パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[943: 元営業社員]

工場生産だから、ある現場だけ手抜きと言うのは難しい。（出来ないことは無いが、それゆえ原価が下がってもたかが知れている）
現場監督人件費削除のため、一人にたくさんの現場を持たせて、その結果監督が現場指導しきれないと言うなら、全現場手抜きと言えるだろう。

むしろ、特別仕様ということで、本体に上乗せして、その分値引くことをやる。まったく同じ間取り、同じ仕様で、数ヶ月前に見積もりやっているなら、価格比較できるが、実際はどこか違う。あるいは上乗せ分より値引きが多くなっても、十分な利益率を確保している。

けっして、買い得というわけではないので、じっくり価格交渉した方が得だ。営業はいついつまでの特別仕様だといってくるが、あんまり強く言ってくるなら、キャンセルして仕切りなおしたほうがよい。

[944: 施工前計画中]

ケーブルテレビを引く予定がない為、アンテナを設営しなければならないのですが、一般的なアンテナだと見た目が…。

そこでお勧めのテレビアンテナはあるでしょうか？

[945: 入居済み住民さん]

これも過去スレの受け売りで悪いのですが、電界強度が十分にあれば屋根裏に設置する方法があるみたいです。

しかし、これは昔ながらの八木アンテナの話のようにも思います。地デジでは壁面取り付けのスマートで目立たないものが発売されているようなので、価格コムなんかでさがしてみてはいかがでしょうか？

うちはフレッツ光なので、聞いた話で申し訳ないです。

[946: 入居済み住民さん]

屋根裏にアンテナ類を設置する事は絶対にしてはいけません、強電界地域であっても最近は各部屋にテレビコンセントを設置する事が多いので、増幅器は必要になってきます。
我が家の場合、増幅器のブースターは、図面ではケーブルを家の中に引込むところで、外壁部分に取り付ける予定でした。
外壁部分ですが、バルコニーのある部分なのでメンテナンスも簡単に出来るはずでした。
しかしパナホーム側の手違いで屋根裏にブースターを設置されてしまい、屋根裏は夏場などかなり暑くなるので、熱の為プラスチック製のケースが歪み基盤にもヒビが入って入居した時点で、既に故障していてテレビはまともに映りませんでしたが、パナホームはこの辺りはテレビの映りにくい地域だなどと嘘を言うだけで、一切まともな対応はありませんでした、その後ブースターの電源は屋根裏に露出コンセントを取り付けてそこからとられていたのですが、屋根裏はホコリが溜まる為トラッキング火災が発生して家中停電する事態に見舞われました。
幸いコンセント周りが焦げただけで、漏電ブレーカーがすぐに落ちたため大事には到りませんでしたが、まさか屋根裏に露出コンセントが設置されているなんて思いもしないため、原因の判明に２日ほど掛かり、火事で丸焼けになっていた可能性もあり、とても怖い思いをしました。
この事件があって私たちは初めて図面と違い、屋根裏にブースターが設置されてしまっていた事に気がつきました、しかしパナホームではなんだかんだと屁理屈をつけて言い訳するだけで、まともな対応は一切無かったので、結局、他所で新たにアンテナやブースターを買い求めて工事を一部やり直す羽目になってしまいました。
パナホームはパナソニックグループですが、アンテナはじめ電気工事はかなりいい加減です。
他に頼んだ方が安全です。

[947: 匿名]

↑本当ですかこのはなし

[948: 匿名]

946の話は多いにありえる。パナソニックグループだからといって電気系統にくわしい会社と思うなかれ。どちらかというと素人集団と思った方が正しい。例えば、ホームシアターをつくるとなると、やったことがない下請けがくるし、また契約した支社でやった実積がないからよくわからんと言われるのである。
パナソニックのイメージとはほど遠い会社だと思って間違いない！

[949: 匿名]

リストラでベテランの人材が少ない会社かな。

[950: 匿名さん]

その時その時のトピックに合わせてすぐにこんな話が出てくるのがあやしい。
全部同じ人が書いていると思うけど、どんだけーと思う。

[951: 匿名]

↑同感。

[952: 匿名]

おかげでまともな情報交換ができなくなっています

[955: 入居済み住民]

毎日の株価と出来高を比べれば、どの会社が好調なのかよくわかります。
これも信頼性の高い「まともな情報」と言えます。
昨年問題になったパナホームの建築士への大量処分について、会社の「まともな公式情報」は、いまだに出されていないようですが、なぜでしょう。

[956: 入居済み住民さん]

