[384: 匿名さん]

まあ、IAUのスレへどうぞ。

[385: 匿名さん]

人望のない人間には人は集まらない。ただそれだけ。

[386: 匿名さん]

ここで話題に出ている社長って誰ですか？　有名な人？　テクノと関係ある人？

このスレ、意味不明です。

[387: 匿名さん]

>>383
>一般的には夜逃げと称される状態

正式に倒産してしまったらどうにもならないが、工務店からいろんな名目で金を徴収しておきながら逃げる行為は詐欺ですね。
犯罪です。

[388: 匿名さん]

つうか、テクノと関係ないでしょ？夜逃げでも詐欺でも。
テクノが夜逃げしたなら書いて下さい。ＩＡＵの夜逃げor詐欺ならＩＡＵスレに書いて下さい。

ここに書いていてＩＡＵスレに書いていないってことは間違いなくあらしですよね。

[389: 匿名さん]

>>388
>ＩＡＵの夜逃げor詐欺

えっ！　 本当ですか？

[390: 匿名さん]

>>387
責任を追及しようにも、連絡がつかず、関係者の所在が不明では、法的な措置もとりようがないですね、とんでもない事件もあるもんですね。

[391: 匿名さん]

>>389
知るか

[392: 匿名さん]

知らないことを書いちゃダメだよ。

[393: 匿名さん]

IAUの話題はIAUのスレへ書いてください

[394: 周辺住民さん]

>>176　>>177　>>178
にあるように、テクノとIAUが、それだけ密接な関係でタッグを組んでいる（組んでいた？）から、これだけ話題が尽きないのでは。

[395: 匿名さん]

だからこそ
>>388の　>ＩＡＵの夜逃げor詐欺
は他人事ではない。テクノにとって。

[396: 匿名さん]

>>394
そう思わせたい人が多いか、少数の粘着者がいるか、テクノをディスりたいけどIAUのネタしか思い付かないのか、どれかだと思います。

[397: 匿名さん]

結局は、テクノを貶したくても、貶す材料が見当たらない。
工法や仕上がりなどには問題がないということですね。

[398: 匿名さん]

たかが金物ですよ、ディスりようが無いです。
パナ関係スレ全部を誹謗してる連中でしょ、理由は商売か何か分かりませんが誹謗レスをしてる方は哀れです。

[399: 匿名さん]

>398
アンチがちゃんとしているスレは読んでても楽しいのですが、ここのようにアンチのレベルが低いと、全く本質からずれたところで荒れるだけですね。


正直、テクノ工法と関係の無い部分での誹謗だけなので、テクノは工法としては優れているのではないかという印象を持ってしまいます。あとは信頼できる取扱い工務店（免震を勧めない、コンプライアンスがしっかりしている）を探せば良い家が建つのではないかと思ってしまいます。

[400: 匿名さん]

大阪の新栄 建設で見積もり取りましたが、AIUの免震のことは聞いたことありません。今もAIU採用しているのでしょうか？？

[401: 匿名さん]

免震装置は神戸製鋼が開発したのではないですか？
免震装置その物は良い製品だと思いますよ。

[402: 匿名さん]

ビルトインガレージ一台分込み、三階建て長期優良住宅、建築面積約80坪、3000万、こんなもんですか？？

[403: 匿名さん]

家は色んな会社が製造した、部材や製品が寄せ集まって出来ていて、その集大成だと思う。
だから住宅会社が、どういう会社の部材や製品を使っているか、取引先にはどういう会社を選んでいるかは、かなり重要だと思う。
取引先を選ぶ時に、その会社の信頼性をきちんと見極めているかは、施工を依頼する施主にとっては、重要な情報ですよ。

[404: 匿名さん]

>>403
では、まず構造材と鉄骨の仕入れ先から検討しましょう。

テクノは構造材をどこから仕入れていますか？
またテクノビームの鉄骨のメーカーはどこですか？

[405: 匿名さん]

テクノは免震装置をIAUから仕入れます。IAUは製造会社から仕入れます。
製造会社は、神戸製鋼→川口金属→住金関西と転々としています。

異常です。

[406: 匿名さん]

製造会社に対して、代金の未払い（踏み倒し？）が多くあるという噂もありますが、本当でしょうか？

[407: 匿名さん]

免震装置などのように特殊なものに取り組むには、人・金・時間・法的手続き、莫大なエネルギーが必要です。
>>405にあるような大手の会社がコロコロ変わるというのは何か問題があったのでしょう。
>>406に出ていることしか想像できません。

テクノは取引先をちゃんと調査したのでしょうか？

[408: 匿名さん]

>>406、407
IAUのスレで聞いてみたらどうですか？

[409: 匿名さん]

>>407
ちゃんと調査したとは、思えないですね。

[410: 匿名さん]

優れたアイディア・理論。それを実現した神戸製鋼等の大企業の協力。
にもかかわらず、こんな状況になったのは、経営者（と言うよりも人として）の資質に欠けた人間がトップに立っていたからでしょう。

[411: 匿名さん]

テクノストラクチャー関連や、テクノの認定工務店が関係するスレを見ると、テクノを施工している工務店は、パナソニックグループのグループ企業でもなければ、系列会社でもなく、パナソニックの子会社でもないのに、いかにもパナソニックの子会社で系列企業のように装って、嘘を信じ込ませて、うまく騙して集客しようとする意図が見え見えの書き込みの工作を、よく見かけます。
パナソニックから部材を買っているだけで、系列でも子会社でもないのに、そう見せかけて騙そうとする、いわば、虎の衣を借る狐、のような、悪質な騙し商法が横行していますが、そんなテクノの実情とＩＡＵは、相性が良かったのでしょうかね。

[412: 匿名さん]

>>411
そんな書き込み、滅多に無いですし、有っても即座に否定されてますよ。

むしろ、テクノ加盟店が騙そうとしているとか、免震装置メーカーと一体であるかのような悪質な書き込みが多いですね。

おかげで、スレが荒れ、有用な情報がほとんど無い状態です

[413: 匿名さん]

＞有っても即座に否定されてますよ。
その否定する書き込みしてるのは、実は私です。
あまりにもひどいやり方なので、騙される人が出るといけないので、否定の書き込み入れてます。
でも、私以外の人が、否定しているのを見たことは、ほとんどありません。
正直、うまく人を騙して儲けようなんて連中が、どういう仕事をするかは、推して知るべしだと思うよ。

[414: 匿名さん]

「パナソニック電工テクノストラクチャーの家てどうですか？」
と言うスレタイなのに．．．

以前テクノが採用した意味不明会社の商品の話題でしか盛り上がらないなんて。

十分です、もう分かりました。

[415: 匿名さん]

そもそもこの流れって、パナソニックのネット工作のステマ担当の人が、IAUがどういう会社で、既に自然消滅しているような状態であることを、百も承知の上で、そんなことは業界の一部の者しか知らない事で、世間の人は誰も知らないだろうから、IAUを業界トップの超優良企業に見せかけて、テクノはそこと太いパイプで繋がっている優良企業と、世間に錯覚させて騙す事でステマをやろうとしたけど、謀らずも、IAUの本当の姿が暴かれてしまって、慌てて真実の情報を提供している人たちを、あらしだなんだと、因縁をつけて誹謗嘲笑する事に躍起になっている、という事ですよね。
そういう悪質な騙し工作ばかりの状況が、企業体質を現していると思うよ。

[416: 匿名さん]

>>415
前半８行について、少なくともここ数ヵ月にはそのような話は無かったと思うのですが、何番のレスのことなのか、教えて頂けますか？

[417: 匿名さん]

IAUが採用されたのと、同じ基準で他の取引先も選ばれてるんでしょうか。

[418: 匿名さん]

>>416
＞前半８行について
前半も後半も、全部で７行しかありませんが？

[419: 匿名さん]

>>418
それで何か問題でも？

[420: 匿名さん]

テクノストラクチャーについて知りたいのに、IAUかなんか知らんけど、もう十分。
もっとテクノストラクチャーについて、知りたい！！

[421: 匿名さん]

>テクノストラクチャーについて知りたいのに、
と言われても、梁を木材から鉄骨に変えただけで何ら特長が無い。
鉄骨と言っても薄っぺらい鉄骨で木材と同等の性能だから．．．
決して悪い工法ではないが、一般の工務店の建てる木造住宅と同じ。
何とかして一般の工務店と差別化しようとして導入したのがＩＡＵ免震。
だから、テクノを語るにはＩＡＵ免震は不可欠なんだよ。

[422: 匿名さん]

テクノと同じ工法は、実は住友林業でも出来ます、ただし価格はずっと高い。
店舗併用住宅なので、店舗部分は柱のない広い空間が欲しかったので、数社で色々と相談していた時に、住友林業から、梁に鉄骨を抱き合わせて補強するやり方もあると聞きました、ただあまりのお勧めしないとも言われました。
鉄骨で補強しなくても、基本、木材だけでも対応できるけど、ある程度以上の長さの梁になると、それだけの長さの木材が少ないのと、プレカットがしにくい場合があるとかで高くつくので、２本の木材をつないで鉄骨を抱き合わせて補強すると、費用は安くつくけど、長期間では、将来的に狂いが出やすい面があるとかで、あまりお勧めしないといわれました。
店舗のレイアウトを工夫するとか、鉄骨で補強しなくても木材で出来るやり方にした方が、将来的に満足できるといっておられました。