>>947
本当です、アンテナ以外も設備関係は、かなりいい加減な施工です。

[957: 匿名さん]

>>945
BSアンテナどうすんの？小屋裏じゃ映らないよ。

[958: 入居済み住民さん]

ＢＳのパラボラだけ外に出ているおうちって見かけますけど、そういう意味ですね。
ケーブル曳くならＢＳもケーブル受信でしょうし。
豪雨の時はパラボラではモザイクになるので、うちはＢＳもケーブルです。

[959: 匿名さん]

アンテナ関係も含め、設備関係がしっかりしている大手ハウスメーカーはどこですか？

[960: パナホームで建てます]

土曜日家相を見てもらいに行ってきました。
既に家を建てた方家相見て貰いましたか？

[961: 匿名さん]

>>958
ちょっと意味が違う。
電波障害でケーブル引くとき地上波は補償の対象になりうるけどBSまでは補償しないから。
あるいはBSデジタルをみるにはセットトップボックスを有償レンタルしなければならないから。

[962: 入居済み住民さん]

先日無事入居を済ませました。

新築を考えてから、このスレをみて批判ばかりでしたが
担当者と話を進めてみて、パナで建てようと決めました。

数社平行して話し合っていましたが、他の大手メーカーは
態度が悪かったり、いろいろとトラブルもありました。

建築中はトラブルもなく、入居後も今のところトラブルはありません。
もしかしたら自分があまり神経質じゃないからかも知れませんが。

[963: 入居済み住民さん]

962さん

よい家造りができてよかったですね。私もパナホームで満足のいく家造りができました。

最近はどのスレッドも思惑含みの書き込みだらけでとても真実を写しているとは思えませんが、どのハウスメーカーにも、顧客を満足させるスタッフがいる一方、顧客の不満を募らせるようなスタッフもいるのだと思います。運良くいい家造りができたのは、人に恵まれたのでしょうね。

このハウスメーカーが建てる家は１０軒中５軒が欠陥住宅、みたいな書き込みが席巻している中で、こうしたご報告に接すると、同じ施主としてはほっとします。

[964: 匿名さん]

かっての、ギミック商品はどうなった？独りよがりで役に立たない不完全商品。

１．ハイソフトタワー：昭和６３年頃。１Fと２Fを煙突でつないで換気する商品。客からはキャラメルですかと聞かれ、社内ではコスト高から、ハイコストタワーと呼ばれた商品。
２．アパートの玄関アクトスイッチ：昭和末から平成一桁頃。玄関錠を開けると玄関ホールの照明が点灯する商品。アパート暮しの孤族が寂しくないようにとのコンセプトだが、大きなお世話で使っている入居者いなかった。
３．内部階段手すりライト：平成10年頃まであったかな。明るさが部分的で、暗いところがあるんで階段蹴上に付くライトに取って代わられた。
４．流しシンクが２段の深さになっているST３と言う流し：平成10年頃まであったかな。使い勝手が悪いんで消えてなくなった。
５・便所アクトスイッチ：平成15年頃まであったかな。便所ドアを開けると明かりが付く奴。ドアレバーがガシャガシャして、センサーライトに取って代わられた。
６．ルーバー勝手口ドア、階段ルーバー窓：平成17，8年頃まで。断熱効果が貧弱なのと、隙間風が入るので廃盤。
７．明かり換気付き子供室ドア：平成10年頃までかな。何考えてるんだか。使っている家庭聞いたことが無い。独りよがりの押し付け商品。
８．工場生産コンクリート基礎：平成1桁頃。高いのと、重いのと、設置の微調整の大変さで、誰も採用しなかった。

こうやってみると、N住にだまされた客が可哀相。

[967: 入居済み住民さん]

962です

964さん、情報ありがとうございます。
たしかに、今自分の家に採用している技術もいつか消えて無くなるんでしょうね。
ただ、中には今採用されている商品の元になったようなものもありますね。

逆に10年以上も同じ技術を採用していたらそちらのほうが問題な気もしますが。
１．に関しては今の換気システムの元になっていると思いますし、他にも
自分の家に採用している技術の元になってそうなものもあります。

あと、どんな商品でも買ったあとで騙されたと騒ぐ人がいますね。
相手に悪意があり、騙されたのならその悪意を見抜けなかった人も悪いですし
相手に悪意がないにもかかわらず、騒ぐ人は・・・

もう少し人生を楽しめばいいのにと思います。

[968: 匿名]

>>958
適当な知識で語るのは罪ですよ

[969: 入居予定さん]