[423: 匿名さん]

>>421

でも、テクノやってる工務店で見積もりとっても、IAUなんて聞いたこともないし、いまだに施工してるとこあるの？？
やってないなら、こんな論争、全く意味ないし、迷惑、
IAUやりたいなら、他でやってほしい、

[424: 匿名さん]

>>415
このスレでIAUの名前が初めて出てきたのが176、今年の7月1日です。その後7月4日にIAUは業界トップだというレスが有りますが、それのみですね。その後、２ヶ月にわたり、IAUについてのレスが延々続いている状況です。IAUが実質的に消滅していることはその時点でIAUスレで明らかになっているし、テクノ加盟店で採用している店が少ないにも関わらず、執拗にIAUについてレスしている様子を見ると、176からマッチポンプではないかと思います。

スレを全部読んでいただければどのような流れか分かるとは思いますが。

アンチからすると、私のこのレスは関係者のステマになるようですが。

[425: 匿名さん]

>>424
テクノ本部は今はIAU免震を推奨していないんだから、IAUネタは無視しろよ。
そんなに真剣に相手するから調子に乗るんだよ。
でも、
>IAUが実質的に消滅している
が事実なら、今後、テクノ本部の免震住宅の施主に対する対応が注目を浴びるだろう。

[426: 匿名さん]

＞IAUが実質的に消滅していることはその時点でIAUスレで明らかになっているし

電話が通じず、一人か二人しかいないと思われる社員と連絡がつかず所在不明らしいって情報があるだけで、倒産したとも、法的な破産や会社更生法に基ずく手続きがとられたなんて情報はなく、これでは不可解な状況になっているとしか言いようがないから、それに対して色んな話題が出てくるのは自然な流れだと思う。
どう考えてもマッチポンプなどとは思えない。

[427: 匿名さん]

>>425
＞今後、テクノ本部の免震住宅の施主に対する対応が注目を浴びるだろう。
４０年無償保証が約束されていたようですけど、会社が消滅しているようなら、どうなるんでしょうね。
施主の人は、IAUではなく、テクノのパナソニック電工の看板を信頼して、家を建てて装置を採用したわけだし、色んな責任が生じると思うよ。
IAUに関した話題を、荒らしだって言っている関係者の人は、テクノに責任はない、知らぬ存ぜぬで押し通したいって考えているから、IAUの話題を都合の悪い事として、荒らしだって言って、誹謗中傷に励んでいるんだろうな。

[428: 福袋が好き [男性 30代]]

兵庫県内のテクノストラクチャー加盟店としては明治住建が県内で手広くされてて、伝統もあり好評で売れてるらしいよ。最近、展示場に訪問しアンケートに記入したら、秋の福袋をもらえたよ。上記の内容をみてたら、後ろ向きな話が多いけど、全国のテクノストラクチャー加盟店のご当地情報などの前向きな意見交換も必要だと思いますよ。なんか、過去のＩＡＵ免震装置の話って今まで聞いたことない話題で誹謗中傷しあってるのをみて、そんな後ろ向きな話題ばかりしてたら、このパナソニックのテクノストラクチャースレが疑心暗鬼なスレで終わってしまうので、日本全国のテクノで家を購入したＯＢ客や、今テクノストラクチャーを検討している消費者の皆さんで、このスレを盛り上げていきませんか。ふと、一人の消費者として、このスレの荒れようをみて一石を投じてみました。

[429: 匿名さん]

関係者の人が多いようですが、なぜ誰も、>>417　の疑問に答えないのでしょうか。

[430: 匿名]

>>429

邪魔くさいから

[431: 匿名さん]

>>429
スルーします

[432: 匿名さん]

>>428
>過去のＩＡＵ免震装置の話って
10年以上たって問題が発覚するんだから過去ではなくこれからの話なんだけど．．．

[433: 匿名]

>>432

だからーーー、他でやれって。

[434: 匿名さん]

428 430 431　の関係者さんを見てると、IAUとテクノは体質が似てたんだろうなって思います、だから相性がよくて提携してたのかって気がします。
スレが荒れるのも無理がない気がします。

[435: 匿名さん]

>434
431です。何度かレスしています。残念ながらあなたが期待するような関係者ではありません。テクノで建てたわけでもありません。テクノストラクチャー工法の評判を聞きたいだけです。
テクノのスレで、テクノ以外の会社の話しか出ない。しかもその会社のスレは別にある。という状態で、「そちらのスレへ行ってください」と言うだけで関係者扱いですか？

自分たちの主張が通らないとすぐに関係者扱いをする。それをあらしと言うのです。

私は「テクノで建てた人」の感想が聞きたいだけです。

[436: 匿名]

>>435
435さんと全く同意。

何でもかんでも関係者にする人。
そう言う人がまさに関係者 笑
へばりついてる関係者、はやく、そちらのスレへ戻ってください。
め、い、わ、く、です！！

テクノの話が聞きたい。
それだけです。

[437: 物件比較中さん [女性 30代]]

こちらも参考になりますね
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/574588/

[438: 匿名さん]

>>435
>私は「テクノで建てた人」の感想が聞きたいだけです。
テクノは加盟工務店にテクノビーム等の部品を販売するだけ。
住宅の良し悪しは加盟工務店の質による。テクノとは無関係の要素が多いのでここのスレでは有意義な情報は得られないでしょう。
このスレタイが、「パナソニック電工テクノストラクチャー本部の商品はどうですか？」
であれば、変な免震の話題とマッチする。

[439: 不動産購入勉強中さん]

梁に鉄骨をくっつけて補強してるって事は、鉄骨の分だけ梁が重くなるってことだと思うけど、そうなると柱には余計に負荷が掛かって、却って地震に弱くなるように思うけど、実際、施工中に柱が家の重量を支えきれなくて、倒壊した事件もあるようだし、そんな地震に対する脆弱性を補うために、IAUのような免震を取り入れたのかな。
鉄骨で補強するなら、梁だけでなくて、柱も補強すれば良いのにと思うけど、どうして柱も鉄骨で補強しないんだろうかと、疑問に思うよ。

[440: 匿名]

>>438

屁理屈

[441: 検討中 [女性 30代]]

このスレは不毛なことであれてますね。

[442: 匿名さん]

>438
残念ながらスレタイはそんな題ではありません。つまり、現在のスレタイであればスレ違いということをあなた自身が言っておりますので、よろしくお願いします。

で、私は「テクノで建てた人」の感想が聞きたいです。
テクノで建ててもいない、検討もしていない人の御託を聞きたいわけではないので、レス不要です。

テクノで建てた感想、「この加盟店は良かった」「この加盟店はこの点がはずれだった」「仕様はこんなだった」というような話をしてくれる方、お願いします。

[443: 匿名さん]

テクノ、パナホーム、アラウーノや明治住建、その他のパナソニック関連のスレは、どこもかしこも、みえみえの嘘と、不自然極まりない内容で、執拗に褒めちぎるのを繰り返し、消費者を騙して、集客しようとする悪質なステマだらけで、こんな詐欺師根性の奴らが関わってる家や商品は、とんでもない代物なんだろうなって思えてくる、スレが荒れるには、それなりの理由があるように思える。

[444: 匿名さん]

>>442
>テクノで建てた感想、「この加盟店は良かった」「この加盟店はこの点がはずれだった」「仕様はこんなだった」というような話をしてくれる方、お願いします。

良かったとかはずれだったとかは、加盟店の営業マン、設計者、現場監督等々によって大きく異なるし、個人の感情にも左右される。だから無意味なんだよ、そんな情報は。
テクノビームの性能やその他商品の性能について技術的な情報を交換して、自分の家づくりに活かすことに意味があるのでは？

スレの流れで風向きの悪い人が仕方なく書き込んだような内容ですね。

[445: 匿名さん]

若干マニアックになるかもしれませんが、技術的内容でこのスレが盛り上がるといいですね。
「良かった」、「悪かった」などの感情的な投稿はこのスレの品位を落としますね。

[446: 匿名さん]

>>444
無意味かどうかは、検討している人が決めることであなたが決めることではありません。
少なくとも別会社の情報よりは意味があると思います。

[447: 匿名さん]