アンテナなどの配線の件ですが、後から変更すると大変だと言われてました。
・・・が、すっかり抜けており希望する場所に付け忘れました。

そこでアンテナのコンセントがない場所に
配線を新しく持ってくるのはどのくらい費用がかかりますか？

木造などと違ってコンセントなどを増やすのは大変らしいですが
経験のあるかたはご意見お願いします

[971: 匿名はん]

970さん

そう詐欺は犯罪です。
ここでグダグダ言うよりすることがあるでしょ。

実際詐欺事件なんて騙された方にも落ち度がある場合がありますけどね。
詐欺事件でも騙されそうだったが怪しいと気がついた人と、
警察からの連絡で初めて騙されていたことに気がつく人間といますからね。

騙す方が一番悪いのは当然だが、騙される方にも落ち度はある。

それを理解した上で、騙されない様に行動すれば被害も減る。
相手が一方的に悪いだけじゃ、被害は減らないでしょ。

[974: 匿名さん]

パナで建てて１０年経ったあとに　９７１と同じ考えでいられるのは何パーセントの人でしょう

[975: 匿名]

高確率だと思うな。20年、30年メンテナンスサポートは期待できないだろ。

[976: 匿名はん]

10年後の話をしたかと思うと、20年、30年後の話をしたりと・・・大変ですね。

まあ、１０年どころか２０年、３０年先のことを考えるなら
アパートに暮らしてた方がいいだろうね。

普通家賃の半分くらい会社がだしてくれるだろうし。


とりあえず、１０年後に後悔せず
２０年、３０年のメンテを期待できるHMをあげてくれ。
多くの人が参考にしたいだろうから。

[977: 匿名]

積水とハウスの2社は残ってそう。それと、低価格路線メーカーの一部。危ないのは規模が中途半端なメーカー。だから他業種をみても統合合併をすすめている。数年前？のハウスへの身売りがまとまらなかったのは非常に残念。

[978: 匿名]

親会社は今年でも可能なら手放したいと思っているはず。成長性が感じられないからね。

[979: 匿名]

976

今時家賃の半分なんて会社は出しませんよ。

よっぽど儲かってる会社か、ぬるま湯の公務員ぐらいか。

[980: 匿名]

パナ擁護派の柄の悪いレス、数件削除されてるやん。残してたらええのに。

[981: 匿名さん]

公務員の住居手当は上限27000円です。ありがとうございました。

[982: 入居済み住民]

誰の指示で、どんなレスが削除されたのか、知りたい方もいることしょう。紹介します。
元はパナの客だったのかもしれないが、騙された客をアンチパナのノミども呼ばわりするとは言語道断！
このレスが削除されないことを願います。

No.970 by 匿名　2011-01-18 03:06:22
967はパナ的発想の人だな。
騙された方も悪いなんて平気で言える神経は。
パナと相性よさそう。詐欺は犯罪！

No.972 by 匿名　2011-01-18 11:38:04
アンチパナのノミども！！ ウダウダくだらん書き込みして荒らすな！！ 消えろ！！

No.973 by 匿名　2011-01-18 12:41:23
パナ擁護派は柄悪。さぞ、パナと相性がいいのだろ。まあ、契約前にこのスレを覗いていれば、騙される確率は減るだろう。ところでパナホームは存続できるのか？

[983: 匿名はん]

982さん

削除されたレスを見るとアンチ、擁護は関係ないようですが・・・

積水のスレを見てみましたが、あちらも色々と問題はあるようですがね。

以前２世代目のプリウスに乗っていましたが、ある掲示板で
アラを探してはクレームを入れてその経過を報告していた人もいました。
当然、トヨタを擁護する側とアンチの言い合いで掲示板も荒れ放題。

批判するなら批判するで、事実を淡々と書けばよいし
良かったと満足しているなら、どんな設備が気に入っているのかを淡々と書けばいいのにね。

[984: 購入検討中さん]

太陽光発電を採用している方、最近の実質的な電気代はどのくらいでしたか？
数社検討中なのですが、太陽光を載せるかどうかで悩んでいます。

後から載せるより、先に載せていたほうが屋根との一体感があり良いみたいですが。。。

電気代に関するご意見お待ちしております。

[985: 匿名]

982

反撃コメントをコピペしてウダウダ言ってるところが典型的なクレーマータイプだなこれは。
被害者なら堂々と法的機関に言えばいいのに、チマチマここの板に書き込むこと自体、ノミの心臓だな。
ココの板はこれから家を建てようとしている人の有益な情報交換の場。
ノミの脳みそだからそんなことも分からないんだな。