昔、神戸で地震があったときは、倒壊した大部分の家で、施工に問題があったことが発覚している、多かったのが木造で筋交いが無いか、あっても五寸釘１，２本で固定されていて、揺れると釘が抜けて、筋交いの役目を全く果たしていなくて、柱が折れたり、外れて倒壊したケースが多かったし、木造で昔ながらの日本瓦で、屋根が重い家も、倒壊が多かったし、寺や神社は、立派な建物だけど、やっぱり屋根が重くて倒壊していた、つまりは倒壊したのは、柱や筋交いに問題のある家と、屋根の重い家だった。
ただ、梁に問題があって倒壊した家の例は、ほとんど聞かない。
テクノは梁に、木と鉄骨を張り合わせた構造だけど、梁は補強されても鉄骨の分だけ重くなるので、屋根が重いのと同じになって、揺れると柱には、それだけ大きな負荷が掛かるけど、柱は鉄骨で補強するとかされていない。
なぜ、梁だけ補強して柱は補強しないのか？疑問に思う。
３０畳を越えるような、柱の無い広い部屋が必要なら話も分かるが、もちろんその場合、大空間に柱がない分、他の柱は、数を増やしたり、補強する必要かある、ただ億ションのタワーマンションでもなければ、普通の家に、そんな大空間作る人は、まずいない、２０畳程度なら、梁を鉄骨で補強する必要は無い、構造的に見ると、頭が重くなる分、地震の揺れに弱くなる。

[448: 検討中 [女性 30代]]

↑の４４７の匿名さん、「なんで梁だけ補強して柱は補強しないの？」って質問されてましたが、以前、兵庫のテクノ加盟店の明治住建で商談した時に営業さんがそれについて説明してくれてて、割りばしをみせられて「これを柱と思ってください。縦に対しては比重に強いが、横の面は弱いから簡単に折れますよね。実際のお家でも、長年の重圧で梁の部分はたわみが生じやすく和室の出入り口の襖がよく古い家はたわんで開けにくくなりますよね。ですから、もともと強い縦の柱より、横の梁を木＋鉄の補強が大事なんです。」と上手な説明をうけて、私は理解しましたが。

[449: 匿名さん]

梁や屋根が重いと、地震で揺れた時に、柱には上下で逆方向の横向きの力が働いて、柱を折るような力が働くから、屋根や梁が重いと、地震に不利なんだよ。

[450: 匿名さん]

>>448
>横の梁を木＋鉄の補強が大事なんです。
その通りです。
鉄は長期的な変形（クリープ現象）が木に比べて極端に少ない。だから、木製の梁を鉄に置き換えたテクノビームはメリット大です。
しかし、その反面、デメリットもあります。異種材料（木と鉄）の接合は非常に難しく、完璧な接合方法は確立されていません。（テクノが爆発的に普及していない理由はそこにあります）

それとテクノビームだけでは地震に対する強さは改善されません。
だからテクノは免震を採用したのでしょう。数多くの工務店に対しオプションとして採用したのはかなりの意気込みの表れでしょう。（会社選びで失敗したようですが）

結局、ここでの書き込みはどれもそれなりの正当性があるということです。
それなのにステマだとか荒しだとか批判する書き込みこそが恥ずかしいのです。

[451: 匿名さん]

軽量鉄骨は、木と同じ位かそれ以上に、荷重が掛かるとたわんでしまいます。
うちはパナホームですが、屋根の下地を支えている軽量鉄骨が、屋根、特に瓦の重量に負けて、少したわんでしまっています。
鉄骨だから強いと思ったら、そうでもありません。

[452: 匿名さん]

450
>（会社選びで失敗したようですが）
普通どこでも新規の取引する時は、最低限の信用調査はすると思うのですが、電工では信用調査で、社長が死んだら消滅する事に、気がつかなかったのでしょうか、それともそもそも信用調査はしなかったのでしょうか。

[453: 匿名さん]

>>450
パナソニックには、独自に免震装置を開発する能力や技術は無かったという事？

[454: 匿名さん]

本気を出せば能力も技術もあるでしょう。しかし、商売のメリットが少ないから他社の商品を採用したのでしょう。
会社（と言うよりも人間性）を見る能力が無いだけです。

[455: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

明治住建か八幡コーポレーションかで悩んでいます。
どちらかでお話がされた方、また建築された方みえますか？

[456: 匿名]

うちは、テクノ工務店三社から見積もりをとり、三社とも二ヶ月ほどかけてやりとりをして最後一社に決めました。決めた工務店は契約前、契約後、建築後、全く姿勢や態度が変わらずこちらで建築してよかったと思います。
会社自体が健全か、会社に行ったときに他社員などの様子も見ました。もちろん、建築中、建築後の内覧もさせていただくなど会社を見極めることはなるべくしたつもりです。他社員の広告などもだしているようですが紹介などがとても多いようです。名前を出してしまうとまた関係者だとか言われてしまいそうなので出しませんが、取捨選択をしてより良い自分にあった工務店、後悔しない建築がその後の生活にも影響すると思います。
2社で決められない何かがあるのなら、他でも検討すべきだと思います。
人が建てる家なので何か問題が起きたときや、意見の相違があったとき、建設的に問題解決できる術を工務店が持ってるか？？そこは大変重要かと思います。

[457: 匿名]

施工レベルの差は大きいです。業者選びは慎重に。

[458: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>456
おっしゃっていられること、よくわかります。
ありがとうございます。
７月半ば頃からそれぞれの住宅会社でほぼ毎日どこかの会社と話をさせてもらい、その間に大手メーカー２社、ローコストフランチャイズ２社、地元ビルダー２社、テクノ２社で納得のいく間取り その間取りにて見積りをしてもらいました。
その中で、テクノスラクチャーが良いと感じ
最終的に残った２社ということになります。

何かあったときに対応してもらえるか、その姿勢があるかを見極めること とても大切だと思います。
が、それをどこで見るのか、、、
今は良くうつってるけど 後はどうかな、、、
担当さんお辞めにならないかな、、、
等考え出すと疑心暗鬼になってしまい 決めきれないのが本年です。
なので、決め手といいますか どちらかで建築された方で こんなだったよ！あんなだよ！というような意見を聞いてみたいなーと思いました。

[459: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>457
ありがとうございます。
施工レベルはどこで見たら良いですか？
展示場はどこでも良く作ってありますので やはり完成見学会等でしょうか？
一方は完成見学会よくされてます。
もう一方はほとんどされていません。先日完成見学会にいきたいと申し出ましたら、お客さんにも了解を得ないもいけないしねぇ、、、とのこと。

完成見学会、したくない、できない ということですよねぇ、、、

[460: 匿名]

大切だと思うのは、契約と支払い方法です。契約の前に間取りや諸々、ほぼ、固めて契約をすること、もちろん変更も可能と言う内容も盛り込んでですが、、、、支払いも頭金一割程度入れて後は最後にローンで支払うと言うのが理想です。間取りや仕様などを決めずに契約だけするのは大変危険だと思います。うちは契約まで一年かかりました。

建築中の現場も建築後の建物も外からなら見るのは可能だと思います。中を見学させてもらうのはやはりその会社のために見せてあげようと言う建主の気持ちなので、そこまでして見せてくれると言うこと自体、会社の信頼あってのことだと思います。うちは見積もり段階で少し行き違いがありまして、そのときの対応がとてもよく好印象でした。営業マンの一言一言に耳を傾けました。娘が連れてきた彼氏を吟味するというか、、、じっくり観察しました。こちらは必要最低限だけ話し、あとは、ひたすら観察です。
工務店の選別ほんとに大変です。
ここが、一番の踏ん張りどころかと思います。うちは建物の引き渡しのときに営業マンが言った一言がとても印象的でした。建物ができました。これからの施主様との長いお付き合いが始まると考えています。これからもよろしくお願いします。、、、と。現場に出入りしていた職人さんたちも皆さんきっちりとしていて、1年の点検の際にきた方もやはりきっチリとした見なりでキッチリと点検されて行かれました。驚いたのは1年後、ようやくアンケートの用紙が届いたことです。建ててすぐではなく一年後です。一年住んで、どうでしたか？？というものです。自信がないとここまでできないのではないかと思います。一生で一度の大きな買い物。家族の命を守り、過ごす家なので慎重に慎重を重ね、妥協することなく工務店を見極めてくださいね。必ずありますよ。

[462: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>460
ありがとうございます
私もそんな業者さんと出会いたいです。
今は皆さん良い方にみえてしまうんですけどね(^^;
娘に彼ができても見る目ないかもしれません(笑)

でも、アドバイスいただいたように じっくり見て聞いて選ぼうと思います。

[465: 匿名さん]

元々、一般住宅ではなく土建業をしていたところが多いと聞きました。
民主党政権の時に、公共事業が減って一般住宅はじめるのにテクノの看板を利用する戦略をとったところが多いと聞いたのですが、材木の良し悪しの見極めはきちんとできるんでしょうか。

[466: 匿名さん]

>公共事業が減って一般住宅はじめるのにテクノの看板を利用する戦略をとったところが多い
なんだかんだ言ってもこの国は木造住宅が主流だからね。
新規参入者にとっては王道の木造では勝負にならないから、免震だとか一部鉄骨を使った梁などの商品を持つ組織に頼りたいのでしょうね。