[986: 匿名さん]

↑情報交換の場と主張しながら、984の質問を無視して、ウダウダ言っている感覚は理解不能。
何か欲求不満がたまってるんですかね。

資金の都合がつくなら最初っから太陽光を設置したらいいと思うな。いづれもとは取れると思うから。パナソニックが最近CMしてるものは面積当たりの発電効率はいいがコストがそれ以上に高めになっているから他社製品よりもとをとるには時間がかかるんじゃないかな。

[987: 匿名]

パナホーム

[988: 入居済み住民]

これから建てる人が９８５のような意見に騙されないことを祈るばかり。

[989: 匿名さん]

参照する価値はパート４くらいまでしかありません。
パナホームを検討されている方は、過去スレを参照され、その頃と今のスレの空気の違いから、
本当のところを推測していただくほかないように思います。
まあ、他の大手メーカースレでも同様の傾向のようですが、スレの荒廃化はパナホーム関連が
最も先行しましたからね。

[990: 匿名]

過去スレが全く参考にならないとまではいわないが、現状を反映しているともおもえない。
なぜならパナの大幅リストラ後から現状のながれになったと思われるから。
つまり、パナの組織が大幅なリストラによってズタズタになり、その歪みが消費者に影響し、アンチパナが増えているといっても過言ではない。
大手、積水のスレをみてください。とても平和である。

[991: 入居済み住民さん]

984さん
お返事が遅くなりごめんなさいね。たまたま「電気ご使用量のお知らせ」が机の上にあったので書いておきます。12月半ばから１月半ばの１か月分の電気代です。
買電価格約15000円、売電価格約8500円（177kw）
家は１階26坪、２階19坪で、リビングダイニングに２カ所床暖房があり、家族４人で京セラ３kwが載っています。関西地方です。

うちが建てたのは２年前ですが、リストラの話は身近には感じませんね。気持ちよく建てられたし、営業さんは去年の年末にカレンダー持ってきましたよ。今時、カレンダー貼るおうちも少ないと思いますが・・・・・

[992: 匿名さん]

うちはカレンダーを一度ももらったことがない、もらったとしても、見るのも不愉快だから、すぐにゴミにしただろう。家を注文したこと自体が大失敗だった。

[993: 入居済み住民さん]

>>984
東京電力22年12月分
電気使用料金8,981円
余剰購入電力6,480円

京セラ　3.1kw　延べ床49坪2階建　です。

[994: 匿名さん]

太陽光についてですが、今建築中で、新築で乗せるか迷い結果乗せることにしました。
ハウスメーカーの関係でシャープ製です。

迷った理由ですが、
①屋根の雨漏りが心配：新築にしても、あと乗せにしても屋根に穴を開けて固定しますので雨漏りの心配があります。特にスレート瓦は直接ネジ釘で防水シートを絡めて固定しますので、重量と防水シートのやせで雨漏りの可能性が否定できませんでした。ちょうど１０年超で雨漏りしたら保証外になったなんてことも。

②屋根一体型にしようかと思ったんですが、需要が少ないせいか新製品が出ていなくて変換効率が悪く、南と北側に乗せることになりやめました。

③今年３月までは東電の買い取りが倍のｋｗ４８円、１０年間継続。

結局迷って、４８円の買い取りもあり屋根を瓦にして上に乗せることにしました。

最悪なのは建築開始がいろいろ迷って２月完成になったら、補助金が一切もらえないことでした。
４ｋｗですから、４０万から４８万円の損。自分が悪いのですが。。。その代わりでもないのですが、ｋｗ５０万以下で設置できたので、まっいいかと思うようにしました。１月末完成か、これから契約であればまた新たな補助金制度ができてるようです。だから最悪なんです！

[995: 匿名]

パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅ってパナはいってるが、パナの太陽光は京セラを採用している。施主にとってはコストの安い京セラがいいと私は思う。その一方で懸念されるのが、パナホームはパナソニックグループにとってシナジー効果期待よりも邪魔な存在になっている感あり。業界で中途半端な身内程厄介なものはない。
また、親会社のパナソニックも世界的に韓国勢にシェアを奪われており危機感を感じていて、成長性のない会社の筆頭株主になっている余裕はないはずである。早く手放したいと思っているが本音のはず。
これからパナホームと契約するならアフターが期待できないリスクを考慮したほうがいいと思う。
ところで、パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅ってパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのだろう？知っている人がいたら教えて。

[996: 施主]

次スレ立てました。
1000越えたらここへ移りましょう。

パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/

[997: 匿名]