[467: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>463
①
土台というのは下地の木のことですか？
M社は集正材、フローリング仕上げ Ｙ社は集正材+県産木材の杉とのことでした
②M社は全てPanasonic製品で、かけ率は教えてもらえず Ｙ社はPanasonic以外の同等商品でかけ率の低いものにかえるとのことでした
③
M社は入賞と記載 Ｙ社は確認しておりませんでしたのでみみてみるようにします

[468: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>465
ありがとうございます
M社はまさにおっしゃるような会社でした
Ｙ社は昔から木材を使って純和風木造建築が得意な会社です

そんな会社がテクノスラクチャーというのも正反対におもえるのですが、、、

[469: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>466
ありがとうございます
テクノスラクチャーを扱っているところはどこも Panasonic というのを全面にだしておられますもんね
まるでPanasonicの子会社かのような言い方をされる営業さんもありますし

[470: 匿名]

加盟店にも二種類あるそうですよ。
はっきり覚えてませんが、
Ｖがついてるほうがいいとか、なんとか、、、、

[471: 匿名]

>>465
たしかに建築士の力量にもよりますがゼネコンより住宅建築に特化した加盟店の方がいいかもしれません。テクノストラクチャー以外やらないって所もあります。よほど自信があるのでしょう。毎年、施工コンテスト入賞してます。

[472: 匿名]

>>467
テクノはほぼ集成材だと思います。構造計算の為その方がいいのだとか。土台とはおっしゃる通り下地の木です。硬さ、強度やシロ蟻に強いかは重要だと思います。

[473: 匿名さん]

もともｔ加盟店は、ハウスメーカーとしてやっていたところばかりではないのですか。
勉強になります。
土木とか公共事業系をもともとしていたところなら、
きっちり作ってきてくれるkな時対したいところですが、
家造りとはまた違いますでしょうから、どうなんでしょう？という部分は確かに出てくるかも。

[474: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>470
注意して見てみます
ありがとうございます

[475: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>471
M社はテクノのみの会社です。
Ｙ社は木造日本建築が得意な会社です。
同じテクノを扱う会社でも、元がちがうので悩んでいます。

[476: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>472
Ｙ社ではテクノビーム以外は県産木を使い県産木材ローンを受けられるようにするとのことでした。
構造体には集正材の方が良いのにな と思います。

[477: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>473
もう少し色々話をきいてみることにします。

[478: 匿名]

話がそれて申し訳ありません。土屋ホームの様な値段の高いHMは土台にヒバを使っています。タマやアエラでも檜です。米栂を使ってる加盟店は目に見えない所に本当にこだわっているのか少し疑問を感じます。
あくまで私の見解ですが。

[479: 匿名さん]

木の種類も重要ですが、例えば、一口に檜と言ってもピンキリで、粗悪な材だと、すぐに狂いが出たり、ヤニが出たり、数年で変形や、ひび割れが生じたりします。
その点、木の良し悪しを見極めるには、それなりに経験が必要だし、製材所や材木屋との長年の取引などの付き合いが重要になってきます、にわかに参入したところには、そういうスキルや経験、人脈などが無いので、注意が必要です。
柱には、集成財を使うとしても、あらゆる部分全て集成財というわけには、いかないはずです、特に和室を作る時には要注意で、変な材料使われたら、部屋として使い物にならなくなります。

[480: 匿名さん]

企業が金儲けのために、安易に木造に部分的に鉄骨を使用したりすると、本来優れている木造住宅は死んでしまいます。
住宅業界では、大手の名を売りにした商売は発展しません。

[481: 物件比較中さん]

木は呼吸してるとよく言われていて、調湿作用があり、それが日本の気候、風土に良くあっているから木造を選ぶ人が多いって良く聞きます。
でも集成財だと、接着剤で固められてるから、調湿作用などの木の良さは出ないと思いますが、どうなんでしょう。
それと近所の家が取り壊しで解体しているときに、合板の接着剤が剥がれて、薄い板がボロボロになっている光景を見たことがあります、接着剤は雨漏りに弱いって聞いたこともありますが、その辺りはどうなんでしょう、近所で木造の家の建築現場を見ても、柱や梁に集成財を使っている光景は、見たことが無いんですが、一般的には、柱に集成財は、あまり使われないのでしょうか。

[482: 匿名さん]

集成材は今や主流となっているのでは？
もちろん無垢材の方がいいのは分かっているが（構造強度を無視すれば）、樹齢の短い木がほとんどだから質の悪い無垢材も多い。だから集成材に頼らざるを得ないのが実情でしょうね。
と言うよりも、テクノの最大の特徴はテクノビームとIAU免震なのだから、このスレで木材の話をしても意味がないですね。

[483: 匿名さん]

＞テクノの最大の特徴はテクノビームとIAU免震
IAU免震という会社は、もうなくなったのでは？テクノとしては、最大の売りがなくなったってことか？

[484: 匿名さん]

>>483
>IAU免震という会社は、もうなくなったのでは？
どこにそんな情報が出てるのですか？　倒産情報とかでは出ていませんが。

[485: 匿名]

スルーしましょう

[486: 匿名]

サッシですが加盟店によってYKKAPと三協立山に二分されます。どちらがいいと思いますか？ご教授お願いします。

[487: 匿名さん]

＞集成材は今や主流となっているのでは？
そんな事は無いと思うよ、確かに、洋室の巾木や周りぶち、窓枠、室内ドアや階段、床板、食堂のカウンターなんかは、集成材を使うことが多いけど、家の柱に集成材は、かなり少数派だと思うよ。
しっかりとした仕入れルートをもたなくて、柱に使う良い材料が確保できないところが、やむを得ず集成材に頼っているって事だと思うよ。
最近は、安かろう悪かろうの材料も多く出回ってるけど、そんな材料使ってるところには、材木屋や製材所は、良い材料を回さないから、そんな事になるんだろうね。

[488: 匿名さん]

サッシのメーカーとか集成材とか、テクノと何か関係あるの？
その工務店のスレ建ててそっちでやれば。

[489: 匿名]

>>488
それを言ったらおしまいです^_^

[490: 匿名さん]

＞サッシのメーカーとか集成材とか、テクノと何か関係あるの？
テクノの家では、構造計算しやすいから柱に集成材が使われているんだから、集成材の話は、テクノと密接に関係してるよ。
テクノビームの鉄骨に貼り合わされている木材も、杉とか檜とか、木の種類に関する情報は、どこ見ても出てなくて分からないから、集成材じゃないの？
サッシは、YKKでも三協立山でも、大した違いは無いけど、木材は集成材と無垢材とでは大違いだし、種類や質の違いも、家の内容に大きく関わるから、木造住宅である以上、重大な話題だよ。

[491: 匿名さん]

テクノストラクチャーの商品としてサッシや木の種類が決められているの？
工務店が決めるんじゃないの？
テクノストラクチャーのスレで取りあげる話ではないわな。

[492: 匿名]

>>491
下は決まってますよ。

[493: 匿名さん]

木造住宅なんだから、どういう木が使われてるか、話題になるのは、当然の事でしょう。
柱や基本構造に使われている木材は、構造計算の時に、種類や質を考慮して計算しなきゃならない、木の種類が違えば計算結果も変わってくる、構造計算はテクノの電工が行っているって情報でてるから、どういう木を使うかに関しても、ある程度関与してるって事でしょう。

[494: 匿名]

くるみーなって150万円の価値ってあるのですかね？住んでいる人の感想をききたいです。

[495: 匿名さん]

>>493
今や木造住宅であっても構造計算をすることは特別でも何でもない。
構造計算をテクノの特徴と考えること自体がお粗末。

[496: 匿名さん]

>>495
構造計算がテクノの特徴じゃないし、構造計算は普通のことだけど、普通は設計を行うところが構造計算するけど、テクノの場合は、梁が木と鉄骨の組み合わせだから、テクノの電工で構造計算を行うようだけど、柱の木に関する情報がないと、構造計算は出来ない、つまり柱の木の種類は工務店が自由に選べるわけじゃなく、電工が計算できる範囲内という事になる。
大体、木造なら、みんなどんな木が使われているか一番関心のあるところだし、普通の施主なら木の良さを自慢したがるもんだけど、木の種類や質に関する話題を関係者の人が妨害しようとするのは、何か触れられては困るような材料が使われているのかと、勘繰りたくなってくるよ。
実際、柱に粗悪な材料が使われた結果、倒壊する事件も起きてるようだし。

[497: 匿名さん]

＞495
構造計算が普通って、木造２階建てだったらやらんでしょ。必要ないし。
耐震等級とかは別よ。

ストラクチャが耐震補強工法だって、構造計算だけはパナがやります！ってのがウリなんでしょ。
集成材だってJASやJISで決まった規格なんだから、その範囲内で何使ってもいいんでしょ。

[498: 兵庫県民]

兵庫の明治住建って、よかったよ。

[499: 匿名さん]

木造なのに、木にこだわりは無いんですか。
珍しいね

[500: 働くﾏﾏさん [女性 30代]]

>>494
私も気になります
モニターで、レポート出してくれるなら半額にします！ってゆーからやろうかな？と考え中です