当たり前ですが、アフターもしっかりやってくれましたよ。

[998: 匿名]

当たり前ですが、アフターもしっかりやってくれましたよ。

[999: 購入検討中さん]

984です。

みなさんありがとうございます。

太陽光の件、前向きに考えようと思います。

[1000: 入居済み住民さん]

三陸関東震災でパナホームやばいです。入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム
社員は当社はパネル工法だから地震でゆれれば亀裂が入るのは当たり前的な回答であり
あらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て
許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は
風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て
亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は
横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より
耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についても
いまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は
木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを
地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の
購入ユーザーのためにも！

[1001: きゅう]

No.1000 by 入居済み住民さんへ

パナさんのご自宅も被害に遭われ、同じ境遇と思い、投稿させていただきます。
うちも同じような亀裂が20か所程。我が家はダイワなのですが、、、、、
対応はまさに一緒。隣がエス・バイ・エル。タマホーム。ご近所のお宅は少々の被害状況でした。
なぜ、大手メーカーといわれるダイワが被害大なのか。また、新築だが、修理はお客様に負担
していただきます。と他人事だと思って言われました。（ＴＴ）
新築して10か月、結露の凍結や犬走りのひび割れ、外構のひび割れ、ドアのきしむ音、ドアの立てつけの
悪さ、ガラスの調整の甘さ、押し入れなのに、敷布団を4つ折りにしないと通常ではと閉まらないもの。
多々ありすぎるストレスに今回の地震がありました。

正直泣けてきました。莫大なお金と無駄な時間を費やしております。

でも今回私達は、屈したくありません。だって近隣住居と同等レベルではないはず。

パナやダイワにしてやられるのは、これ以上許せません。

[1002: e戸建てファンさん]

記念すべき１０００レスに写真付きでありがとうございます。
もっと写真をお持ちでしたら、紹介してください。

[1003: 住まいに詳しい人]

No.1000 の写真の廻縁はオーク柄かな？
結構古いタイプですね。
あまりメンテナンスしていないようで・・・・・

[1004: サラリーマンさん]

パナは辞めました

[1005: 匿名さん]

今回の地震で繰り返し震度５強を体験しました。
しかし、さすがパナホーム。
無傷です。周りの家は瓦が落ちたり散々でしたよ！

[1006: 匿名さん]

さすがですね。

[1007: 匿名さん]

パート９はアンチに乗っ取られているみたいだから、パート１０でも立てるか。

[1008: 匿名さん]

さすが、丈夫です。

[1011: 匿名さん]

周りの家が地盤の液状化で傾いた中で、パナホームで建てた家は無事でした。

[1012: 匿名さん]

認めたくない

[1013: 匿名さん]

>>1010
ほんとらしいよ。

[1014: 匿名さんby1011]

そのおうちは、幕張にあります。

[1015: 匿名]

今のパナホームの家は最強です。
鉄骨系プレハブメーカーの中では耐震性能はずば抜けていますよ。

[1019: 構造建築士]

>>1011
直接基礎では、液状化起こったら、どこのメーカでも同じく、傾く！！

基礎補強でも、地盤改良杭（土とセメント系材料混ぜて作る径６００ミリくらいの５ｍくらいの浅い柱状塊）とくらいでは、効果は期待できない。

これなら大丈夫と言えるのは、PHCかRC製の、深さ２０ｍ以上のN値５０以上の層まで届く杭だが、２F建ての住宅でそこまでやるメーカはない。

幕張だからと言ってすべての建物が液状化で傾いたわけではない。仮にPHが傾かなくても、耐震性云々より、たまたま傾かない場所だっただけ！

それをPHの性能にこじつけるのは、単なる詭弁でしかない！

[1020: 匿名さん]

↑そのとおりですね。

[1021: 匿名さん]

>>1019

さすがです。

[1023: 匿名さん]

地震に強いパナホーム
今回の地震で持ち直すか

[1024: 匿名]

つぶれるかも。

[1025: 購入検討中さん]

1022 早朝からご苦労さん。
積水・ダイワ・ハイムが競合さきでは厳しいよね。キラテックくらいしか売りがないし、２種換気を使う理由を
上手にトークでかわす必要もあるし大変ですね。

構造も安いシリーズは耐震性能もそれほど高くはないし・・・

[1029: 匿名さん]

地震が来ても安心です。

[1030: 匿名さん]

そうね

[1031: 匿名さん]

こっちのスレは平和だな

[1032: 匿名さん]

地震が多いね。
でも安心。

[1042: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。